Kij w mrowisko

[molly_wither]

A moze nie, bo tu nie ma glupich matek? Ale wole tu napisac, niz na forum dla matek, bo pewnie nie przezylabym ataku:) Otoz dzisiaj rano stojac przy przejsciu dla pieszych obserwowalam mamusie z corka (ok.8-9 lat) , corka na rowerze, czekaly na zielone. Mama troskliwa, pocalowala coreczke w glowe, cos do nie mowila, zielone dla pieszych, corcia dalej na rowerku, tlum naprzeciwko, tlum z przeciwka, a corcia dalej pedaluje po pasach. Kulturalnie zwrocilam mamie uwage,ze powinna uczyc dziecko,ze po pasach rower sie prowadzi, a nie jedzie nim (dziecko jechalo zygzakiem, ludzie sie odsuwali), a matka: "jedz corciu, jedz", no to sie wkurzylam i powiedzialam tez z przekasem "jedz corciu", a matka na to:' "zajmij sie wychowaniem swoich dzieci". W sumie innej odpowiedzi sie nie spodziewalam, bo wczesniej nawet sie zastanawialam, czy jest sens zwracac uwage, ale mam juz tak, ze jak widze bezprawne czy niebezpieczne zachwanie to reaguje.Dobrze sie zachowalam czy nie?

[coffei.na]

To się nazywa "bezstresowe wychowanie" ,zapewne na efekty i zbieranie plonów nie trzeba będzie długo czekać.
Niestety owe plony zjadliwe nie będą.

[perfum]

coffei.na napisała:
> Niestety owe plony zjadliwe nie będą.

ale jest nadzieja, ze moze beda zayebiste :)

[molly_wither]

perfum napisał:

> coffei.na napisała:
> > Niestety owe plony zjadliwe nie będą.
>
> ale jest nadzieja, ze moze beda zayebiste :)

dla matek na pewno.

[molly_wither]

Wg mnie to bezmyslne wychowywanie. Dziewczynka zsiadla z roweru po drugiej stronie ulicy,ale znowu wsiadla, bo matka jej kazala (przechodzily przez kolejna ulice:). Zrobilo mi sie zal dziecka, bo wydawala sie madrzejsza od wlasnej matki, ale za kilkanascie lat bedzie taka sama ,jak jej matka. Ale nie zaluje tego,ze zareagowalam. Moze zasialam jakies ziarenko w umysle malej?

coffei.na napisała:

> To się nazywa "bezstresowe wychowanie" ,zapewne na efekty i zbieranie plonów ni
> e trzeba będzie długo czekać.
> Niestety owe plony zjadliwe nie będą.
>

[sid_15]

To się nie nazywa wychowanie, tylko postawa "mam dziecko", nie mylić z "wychowuję dziecko".

[samuela_vimes]

ja tam się nie wtrącam ni nie interesuję wychowaniem dzieci innych ludzi. Żaden ze mnie autorytet by pouczać obce osoby.

[molly_wither]

Nie chodzi o autorytet.Nie wtracam sie,kiedy dzieciak ryczy, a matka z go ciagnie i uwaza,ze sie nic nie stalo. Tutaj chodzilo o zagrozenie na drodze i zasady ruchu.
samuela_vimes napisała:

> ja tam się nie wtrącam ni nie interesuję wychowaniem dzieci innych ludzi. Żaden
> ze mnie autorytet by pouczać obce osoby.

[samuela_vimes]

niby jakie zagrożenie? Co najwyżej dzieciak mógł komuś na nogę najechać. Słyszałaś, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu?

[coffei.na]

No nie wiem Selavi....może sławnemu Frogowi też folgowano kiedy przekazywał się swoimi wyczynami...i zobacz jak teraz koncertowo łamie przepisy drogowe...

Moim zdaniem nie jest nie ma nic złego w zwróceniu uwagi,jeżeli widzimy coś co może mieć złe skutki.
Sama nie jestem zwolenniczką bezstresowego wychowania i mierzi mnie strasznie pyskate dziecko,które wszystko może ,a każdy uśmiecha mu się głupkowato.
Mały egoista rośnie..

[samuela_vimes]

> No nie wiem Selavi....może sławnemu Frogowi też folgowano kiedy przekazywał się
> swoimi wyczynami...i zobacz jak teraz koncertowo łamie przepisy drogowe...

jeszcze nikogo nie zabił. A jak zabije siebie, to jego problem.

uważam, że każdy żyje jak chce i nic mi do tego. Zareagowałabym jedynie w przypadku przemocy ' i nie pisze tu o klapsie w pupę'.
> Mały egoista rośnie..

a niech sobie rośnie. Nie mój egoista, nie mój problem. Już wyrosłam z etapu, żeby przejmować się losem obcych mi ludzi. A nie wróć, ja nigdy takiego etapu nie miałam. :-)

[coffei.na]

Selavi...trochę mnie załamałaś...serio? nie obchodzi Cię to?? Ja rozumiem,ze nie interesuje Cie coś co Cię nie dotyczy...ale uważasz,ze kiedy dzieje się coś złego w twoim otoczeniu należy odwrócić głowę?
To już chyba początki znieczulicy...

Tak,rośnie...ale może nadejść taki dzień,że ten pieprzony egoista przestąpi Twój próg,trzymając Twoje dziecko za rękę...
Życie pisze scenariusze na haju....

[samuela_vimes]

Wiem, wiem nie jestem idealna. Ale litości, dziewczynka jadąca przez ulicę na rowerku to nie był szczyt niebezpieczeństwa. Abstrahując od sytuacji, reaguję w przypadku przemocy. Pod innymi względami daje ludziom wolną rękę. Ich życie nic mi do tego.

> Tak,rośnie...ale może nadejść taki dzień,że ten pieprzony egoista przestąpi Twó
> j próg,trzymając Twoje dziecko za rękę...
> Życie pisze scenariusze na haju....

Jeśli tak się stanie wtedy będę się martwić. Póki co staramy się tak córkę wychowywać by żaden popapraniec jej w głowie nie zawrócił.
Zwykle babki lokują swoje uczucia w nieodpowiednich facetach, jeśli miały w domu złe wzorce, choć nie jest to oczywiście regułą.
Poza tym słowo egoista... ja jestem egoistką a za najbliższe mi osoby oddam życie.

[molly_wither]

I wlasnie dlatego jestes egoistka:)
A slyszalas cos o przepisach ruchu drogowego, o kodeksie karnym etc? Kiedys byly przy szkolach szkółki rowerowe, w jakims celu istnialy, nie? Jesli ich teraz nie ma to kto powinien przekazywac dzieciom wiedze? Dorosli.Rozumiem,ze Twoje dziecko tez bedzie sobie zasuwac po pasach na rowerze , bo to popierasz? Czyli bedziesz je uczyla łamania przepisow. Gratuluje postawy.

samuela_vimes napisała:
> Poza tym słowo egoista... ja jestem egoistką a za najbliższe mi osoby oddam życ
> ie.

[samuela_vimes]

> A slyszalas cos o przepisach ruchu drogowego, o kodeksie karnym etc? Kiedys byl
> y przy szkolach szkółki rowerowe, w jakims celu istnialy, nie? Jesli ich teraz


nieeee, nigdy w życiu! A co to takiego?

[molly_wither]

Z cynikami z zasady nie dyskutuje,wiec juz skonczylam z Toba.

[samuela_vimes]

> Z cynikami z zasady nie dyskutuje,wiec juz skonczylam z Toba.

o nie, a sądziłam że to była gra wstępna :-(

[sid_15]

> a niech sobie rośnie. Nie mój egoista, nie mój problem. Już wyrosłam z etapu,
> żeby przejmować się losem obcych mi ludzi.

No raczej też Twój, bo za kilkanaście-kilkadziesiąt lat przyjdzie Ci żyć w społeczeństwie dorosłych już ludzi, wychowanych przez takie skretyniałe mamuśki, które ozłacaniem dziecka rekompensują sobie własne braki i kompleksy.

[samuela_vimes]

za kilkadziesiąt lat mamy zupełnie inne plany niż żyć jak na emeryta przystało. Jeśli zdrowie nam pozwoli.

[sid_15]

Ok, ale o ile nie na odludziu, to problemy społeczne będą Cię dotykać.:)

ja też się zastanawiam, jak to będzie gdy

[znana.jako.ggigus]

dorosną ludzie nie nauczeni jako dziecko np. do baw się ciszej. Albo nie wiedzący, że na świecie nie każdy będzie piał z zachwytu nad nimi, jak ich rodzice.
Chociaż teraz np. dzieci idą na studia, a rodzice piszą życiorysy (to widać po doborze słów), załatwiają praktyki. Są matki, które mówią - chodzimy do fajnego przedszkola.
Ogólnie będzie niezły czad, jak ja generacja ludzi skupionych na sobie pójdzie w świat.

[sid_15]

E tam, niezły czad, ja autentycznie trochę się tego boje, jeszcze będę musiała im ustępować miejsca w autobusie, chociaż będę o 20-30 lat starsza.:)

ustępować miejsca?

[znana.jako.ggigus]

będziez szła skulona chodnikiem:)

[sid_15]

I będę przepraszała, że żyję.:)

[molly_wither]

Nie beda jej dotykac,bo ja nie obchodzi spoleczenstwo.

[sid_15]

To chyba nie takie proste.:)

[samuela_vimes]

dotykać to mnie może mój niemąż ;-) problemy społeczne po mnie co najwyżej mogą spływać :-)

[sid_15]

A, czyli jednak odludzie lub inna pustynia?:) To powodzenia życzę!:)

[stasi1]

A jak zabije ciebie? Albo tylko okaleczy? Nie wszyscy szaleń cy zabijają tylko siebie. To też tylko jego problem?

[fuzja-jadrowa]

Dzieci na rowerze jeżdżą niepewnie.

I tak:
- mogła wjechać w inne dziecko też na rowerze,
- wjechać komuś w dupę,
- wjechać komuś w krocze,
- wywalić się na kogoś,
- podciąć kogoś, np. idące dziecko, starszą osobę.

Myślę, że wystarczy.

fuzja

[samuela_vimes]

amen :-)

[mariuszg2]

molly_wither napisał(a):

> ie wkurzylam i powiedzialam tez z przekasem "jedz corciu", a matka na to:' "zaj
> mij sie wychowaniem swoich dzieci".

pewnie miała przerwę w pisaniu na ematce... ciekawi jaki nick będzie miała córcia tamże i o czym będzie jej pierwszy post....niech zgadnę...."faceci to dranie"?

[molly_wither]

Jesli ma ojca madrzejszego od matki to niewykluczone,ze tak moze byc za kilkanascie lat.
mariuszg2 napisał:

>
> pewnie miała przerwę w pisaniu na ematce... ciekawi jaki nick będzie miała córc
> ia tamże i o czym będzie jej pierwszy post....niech zgadnę...."faceci to dranie
> "?
>
>

[molly_wither]

Kiepskie to mrowisko:) Ide spac,dzieki za wsparcie.Mam nadzieje ,ze nie przysni mi sie mala dziewczynka na rowerku , ktora wpada pod ciezarowke.

[sid_15]

A jednak nie opuścił cię dzisiaj czarny humor. :)

[six_a]

do spania polecam chłopca na rowerku.
kolorowych.

[sid_15]

O tak, chłopiec na rowerku jest zaraz za dziewczynką wychodzącą ze studni.

[molly_wither]

No i mialam dzisiaj przez was koszmary senne:(

sid_15 napisała:

> O tak, chłopiec na rowerku jest zaraz za dziewczynką wychodzącą ze studni.

moja przygoda z matką rowerzystką

[znana.jako.ggigus]

zapchana ulica w weekend majowy - dużo turystów, matka pedałauje z małym, może 4-5 letnim dzieciakiem po chodniku, wolno jej jako osobie towarzysztącej. Dziewczynka w tym tłumie na małym rowerze i nie umie jeździć prosto, zajeżdża pod koła innym, także mi, więc używam dzwonka.
A matka do niej - widzisz, jak się wszyscy śpieszą nawet w niedzielę?
Szlag mnie trafił.
Można uczyć małe dziecko na rowerze jećdzić, ale nie w tłumie.

można jeździć po pasach, gdy jesteś na ścieżce r.

[znana.jako.ggigus]

To przecież bez sensu, że rowerzysta ma stać i czekać na światłach, iść po pasach i potem wsiąść na rower.
Należy oczywiście uważać na przechodniów.

[leptosom]

bez sensu, ale jadąc, nie ma pierszeństwa, inaczej, gdy idzie.

dlaczego bez sensu?

[znana.jako.ggigus]

ścieżka jest po obu stronach ulicy, oddzielona światłami.
Czekasz na czerwonym, stojąc na światłach i zielone: potem wsiadasz na rower i jadąc po pasach, osiągasz kolejny odcinek ścieżki.
Dlaczego niby rowerzyści mieliby stawać się pieszymi na paru metrach?
Oczywiście wymaga to uwagi z obu stron - piesi nie idą po lewej stronie chodnika, gdzie są ścieżki i nie idą po lewej stronie pasów, jeśli widzą stojących tam rowerzystów. Także rowerzyści trzymają się swojej strony.

[czoklitka]

>Dlaczego niby rowerzyści mieliby stawać się pieszymi na paru metrach?

a to nie ma czasem takich przepisów, które mówią, że na pasach się przechodzi, a nie jeździ czy przebiega?

na logikę

[znana.jako.ggigus]

jeśli rowerzysta bierze udział w ruchu ulicznym w tej dwukołowej roli, to nie może co światła stawać się pieszym.
To nielogiczne.

[czoklitka]

ale przejścia dla pieszych są, jak sama nazwa wskazuje, dla pieszych, więc nie dla użytkowników pojazdów jednośladowych.

samochody też jadą po pasach

[znana.jako.ggigus]

i motocykle.
W końcu jakoś trzeba tę ulicę przejechać.
Nie, pasy to element ruchu ulicznego, z którego korzystają wszyscy.
Na logikę - nie możesz wymagać od rowrzystów, aby co chwila, kiedy ścieżka rowerowa kończy się z powodu świateł, stawali się pieszymi.
Wsiądź na rower i zrób sama, czego się domagasz - ego idź po każdych pasach z rowerem.

[czoklitka]

ale samochody i motorki pierdziuchy przejeżdżają... hmmm... podłużnie, a nie poprzecznie, że tak to ujmę ;)

A wiemy, co mowią przepisy na ten temat, czy tylko gdybamy? ;)

[czoklitka]

"Bardzo istotną kwestią jest przemierzanie przejścia dla pieszych przez rowerzystów. Obowiązuje kategoryczny zakaz przejeżdżania rowerem lub motorowerem przez przejście. Z pojazdu trzeba zsiąść, przeprowadzając go powoli przez pasy."

Ale ale ale, co ciekawe (!):
"Wyjątkiem są dzieci do lat 10, które są pod opieką dorosłego pieszego. W takim wypadku jadąc na rowerze są one traktowane jako pieszy."

przemierzanie przejścia na pasach

[znana.jako.ggigus]

to nie jest jazda rowerem.
A co cytujesz?

[czoklitka]

Przemierzanie odbywa się na pasach piechotą...
Jakiś artykuł cytuję, teraz już sama nie wiem jaki, bo wyłączyłam.
Ale mogę poszukać.

samochody przejeżdzające po pasach

[znana.jako.ggigus]

ze słownictwem fachowym.
Art. 26
2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.

rowery jadące po pasach

[znana.jako.ggigus]

Art. 33
. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.

[czoklitka]

dobra, tu masz jeszcze cos innego: wrower.pl/prawo/rowerzysta-na-pasach,2285.html

ważne: "Pamiętajmy, że zupełnie inna sytuacja jest, kiedy obok pasów dla pieszych jest namalowany przejazd rowerowy. W takim wypadku rowerzysta nie musi zsiadać z roweru."

sama widzisz

[znana.jako.ggigus]

[czoklitka]

no widzę, myślałam cały czas, ze mówisz o przejściu dla pieszych nie poprzedzonym żadną ścieżką rowerową. Sorry, nie doczytałam początku.

przecież parę razy pisałam niemalże

[znana.jako.ggigus]

to samo do Ciebie:
Jak np. tutaj:
Na logikę - nie możesz wymagać od rowrzystów, aby co chwila, kiedy ścieżka rowerowa kończy się z powodu świateł, stawali się pieszymi.

[czoklitka]

no to nie byłam wtedy pewna, czy aby rzeczywiście można przejeżdżać na pasach dla rowerzystów. A logika mi niewiele pomaga ;) wole przepisy zobaczyć, niż logikować ;)

pasy to element ruchu drogowego

[znana.jako.ggigus]

i nie da się korzystać z ulicy, nie przejeżdżając po nich czy jako kierowca samochodu, czy jako rowerzysta. (podałam przepisy ze słownictwem fachowym).
Nie mam prawa jazdy, ale jestem córką instruktora nauki jazdy, który całe lata namiętnie przy kierownicy perorował, więc takie zagadnienia mam opanowane w wymiarze drogowym, filozoficznym i strategicznym.

[czoklitka]

> i nie da się korzystać z ulicy, nie przejeżdżając po nich czy jako kierowca sam
> ochodu, czy jako rowerzysta.

masz rację, choć ja bym się zamotała uważając, ze przebywanie pasów "podłużne" musi być czymś innym niż przebywanie ich "poprzeczne".
Poza tym da się - można przechodzić pieszo tylko prowadząc rower pod ręką... ale to juz na pasach nie poprzedzonych ścieżka rowerową. ;)

prowadzenie roweru przez pasy to także korzystanie

[znana.jako.ggigus]

z pasów:)))

[six_a]

na drogach rowerowych nie masz pasów ułożonych poprzecznie. m.in. po to, żeby ludzie się po tym nie szwendali. a jak jedziesz ulicą (lub pasem wydzielonym dla rowerów), to obowiązują cię takie same przepisy, jak dla samochodów, więc stoisz, kiedy piesi przechodzą.

podałam paragraf na tę sytuację

[znana.jako.ggigus]

ze słownictwem fachowym.

[six_a]

możliwe, tylko że to, co podałaś nie ma nic wspólnego z opisaną sytuacją = dziecko na rowerku na pasach dla pieszych.

bo ja dyskutowałam z czoklitką o tym,

[znana.jako.ggigus]

czy rowerzysta ma się stać pieszym na pasach.
Dzieci do lat 10 mogą przebywać na ulicy, ergo pasach pod opieką dorosłych. Na to też jest przepis.

[six_a]

no ale nie na rowerze przecież. bo pasy są dla pieszych. ewentualnie piesów.

oczywiście że na rowerze. Oto art. 33

[znana.jako.ggigus]

5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jednośladowym jest dozwolone wyjątkowo, gdy:

opiekuje się on osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem

ale ta regulacja jest znana niewielu

[znana.jako.ggigus]

posiadaczom prawa jazdy:))
Pocieszę.

[six_a]

przejście dla pieszych nie jest fragmentem chodnika ani drogi dla pieszych, tylko częścią jezdni.
skoro masz zakaz przejeżdżania rowerem przez pasy, to znaczy, że przed jezdnią nawet ten uprzywilejowany rodzic ma ściągnąć dzieciaka z roweru i koniec.

albo kończy się to tak:
www.se.pl/wiadomosci/polska/warszawa/potracenie-dziecka-na-pasach-chlopczyk-zmarl_405826.html

no to punkt 1 art. 33 ku pamięci

[znana.jako.ggigus]

1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.

[six_a]

ale a propos czego mi to przytaczasz? nie możesz równocześnie mieć praw pieszego i poruszającego się pojazdem, albo jesteś tym, albo tym.
jako rowerzysta nie będziesz przejeżdżać przez pasy w taki sam sposób jak przechodzi pieszy, tylko tak jak samochody. to jest inna sytuacja.

przecież nie pisałam,

[znana.jako.ggigus]

że rowerzyści na pasach mają być jak piesi. Tym bardziej kierujący samochodem.
To czoklitka domagała się, aby rowerzyści zsiadali z roweru, bo pasów przejeżdżać nie wolno! i jako piesi osiągali drugi krawężnik.
To jest dopiero utopia.
--
’Cause I told you once / And then I told you twice / And now I told you three times / And at the risk of repeating myself I’m gonna say it again: I wanna be your lover - Jarvis Cocker.

[six_a]

napisałaś: oczywiście że na rowerze i wstawiłaś paragraf i jeszcze że mało kto zna regulację.

a jeszcze mniej kto, wie, co to przejście dla pieszych, lol.

dobra tam, nie od dziś wiadomo, że brak prawa jazdy = nie znam przepisów w ogóle.

oj, jeszcze do niedawna nie znałaś

[znana.jako.ggigus]

regulacji w kwestii towarzyszenia dziecku do lat 10.
Powinnaś okazać trochę wdzięczności za kaganek oświaty.
Znam przepisy, jak widać.

[six_a]

z czego, przepraszam, niby wynika, że nie znałam?

napisałaś o 14:52

[znana.jako.ggigus]

no ale nie na rowerze przecież. bo pasy są dla pieszych. ewentualnie piesów.

Na co zacytowałam kodeks
. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jednośladowym jest dozwolone wyjątkowo, gdy:

opiekuje się on osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem

[six_a]

> no ale nie na rowerze przecież. bo pasy są dla pieszych.
usunę psy, bo to był żart. najwyraźniej niezrozumiany.

cała reszta się zgadza, na przejściu dla pieszych dziecko na rowerze pod opieką dorosłego musi przechodzić prowadząc rower, a nie przejeżdżając na rowerze.

wytłumaczyłam ci, gdzie popełniłaś błąd. a popełniłaś go, traktując przejście dla pieszych jak fragment chodnika/drogi dla pieszych. zacytowany przez ciebie przepis NIE dotyczy przejść dla pieszych.

nie wiem, o co się kłócisz.

ja się nie kłócę

[znana.jako.ggigus]

ja tylko piszę posty.
Może mnie z kimś pomyliłaś?

[czoklitka]

Rowerzyści na pasach dla pieszych zsiadają z rowerów. Rowerzyści na przejeździe rowerowym nie muszą zsiadać z rowerów.

konstrukcja przejazdu rowerowego

[znana.jako.ggigus]

nie istnieje

[six_a]

pl.wikipedia.org/wiki/Przejazd_dla_rowerzyst%C3%B3w

dzięki za link!

[znana.jako.ggigus]

Jaka sdzkoda, że nie można, jak przed wieloma laty postulowałam, kasować własnych postów.
Dziękuję za poszerzenie moich horyzontów myżlowych i realiów ojczyźnianych.

[molly_wither]

Z CHODNIKA , nie z PASÓW.Zaraz mnie szlag trafi .
znana.jako.ggigus napisała:

> 5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jedn
> ośladowym jest dozwolone wyjątkowo, gdy:
>
> opiekuje się on osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem

niekoniecznie

[znana.jako.ggigus]

przecież kiedy samochód skręca w prawo na światłach, przepuszcza pieszych, a potem myk po pasach.
Jeśli za samochodem stoi rowerzysta, to rowerzysta musi czekać, aż przejdą i przejadą wszyscy, czasem ma wtedy czerwone i stoi kolejną rundę. Bo kierowcy często dbają oto, aby rowrzysta się nie przecisnął.
Ja wiem. Pluralis maiestatis, choć choroba powszechna, mnie nie dotyczy:)

[klocki.lego]

Dziecko do lat 10 jadace na rowerze zgodnie z kodeksem jest pieszym.

[six_a]

na chodniku tak, a na jezdni nie! zebra jest częścią jezdni.
dziękuję za uwagę.

[molly_wither]

Tak, ale tylko na chodniku. Ludzie,czy wy potraficie czytac?
klocki.lego napisała:

> Dziecko do lat 10 jadace na rowerze zgodnie z kodeksem jest pieszym.

[smith78]

Jak sama nazwa wskazuje, samochód sam chodzi, ergo, powinien poruszać się chodnikiem :)

[six_a]

parkingi też bywają na chodniku, to powinno wyczerpać roszczenia do chodzenia samochodem po chodniku.

[leptosom]

To nielogiczne.

Zgadzam się. Na podobnej zasadzie kierowcy, motocykliści, skuterzyści powinni przepychać swoje pojazdy przez skrzyżowanie, a bachory wysiadać z wózeczków przekraczając jezdnię.

ale ja nie pisałam o pierwszeństwie

[znana.jako.ggigus]

Ale teraz widzę, że i ja Ciebie źle zrozumiałam. Wyczytałam, że się domagasz, aby rowerzyści na każdych pasach stawali się pieszymi.

[molly_wither]

Nie , nie jest bez sensu. Na rowerze jadac powoli latwo stracic rownowage.Dot. to malych dzieci i osob w starszym wieku (wiem cos o tym:). Z tego tez powodu nie powinno jezdzic sie po chodniku o szer.mniejszej niz 2 metry. Sama jadac kiedys rowerem po chodniku (szerszym niz 2 m)potracilabym kobiete .

jeóli jesteś niepewna swoich umiejętności

[znana.jako.ggigus]

w kwestii roweru, powinaś uważać.
Ale nie możesz zakładać, że inni rowerzyści - dorośli mają ten sam problem i mają zsiadać z roweru na pasach.
To absurd wymagać od rowerzysty, aby stawał się poeszym. Są ulice przesiane przejściami, światłami i nieuważnymi pieszymi.

[molly_wither]

Ale to nie jest moje widzimisie tylko przepisy ruchu drogowego tak mowia!
znana.jako.ggigus napisała:

> w kwestii roweru, powinaś uważać.
> Ale nie możesz zakładać, że inni rowerzyści - dorośli mają ten sam problem i m
> ają zsiadać z roweru na pasach.
> To absurd wymagać od rowerzysty, aby stawał się poeszym. Są ulice przesiane prz
> ejściami, światłami i nieuważnymi pieszymi.

[six_a]

>że inni rowerzyści - dorośli mają ten sam problem i mają zsiadać z roweru na pasach.
ale jacy rowerzyści w ogóle??? jak w polsce nie możesz jeździć po chodniku z zasady. jedyny przypadek to to dziecko i opiekun. ich prawo do poruszania się po chodnikach nie obejmuje jezdni. a przejścia masz na jezdniach, torach.

nie odróżniasz, że nikt nie domaga się przeprowadzania rowerów przez rowerzystów poruszających się po ULICACH i po DROGACH ROWEROWYCH? bo już naprawdę ile można to międlić.

napisałaś, że dziecko może po ulicy, a potem przytaczasz przepis dla chodnika i w koło macieju to samo.

[smith78]

>ale jacy rowerzyści w ogóle??? jak w polsce nie możesz jeździć po chodniku z zasady. jedyny >przypadek to to dziecko i opiekun. ich prawo do poruszania się po chodnikach nie obejmuje jezdni. a >przejścia masz na jezdniach, torach.
Nie, nie jedyny przypadek. Dodatkowo masz:
- chodnik o szerokości >=2m i dopuszczalna prędkość na drodze obok>50km/h
- złe warunki pogodowe, deszcz, śnieg etc.

No i teraz powiedz mi, skoro w nocy można jeździć 60km/h, to jeśli nie ma explicite ograniczenia do 50km/h lub mniej, to każdy chodnik w mieście spełnia warunek że przy drodze można jeździć szybciej niż 50km/h.

A poza tym, ograniczenie ograniczeniem, ale jak jadę samochodem mniej niż 70km/h w mieście to tylko tico mnie nie wyprzedzają.

[six_a]

tak tak, wiem nie chciało mi się robić korekty, przypadek dotyczy dziecka pod opieką dorosłego na przejściu, a nie śniegu i ulic z ruchem szybszym niż 50.
nie ma to wpływu na to, że obojętne kto jedzie chodnikiem i z jakiego powodu, po dojechaniu do przejścia, z roweru należy zejść.

> No i teraz powiedz mi, skoro w nocy można jeździć 60km/h,
teoria może i fajowa, ale sory, ale pokaż mi konkretną ulicę gdzie masz ten chodnik odpowiedniej szerokości, masz tę drogę bez znaków i gdzieś tam masz znak terenu zabudowanego i masz noc - bo z opisu to na jakąś wieś z paroma domkami wygląda, a i tak wątpię by był tam szeroooooooooooki chodnik

w mieście dla odmiany na niemal każdej ulicy masz ograniczenia poniżej 50 lub domyślnie 50, a obok dróg z ograniczeniem dajmy na to 80 w ogóle ciężko znaleźć chodnik, bo są to drogi wydzielone barierkami albo pasami zieleni np. i nie możesz sobie dowolnie zjeżdżać i wjeżdżać na chodnik.

wracając do tematu, jak już znajdziesz takie warunki, które opisujesz, to koniecznie wybierz się tam na rower o trzeciej w nocy. poszalejesz po chodniku. powodzenia.

[smith78]

W mojej wsi (Lublin) znaku 50km/h nie uświadczysz. Jeśli nie ma innego ograniczenia to jest 50km/h a w nocy 60km/h. Znaczy się na tej drodze jest dopuszczony ruch powyżej 50km/h. I co z tego że warunkowo, jest dopuszczony i już :)

Jeśli 2m wydaje Ci sie taaaaak dużo, to zrób experyment. Idąc chodnikiem rozłóż ręce maksymalnie na boki. Jeśli chodnik jest ciut szerszy niż odcinek od dłoni do dłoni to pewnie ma te 2 metry.

[six_a]

> W mojej wsi (Lublin) znaku 50km/h nie uświadczysz. Jeśli nie ma innego ogranicz
> enia to jest 50km/h a w nocy 60km/h
może idź na górę i zapoznaj się z tematem wątku, bo nie są nim ograniczenia prędkości w dzień, w nocy, w czwartki, w święta kościelne ani w lublinie.

a oto typowy chodnik krajowy na wsi, znaków istotnie nie posiadacie, może ukradli:
...maps/mS3bQ

[six_a]

https: //...maps/mS3bQ

usunąć spację i wkleić do przeglądarki.

[smith78]

Tematem jest nieprzestrzeganie PRD przez rowerzystów.
W tym temacie stwierdzasz że istnieje tylko jeden wyjątek kiedy można jeździć po chodniku. A ja Cie poprawiam że wyjątków jest więcej a na dodatek prawo jest niespójne. Dodatkowo wyjątki uzależnione są od przepisów których i tak nikt nie przestrzega, przez co przestrzeganie prawa wiąże się ze zwiększonym ryzykiem śmierci i kalectwa.
a ty zamiast się do tego odnieść to mnie na wieś wysyłasz...

[six_a]

> Tematem jest nieprzestrzeganie PRD przez rowerzystów.
ciekawe w którym miejscu, bo wg mnie wątek jest o dziecku na rowerku, które nawet NIE jest rowerzystą.

jak chcesz porozmawiać o czymś innym, to przyczep się do kogoś innego.

>A ja Cie poprawiam że wyjątków jest więcej
dziękuję, że zwróciłeś na to uwagę, jednakowoż napisałam, że wiem o tym i nawet w wątku jest to gdzieś wyżej opisane, a nie chciało mi się tego poprawiać, bo wątek i tak nie dotyczy innych przypadków.

>to mnie na wieś wysyłasz...
a co ci się w lublinie znowu nie podoba? kuuuśwa, nie dogodzisz.

[smith78]

Aha. znaczy się oboje gadamy nie na temat i od rzeczy.
Ale teraz to moja wina :)

[czoklitka]

tez bym zwróciła uwagę.

[kino.mockba]

> Otoz dzisiaj rano stojac przy przejsciu
> dla pieszych obserwowalam mamusie z corka (ok.8-9 lat)

Co jest bardzo istotne - zgodnie z artykułem 2 Kodeksu Drogowego dziecko do lat dziesięciu kierujące rowerem jest pieszym. Z tego wynika, że nie może poruszać się po jezdni, ale tylko po chodniku.

Osoba dorosła opiekująca się dzieckiem może iść obok niego po chodniku, lub jechać na rowerze - także po chodniku. Artykuł 33 punkt 5. dopuszcza jazdę na rowerze po chodniku osoby dorosłej, właśnie w przypadku, kiedy opiekuje się dzieckiem do lat 10.

wrower.pl/prawo/dziecko-na-rowerze,2064.html

[molly_wither]

Jeszcze raz przypominam: dziecko przejezdzalo przez pasy, nie jechalo po chodniku. A pasy znajduja sie na JEZDNI, nie na chodniku:)

kwestię pasów i rowerzystów rozwiązuje

[znana.jako.ggigus]

kodeks drogowy.

[molly_wither]

Co kodeks?
znana.jako.ggigus napisała:

> kodeks drogowy.

kwestię pasów i rowerzystów rozwiązuje

[znana.jako.ggigus]

drogowy. W tej dyskusji są odp. paragrafy.
W skrócie - nie masz racji, niestety.

[six_a]

przecież to jest właśnie napisane jak wół: "Z tego wynika, że nie może poruszać się po jezdni, ale tylko po chodniku."

[molly_wither]

Mnie odpowiadasz?
six_a napisała:

> przecież to jest właśnie napisane jak wół: "Z tego wynika, że nie może poruszać
> się po jezdni, ale tylko po chodniku."
>

[six_a]

tak, albo się źle dopisałaś, albo niepotrzebnie przypominasz.

[molly_wither]

Ale jak chce przejsc jezdnie to musi sie po niej poruszac, czyli zsiasc z roweru.
six_a napisała:

> tak, albo się źle dopisałaś, albo niepotrzebnie przypominasz.
>

[six_a]

to jest właśnie napisane w poście kino, do którego się dopisałaś z przypomnieniem.

"Jazda po pasach jest zabroniona i...

[molly_wither]

...nie ma od tego wyjątków" . Takie stwierdzenie wlasnie znalazlam na portalu dla rowerzystow i to zamyka dyskuje.