partia kobiet

[anulex]

Uważam, że pomysł stworzenia partii kobiet jest seksistowski. A Wy co o tym
myślicie? I czy zaakceptowały(li)byście powstanie partii mężczyzn?

[wielo-kropek]

Ja tam moge zaakceptowac. Jednak zdecydowanie jestem za mieszanka. Czemu
chcesz sie separowac. Uwazasz ze dogadac sie nie da?

[anulex]

Ależ ja wcale nie chcę się separować. Uważam oba pomysły (partia kobiet i
partia mężczyzn) za mocno chybione.

Wspomnialam o partii mężczyzn, bo wydaje mi się, że, gdyby ktoś próbował ją
stworzyć, protesty byłyby znacznie silniejsze niż w przypadku partii kobiet. I
to mnie dziwi. Ale może się mylę i społeczeństwo podeszłoby do takiego pomysłu
równie tolerancyjnie?

[al_star]

A nie masz wrażenia że partie polskie z definicji są niemal wyłacznie dl
amężczyzn? Że kobiety sa tam wyłacznie "żeby wyglądało" i żeby partia ładniej
sie prezentowała? Że działaczki polityczne nie sa zapraszane do debat (zwykle
sami panowie siedza w kółku przy telewizyjnym stole i obradują), że nie
dopuszcza sie ich do istotnych spraw, ze spełniaja wyłacznie - albo prawie
włyłacznie - funkcje ozdobne? Owwszem, sa kobiety których siła osobowości nie
pozwala na godzenie sie z taka rola w partii. Ale to ciągle znikomy margines,
stąd partie kobiet uważam za jak najbarziej pożądana i potrzebną.

[wielo-kropek]

Czyli feministki mowia zamalo by reprezentowac kobiety na szersza skale?
Ciekawe o czym by przy tym stole mowily kobiety siedzac zamiast mezczyzn,
czy przypadkiem nie o tym samym o czym mowia mezczyzni lub feministki?
Mysle ze zalezaloby to duzo od kobiety mowiacej.

[maretina]

dlaczego partie kobiet utozsamiasz z feministkami? jesli chodzi o mnie to obce
mi sa wszelkie ruchy feministyczne. pewnie zaraz ktos mnie zjedzie, ale dla mnie
feministki to babochlopy albo jak powiedzial niedawno kursi-kobietony:D

[al_star]

>dla mni
> e
> feministki to babochlopy albo jak powiedzial niedawno kursi-kobietony:D

totez pewnie intelektualnie ci z "kursim" - jak raczysz go określać - po
drodze. Powodzenia.

[maretina]

mylisz sie. co nie znaczy, ze nie wszystkie pnie sa kobiece. babochlopy sa wsrod
nas. przykro to, ale coz. lajf is brutal.

[al_star]

wielo-kropek napisał:

> Czyli feministki mowia zamalo by reprezentowac kobiety na szersza skale?

zdecydowanie tak. Są tez i inne sprawy - jest masa kobiet, dla których słowo
feminizm brzmi jak osobista zniewaga, na wszelki wypadek odcinają się od
wszystkiego, co moze slużyc poprawie sytuacji kobiet, "z zasady" nie popieraja
ruchów feministycznych. Jest jednak szansa, że partia mniej radykalna,
stworzona dla ochrony ich własnych interesów - czyli partia kobiet - może
zmienić ich punkt widzenia.

> Ciekawe o czym by przy tym stole mowily kobiety siedzac zamiast mezczyzn,
> czy przypadkiem nie o tym samym o czym mowia mezczyzni lub feministki?


Spróbuj wyrazić swoja skomplikowaną myśl w bardziej przystępny sposób.


> Mysle ze zalezaloby to duzo od kobiety mowiacej.

Niewątpliwie.

[anulex]

Mam głęboko w nosie, jakiej płci są politycy. Dla mnie ważny jest program,
poglądy, dotychczasowe dokonania, a nie płeć kandydata. Jeśli kobiety chcą
wchodzić do polityki, to bardzo dobrze - więcej kandydatów to dla mnie większa
możliwość wyboru. Tyle że wolałabym, żeby robiły to inną drogą. Nie
podkreślając swojej płci, która według mnie nie powinna w polityce mieć
najmniejszego znaczenia.

[maretina]

powiem Ci, ze generalnie tez mnie to by moglo nie obchodzic, gdyby nie to, ze ci
panowie molestuja seksualnie, co rusz sa sprawcami wielkich afer, zamiast
rzadzic i stanowic madre ustawy, to bawia sie w wojny podjazdowe i na pierwszym
miejscu maja zaspokojenie SWOICH ambicji, reszte maja w glebokim tyle.
pora na zmiany.

[anulex]

I naprawdę myślisz, że kobiety będą od nich lepsze? To człowiek i to
człowiek... Obie strony są równie ułomne.

[maretina]

anulex napisała:

> I naprawdę myślisz, że kobiety będą od nich lepsze? To człowiek i to
> człowiek... Obie strony są równie ułomne.

nie dowiemy sie, jesli nie sprawdzimy.ale tak poza tym... ile afer masz z
kobietami? w swiecie w polityce jest sporo kobiet,ile z nich siedzi za korupcje?
ile z nich zdradzalo tajemnice panstwowe bandziorom? itd...

[al_star]

annulex:

jesli masz głeboko w nosie jakiej płci sa politycy, nie licz na to, że
doczekasz sie kiedykolwiek:
- sprawiedliwego osądzania domowych sadystów (niemal 100? płeć męska)
- docenienia tego, że rodzenie dzieci - najważniejsza rzecz, jaka istnieje na
tym świecie - nie będzie równoznaczne ze skazaniem kobiety na ostatnie miejsce
w szeregu, jesli chodzi o prace, płace, emeryture i społeczny szacunek
- zadbania o dostep do środków antykoncepcyjncyh, własciwa opieka w czasie
ciązy, prawo do stanowienia o samej sobie w czasie porodu i tysiące innych
rzeczy.

Polityka nie powinna mieć płci ale niestety ma. Jeżeli partie tworzone sa
niemal wyłacznie przez mężczyzn (albo tylko oni maja siłe, zeby przepychac tam
swoje inicjatywy) - nie licz na to, ze sytuacja kobiet w Polsce (przypominam:
105 miejsca na świecie jesli chodzi o równe wynagrodzenie za ta sama prace
mężczyzn i kobiet) kiedykolwiek sie zmieni.

Sory za literówki, pośpiech.

[anulex]

Zarówno wśród kobiet jak i mężczyzn są ludzie będący zwolennikami
równouprawnienia i dyskryminujący. Kobiety wcale nie są pod tym względem
lepsze. Chętnie zagłosuję na kogoś, kto przedstawi sensowny plan poprawy
sytuacji kobiet. Niezależnie od jego płci. Ale nie zagłosuję na kogoś, kto w
polityce swoją płciowość podkreśla - bo moim zdaniem jest to nieprofesjonalne i
nie świadczy dobrze o danej osobie.

[wielo-kropek]

anulex napisała:

> Mam głęboko w nosie, jakiej płci są politycy. Dla mnie ważny jest program,
> poglądy, dotychczasowe dokonania, a nie płeć kandydata. Jeśli kobiety chcą
> wchodzić do polityki, to bardzo dobrze - więcej kandydatów to dla mnie
większa
> możliwość wyboru. Tyle że wolałabym, żeby robiły to inną drogą. Nie
> podkreślając swojej płci, która według mnie nie powinna w polityce mieć
> najmniejszego znaczenia.
Dokladnie tez tak uwazam. Polityk ma byc dla wszystkich i reprezentowac
wszystkich, nie dla specyficznej grupy ludzi czy wybranej plci. Juz samo
domaganie sie partii mezczyzn czy kobiet jest rozdwojeniem spolecznym.
Rozdwojeniem nie na tle pogladow, programu lecz wlasnie plci, na ktora i tak
nie mamy najmniejszego wplywu.

[wielo-kropek]

A o tym to ja nie wiem. Spoleczenstwo? Wciaz mysle zeby byc tu wlasnie
spolecznie, czyli razem ze soba. Sami mezczyzni to tylko polowa
spoleczenstwa. Kobiety to ta druga polowa. Nawet gdyby byly osobne partie
to i tak one gdzies posrodku sie spotkaja.

[anulex]

Spotkają się, jeśli będą złożone z ludzi nastawionych na współpracę i chcących
dobra ogółu a nie tylko jednej z grup. A pomysł założenia partii przeznaczonej
tylko dla przedstawicieli jednej płci nie świadczy chyba o posiadaniu wcześniej
wymienionych przeze mnie cech.

[maretina]

nie, nie swiadczy.
natomiast Twoje posty swiadcza o tym, ze masz jakas teze i wszystkie fakty do
niej nginasz.

[anulex]

Niewątpliwie mam tezę, którą zresztą uczciwie przestawiłam w pierwszym
poście :) Nigdy nie mówiłam, że jestem w tym sporze bezstronna. A możesz mi
powiedzieć, w którym miejscu naginam fakty?

[maretina]

w przypadku partii kobiet w kazdtym wypadku, bo ta partia jeszcze nie istnieje a
juz masz pod jej adresem zarzuty.... i to ciezkie.

[anulex]

Moim zarzutem względem niej jest to, że w ogóle chce powstać. Gdzie tu
naciąganie faktów?

[maretina]

anulex napisała:

> Moim zarzutem względem niej jest to, że w ogóle chce powstać. Gdzie tu
> naciąganie faktów?

nie chce mi sie kopiowac Twoich wszystkich wypowiedzi, bo watek juz przybral
pokazne wymiary i ciezko cos szybko znalesc, ale prosze: prykld z postu
pierwszego-zalozycielskiego:
"Uważam, że pomysł stworzenia partii kobiet jest seksistowski"
kazda grupa spoleczna ma prawo zalozyc swoja partie i darzyc do wladzy, jesli
tylko zdobedzie zwolennikow. sad nie zarejestruje partii, ktora narusza prawo.
partia polityczna z zalozenia ma reprezentowac interesy tych, ktorzy podzielaja
jej program. to normalne zasady demokracji, zaden seksizm.nazwa tego ugrupowania
ma jedynie podkreslic fakt, ze kobiety wziely swoj los w swoje rece. tyle.
program partii na pewno nie ebdzie seksistowski.

[anulex]

To nie było naciąganie faktów tylko opinia. Mi się właśnie marzy partia, która
dbałaby o interesy wszystkich a nie określonej grupy społecznej. Uważam, że
tylko taka partia mogłaby dobrze, uczciwie rządzić krajem. Prawo nie zabrania
zakładania partii dbających o interesy tylko określonych grup, ale to nie
znaczy, że takie postępowanie jest słuszne.

Partia polityczna może sobie reprezentować interesy kogo jej się podoba, ale
posłowie powinni reprezentować interesy wszystkich Polaków.

[maretina]

jest sluszne. nie da sie zalozyc partii, ktor obejmie swoim progrmem interesy
wszystkich ludzi. to nie jest wykonalne.
zeby polityka miala sens musi byc bardziej pragmatyczna niz idealistyczna.

[anulex]

Dlaczego uważasz, że to nie jest wykonalne?

[wielo-kropek]

anulex napisała:

> Partia polityczna może sobie reprezentować interesy kogo jej się podoba, ale
> posłowie powinni reprezentować interesy wszystkich Polaków.
Uwazam ze partia rzadzaca powinna reprezentowac interesy wszystkich
obywateli od ktorych pobiera podatki.

[wielo-kropek]

maretina napisała:

> w przypadku partii kobiet w kazdtym wypadku, bo ta partia jeszcze nie
istnieje
> a
> juz masz pod jej adresem zarzuty.... i to ciezkie.
Nie istnieje tez partia mezczyzn, a ty juz masz swoje zarzuty. Czy siebie
tu nie widzisz? Powinas jednak, jesli komus wytykasz cos palcem.

[maretina]

hahahahah:)
te partie, ktore juz istnieja sa meskie, kobiety tam sa ozdobami w klapie a po
przykladzie samoobrony widac, ze sa jeszcze molestowane i zmuszane do obrabinia
seksualnego byle chamow, ktorym sloma z butow sterczy.
ile kobiet mamy w polityce? malo, w ministerstwach na wysokich stanowiskach juz
wiecej, no ale panie sa lepiej wyksztalcone i ktos musi porzadnie pracowac, zeby
ministrem mogl zostac byle cwok, ktory ledwo zdal mature.

[wielo-kropek]

Maretina, mnie najmniej interesuje to jakie sa partie, meskie czy damskie.
Mnie interesuje program partii i jej madrosc. Dziwi mnie jednak to, ze tak
wazne sprawy omijasz i koncentrujesz sie tutaj glownie na plci. Przeciez
wszyscy wiedza ze sa madre kobiety, w polityce rowniez. A ze jest tam ich
ogolnie mniej niz mezczyzn, to nie znaczy ze prawo im zabrania tam byc, nie
znaczy tez ze sa glupsze od mezczyzn. Byc moze mniej kobiet chce byc w
polityce. Wiem ze duzo kobiet by chcialo tam byc. Duzo mezczyzn tez chcialoby
tam byc, a jednak nie jest.

[maretina]

seksistowski? seksizm to mamy w obecnej polityce. praw kobiet sie nie widzi i
nie stanowi. to mamy w dupie takich panow i same sobie te prawa ustanowimy.
proste, nie?:)

[anulex]

To, że mamy seksizm w obecnej polityce, to nie jest argument świadczący o tym,
że pomysł stworzenia partii kobiet nie jest również seksistowski.

[maretina]

anulex napisała:

> To, że mamy seksizm w obecnej polityce, to nie jest argument świadczący o tym,
> że pomysł stworzenia partii kobiet nie jest również seksistowski.

seksistowski by byl wtedy, jakby dyskryminowal mezczyzn. na razie w tym co
czytalam o partii i slyszalam z ust gretkowskiej-seksizmu nie zauwazylam.

[anulex]

Yhym. Ponawiam pytanie. Czy partię mężczyzn również uznałabyś za
nieseksistowską? Partię, do której kobiety nie miałyby wstępu.

[al_star]

do partii kobiet mogą zapisywac sie mężczyźni.

Chyba nie wiesz wiele o tej partii, tylko "na wszelki wypadek" wolisz sie nie
identyfikowac z niczym, co jest kobiece, prawda?

[anulex]

Taki wniosek wyciągnęłam z oglądanego przeze mnie programu z udziałem
Gretkowskiej. Nie wykluczam, że źle zrozumiałam.

Nie prawda. Jak wspominałam, byłabym również przeciwniczką partii mężczyzn,
gdyby taka chciała powstać.

[maretina]

anulex napisała:

> Yhym. Ponawiam pytanie. Czy partię mężczyzn również uznałabyś za
> nieseksistowską? Partię, do której kobiety nie miałyby wstępu.

czy partia kobiet ma juz statut/regulamin? o zakazie wstapienia do niej chlopow
nie slyszalam. sama nazwa moze byc mylaca. nie bede sie madrzyc o czyms czego
nie poznalam.
w kazdym razie: daje tej partii swoje ograniczone zaufanie.zobaczymy co bedzie
dalej. zycie zweryfikuje wszystkie moje poglady.... jak zawsze.

[wielo-kropek]

Skoro do partii kobiet mozna sie mezczyznom wpisac to w takim razie nie
mozna juz tu mowic jako tylko i wylacznie partii kobiet. Sama taka nazwa
by tracila tu sens. No i co byloby jakby z czasem mezczyzni
przejeli "dowodztwo" w tej partii? Mezczyzna zarzadzalby partia kobiet.
Niedopomyslenia byloby takie cos dla wielu politykow kobiecej plci, niehonor
nawet. A moze trzeba byloby juz w statusie partii zastrzec ze mezczyzna
moze w niej byc tylko w roli "sprzatacza" np. i dalej mu sie wysunac
niewolno.

[al_star]

dlaczego zakładasz że jesli chodzi o przywództwo, to prędzej czy później
myusiałoby trafic w rece męzczyzn??? naprawde kobiety, jestescie wytresowane do
granic możliwości...

[wielo-kropek]

Ja nie napisalem ze musialoby, ale nie trzeba wykluczac przeciez takiej
mozliwosci, no chyba ze tak jak zaznaczylem byloby to zabronione ustawa
partyjna ze mezczyzna nie moze stanac na czele partii. Ale taka partia z takim
zastrzezeniem wydalaby swiadectwo o tym czym jest naprawde. Jeli by tak bylo,
wydaje mi sie ze tylko niemadry mezczyzna by chcial sie do niej wpisac.

[karmapa5]

anulex napisała:

> Uważam, że pomysł stworzenia partii kobiet jest seksistowski. A Wy co o tym
> myślicie? I czy zaakceptowały(li)byście powstanie partii mężczyzn?

Jest seksistowski i niemądry. Przecież można głosować na kandydatki na listach
partyjnych, wybierać panie do samorządów - jeśli ktoś chce kierować się jedynie
kryterium płci. Co zresztą jest głupie, bo powinni rządzić ludzie mądrzy, a nie
przedstawiciele tej czy innej płci, rasy czy wyznania.

Dlaczego w wyborach prezydenckich nie wygrała Henryka Bochniarz a Maria
Szyszkowska nawet nie zebrała 100 tys. podpisów potrzebnych do rejestracji
kandydatury? Bo Wy same, drogie kobiety, wybrałyście mężczyzn. Proponuję
wycieczkę w głąb własnego umysłu w poszukiwaniu odpowiedzi dlaczego tak się
stało.

[maretina]

dlaczego? pewnie dlatego, ze bochniarz nie byla obecna w polityce, moze
dlatego, ze NIKT za nia nie stal. po co komu prezydent bez zaplecza?
a poza tym chce miec wybor wsrod kobiet, nie chce glosowac na kogos tylko
dlateglo, ze jest kobieta. a na razie glosowanie na kobiety do tego sie
sprowadza, bo na liscie jest kila kobiet i cala masa mezczyzn.

[guciua]

Rozumiem, że piszesz o partii Manueli Gretkowskiej?
Idea może i ciekawa, wykonanie jak na razie całkowicie chybione.