Na Wawelu? Czy to nie przesada?

pierd***nięci...

[hotally]

myslalam, ze pomysłu ze stadionym narodowym nic nie przebije.
Jarek szukuje miejsce i dla siebie: Lechu, przesun sie....

[lisdene]

hotally napisała:

> myslalam, ze pomysłu ze stadionym narodowym nic nie przebije.
> Jarek szukuje miejsce i dla siebie: Lechu, przesun sie....
>
Po co ten jad??? Brak uszanowania ludzkiej godności. Umiemy się
tylko nawzajem opluwać.....

[policjawkrainieczarow]

Nie mam nic do Wawelu. Nei dlatego, ze prezydent byl wysmienity. nei dlatego,
ze zginal w czasie pelnienai urzeu i to tragicznie. bardziej ze wzgledu na
okolicznosci temu towarzyszace (cel ich podrozy i okolicznosci mu towarzyszace,
czyli jakby troche fakt, ze, no dzieje sie historia). Wawel to w sumie jest
historia Polski w pigulce, wszystkie dzieciaki sie przeciez na wycieczkach
szkolnych prowadzi do krypt i sie im tlumaczy kto byl kim i dlaczego. Czy tego
chcemy, czy nie, grob Kaczynskich bedzie zatem w swiadomosci Polakow
jednoczesnie symbolem wyjasnienia klamstwa katynskiego, pomordowanych oficerow,
ktorzy zostali zakopani w masowych dolach z dala od kraju, przywodcow polskich i
rosyjskich w objeciach, czego przeciez nikt by sobie w najsmielszych snach nie
wyobrazal 30 lat temu itd. Sadze tez, ze w zwazku z tym bedzie nieco wiecej
dostojnych gosci na tym pogrzebie nizgdyby prezydent zmarl z powodu choroby,
dlczegoby nie podjac ich w takim miejscu? Mysle, ze Wawelowi nie ubędzie, jesli
para prezydencka spocznie na jego terenie.

[marguyu]

Wiekszosc wielkich (naprawde wielkich) tego swiata zostala pochowana
w ich wlasnej parafii. Mam na mysli Churchila, de Gaulle, Roosevelta
i wielu innych, ktorzy w trudnych czasach wojny (i nie tylko)
sprawdzili sie jako przywodcy i wywarli ogromny wplyw na swiat w
ktorym zyli.

[haldeman79]

policjawkrainieczarow napisała:

> Czy tego
> chcemy, czy nie, grob Kaczynskich bedzie zatem w swiadomosci Polakow
> jednoczesnie symbolem wyjasnienia klamstwa katynskiego, pomordowanych oficerow,
> ktorzy zostali zakopani w masowych dolach z dala od kraju, przywodcow polskich
> i
> rosyjskich w objeciach, czego przeciez nikt by sobie w najsmielszych snach nie
> wyobrazal 30 lat temu itd.

Ten grób będzie trampoliną dla wielu polityków do świetlanej kariery a ze
zmarłego prezydenta zrobi męczennika.

[policjawkrainieczarow]

> Ten grób będzie trampoliną dla wielu polityków do świetlanej kariery a ze
> zmarłego prezydenta zrobi męczennika.

jedno i drugie będzie niezależnie od miejsca pochowku. co to za argument?

[haldeman79]

policjawkrainieczarow napisała:

> > Ten grób będzie trampoliną dla wielu polityków do świetlanej kariery a ze
> > zmarłego prezydenta zrobi męczennika.
>
> jedno i drugie będzie niezależnie od miejsca pochowku. co to za argument?

Za zostawieniem Wawelu i ludzi tam spoczywających w spokoju.

[policjawkrainieczarow]

ja rozumiem ze gladkie nic nieznaczace slowka ci ida gladko, ale o logike jakas
prosze.
na Wawelu chowano wladcow Polski, ktorzy - jako, że stanowisko sprawowali
dożywotnio - schodzili w trakcie służby. (Prezydentom zdarza się to
nieporównanie rzadziej i schodzą jako osoby już takie bardziej prywatne). Jak
się jakiś król nie wsławił odpowiednio, to przecież mu miejsca w krypcie nie
odmawiali.

I zauważ, że kiedy król umierał, to to zawsze było trampoliną dla kogoś, a
jakoś spoczywającym tam poprzednikom nie robiło to problemu.

IMO wymyślasz.

[haldeman79]

policjawkrainieczarow napisała:

> ja rozumiem ze gladkie nic nieznaczace slowka ci ida gladko,

Tak samo jak Tobie.

> ale o logike jakas
> prosze.

No to będzie prosto skoro nie rozumiesz.
Nie zasłużył aby być pochowany na Wawelu.Sam fakt że ginie się w tragicznym
wypadku nie daje takiego prawa.Takie prawo dawałyby jakieś wybitne zasługi za życia.

> IMO wymyślasz.

Wyrażam swoją opinię.

[rumak.hrabiny]

> Za zostawieniem Wawelu i ludzi tam spoczywających w spokoju.

jeżeli rościsz sobie jakieś prawa do tej nieruchomości lub gruntu, wystąp na
drogę sądową.

leży tam jakiś twój przodek? zostawił ci któryś z pochowanych pełnomocnictwo, by
reprezentować jego interesy? jakim więc prawem przemawiasz w ich imieniu?

[haldeman79]

rumak.hrabiny napisał:

> > Za zostawieniem Wawelu i ludzi tam spoczywających w spokoju.
>
> jeżeli rościsz sobie jakieś prawa do tej nieruchomości lub gruntu, wystąp na
> drogę sądową.
>
> leży tam jakiś twój przodek? zostawił ci któryś z pochowanych pełnomocnictwo, b
> y
> reprezentować jego interesy? jakim więc prawem przemawiasz w ich imieniu?

Przemawiam w swoim imieniu. Mogę?

Bicie piany

[lisdene]

Jak w temacie.

[rumak.hrabiny]

w swoim imieniu możesz przemawiać w sprawie pochówku swoich bliskich. nie twoja
rodzina, nie twoja krypta. chciałbyś, by sąsiad ci mówił, gdzie możesz pochować
dziadka a gdzie nie?

[jane-bond007]

zgadzam sie z Policjawkrainie...

[kasiadoro]

Naprawadę badzo sensownie brzmi Twoje wyjaśnienie i muszę
powiedzieć, że nawet mnie przekonuje. Aby jednak Twoja wizja była
spełniona należałoby spełnić dodatkowe warunki:
1. obok grobu prezydenta zamieszczone powinny być dokładne
informacje o okolicznościach - nie liczyłabym tylko na to co powie
przewodnik, poza tym masa ludzi zwiedza zabytki samodzielnie.
2. Należałoby też umieściś listę osób, które zginęły w tym samym
wypadku - przecież oni w sposób tak samo zaangażowany chcieli złożyć
hołd pomordowanym w Katyniu i ich śmierć nie powinna nigdy być
uznana za "mniej ważną" niż śmierć prezydenckiej pary.

Czy wierzysz w to, że tak będzie? Bo ja nie.

Moim zdaniem lepiej by było i każdy wysoko oceniłby Jarka, gdyby z
proponowanych miejsc pochówku nie wybrał Wawelu, bo np Lech był
Warszawiakiem, bo muzeum Powstania Warszawskiego, bo córka będzie
miała bliżej na grób rodziców, bo w katedrze w Warszawie jest równie
dobre "towarzystwo" - cokolwiek. Pokazałby wtedy, że szanuje brata i
zdanie jego córki bardziej niż swoje chore ambicje. A tak - zachował
się jak gówniarz, który zaproszony do restauracji wybiera najdroższe
danie wiedząc, że jest na nie uczulony.

Jednym zdaniam chciałabym podsumować: Wszystko co, co w naszym
społeczeństwie naprawił Lech Kaczyński swoją śmiercią, doskonale
sp...ł jego brat wyborem miejsca pochówku.
Pozdrawiam.

Manipulacja "GW" i PO

[anwad]

Rodzina jeszcze nie wybrała miejsca pochówku, według "Wybiórczej", która z kolei
ma info z kręgów rządowych, rodzina już rano wybrała Wawel. Brzydzę się
manipulatorami - "Wybiórczą" i PO.
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767153,Jaroslaw_Kaczynski_prosi_o_czas_do_namyslu.html

[rosa_de_vratislavia]

anwad napisała:
>Brzydzę się
> manipulatorami - "Wybiórczą" i PO

To może tak tej "Wybiórczej pilnie nie czytaj"?
Zważ,że siedząc tu na portalu, wchodząc na artykuły Wyborczej,
pisząc na forum - podnosisz tym paskudom oglądalność "klikalność" i
sprawiasz,że portal lepiej wygląda w statystykach -> dostaje więcej
reklam -> więcej zarabia.
Finansujesz zbrodniczy organ Michnika:)

Mże przenieś się na salon24?

[lodzpodwodna]

rosa_de_vratislavia napisała:

> anwad napisała:
> >Brzydzę się
> > manipulatorami - "Wybiórczą" i PO
>
> To może tak tej "Wybiórczej pilnie nie czytaj"?


A kogo wtedy będzie się brzydzić?

liczyłem na swiatynie opacznosci bozej

[minasz]

ale wiedziałem ze wawel tez padnie
oby nie

[sabriel]

Jakoś specjalnie mnie to nie bulwersuje.

[lisdene]

minasz napisał:

> ale wiedziałem ze wawel tez padnie
> oby nie

Co Wam przeszkadza gdzie prezydent będzie pochowany???? Pewnie
niektórzy z Was byli koło Pałacu Prezydenckiego, by oddac Jemu
ostatni hołd. A teraz przeszkadza Wam to gdzie będzie pochowany.Ii
tak nie macie na to wpływu, więc po co bić pianę, by tylko ją bić?

apeluję o rozsądek - poskromcie emocje,

[rumak.hrabiny]

przestańcie pluć

istnieją przecież dwie możliwości

1. rodzina prezydenta sama zabiegała o pochowanie prezydenta i jego żonę na wawelu

2. gospodarz wawelskiej krypty zaproponował takie zaszczytne miejsce.

kto z was by odmówił, gdyby chciano tam pochować kogoś wam bliskiego? czy w
ogóle wypadało by odmówić? jak by później spojrzeć w oczy rodzinie i przyszłym
wnukom?

[wacikowa]

> 1. rodzina prezydenta sama zabiegała o pochowanie prezydenta i jego żonę na waw
> elu
Maja go już dość? Nie chcą go w Wawie bo nie zasłużył na aleje zasłużonych?
> 2. gospodarz wawelskiej krypty zaproponował takie zaszczytne miejsce.
>
> kto z was by odmówił, gdyby chciano tam pochować kogoś wam bliskiego? czy w
> ogóle wypadało by odmówić? jak by później spojrzeć w oczy rodzinie i przyszłym
> wnukom?
Ja.
Jak go tam pochowają to ca ja wnukom powiem,że za co on tam leży? Za jakie
zasługi? Co takiego zrobił?

[rumak.hrabiny]

nie obraź się waciakowa, ale na twoim miejscu bardziej bym się obawiał, że wnuki
kiedyś powiedzą - dlaczego nasza babcia ma jakieś dziwne poglądy i taka jest
skostniała w swoich poglądach?

kraków to podobno porządne miasto, gdzie ludzie pielęgnują prawicowe i
patriotyczne tradycje, więc się kiedyś nie zdziw. spytaj się swych sąsiadów
dlaczego tak cenią profesora Kaczyńskiego. jedni za muzeum Powstania, inni za
Katyń, jeszcze inni za to, że nie zapomniał o schorowanych, często żyjących w
nędzy i wyśmiewanych przez swych oprawców prawdziwych bohaterów walki z
komunizmem. każdy go ceni za coś innego. ja na przykład najbardziej cenię go, że
pozostał wierny tradycjom i miał odwagę przeciwstawić się potężnej machinie
medialnej, wmawiającej nam, że Polak to taki gorszy europejczyk.

zastanów się też, dlaczego nawet w dalekiej brazylii wprowadzono żałobę
narodową. dlaczego tyle dystyngowanych głów państwa się na pogrzeb wybiera.

[rumak.hrabiny]

*prawdziwych bohaterach, oczywiście

[wacikowa]

O mądrość moich wnuków się nie martw. Martw się ,że kolejny raz tym razem po
śmierci podzielił Polaków. Jak kochałam Wawel tak moja noga tam nie postanie.
Teraz będzie wstyd się przyznać,że jestem z Krakowa. Dla mnie ma krew na rękach
tych którzy zginęli.

[rumak.hrabiny]

pytałaś dlaczego ludzie cenią prezydenta, napisałem. dlaczego ty tak nie
cierpisz profesora Kaczyńskiego? w czym od niego czujesz się lepsza?
wykształceniem? tradycjami rodzinnymi? historią działalności opozycyjnej?
poszanowaniem rodziny, matki, współmałżonka? urodę pomińmy - wierzę ci na słowo.

kto podzielił Polaków i w czyim to było interesie? zastanów się, bo nie lubię
się powtarzać. przecież w interesie prezydenta była sprawna koalicja pis-po z
silnym, osiągającym sukcesy rządem, co by pozwoliło mu wygrać następną kadencję
w cuglach. kto zaś zaślepiony żądzą władzy nie potrafił po męsku znieść porażki
i kosztem dobra kraju postanowił załatwić osobiste porachunki, zemścić się za
wygraną? komu by zagrażał rząd pis-po? uczciwym ludziom czy ustawionym na
intratnych państwowych posadkach komuchom, ubekom, kapusiom, ich przygłupim
dzieciom, biznesmenom okradającym państwo, oszustom, itd? dziwisz się więc, że
kłamliwe media tak ochoczo rozdmuchały ten konflikt?

[kirkunia]

Come on, kto mówi że nie cierpi? Tyle ze znaj miejce swe według
zasług swych...

[rumak.hrabiny]

> Come on, kto mówi że nie cierpi? Tyle ze znaj miejce swe według
> zasług swych...

myślę, że mnie z kimś pomyliłaś. nie zajmuję się kontaktami z osobami z
zaświatów. przykro mi, ale wątpię czy para prezydencka wypowie się na temat,
gdzie chcą być pochowani.

Krakow jest przeciwny

[cartahena]

Ja jestem rodowita krakowianka i nie podoba mi sie, zeby panstwo
Kaczynscy byli pochowani na Wawelu. Wiekszosc moich znajomych tak
uwaza. Dla nas, mieszkajacych tu, Wawel i katedra to swietosc. Teraz
chca ja zdeprecjonowac. Uwazam, ze nikt juz tam nie powinien byc
chowany. To muzeum.

[jane-bond007]

no i ok,masz swoje zdanie a teraz uszanuj decyzje ktora zapadła :)

[policjawkrainieczarow]

> Jak go tam pochowają to ca ja wnukom powiem,że za co on tam leży? Za jakie
> zasługi? Co takiego zrobił?

Jest kupa rzeczy do opowiadania, bo on jednak uczestniczył w historii nie od
momentu zostania prezydentem, to nie była kariera jak Kwaśniewskiego, ktory za
PRLu już był ministrem-członkiem czy jakoś tak.
Możesz opowiedzieć cała współczesna historia Polski, poczynając od wojny, mordu
katyńskiego, stalinizmu, który pozamykał wszystkim gęby na kłódkę na całe lata,
opozycji, która probowała przemycać prawdę, Komitecie Obrony Robotników,
Solidarności, porozumieniach sierpniowych, internowaniach, Okrągłym Stole itd.
O przywróconej demokracji, o przyznaniu się po latach Rosji do Katynia, o
obchodach i tragedii, która - czy tego chcesz, cz nie chcesz, ale jakoś wpłynei
na polską historię, tyle, że jak, to już twoje wnuczki będą lepiej wiedzieć,
niż my teraz.

Nie ma na Wawelu miejsca, które by te 70 lat w jakikolwiek sposób upamiętnialo
dla następnych pokoleń.
Lech Kaczyński brał w tych wydarzeniach czynny udział i jakoś tam ich symbolem
zostanie. Teraz wszyscy mu pamiętają prezydenturę, bo zginął jako prezydent, ale
za jakiś czas ten kawałek będzie oceniany tylko jako wycinek jego życia.
Nie wiem, czy jemu się należy, na pewno znalazłby się niejeden, który więcej
poświęcił dla wolnej POlski czy cos.
Ale uważam, że polskiej historii się symbol tych czasów na Wawelu należy . Groby
są dla żywych bardziej niż dla umarłych.

[wrr2]

> kto z was by odmówił, gdyby chciano tam pochować kogoś wam bliskiego?
Np. ja. Zdecydowanie wolałabym móc odwiedzać grób rodzinny bez wielkiej wyprawy do innego miasta, niż napawać się prestiżem miejsca pochówku. I wiem co mówię, bo część mojej rodziny pochowana jest dość daleko, w mieście z którym bliższych związków już nie mamy. Poza tym Lech Kaczyński był silnie związany z Warszawą, więc taka "emigracja" do Krakowa wydaje mi się nieco dziwna, ale to już decyzja rodziny.

I nie bardzo rozumiem dlaczego miałoby to skutkować niemożnością spojrzenia wnukom w oczy. Przecież nikt nie proponuje, żeby pochować ich gdzieś pod płotem. Powązki, warszawska katedra (zdaje się taka propozycja też padła) to też prestiżowe lokalizacje (jeśli można tak powiedzieć w tym kontekście).

[rumak.hrabiny]

tak, rzeczywiście miejsca, które wymieniłaś to miejsca bardzo prestiżowe, ale
nic nie przebije wawela.

w tym przypadku ty masz takie zdanie, ja inne. nie miałbym czelności odmówić, bo
uważam, że taka odmowa, to tak jakby splunąć na Polskę i jej wspaniałą historię.
uważam, że w pewnych sytuacjach się nie odmawia.

[haldeman79]

rumak.hrabiny napisał:

> w tym przypadku ty masz takie zdanie, ja inne. nie miałbym czelności odmówić, b
> o
> uważam, że taka odmowa, to tak jakby splunąć na Polskę i jej wspaniałą
historię
> .
> uważam, że w pewnych sytuacjach się nie odmawia.

Rozumiem, że zdajesz sobie sprawę że pochowanie Kaczyńskiego na Wawelu może być
również tak odbierane?

[rumak.hrabiny]

to może chociaż ty mi odpowiesz dlaczego uważasz, że masz moralne prawo tak
pisać. konkretnie, bez nic nie wartych propagandowych sloganów i kłamliwych
stereotypów.

czy masz lepsze wykształcenie, czy piękniejszą kartę opozycyjną? a może twój
dziadek był dowódcą jego ojca w Powstaniu? proszę tylko o konkrety

[haldeman79]

rumak.hrabiny napisał:

> to może chociaż ty mi odpowiesz dlaczego uważasz, że masz moralne prawo tak
> pisać. konkretnie, bez nic nie wartych propagandowych sloganów i kłamliwych
> stereotypów.
>
> czy masz lepsze wykształcenie, czy piękniejszą kartę opozycyjną? a może twój
> dziadek był dowódcą jego ojca w Powstaniu? proszę tylko o konkrety

A jakie Ty miałeś?

[rumak.hrabiny]

ale co miałem?

wiesz czym się różnimy? nigdy nie byłem wielkim fanem Jarugi Nowackiej. ktoś
założył wątek o niej. chociaż jestem antykomunistą, nawet mi do głowy nie
przyszło, by tam wchodzić, jątrzyć, bo w tak szczególnych dniach potrafię
uszanować uczucia innych, czego życzę wam wszystkim tak bez skrupułów
lejących jad nienawiści na prezydenta.

nie próbuj więc odbijać piłeczkę, odpowiadać pytaniem na pytanie, bo chyba
jesteś w stanie zrozumieć, że nasze postawy dzieli przepaść moralna. ja w
odróżnieniu od was niezależnie od poglądów politycznych, nie napisałem tu złego
słowa o żadnej z ofiar katastrofy. dlaczego więc mam rozmawiać z tobą i tobie
podobnymi jak równy z równym?

miejcie chociaż odrobinę człowieczeństwa i poskromcie swoją złośliwość
przynajmniej do czasu aż ciało spocznie w krypcie.

[haldeman79]

rumak.hrabiny napisał:

> ale co miałem?

Prawo pisać, że odmowa pochowania zmarłego prezydenta to plucie na Polskę.
>
> wiesz czym się różnimy? nigdy nie byłem wielkim fanem Jarugi Nowackiej. ktoś
> założył wątek o niej. chociaż jestem antykomunistą, nawet mi do głowy nie
> przyszło, by tam wchodzić, jątrzyć, bo w tak szczególnych dniach potrafię
> uszanować uczucia innych, czego życzę wam wszystkim tak bez skrupułów
> lejących jad nienawiści na prezydenta.

Szanuję uczucia jego córki i brata po stracie kogoś bliskiego.
>
> nie próbuj więc odbijać piłeczkę, odpowiadać pytaniem na pytanie, bo chyba
> jesteś w stanie zrozumieć, że nasze postawy dzieli przepaść moralna.

Tak widzę Ty jesteś z tych prawych,prawdziwych patriotów. To na pewno cudowne
uczucie, ta wyższość, ta moralność która jest Twoja i tylko Twoja.

ja w
> odróżnieniu od was niezależnie od poglądów politycznych, nie napisałem tu złego
> słowa o żadnej z ofiar katastrofy. dlaczego więc mam rozmawiać z tobą i tobie
> podobnymi jak równy z równym?

Rozumiem, że jesteś równiejszy wśród równych.
>
> miejcie chociaż odrobinę człowieczeństwa i poskromcie swoją złośliwość
> przynajmniej do czasu aż ciało spocznie w krypcie.

Zaczekajmy więc ze złożeniem ciała w krypcie aż emocje ostygną, aż skończy się
żałoba. Co Ty na to?

[rumak.hrabiny]

doceniam twoją propozycję i chętnie przystałbym na nią. w moim interesie jest,
by zostawić tragicznie zmarłych w spokoju. nie mogę jednak pozwolić by
przesiąknięte nienawiścią do prezydenta politruckie hieny typu masher, bezkarnie
jak te sępy pastwiły się nad zwłokami Prezydenta Rzeczypospolitej.

i jeszcze jedno. pisząc o mojej wyższości moralnej nie miałem na myśli swych
poglądów politycznych. miałem na myśli mój stosunek do wszystkich ofiar
katastrofy. nawet do głowy by mi nie przyszło dyskutować gdzie zmarła Jaruga
Nowacka jest godna być pochowana a gdzie nie. to kwestia wychowania,
wrażliwości, kultury, dobrego smaku a nie poglądów.

[madzialenka_live]

Ty mówisz o dobrym smaku i wychowaniu? Ty, który wyzywasz tu ludzi
od bydlaków, gnid i ptasich móżdzków?
Daj juz sobie na wstrzymanie Lew vel " urodzony.dzisiaj" , trollico
i prowokatorko wielonikowa.

[wrr2]

Ale co to ma do niemożności spojrzenia wnukom w oczy? Wyjaśnisz? Zresztą katedra warszawska również ma kawał historii za sobą, również pochowane są tam znane postaci (link) z księdzem Popiełuszką na czele. Dlaczego odmowa pochówku tutaj to nie jest dla ciebie "splunięcie na Polskę"?

[kirkunia]

No i o ot chodzi... Rodzinka wybara Wawel i tu zapadła konsternacja.
Bo jak tu odmówić w takiej sytuacji? JK powinien się wstydzić - ale
nie umie.

[mahadeva]

przepraszam, gdzie tu hipokryzja??? demokratycznie wybrany prezydent
cywilizowanego państwa ginie tragicznie - no chyba mu sie nalezy!
ps. a co jak za kilka mcy sie okaze, ze to on jest winny wypadku? sa
glosy, ze taka informacja bedzie ukryta, wiec nie trzeba bedzie go
wykopywac i grzebac w anonimowym grobie za kare :)

[zawszezabulinka]

mnie jest obojetne gdzie spocznie prezydent wraz z malzonka. dla mnie moze byc
krakow

oboje z tz lubimy to miasto, chetnie jezdzimy, mamy blizej. ja w wawie nie bylam
i nie wiem czy chcialabym przyjechac do tego miasta
--
walczę

[masher]

1. demokratycznie wybrany moze nawet niecalymi 25% wszystkich uprawnionych wyborcow.
2. zginal w katastrofie lotniczej, ktorej mogl byc posrednim sprawca
3. za zycia uwazany za jednego z najgorszych prezydentow ktory nawet obywateli
wlasnego kraju potrafil obrazac...
4. ten ktos nie mial pod koniec kadencji szans na reelekcje, byl w nizinach
sondazowych. nie trzeba przypominac dlaczego


i ktos taki tylko dlatego ze rozwalil sie z blisko setka ludzi daje mu prawo aby
spoczac na Wawelu? to uwazasz za normalne? dlaczego na Wawelu nie mialby spoczac
pilot tego samolotu albo pani ktora znacznie bardziej zasluzyla sie w historii
Polski, bo to przez nia rozpoczal sie strajk. dla mnie to jest zbezczeszczenie
krypty Wawelskiej. krolowie i pozostali tam pochowaniu w grobach beda sie
przewracac! gdzie dbanie o pamiec historyczna, o rzecz nadrzedna jaka mamy-
historie, kulture? i w imie czego sie to by mialo odbyc? ze banda oszolomow
sterowanych dosc umiejetnie uznaje go za wielkiego wodza? ze jeszcze wieksza
ktora wczesniej plula na niego za zycia teraz sa nagorliwszymi jego, nie bojmy
sie tego slowa, wyznawcami...
zostaje zyczyc tylko pokory, spokoju i pamieci o rzeczach najwazniejszych! oraz
aby ludzie w koncu przestali dbac o swoje interesiki partyjne, osobiste a
zaczeli dbac o GODLO, FLAGE, OJCZYZNE i pamiec historyczna. bo dzis moze nikt
zlego slowa nie powie, w tym tumulcie, zagluszeniu i sprowadzeniu do poziomu
bruku. ale przyjda takie czasy ze z pogarda beda pukac sie w czola nasi
potomkowie glosno przeklinajac obecny zwykly elementarny brak umiaru, rozwagi i
taktu. tak jak my klniemy na sarmatow ktorzy rozjechali nam ojczyzne, tak dzis
dzieje sie doladnie to samo.

[wacikowa]

Może biorą pod uwagę jego walkę z Tuskiem? Albo im się popieprzyło i stwierdzili
,że zasłużył tak jak Ci co polegli w Katyniu? W końcu też tam poległ:)
Kumpel właśnie napisał,że szkoda kasy na szopkę skoro w 3 dniu ma zmartwychwstać.

[masher]

lol prawie tak dobre jak to ze najlepszy z rana jest zimny lech. lubie angielski
humor :D

[mahadeva]

sorry, ciagle jestem wstrzasnieta smiercia tylu osob
tez sie zastanawiam, czy bedzie mozliwe postawienie go przed Trybunałem, a wtedy
co - usuna go z Wawelu? pewnie raczej cala sprawa zostanie zatuszowana... w USA
bylby postawiony przed Trybunalem, ale tu jest Polska :/

[sabriel]

Dziecko, co ty bredzisz, przed jakim Trybunałem? I za co tak w ogóle?

[mahadeva]

nie wiem, jak go inaczej ukrac
nie bredze? uwazasz, ze jesli ktos posyla ludzi na pewna smierc, bo ma wladze
formalna, to mu wolno? i nawet nie mozna oficjalnie uznac go winnym? i takie
typy jak Ty mowia, ze bredze - fuj

[wrr2]

Maha wyluzuj. Nie wiesz jak było, więc nie wydawaj wyroku. To że coś wydaje się
prawdopodobne, nie znaczy, że jest prawdziwe.

[mahadeva]

wiesz dla mnie sprawiedliwosc jest wartoscia nadrzedna, szacunek dla ludzi,
dlatego jesli ujawnia, ze to on byl winny, ale go nie skarza, to byc moze
pomysle o wyjezdzie z tego kraju
kurcze, ciezko mi sie mysli :)

[skarpetka_szara]

Bo widzisz, ja mysle ze to jest cecha narodowa - byc porywczym.
Teraz wszyscy sie nakrecaja, pod wplywem chwili robia
nieprzemyslane i nielogiczne decyzjie, bo wiesz, bo to "z serca", a
za pol roku sie obudza, i sami sie zdziwia co zrobili. Ale bedzie
za pozno i sie nikt nie przyzna na glos ze tak naprawde zrobili
glupote.

Mam nadzieje ze do tego nie dojdzie, ze jest wystarczajaco duzo
normalnie myslacyhc ludzi aby zawolac "Halo!"

[rumak.hrabiny]

następnym razem zanim bezmyślnie rzucisz oszczerstwo, dwa razy się
zastanów,

no chyba, że podlinkujesz, że to brat prezydenta był władny podjąć taką decyzję

Decyzja zapadła.

[haldeman79]

Mam tylko nadzieję, że Wawel pozostanie miejscem dla wszystkich ludzi
niezależnie od poglądów politycznych.

[rosa_de_vratislavia]

haldeman79 napisał:

> Mam tylko nadzieję, że Wawel pozostanie miejscem dla wszystkich
ludzi niezależnie od poglądów politycznych.

Nie sądzę. Odmówiono ( w brzydki sposób)tm miejsca ś.p. Czesławowi
Miłoszowi, wybitnemu poecie, nobliście, stwierdzając,że w wierszach
ośmielał się krytykować Polskę,a w ogóle, to był Litwinem, więc won.
Miłosz leży na krakowskiej Skałce.

[...]

[kobranockaa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

siedz w tych swoich niemcach

[pendzacy_krolik]

i sie ciesz,ze cie nie wywalaja.albo jeszcze lepiej - zamilcz.
ps. dlaczego trwa festiwal? bo wreszcie ci, ktorzy sympatyzowali z
bylym prtezydentem moga sie do tego przyznac.inaczej
byliby "zlinczowani" slownie. chociaz w moim przypadku jest to
wieksza sympatia po stronie prezydentowej.

[haldeman79]

pendzacy_krolik napisała:

> i sie ciesz,ze cie nie wywalaja.albo jeszcze lepiej - zamilcz.
> ps. dlaczego trwa festiwal? bo wreszcie ci, ktorzy sympatyzowali z
> bylym prtezydentem moga sie do tego przyznac.inaczej
> byliby "zlinczowani" slownie. chociaz w moim przypadku jest to
> wieksza sympatia po stronie prezydentowej.

Wybacz ale żal dupę ściska jak się czyta takie komentarze. Z jednej strony
piszesz, że ludzi sympatyzujący z prezydentem wreszcie mogą wyrazić swoją opinie
z drugiej każesz milczeć tym którzy się z nim nie zgadzali.

Brawo co za bezstronność.

[pendzacy_krolik]

bo elementarna kultura nakazywalaby w tym tygodniu powstrzymanie sie
od zakladania takich watkow.
haldeman79 napisał:

> pendzacy_krolik napisała:
>
> > i sie ciesz,ze cie nie wywalaja.albo jeszcze lepiej - zamilcz.
> > ps. dlaczego trwa festiwal? bo wreszcie ci, ktorzy sympatyzowali
z
> > bylym prtezydentem moga sie do tego przyznac.inaczej
> > byliby "zlinczowani" slownie. chociaz w moim przypadku jest to
> > wieksza sympatia po stronie prezydentowej.
>
> Wybacz ale żal dupę ściska jak się czyta takie komentarze. Z
jednej strony
> piszesz, że ludzi sympatyzujący z prezydentem wreszcie mogą
wyrazić swoją opini
> e
> z drugiej każesz milczeć tym którzy się z nim nie zgadzali.
>
> Brawo co za bezstronność.

[alpepe]

elementarna kultura wymaga również zapoznania się ze wszystkim wypowiedziami
wątkodawczyni, a tego raczej króliku nie uczyniłaś.

[pendzacy_krolik]

no nie.juz kiedys napisalam,ze czytam do stu,dalej nie daje rady.
ale siedzac w niemcach nie mozewsz czuc tego,co czuje prawdziwy
polak w tym kraju. nie zebym byla fanka Kaczynskiego,ale jestem
fanka Polski. i popieram go za fanatyzm.
alpepe napisała:

> elementarna kultura wymaga również zapoznania się ze wszystkim
wypowiedziami
> wątkodawczyni, a tego raczej króliku nie uczyniłaś.

[figgin1]

lol

[alpepe]

To wątek na forum Gazeta. Jeśli admini uznają, że jest niezgodny z netykietą, to
go wywalą. Popełniałam już nieraz nieregulaminowe wpisy i mnie kasowano. Nie mam
o to w większości przypadków pretensji. Co zaś do mojego siedzenia w Niemczech,
to czasem z lotu ptaka widać lepiej to raz, dwa, nie mów, że nie widzisz tej
ogólnej obłudy. No i na koniec: nie rozumiem braku odwagi cywilnej, czytaj:
strachu przed byciem zlinczowanym słownie.
Uczyniwszy na wieki wybór, w każdej chwili wybierać muszę.

[pendzacy_krolik]

admini GW sa slepi. wiec nie zauwazyli tego watku. albo na tyle
ograniczeni,ze nie zauwazyli niestosownosci zakladania watkow
podonej treci w dniach zaloby narodowej. admini sa dla ciebie
bozyszczami,ze tak wierzysz w ich obiektywizm?

[alpepe]

Absolutnie nie widzę żadnej niestosowności w założeniu przeze mnie wątku, sądząc
po ilości wpisów, nie jestem jedyna.

[efi-efi]

Jestem za Wawelem, jak najbardziej.

I bynajmniej nie z powodu zasług jakie miał za życia.

[julcia_bleble]

Wawel??? Glupota! Bez przesady. Jak slysze w radiu i w tv ze
L.Kaczynski byl bohaterem to normalnie trafia mnie cos. Z calym
szacunkiem dla niego ale z niego taki bohater jak i ze mnie. Chyba
BOHATER PISU! Rozumiem pochowac ich na Powazkach, ale zeby na
Wawelu? Na Wawelu sa pochowani KROLOWIE, PILSUDKI I WIELU INNYCH
WYBITNYCH a KAczynski nie moze z nimi konkurowac. Ludzie, co WY
robicie najlepszego?? Kaczynski do piet nie dosiega tym ktorzy tam
leza. Boze tragedia!!! no tak, ale przy okazji bedzie to promocja
miasta Krakowa no i duchowni tez odpowiednia kase wezma.

a kto to byl Pilsudski?

[pendzacy_krolik]

julcia_bleble napisała:

> Wawel??? Glupota! Bez przesady. Jak slysze w radiu i w tv ze
> L.Kaczynski byl bohaterem to normalnie trafia mnie cos. Z calym
> szacunkiem dla niego ale z niego taki bohater jak i ze mnie. Chyba
> BOHATER PISU! Rozumiem pochowac ich na Powazkach, ale zeby na
> Wawelu? Na Wawelu sa pochowani KROLOWIE, PILSUDKI I WIELU INNYCH
> WYBITNYCH a KAczynski nie moze z nimi konkurowac. Ludzie, co WY
> robicie najlepszego?? Kaczynski do piet nie dosiega tym ktorzy tam
> leza. Boze tragedia!!! no tak, ale przy okazji bedzie to promocja
> miasta Krakowa no i duchowni tez odpowiednia kase wezma.

[vandikia]

nie wiesz?
oceniasz go przez pryzmat posiadania kilku kochanek?
to braffo.

[pendzacy_krolik]

no i zakonczmy ta konkluzja watek. wyzbadzmy sie osobistych
uprzedzen i spojrzmy globalnie na czlowieka jako meza i meza.
efi-efi napisała:

> Jestem za Wawelem, jak najbardziej.
>
> I bynajmniej nie z powodu zasług jakie miał za życia.

[wrr2]

A cóż to za tłumaczenie? Na forach politycznych ciągle trwają przepychanki
zwolenników różnych partii i jakoś nikt się nie boi własnego zdania wyrażać.
Bałaś się że ktoś napisze, że się z tobą nie zgadza? No litości, toż to zwykłe
tchórzostwo.

[pendzacy_krolik]

nie chodzi o strach tylko cierpliwosc, a tej mi czesto btrakuje.poza
tym nie jestem fanatyczka i nie czuje potrzeby codziennego
epatowania moimi przekonananiami w realu i necie. irytuje mnie tylko
ta zbiorowa histeria.
wrr2 napisała:

> A cóż to za tłumaczenie? Na forach politycznych ciągle trwają
przepychanki
> zwolenników różnych partii i jakoś nikt się nie boi własnego
zdania wyrażać.
> Bałaś się że ktoś napisze, że się z tobą nie zgadza? No litości,
toż to zwykłe
> tchórzostwo.

[wrr2]

Napisałaś: "bo wreszcie ci, ktorzy sympatyzowali z bylym prtezydentem moga sie
do tego przyznac.inaczej byliby "zlinczowani" slownie" - z tego wynika, że
wcześniej się bali. Do d.. z takimi zwolennikami. Zresztą argument nieco z
kosmosu, bo jak wspomniałam na forach politycznych cały czas było wielu
zwolenników PiS-u, których jakoś nikt nie linczował (a w każdym razie nie
bardziej niż przedstawicieli wszystkich innych opcji).

[rumak.hrabiny]

to nie kwestia odwagi czy tchórzostwa. widziałem osoby płaczące na ulicach.
nawet ze względu na nich powinniście powstrzymać się przez te kilka dni od
złośliwych komentarzy, to przecież kwestia szacunku do zmarłych, szacunku do
uczuć innych ludzi, kwestia wrażliwości i dobrego smaku. szkoda, że niektórzy
tego nie rozumieją.

[wrr2]

I z szacunku dla zmarłych mierzi mnie ten wysyp gorących zwolenników Prezydenta,
którzy za jego życia nie potrafili napisać o nim dobrego słowa.

[rumak.hrabiny]

mierzi ciebie, że ludzie przejrzeli na oczy, że fałszywy obraz prezydenta tak
pracowicie budowany przez kłamliwe media runął?

no to żyj sobie dalej w swym świecie kłamstw

[wrr2]

W jakim świecie kłamstw? Nie widzisz tych tłumów ludzi, którzy och, przecież od zawsze szanowali Prezydenta, absolutnie nie śmiali się, gdy inni żartowali z niego i tylko cały, zły świat przeszkodził im te poglądy głośno wyrazić. To dopiero są kłamstwa i zwykła hipokryzja, o którą tak wszyscy oskarżają media (zresztą słusznie), ale u siebie już jej nie widzą. To jest podążanie za modą i (o ironio) za tym co podają nam te wstrętne, kłamliwe media. Owszem jak ktoś zmienił zdanie o prezydenturze Lecha Kaczyńskiego i potrafi tę zmianę uzasadnić czymś więcej niż tym, że obejrzał parę sympatycznych fotografii to chwała mu za to. Ale obawiam się, że większość tego NIE potrafi, tylko nadal kieruje się tym co widzi w TV. A że tivi zrobiło zwrot o 180 stopni to i oni zrobili. No i jak już wspomniałam nie podoba mi się, że ludzie teraz zgrywają świętoszków, którzy zawsze stali murem za Prezydentem, bo gdyby to była prawda to nie musieliby obawiać się zakrzyczenia przez przeciwników, z tej prostej przyczyny, że byłoby ich wystarczająco dużo, aby na to nie pozwolić. Rozumiesz o co mi chodzi?

jestem przeciwna

[pendzacy_krolik]

ciala pp.Kaczynskich maja spoczac obok szczatkow Pilsudskiego,ktory
zdradzal swoja zone z kochanka.wieloletnia. a pp.Kaczynscy byli
przykladnym malzenstwem.

[alpepe]

z całym szacunkiem, alkohol i forum to nienajlepszy duet.

[pendzacy_krolik]

alpepe napisała:

> z całym szacunkiem, alkohol i forum to nienajlepszy duet.
z calym szacunkiem - jestes naiwna:)

Wawel należy do wszystkich Polaków.

[haldeman79]

pendzacy_krolik napisała:

> ciala pp.Kaczynskich maja spoczac obok szczatkow Pilsudskiego,ktory
> zdradzal swoja zone z kochanka.wieloletnia. a pp.Kaczynscy byli
> przykladnym malzenstwem.

Wawel należy do Nas wszystkich, nie do prawicy czy lewicy, liberałów czy
konserwatystów.

Teraz niestety tylko czekać aż padną słowa, że nie wszyscy są godni aby Wawel
odwiedzać ponieważ swoją obecnością kalają pamięć zmarłego prezydenta.

PS.Zmarły prezydent i jego żona nie spoczną na Wawelu ponieważ byli przykładnym
małżeństwem.

[rumak.hrabiny]

skoro należy do nas, to my uszanujemy decyzję gospodarzy wawelu.
to pisałem ja i mój sąsiad.

a teraz poważnie. prawo jest między innymi po to, by chronić takie skarby natury
przed pazernym plebsem, by mogił wielkich Polaków nie rozgrabili. prawa i umów,
które zawarła Rzeczypospolita masz przestrzegać, więc nie namawiaj do anarchii.
czy wiesz chociaż jaką umowę mam na myśli?

[haldeman79]

rumak.hrabiny napisał:

> a teraz poważnie. prawo jest między innymi po to, by chronić takie skarby natur
> y
> przed pazernym plebsem, by mogił wielkich Polaków nie rozgrabili.

Kto niby chce grabić?

prawa i umów,
> które zawarła Rzeczypospolita masz przestrzegać, więc nie namawiaj do anarchii.
> czy wiesz chociaż jaką umowę mam na myśli?

Gdzie ja namawiam do anarchii, Ty wielki antykomunista zabraniasz mi wyrażania
własnego zdania? Boskie.

[rumak.hrabiny]

a tak grzecznie ci sugerowałem. zastanów się, doucz się, poszperaj w necie. ty
tego nie zrobiłeś, więc pierdyknę ci mały wykładzik.

gdy lud wyjedzie na ulice by obalić klikę ryżego czy inny rząd, nikt nie odważy
się do nich strzelać, tylko grzecznie rozpisze nowe wybory. własność jest jednak
we współczesnych demokracjach dobrobytu rzeczą świętą. gdyby tłuszcza chciała
podnieść rękę na cudzą własność, władza do nich będzie strzelać. wiesz dlaczego?
ponieważ nie będzie miała innego wyjścia. gdyby odpuściła, fala przemocy
rozlałaby się na cały kraj. do twego domu przyszłoby kilku uzbrojonych
bandziorów, dla niepoznaki nazwaliby się rewolucjonistami. dom twój oczyściliby
ze wszystkich cennych przedmiotów, twoją kobietę zgwałcili a ty byś musiał
grzecznie na to patrzyć.

o ile wawel jest rzeczywiście własnością narodu, to kaplice i krypty
wawelskie na mocy porozumienia między dwoma państwami (dowiedz się jakimi) nie
są twoją czy moją własnością. ktoś cię okłamał. decyzja właściciela już zapadła,
więc goowno masz w tej sprawie do gadania. dałeś się jak ten łoś
podpuścić kłamliwym mediom, prymitywnym nagonkom sprzedajnych dziennikarzy
wymierzonym w nieżyjącego prezydenta. a może marzysz o tym, by być mięsem armatnim?

ile jeszcze lat, ile jeszcze razy dacie się tak podpuszczać kłamliwym mediom,
fałszywym prorokom, głąby, zanim wreszcie zmądrzejecie?

czy znasz takie przysłowie - psy szczekają a karawana jedzie dalej? czy nie
uważasz, że już najwyższy czas już zmądrzeć, zacząć myśleć samodzielnie, douczyć
się?

[haldeman79]

rumak.hrabiny napisał:

> a tak grzecznie ci sugerowałem. zastanów się, doucz się, poszperaj w necie. ty
> tego nie zrobiłeś, więc pierdyknę ci mały wykładzik.

Kiedy pierdykniesz wykładzik sam sobie?
>
> gdy lud wyjedzie na ulice by obalić klikę ryżego czy inny rząd, nikt nie odważy
> się do nich strzelać, tylko grzecznie rozpisze nowe wybory. własność jest jedna
> k
> we współczesnych demokracjach dobrobytu rzeczą świętą. gdyby tłuszcza chciała
> podnieść rękę na cudzą własność, władza do nich będzie strzelać. wiesz dlaczego
> ?
> ponieważ nie będzie miała innego wyjścia. gdyby odpuściła, fala przemocy
> rozlałaby się na cały kraj. do twego domu przyszłoby kilku uzbrojonych
> bandziorów, dla niepoznaki nazwaliby się rewolucjonistami. dom twój oczyściliby
> ze wszystkich cennych przedmiotów, twoją kobietę zgwałcili a ty byś musiał
> grzecznie na to patrzyć.
>
> o ile wawel jest rzeczywiście własnością narodu, to kaplice i krypty
> wawelskie na mocy porozumienia między dwoma państwami (dowiedz się jakimi) nie
> są twoją czy moją własnością. ktoś cię okłamał. decyzja właściciela już zapadła
> ,
> więc goowno masz w tej sprawie do gadania. dałeś się jak ten łoś
> podpuścić kłamliwym mediom, prymitywnym nagonkom sprzedajnych dziennikarzy
> wymierzonym w nieżyjącego prezydenta. a może marzysz o tym, by być mięsem armat
> nim?
>
> ile jeszcze lat, ile jeszcze razy dacie się tak podpuszczać kłamliwym mediom
> ,
> fałszywym prorokom, głąby, zanim wreszcie zmądrzejecie?

Widzisz Twój problem jest taki, że uważasz swoje postawę
za całkowicie nieomylną, każdy kto się z nią nie zgadza musi być albo
zmanipulowany przez media czy inne takie cholerstwo albo po prostu głupi, bo
przecież w życiu nie uznasz, że ktoś sam mógł dojść do wniosków innych niż Ty,
co więcej te wnioski z samej zasady są błędne.
Pozostaje mi więc zapytać: Kiedy Ty zmądrzejesz?
Mam nadzieje, że zrozumiesz sens tego pytania.

I jeszcze jedno

[haldeman79]

wyborcza.pl/1,75478,7767881,Lech_Kaczynski_spocznie_na_Wawelu___komentarze.html
Rozumie, że Ci wszyscy ludzie też nie powinni się wypowiadać. Racja jest tylko
jedna. Twoja.

[rumak.hrabiny]

jesteś nienauczalny. typowo wybiórcza akcja agitacyjno-propagandowa.
starannie wybrani "dyskutanci", którzy mają stworzyć wrażenie masowości
protestów i przekroju społeczeństwa, elementami wręcz komiczna.

-biskup martwi się o naród a historyk o kościół.

- profesor xuj wie czego wypowiada się, a nawet nie wie, że na wawelu są dwie
krypty, więc prezydent nie będzie leżał w jednej krypcie z królami, tylko z
Marszałkiem. w drugiej krypcie zaś obecnie spoczywa tylko jedna osoba i
być może Dziadkowi jest smutno. gdyby on był prawdziwym profesorem, to by
zrzekłby się tytułu naukowego, lub popełniłby harakiri.

- inny profesor filozof nie wie nawet, że brat prezydenta nie miał
żadnych instrumentów, sposobów, by zmusić czy nakłonić gospodarza kaplic
wawelskich do tego, by podjęli decyzję o pochowaniu prezydenta na wawelu. mam
wrażenie, że biedny profesorek pomylił brata prezydenta z prymasem lub papieżem.
brat prezydenta mógł co najwyżej zgodzić się lub odmówić, chociaż szczerze
wątpię, czy księża akurat jego o to pytali. właśnie temu profesorkowi uroczyście
przyznaję tytuł głąba naczelnego, chociaż chyba sam przyznasz, że rywalizacja
była zacięta.

pora na podsumowanie. o prymitywizmie i bezmyślności autora artykułu świadczy
to, że był na tyle głupi, że dla pozorów, dla przynajmniej częściowego
uwiarygodnienie swego artykułu, rzekomego powszechnego oburzenia, nie wstawił
dla podpuchy jednej wypowiedzi popierającej pomysł pochówku prezydenta na wawelu.

a może dziennikarze gw wcale nie są prymitywni, tylko znają poziom intelektualny
i naiwność swoich czytelników?

[haldeman79]

rumak.hrabiny napisał:

> a może dziennikarze gw wcale nie są prymitywni, tylko znają poziom intelektualn
> y
> i naiwność swoich czytelników?

Obrażania ludzi o innych poglądach niż Ty dobrze Ci wychodzi, a już myślałem że
brzydzisz się opluwaniem. Nerwy puszczają?

[lisdene]

Dla mnie jest to bulwersujące, że nie umiemy uszanować tago co się
stało i wyciągnąć wniosków. Tylko jest plucie jadem czy prezydencka
para ma spocząć na Wawelu czy nie. Polskie piekiełko. Ciało
prezydenta i jego żony Marii jeszcze nie wystygło, a już
rozpoczynają się kłótnie, tak jakby było o co się kłócić. Zamiast
się kłocić pochylcie głowy i zmówcie modlitwę w intencji tych którzy
tragicznie zginęli.........

[leptosom]

Dżizas, kto rządzi tym krajem.????? To so elyty.

[jedzoslaw]

Naprawdę odczuwam smutek i żal. Naprawdę. Ale czy nie uważacie, że trzeba mieć pewien umiar? Czy wyobrażacie sobie, jak niebezpieczny precedens będzie miał miejsce? Jeśli pochować L.Kaczyńskiego na Wawelu to i okaże się, że i L.Wałęsa tam będzie musiał trafić oraz- uwaga!- A.Kwaśniewski. Wiecie, jak wielką walkę ideologiczną w kraju to wywoła? Dlaczego upieracie się z tym Wawelem? Czy Powązki, obok Reymonta, Holoubka czy Bielickiej to złe miejsce? Nawet w czasach II RP prezydenci nie byli chowani na Wawelu. Czy nie widzicie tego, że przesadzacie, a sam Prezydent nie życzyłby sobie aż takich honorów? Czy ten pomysł nie wydaje Wam się niedźwiedzią przysługą? Przecież mówiło się o pomyśle pochowania Papieża Jana Pawła II na Wawelu. Czy uważacie za słuszne, stawianie śp. Prezydenta na równi z papieżem, gen. Sikorskim i J.Piłsudskim? Odpowiedzcie mi na te pytania, ci którzy chcecie pochówku na Wawelu. A zadaję te pytania z całym szacunkiem dla zmarłego.

[jedzoslaw]

O, pardon, przekopiowałem, bo miałem to napisać w wątku, gdzie Anwad i Kefirek nazywały przeciwników hienami cmentarnymi, a tu wątek został wycięty. Jednakże temat wciąż otwarty.

[zawszezabulinka]

ide poczytac albo spac. tak jak moj tz mowi - nie da sie juz sluchac tych
informacji, albo odgrzewane kotlety albo walka o pochowek.

zarazcie komentujecie - a podobniez przed chwila sie czepialiscie ze dobranocek
nie ma w tv - macie okazje opowiedziec dziecku piekna bajke o jasiu i malgosi
czy o czerwonym kapturku zamiast zarazcie dyskutowac. zajmijcie sie koszulami
czy obiadem dla rodziny , seksem z partnerem albo dobrze pozmywajcie bo znow
jakis mezulek bedzie mial pretensje albo znajdzie inna na boku a wy bedziecie
ryczej w poduszke

dżisas co za narod.

ja wiedzialam ze nie da sie tu zyc z rodzina/ukochanym za pensje- "na swoim",
teraz wiem ze nawet beda sasiedzi decydowali o moim pochowku.

[zloty.strzal]

> ja wiedzialam ze nie da sie tu zyc z rodzina/ukochanym za pensje- "na swoim",
> teraz wiem ze nawet beda sasiedzi decydowali o moim pochowku.

Zakładasz, że też cię będą chcieli na Wawelu chować?

[rumak.hrabiny]

skoro już tu trafiłeś, to z przyjemnością rozwieję twoje nieszczere troski.

elektryk czy niedoszły magister prędzej zostaną pochowani w mauzoleum lenina,
niż na wawelu. no, chyba że jakiś polski komuch czy ubeka zostanie papieżem.

[haldeman79]

rumak.hrabiny napisał:

> skoro już tu trafiłeś, to z przyjemnością rozwieję twoje nieszczere troski.
>
> elektryk czy niedoszły magister prędzej zostaną pochowani w mauzoleum lenina,
> niż na wawelu. no, chyba że jakiś polski komuch czy ubeka zostanie papieżem.

Jak zwykle, na kryptę na Wawelu zasługują tylko Ci, spełniające wyśrubowane
wymagania rumaka.

[julcia_bleble]

TO wszystko zakrawa na jakas kpine, absurd. Brak mi slow. My POlacy
zawsze popadamy z 1 skrajnosci w druga. Rozumiem, zal osob, mamy
zalobe. Ale zeby chowac na WAWELU??? to nie jest miejsce dla niego,
nie czarujmy sie. Juz napewno z cala pewnoscia mozna by pochowac tam
Kaczorowskiego. Kolejnym dziwem jest dla mnie stanie ludzi w 9h
kolejce. Ok niech stoja nawet i w 15h, nie bronie im, ale sie dziwie
jak trzeba miec mozg wyprany. Panie sie wypowiadaly ze "STOJA BO
CHCA GO ZOBACZYC" . Pytam sie: KOGO? bo zobacza co juz..trumny.
Dziwi mnie jak nazywaja go SLONCEM NARODU, NIEZASTAPIONYM BOGIEM I
OJCEM. Nosz kurcze! Z calym szacunkiem dla niego, ale to juz jakies
przegiecie. Histeria jakby bog wie kto umar. Nie takie "slawy"
umieraly

[masher]

no i poszedl watek wpisssssssssssdu

na koniec dodam kilka slow od siebie, komentarza odnosnie slow ktore w moim
watku padaly- przesmiewcze, obelzywe... nie bede odnosil sie do atakow
personalnych, bo te sa ponizej wszelkiego poziomu. chcialem odniesc sie do samej
idei pochowku na wawelu... bo jak widac pamiec, swiadomosc, dbalosc o historie i
kulture umarla w narodzie. to jest niestety smutny obraz. kiedy widzi sie jak
padaja normy, obyczaje, tradycje. narod bez tych wartosci umiera szybko. kiedys
za to wszystko ludzie umierali a wy od tak po prostu to oddajecie, bez chwili
namyslu. wstyd. cieszy mimo wszystko to, ze znalezli sie ludzie ktorym to nie
jest obojetne i staneli w tym trudnym okresie niczym Rejtani, broniac wartosci
nadrzednych. moze dzieki wam jest jeszcze jakas nadzieja, choc w takim tlumie...
czas pokaze

[wacikowa]

Ten też pójdzie:) Muszą tylko wszystko przelecieć:)

[masher]

czyli tak jak spiewal Grzegorz T. i Andrzej S. "sprzedaje się sprośnie i głupio
bajo bongo wesele ognisko..." ehhh zal na takie rzeczy patrzec. ludzie nie
dorosli do debaty publicznej, do szanowania innych, do demokracji tak przez nich
kochanej...

[kirkunia]

To po prostu NIE UCHODZI...

[masher]

na koniec dnia dzisiejszego polecam do rozwazenia inna kwestie. dlaczego jeszcze
nie powiadomiono o tym co sie stalo matki niezyjacego juz prezydenta? dlaczego
odmawia sie jego matce, ktora go urodzila, wychowala, uczestniczyla w
najwiekszych chwilach w zyciu. dlaczego tej kobiecie odmawia sie prawa
pochowania swojego syna?
przecie ma swiadomosc tego, ze jeden z synow juz jej nie odwiedza, nie dzwoni.
za wymowke podaje sie jej stan zdrowia. niestety ale stan jej zdrowia nie ma tu
nic do rzeczy. jesli sie podreperuje jej zdrowie na tyle ze wstanie z lozka to
szybko do niego wroci albo umrze, bo nie przetrzyma tego szoku spotegowanego
tym, ze odmowiono jej mozliwosci pochowania syna.
kims sa ci ktorzy o tym decyduja. dlaczego nie wstrzymaja uroczystosci aby
upewnic sie, ze bedzie w stanie w nich uczestniczyc. dlaczego sie przed nia
zataja tak dla niej rzeczy i tym samym odmawia uczestnictwa w tym drugim po
urodzeniu wydarzeniu w jej zyciu. tak sie nie godzi. to jest podle i nieludzkie.

niech nikt z tych ktorym zalezalo na tak szybkim pochowku nie mowi ze to
uroczystosc dla rodziny. nie ma to z rodzina nic wspolnego jesli odmawia sie
uczestnictwa komus najwazniejszemu w tej uroczystosci, matce. tu chodzi tylko i
wylacznie o pokazowke, o robienie ze smierci uzytku medialnego i politycznego.
bo rodzine, jej najwazniejszego czlonka z kregu zainteresowanych wykluczono.

[mahadeva]

ewidentnie sprawa polityczna, dlatego juz nie sledze tego, tylko
biore sie za prace :) nie mam nerwow...

[bo_gna]

Jego matka jest ciężko chora. Pewnie Jarek nie chce w jednym
tygodniu stracic WSZYSTKICH, tylko ona mu została...

[lonely.stoner]

no wlasnie - czytam i nie wierze- naczelny homofob kraju pochowany ma byc na
Wawelu.

[julcia_bleble]

TO to niestety UWIERZ.. Bez jaj. Koles ktory skłócał wszystko i
wszystkich. Teraz wszyscy sie podniecaja ze Barack Obama przyjedzie
do nas na pogrzeb. Wczoraj moj daleki znajomy tak sie podniecil tym
faktem ze zadzwonil do mnie o 1 w nocy pytajac sie czy JA WIEM. WIEM
i nie robi to na mnie zadnego wrazenia. A KIM jest do jasnej.. tej
Barack ze sie tak podniecaja? Prezydent jak prezydent, a NIE OD DZIS
wiadomo, ze przeciez w historii jak swiat wielki i szeroki nawet
WROGOWIE przyjezdzali na pogrzeby, wiec nie wiem po co to wielkie
halo. Jakby nie przyjechal to zle by to wygladalo. Taka jest prawda..

[erillzw]

alpepe napisała:

> No dobra, to głosujmy, kto jeszcze uzna państwa Kaczyńskich za
sancto subito,
> bo już zrobiono z nich bohaterów narodowych i będą pochowani na
Wawelu.
> Festiwal hipokryzji trwa w najlepsze.

Jak dla n mnie to smutne, ze chca pochowac Warszawiaka tak daleko od
jego domu i rodziny. W imie ch** wie czego tak naprawde.
na co im grob w muzeum przepraszam bardzo??? :/

[wacikowa]

Winny jest JK tego cyrku. Błazen ma gdzieś uczucia rodzinne a brata miał za nic.
Pochowają go z dala od rodziny i wystawia na pośmiewisko. Niech tylko ucichnie a
znowu inne kraje zaczną się z nas śmiać.

[julcia_bleble]

Inne kraje swoje i tak mysla i zawsze myslaly. Wiadomo jak jest
Polska postrzegana obecnie na arenie miedzynarodowej oraz wiadomo
jak byla postrzegana na przestrzeni dziejow. A teraz musza sie
zachowac godnie, kulturalnie, tak jak przystalo no bo inaczej
poprostu nie wypada..

[jane-bond007]

wacikowa napisała:

> Winny jest JK tego cyrku. Błazen ma gdzieś uczucia rodzinne a
brata miał za nic

z tego co czytałam dzis w wyborczej to JK nie podejmowal tej
decyzji - powiedział cos w stylu: zrobcie jak uwarzacie

Pochowają go z dala od rodziny i wystawia na pośmiewisko.

na co?

Niech tylko ucichnie
> a
> znowu inne kraje zaczną się z nas śmiać.

tak, napewno tak będzie bo to wszystko jak widac jest bardzo
smieszne :/ i już się smieją tylko udają że oddają hołd no i że
przylecą na pogrzeb :/

[jane-bond007]

[martishia7]

To w gruncie rzeczy proste, przyjmując założenie, że JK swojego brata traktuje
jako inwestycję długo-, a nie krótkoterminową. Teraz pochowa się go na Wawelu,
co prawda w aurze pewnego niesmaku i protestów, ale przecież nikt go z Wawelu
już nie wyprowadzi. Decyzję uzasadni się szczególnymi, tragicznymi
okolicznościami. Chociaż Dziwisz już zaczyna zamiennie używać słów "tragicznie"
i "bohatersko". A za kilka lat, jak emocje opadną, będzie możne pana prezydenta
ospiżować i powiedzieć, że to Wielki Polak był, no bo jak by nie był wielki a
jego posunięcia polityczne wprost genialne, to przecież nie pochowanoby go na
Wawelu. I tak rodzi się legenda, wokół której można budować całkiem niezłą siłę
polityczną, opartą na wartościach konserwatywnych i narodowych.

To zależy...

[to.niemozliwe]

Jeżeli odrzucić pierwsze wrażenie, że to megalomania rodziny i
sympatyków, bo na pierwszy rzut oka widać, że jeśli przyjąć
oczywistą miarę zasług, to jeszcze dużo by było do dodania by zająć
miejsce na Wawelu - to można przyjąć założenie, że abp Dziwisz
świadomie chce powrócić do tradycji składania do grobu na Wawelu
władców Polski. Skoro teraz jesteśmy demokracją parlamentarną, a nie
królestwem, to naturalne, że gdyby tradycja miała powrócić, to
wszyscy prezydenci Polski powinni być grzebani na Wawelu.
Jeżeli ta myśl przyświecała Dziwiszowi, to do mnie to przemawia.

Kwaśniewski na Wawelu?

[haldeman79]

to.niemozliwe napisał:

> Jeżeli odrzucić pierwsze wrażenie, że to megalomania rodziny i
> sympatyków, bo na pierwszy rzut oka widać, że jeśli przyjąć
> oczywistą miarę zasług, to jeszcze dużo by było do dodania by zająć
> miejsce na Wawelu - to można przyjąć założenie, że abp Dziwisz
> świadomie chce powrócić do tradycji składania do grobu na Wawelu
> władców Polski. Skoro teraz jesteśmy demokracją parlamentarną, a nie
> królestwem, to naturalne, że gdyby tradycja miała powrócić, to
> wszyscy prezydenci Polski powinni być grzebani na Wawelu.
> Jeżeli ta myśl przyświecała Dziwiszowi, to do mnie to przemawia.
>
Chyba nie wierzysz w to, że Dziwisz pozwoli pochować na Wawelu Kwaśniewskiego
lub Wałęsę?A jeżeli nie to teoria Ci upada.

[to.niemozliwe]

Skoro może być kobieta, która sprzeciwiała się całkowitemu zakazowi
aborcji

wiadomosci.wp.pl/kat,50316,title,Zona-Giertycha-kontra-Maria-Kaczynska-ws-zakazu-aborcji,wid,8765153,wiadomosc_prasa.html?
ticaid=19fcd

postulowanemu przez LPR, a podpisując sie pod apelem o niezmienianie
konstytucji w tym zakresie (czyli utrzymanie obecnego statu quo), to
Kwach nie jest takim szatankiem, jakby się wydawało.
Będąc konsekwentnym powinien tam też być kiedyś i Jaruzelski...:)
A tak, to nieszczęsna kuria krakowska po wsze czasy zapewniła sobie
co jakiś czas "rozgłos i popularność" każdorazowo borykając się z
decyzją, czy ten jest gdzien, a czy tamten niegodzień :D

Jak zwykle trzeba wylać swój jad...

[magdaaa73]

Wstyd, zawsze jesteśmy mądrzejsi,wiemy lepiej kto zdecydował o
pogrzebie, gdzie najlepiej pochowac parę prezydencką. Na decyzję
wpływu nie mamy, więc uszanujmy ją. Może jeszcze pikiety urządźmy,
będziemy mogli się wspólnie podniecać nienawiścią do
świata.Prezydenta ani lubiłam ani nie lubiłam, ale był prezydentem
Polski-najwyższą głową państwa, zginął na służbie - w czym jest
gorszy od Sikorskiego?

[wacikowa]

W czym jest Gorszy Kaczorowski? W czym jest gorszy Szmajdziński? W czym sa gorsi
piloci i inni którzy zginęli na służbie.?

[magdaaa73]

W niczym, ale kiedyś głową państwa był król, dziś prezydent.

[wacikowa]

A wiesz kto to Kaczorowski?

[magdaaa73]

I uważam,że skoro prezydenta tam chowają,dla Kaczorowskiego też
znalazło by się miejsce.Dlaczego nie będzie tam pochowany - nie mam
pojęcia, ale nie ja decyduję, a pastwienie się nad zmarłymi
debatując o słuszności decyzji jest naprawdę przykra.

[wacikowa]

Naprawdę przykra jest głupota Jarosława Kaczyńskiego.

[julcia_bleble]

Masz racje, ale ja zawsze powtarzam ze sa ROWNI I ROWNIEJSI i jak
zwykle w tym przypadku rowniez to sie sprawdzilo.

[jane-bond007]

dziewczyny dajcie se juz siana

rodzina wyrazila zgodę a nie podjęła o tym decyzję...

serio uwarzacie że JK powiedział : moj brat ma byc pochowany na
Wawelua osoby decyzyjne w tej kwestii odpowiedziały: na
Wawelu? ok

faktycznie i dla córki i dla JK wygodniej jest tluc sie przez pol
Polski zeby zapalić świeczke i się pomodlić nad grobem bliskich i
napewno będą to robić co tydzień :/

Dlaczego się nie sprzeciwił?

[haldeman79]

jane-bond007 napisała:

> dziewczyny dajcie se juz siana
>
> rodzina wyrazila zgodę a nie podjęła o tym decyzję...
>
> serio uwarzacie że JK powiedział : moj brat ma byc pochowany na
> Wawelua osoby decyzyjne w tej kwestii odpowiedziały: na
> Wawelu? ok

Nie da się udowodnić, że to Jarosław był autorem pomysłu na pochowanie zmarłego
prezydenta na Wawelu(i nie w tym rzecz) ale na pewno wiadomo, że zadzwonił do
Dziwisza i przekazał mu swoją opinie, że jest jak najbardziej za. Dlaczego więc
nie powiedział: Nie? Ta decyzja podzieli Polaków a ja tego nie chce?

[big__mama]

magdaaa73 napisała:

dla Kaczorowskiego też
> znalazło by się miejsce.Dlaczego nie będzie tam pochowany - nie
mam
> pojęcia,

Bo rodzina zdecydowała, ze Świątynia Opatrzności Bożej będzie
odpowiedniejszym miejscem.

[to.niemozliwe]

Podobno to było życzenie samego Prezydenta Kaczorowskiego...

[mmagi]

No moze jeszcze go porównasz z Marszałkiem Piłsudskim?




"Przedkładaj wiele małych przyjemności nad niewiele wielkich"

[magdaaa73]

Nie, ale prezydentowi na pewno już to "wisi" gdzie go pochowają.
Decyzji nikt nie zmieni, współczuc można tylko rodzinie,że w obliczu
niewątpliwej tragedii, jaka ich dotknęła muszą uczestniczyć w całej
szopce wokół pogrzebu.Głowy innych państw chcą oddać hołd
prezydentowi, my musimy doszukiwać się problemów.

[mmagi]

jemu to juz nic nie wisi a Ty poczytaj artykuł jaki
wkleiłam,mądrzejsi niz ja i Ty tam sie wypowiadaja:/

[julcia_bleble]

hmm.. Magda nie o to chodzi aby sie teraz klocic i robic pikiety. Ja
rowniez uwazam ze takie czyny w tych dniach sa niestosowne i takie
pikiety nie powinny sie odbyc.Ale sie odbyly. Nie wierze ze smierc
prezydenta cos zmieni w tym kraju, ze staniemy sie lepsi. Sa to
slowa ktore mnie smiesza. NIe bylo tak po smierci Jana Pawla 2 i nie
bedzie teraz. Co do pochowania prezydenta na Wawelu jestem zdania iz
jest to jakis dziwny wymysl. Co on takiego zrobil dla naszej
historii ze ma tam lezec z tymi krolami??? Pytam sie powaznie.Jaki z
niego jest bohater??? Chyba PISU- i to jeszcze..od siedmiu
bolesci.To tak jakby porownywac go z Pilsudskim, albo z innymi
krolami. Prawda jest taka ze KAczynski nawet im nie dorastal do
malego palca jednej nogi i ja osobiscie zwyczajnie nie zycze sobie
aby go tam chowano bo niby z jakiej racji?? Wiem ze byc moze dla
kogos kto na niego glosowal bedzie on osoba ktora powinno sie
oglosic swieta- zreszta to co sie teraz dzieje pod palacem
przechodzi ludzie pojecia.Ja wiem ze swoim gadaniem i tak tego nie
zmienie bo pewnie cudowny brat Jaroslaw zazyczyl sobie Krakow wiec
tak sie stanie, jeszcze wyniosa go na oltarze i beda sie do niego
modlic. Jesli na Wawelu chowaja Kaczynskiego, to ja domagam sie aby
rowniez spoczal tam Kaczorowski- ktory dla mnie jest O WIELE wieksza
osobistoscia niz sam swietej pamieci prezydent.Prezydent jako glowa
panstwa spokojnie moze spoczac na Powazkach. Wogole to sie
zastanawiam zeby ten okres zaloby przedluzyc np.hmmm.. moze do
czerwca, albo do lipca, skoro ludzie tak podkreslaja iz STANIE ABY
ZOBACZYC TRUKMNE TO JEST TKIE CUDOWNE PRZEZYCIE DLA NICH. Ja sie
zastanawiam czy oni nigdy nie przezyli pogrzebu ze sie tak
ekscytujac czy o co w tym chodzi???

[martishia7]

Przecież zawodowa nekrofilia - pochówki zwłok, przenosiny zwłok, odkopywanie
zwłok, procesje zwłok po kraju, ekshumacja zwłok - to jest nasz sport narodowy.

[julcia_bleble]

Malo tego..wlasnie mam tvn wlaczone i co widze? syn i zona
SZMAJDZINSKIEGO wypowiadaja sie w wywiadzie. Dla mnie to niepojete.
Cialo jeszcze nie ostyglo, nie pochowali go a oni udzielaja wywiadu
i epatuja tym JAK SIE CZUJA PO STRACIE OJCA... no jestem naprawde w
szoku. Chyba normalna osoba nie bylaby w stanie aby udzielac wywiadu
4 dni po tragedii, czy moze ja sie myle??

warto poczytac

[mmagi]

wyborcza.pl/1,105766,7767881,Bp_Pieronek__O_pochowku_na_Wawelu_powinien_zdecydowac.html




"Przedkładaj wiele małych przyjemności nad niewiele wielkich"

[wacikowa]

wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html

[mmagi]

dzięki,az mi sie łza zakreciła,piekny artykuł i prawdziwy:/






"Przedkładaj wiele małych przyjemności nad niewiele wielkich"

[julcia_bleble]

Teraz wszyscy go beda wychwalac pod niebiosa i przypisywac mu
zaslugi a ja sie pytam : co on zrobil dla Polski?? bo specjalnych
sukcesow to ja nie widze, bohaterem go nie moge nazwac, w zasadzie
byl mi obojetny. Ok- Prezydent, ale zeby na Wawel z nim?? my
szaraczki jak zwykle nie mamy tu nic do powiedzenia.. Prezydent jak
prezydent. Katastrofa w ktorej zginal to tragiczna katastrfoa, z tym
sie zgadzam, jednak nie zginal on BOHATERSKO. NOsz kur... mac! chyba
ich w tej TV pogielo juz naprawde i nie wiedza co mowia..

[magdaaa73]

Dziękuję za artykuł, właśnie taką refleksję jestem w stanie przyjąć -
jest rzeczowa.Po tym artykule nasuwa mi sie pytanie- Wawel to
nagroda czy kara...

[alpepe]

no tak, jak się nie ma własnego rozumu, to trzeba pożyczać opinie od kogoś.

[mmagi]

wiadomosci.onet.pl/2154922,11,rozwazane_byly_cztery_miejsca_pochowku,item.html


Archikatedra Warszawska - nastepny swietny pomysł:/



"Przedkładaj wiele małych przyjemności nad niewiele wielkich"

[alpepe]

no sorry, ale i tak już lepszy niż Wawel. Powązki byłyby moim zdaniem IDEALNE. W
sam raz dla prezydenta z małżonką.

[mmagi]

sie zgadzam,w Alei Zasłuzonych,ewentualnie w nowo budowanej Swiatyni
Opatrznosci.
Dla mnie Katedra odpada.

[reniatoja]

Oczywiście, ze przesada, propozycja pochówku w takim miejscu powinna wypłynąc od
narodu, czyli od Parlamentu, a nie od najblizszej rodziny. Dla najbliższych to
oczywiste, że był tak niezwykłym i godnym synem, ojcem i bratem, że najlepiej go
pochować na Wawelu. Ale to nie rodzina powinna decydować o pochowaniu człowieka
w takim miejscu, gdyż wobec tego ja też bym chciała, żeby moją Mame pochowano na
Wawelu. Był prezydentem Wszystkich Polaków i to oni powinni z taką propozycją
wystapić, a nie rodzina. Jeśli Rodzina, to dla mnie normalne byłoby gdyby
zaproponowali rodzinny grobowiec na cmentarzu parafii w której się urodził, czy
coś takiego. Wtedy byłyby protesty, no i słuszne, bo jednak nie był osoba
prywatną i powinien spocząć w bardziej "publicznym" i wyjątkowym miejscu. Ale
rodzina nie powinna miec głosu decydujacego w sprawie Katedry na Wawelu,
najbardziej chyba wyjątkowego i zaszczytnego miejsca, w którym mozna zostać
pochowanym w Polsce, litości.

[mmagi]

był Prezydentem Polski,ale nie wszystkich Polaków,moim nie był:/

[madzialenka_live]

Był prezydentem PIS-u, nawet nie Polski, Polsce to on tylko wstyd
przynosił- nie znał języków, sraczki dostał jak na szczyt musiał
jechać, jątrzył, judził, byl posmiewiskiem całego świata. A ze
Wielcy teraz przyjadą na pogrzeb- bo tak wypada, robią dobra minę do
złej gry.

[jane-bond007]

prosta jesteś ... i dobrze :)

[masher]

tych glupot nawet nie skomentuje

Kolejna narodowa specjalizacja - grabarstwo

[sar36]

Poza tym, że wszyscy znają się na medycynie, piłce nożnej, polityce, lotnictwie
(itd. itd.) to okazuje się, że również doskonale wiedzą gdzie kto i dlaczego
powinien albo nie powinien być pochowany.

Nie głosowałem na Lecha Kaczyńskiego. Nie podobała mi się (co do zasady) jego
prezydentura. Ale nigdy nie miałem wątpliwości, że jest patriotą. Jako człowieka
- nie znałem go. Jako człowiek - współczuję jego rodzinie i bliskim. Jako Polak
- szanuję urząd, który sprawował i szanuję wybór moich rodaków. Jako człowiek i
Polak jestem wstrząśnięty tragiczną śmiercią, którą poniósł. I śmiercią innych
osób. Jako człowiek, Europejczyk i Polak jestem dogłębnie zażenowany wrzawą,
która podniosła się z powodu planów pogrzebu pary prezydenckiej na Wawelu. Być
może to niefortunna decyzja, ale skoro zgadza się na nią (czy też taka była
propozycja) Państwo i Kościół (jako "dysponent" katedry na Wawelu) to moim
zdaniem nie ma co tego kwestionować. Czy
Wam się wydaje, że osobistości, które tam zostały pochowane nie były
kontrowersyjne w czasach im współczesnych, a także i dzisiaj? Litości... Nie
kompromitujmy siebie i tej tragedii w oczach świata - który na nas patrzy i nam
współczuje. Polakom - nie PiS-owi, PO, czy SLD.

Jestem zażenowany tą wrzawą. Jest mi wstyd. Przychodzą mi na myśl
słowa Marszałka Piłsudskiego (trudno nie uznać go za postać kontrowersyjną),
przyszłego "sąsiada" Marii i Lecha Kaczyńskich:

"Naród wspaniały, tylko ludzie q...y."

[po_etry]

sar36:

"Poza tym, że wszyscy znają się na medycynie, piłce nożnej,
polityce, lotnictwie
(itd. itd.) to okazuje się, że również doskonale wiedzą gdzie kto i
dlaczego
powinien albo nie powinien być pochowany.

Nie głosowałem na Lecha Kaczyńskiego. Nie podobała mi się (co do
zasady) jego
prezydentura. Ale nigdy nie miałem wątpliwości, że jest patriotą.
Jako człowieka
- nie znałem go. Jako człowiek - współczuję jego rodzinie i bliskim.
Jako Polak
- szanuję urząd, który sprawował i szanuję wybór moich rodaków. Jako
człowiek i
Polak jestem wstrząśnięty tragiczną śmiercią, którą poniósł. I
śmiercią innych
osób. Jako człowiek, Europejczyk i Polak jestem dogłębnie zażenowany
wrzawą,
która podniosła się z powodu planów pogrzebu pary prezydenckiej na
Wawelu. Być
może to niefortunna decyzja, ale skoro zgadza się na nią (czy też
taka była
propozycja) Państwo i Kościół (jako "dysponent" katedry na Wawelu)
to moim
zdaniem nie ma co tego kwestionować. Czy
Wam się wydaje, że osobistości, które tam zostały pochowane nie były
kontrowersyjne w czasach im współczesnych, a także i dzisiaj?
Litości... Nie
kompromitujmy siebie i tej tragedii w oczach świata - który na nas
patrzy i nam
współczuje. Polakom - nie PiS-owi, PO, czy SLD.

Jestem zażenowany tą wrzawą. Jest mi wstyd. Przychodzą mi na myśl
słowa Marszałka Piłsudskiego (trudno nie uznać go za postać
kontrowersyjną),
przyszłego "sąsiada" Marii i Lecha Kaczyńskich:

"Naród wspaniały, tylko ludzie q...y."
WSPANIALE UJĘTE!

[devilyn]

Ciekawe co będzie jak mamusia umrze..to też Wawel????