Lekarze - slusznie strajkuja ?

[margulinka]

Moze ktos mnie oswieci - czy oni slusznie strajkuja, czy nie? Nie
mam do czynienia ze srodowiskiem lekarzy (moze oprocz rzadkich wizyt
u nich ale kregu znajomych lekarzy nie mam) i nie moge wypowiadac
sie o ich zarobkach ale wiekszosc ludzi uwaza chyba, ze lekarzom
wcale tak pieniedzy nie brakuje a nawet zaliczaja sie do kasty
lepiej zarabiajacej. Kiedys slyszalam rozmowe babek o calej tej
sytuacji i jedna z nich ironicznie zapytala: "a widziala pani kiedys
biednego lekarza?". No nie. I chyba z glodu umierac nie musza.
Dlaczego wiec ostatnimi czasy tak probuja wydrzec wiecej kasy, nawet
za cene zdrowia pacjentow? Wiadomosci, w ktorych podawano, ze
pacjenci beda przenoszeni do innych szpitali lub nie beda
przyjmowani w ogole ze zwgledu na strajki - wzburzyly mna
doszczetnie. Jak mozna nie udzielic pomocy bo jakis tam chytrus w
bialym kitlu wlasnie strajkuje?? To chyba nawet jest wbrew tej ich
calej przysiedze. W podkarpackim akcja przenoszenia noworodkow gdzie
indziej - no jakby moj noworodek nie mogl spokojnie polezec w
szpitalu tylko przewoziliby go to tu to tam bo nigdzie nie przyjmuja
bo nie ma doktorow to bym chyba sie wsciekla. I te strajki glodowe.
Na zasadzie - zrobie mamie na zlosc i odetne sobie ucho. A niech
gloduja i chodza o suchych gebach, nikomu tym krzywdy nie robia
tylko sobie. Kogo obchodzi to, ze oni nie jedza? Wyjezdzaja z kraju
czy nie jedza, nie przyjmuja pacjentow, jeden pies.

[merediith]

Według mnie słusznie strajkują i całym sercem ich popieram.

[kontik_71]

Tet mysle, ze slusznie i mam wielka nadzieje, ze te strajki
spowoduja przynajmniej zmiane systemu sluzby zdrowia... bo to system
jest do doopy..

[iberia.pl]

margulinka napisała:

> Moze ktos mnie oswieci - czy oni slusznie strajkuja, czy nie?

wg mnie slusznie.

> wiekszosc ludzi uwaza chyba, ze lekarzom
> wcale tak pieniedzy nie brakuje a nawet zaliczaja sie do kasty
> lepiej zarabiajacej.

czesc z nich tak, ale nie Ci, ktorzy pracuja w panstwowej sluzbie
zdrowia....sorry ale 1500zl dla lekarza z kilkunastoletnim stazem to
chyba lekka porazka, nie sadzisz?

> Kiedys slyszalam rozmowe babek o calej tej
> sytuacji i jedna z nich ironicznie zapytala: "a widziala pani
kiedys biednego lekarza?". No nie.

to ta pancia w doopie byla i guzik widziala.To tak samo jak sie
nauczycielom zazdrosci, ze pracuja tylko 18 h/tydzien i maja 2 mies
wakacji, ferie i przerwy miedzyswiateczne.

> Dlaczego wiec ostatnimi czasy tak probuja wydrzec wiecej kasy,
nawet za cene zdrowia pacjentow?

nie masz pojecia ile zarabia pielegniarka, czy lekarz stacji
pogotowia...to naprawde nie sa kokosy, sorry ale ja zarabiam wiecej
niz wyzej wymieniony lekarz.

> Wiadomosci, w ktorych podawano, ze
> pacjenci beda przenoszeni do innych szpitali lub nie beda
> przyjmowani w ogole ze zwgledu na strajki - wzburzyly mna
> doszczetnie.

owszem, ale podziekuj za ro rzadzacym, dobrze?

> Jak mozna nie udzielic pomocy bo jakis tam chytrus w
> bialym kitlu wlasnie strajkuje??

znow widzisz tylko bialo-czarne....

>I te strajki glodowe.
> Na zasadzie - zrobie mamie na zlosc i odetne sobie ucho. A niech
> gloduja i chodza o suchych gebach, nikomu tym krzywdy nie robia
> tylko sobie. Kogo obchodzi to, ze oni nie jedza?

naprawde myslisz, ze to dla nich przyjemne?Dla mnie akt
desperacji....

milej lektury:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=62956314&a=62984763

[tamirr]

(pomijam anestezjologów)

z firm farmaceutycznych maja czesto (a przynajmniej "kieszonkowe")
druga pensje i wszelkiego rodzaju "prezenty" w zamian za współpracę

[iberia.pl]

tamirr napisała:

> (pomijam anestezjologów)
>
> z firm farmaceutycznych maja czesto (a przynajmniej "kieszonkowe")
> druga pensje i wszelkiego rodzaju "prezenty" w zamian za współpracę

jestes pewna, ze KAZDY lekarz?Poza tym biale maisteczko
swtorzyly...pielegniarki, Twoim zdaniem One tez zarabiaja za duzo?

[tamirr]

Ja mowilam o lekarzach, a nie o pielęgniarkach.

3/4 lekarzy. jestem pewna, pracuje w firmie

[kontik_71]

To ciekawe jaka firma.. ja pracowalem w Roche'u

[tamirr]

polpharma

Słusznie). nt

[karmelek4]

[kontik_71]

Nasluchalas sie dziwnych historii... To co czym mowisz to sa moze
najlepsi lekarze, smietanka.. cala reszta to sobie moze ewentualnie
na koszt firmy farmaceutycznej wodki popic i striptiz na sympozium
obejrzec...

[iberia.pl]

dokladnie.

[tamirr]

pracuje wiec wiem. I nie mowie o "śmietance", bo oni potencjał w
wypisywaniu recept maja niewielki w porównaniu do POZ.

[kontik_71]

Pytanie jest czy arguemntem jst nielegalne dzialanie? Dobrze wiesz,
ze taie praktyki sa zle.. Dla mnie jest to jeszcze jeden argument z
atym aby lekarze wiecej zarabiali a aby nie musieli kombinowac na
boku

[tamirr]

W zasadzie nie ale zakrawa to na lekkie zakłamanie.
Poza tym prawo farmaceutyczne mimo zmian w tym roku nadal pozwala na
tego rodzaju "dzialalność", tylko nazywa inaczej.
Pewnie, ze lepiej by bylo zeby zarabiali "oficjalnie". Aczkolwiek
wiekszosc lekarzy (nie wszyscy - podkresle) maja wobec firm z marszu
postawe roszczeniowa. Pracowales - wiesz. I wybieraja firme, od
ktorej wyciagna jak najwiecej. Zwlaszcza kiedy to tysieczny generyk.

[kontik_71]

Temu sie nie dziwie.. gdybym mial zyc za 1500 zl to tez szulkalbym
innego zrodla dochodu.. ale to jest skutkiem systemu a nie
przyczyna. Nalezy zmienic sytem bo pieniedzy w sumie byloby
wystarczajaco duzo.. ale sa trwonione na PRLowski system zdrowotny

[tamirr]

..i zlikwidowac cholerne "leki za grosz". Ustawa niby ma przejsc we
wrzesniu

[kontik_71]

leki za grosz to juz maly detalik

[tamirr]

ale uciazliwy:))

[simon_r]

Pierdoły opowiadasz tamir..
z firm farmaceutycznych to może mają łapówy ale dyrektorzy szpitali i kierownicy
ZOZów.
A lekarzom głównie chodzi o to aby żaden pacan nie mógł im zarzucać, że mają to
czy tamto od firm, z kopert, z lewizny itd. itp... oni chcą normalnie zarabiać
adekwatnie do swojej odpowiedzialności i kwalifikacji... tymczasem normalna
pensja lekarza jest o połowę niższa od pensji sekretarki w NFZ... A po to aby
zarobić przyzwoite pieniądze lekarz musi zapierniczać na trzech etatach i brać
kupę dyżurów.... tymczasem pieniądze, które płacimy na tzw. darmową służbę
zdrowia są ogromne i idą w błoto rozkradane przez urzędasów... i to chcą zmienić
lekarze strajkując.
-------------------
Pomóżcie w projekcie - Klik TU
A TU - wieczorne marudzenia zgreda

[nadinka_nadinka]

Moim zdaniem nie. Moze wyglada to na sprzecznosc, ale uwazam, ze lekarze nie
powinni dostawac podwyzek dopoki sluzba zdrowia jest skorumpowana do szpiku
kosci (lapkowki, prezenty od firm farmaceutyczny, umowy zlecenia niby za
doradztwo, przyjmowanie pacjentow prywatnie na panstwowym sprzecie). Reforma
sluzby zdrowia jest konieczna, ale powinna zaczac sie od wejscia prokuratory do
spzitali i posprzatania. I dopiero podwyzki. Czasem mam wrazenie, ze na studiach
maja taki przedmiot: "jak brac lapowki".

[sintra88]

Nie,nie mają .Mają za to ' etykę zawodową', której na większości
studiów nie uczą . A zazdrośnicy, którzy byli zbyt tepi, aby dostać
się na takie studia, szukaja usprawiedliwienia dla swego lenistwa,
tak jak ty ... Żałosna jesteś.Żadna łapówka dla psychiatry nie
przekona go o mozliwości twego wyzdrowienia.

[nadinka_nadinka]

sintra88 napisała:

> Nie,nie mają .Mają za to ' etykę zawodową', której na większości
> studiów nie uczą .

W to, że mają etykę zawodową nie wątpię, wątpię natomiast w jej stosowanie. Nie
szukając daleko: kilka dni temu na głównej stronie gazeta.pl była informacja o
kobiecie, która wykrwawiała się pod szpitalem i nikt z przechodzących
pracowników służby zdrowia jej nie pomógl. Kazali wezwać karetkę, bo kobieta
leżała za bramą. A takie przykłady można mnożyć.

A zazdrośnicy, którzy byli zbyt tepi, aby dostać
> się na takie studia, szukaja usprawiedliwienia dla swego lenistwa,
> tak jak ty ...

Ech, nie będę tego komentować. Na poziomie magla nie zwykłam prowadzić dyskusji.

Żałosna jesteś.Żadna łapówka dla psychiatry nie
> przekona go o mozliwości twego wyzdrowienia.

Natomiast bardzo często, w cudowny sposób, przyspieszy termin operacji, znajdzie
łóżko na przeludnionym oddziale. (Udam, że nie widzę złośliwości - z powodu j.w.)

[happy_time]

Ja też uważam, że nie powinni strajkować. mają obowiązek leczyć ludzi. Tym
bardziej, że w naszym kraju strajk i tak nie przynosi korzyści, a za czas
strajku nie dostają wynagrodzenia. Nie znam osbiście środowiska lekarzy, ale mam
kilku znajomych, których rodzice są lekarzami i maja piekne domu, samochody i
pieniedzy im raczej nie brakuje ( oczywiście nie mówie o wszystkich lekarzach bo
ich sytuacji nie znam). W dodatku mam niezbyt przyjemne doswiadczenia z
lekarzami i uwazam nie wykonuja swoich obowiazkow w sposob jaki powinni. Wizyta
prywatna czesto nie rożni sie od tej z NFZ i odbywa sie tez w tym samym miejscu.
Wiem, ze sa na pewno uczciwi lekarze, ktorzy rzetelnie wykonuja swoje
obowiazki. Ja jednak na takich nie trafilam i z tego wlasnie powodu nie mam o
nich najlepszego zdania i jestem przeciwna strajkom.

;fz\\\\

[aleks_24]

prawdziwy powód strajków jest następujący

[aleks_24]

poprostu Kaczyńscy wzieli się ostro za łapówki. Kiedyś lekarze
zarabiali marnie ale brali na lewo i prawo pod stołami. Teraz
najzwyczajniej w świecie boją się, że zostaną przyłąpani i z kasy
jaką brali kiedyś na lewo teraz pozostała im tylko marna część. Tak
więc boją się braćwięc chcą mieć wyższą pensje

[kontik_71]

hahahahahaha Jedyne za co sie kaczynscy wzieli to swoje wlasne
kompleksy i strachy... Czlowieku jakie wzieli i jakie lapowki?
Wielkie wspaniale CBA musi dostawac sprawy CBS i Policji aby
cokolwiek moc wykazac w statystyce...

[tamirr]

aleks_24 napisał:

> poprostu Kaczyńscy wzieli się ostro za łapówki. Kiedyś lekarze
> zarabiali marnie ale brali na lewo i prawo pod stołami. Teraz
> najzwyczajniej w świecie boją się, że zostaną przyłąpani i z kasy
> jaką brali kiedyś na lewo teraz pozostała im tylko marna część.
Tak
> więc boją się braćwięc chcą mieć wyższą pensje



ale bzdura. Nie boj sie, nie boją:)

te leki za jeden grosz - dlaczego zle?

[margulinka]

jw

[tamirr]

1.bo potem takowe laduja w aptece worami przynoszone przez ludzi i
nie zuzyte. Insuliny, leki na astmę, nasercowe. Szkoda gadać. A za
to wszystko sie płaci.
2. Psuje sie rynek, bo obnizyc dalej sie nie da i zaczyna sie
kosmiczna walka o pacjenta przez apteki sieciowe. Male osiedlowe
padaja, ludzie traca prace hurtowo
3. to, ze lek jest za grosz, nie oznacza, ze to z dobroci serca
farmaceutow. Roznice miedzy cena urzedową a groszem placi firma
farmaceutyczna, czesto plus "prowizja" dla apteki. sa to kolosalne
pieniadze. a potem takie biora lekarze zeby ten lek za grosz pisali.

"pokaz mi recepte,a powiem Ci z jaka firma lekarz sie dogadał" :)

[aleks_24]

ale to nie są moje słowa tylko właśnie lekarza z którym miałem
okazje rozmawiać. Widzą, że rynek łapówek powoli dobiega końca więc
walszą o swoje.
To oczywiście jeden z powodów, zapewne jest ich wiele.
Nie rozumiem czemu odrazu piszesz " co za bzdura" widać, że
podyskutować nie można i sensownego argumentu przedstawić też nie

[fergie18]

A ja nie rozumiem czemu oni strajkują. Studia medyczne, które ukończyła połowa
mojej rodziny w żadnym stopniu nie są trudniejsze od studiowanej przeze mnie
inżynierii środowiska i informatyki,więc nie wiem czemu np. informatycy nie
strajkują?? Wtedy to dopiero byłby zamęt. Mój znajomy programista po studiach i
dodatkowym kursie w centrum wrocławia dostaje 1100 zł na rękę i to się nazywa
wyzysk!!!A tym lekarzom to juz całkiem odpieprzyło!! Nie znam lekarza który
zarabiałby poniżej 1500zł na rękę więc ja nie wiem o co im chodzi....

[sintra88]

Ale ile trwają studia na twojej inzynierii ? 5 lat max. A medyczne
ok. 13-14 lat ciągłej nauki : 6 - studia , 2 -staz,5-specjalizacja.
A inzynier środ. ma znikomą odpowiedzialność zawodową. Na waszych
studiach wkuwa się mało albo wcale. Mam kolegę, który to studiuje.
Non stop imprezuje i przechodzi. Mówi,że to podobna trudnośc jak
kosmetologia albo fizjoterapia ;->

[nikodem531]

Po pierwsze nikt nikomu nie karze wybierać takiego rodzaju studiów.
Jeśli chodzi o lekarzy to przytocze mam nadzieję dobry przykład.
Jakiś czas temu, gdy właśnie fala strajków w służbie zdrowia była
można powiedzieć największa, w TV Polsat w trakcie reportażu
pokazano wywiad z Panem doktorem, który to żalil się iż spawacz w
Stoczni w Gdańsku ma stawkę 15 zł na godzinę, ktoś tam jeszce ma
tyle a kolejny tyle... Mówił iż zarabia 1500 zl po 10 latach
praktyki i etc. 1500 zł. Po czym znów dodaje jak to można życ za
takie pieniadze "za co opłacić dziecku prywatną szkołę, za co ma
opłacić angielski, za co ma rachunki popłacić", koniec końca jak
Pani dziennikarz wypytwała się lekarza jak się w takim razie
utrzymuję wyszło na jaw że ma prywatną praktykę jeszcze; w szpitalu
Państwowym ma swój gabinet! Ma dużury i razem wyciąga 4000 zł okolo
netto miesiecznie. Pani dziennikarz mówiac iż nie może w takim razie
narzekac usłyszała w odpowiedzi "Ale ile ja musze na to pracowac". A
na koniec ładne ujecie jak to Pan doktor udzielajacy wczesniej
wywiadu wsiada do pięknego Mercedesa E klasy za jakies 100 tyś zl.
Przepraszam ale jak widze postulaty że swiezo upieczony absolwent ma
zarabic 3000 netto to mnie krew zalewa. Niech każdy po skończonych
studiach ma taką pensje, prosze bardzo. Smieszy mnie równiez jak
zobaczyłem Pana lekarza który krzyczy do megafonu aby pielegniarki
sie nie poddawały "Musimy poprawic nas los" a na szyi ma "smyczy"
zwisa mu nowa Nokia N95, ktora kosztuje około 3000 zl. I kto mi
tutaj pie.. głupoti ze taki ciezki los. Nikt juz nie slyszal jak
to pielegniarki wyjechaly do Irlandi bio myslaly ze zarobia kokosy,
az tutaj okazalo sie ze zadna nie ma uprawnien do bycia
pielgniarka...? gdyz kazda miala zwykle szkoly pokonczone...? No
nieźle. jestem za dobrym wynagradzaniem lekarzy, ale w takim razie
jezeli lekarz ma zaraniac ponad te 5000 zl to nie ma prawa miec
wlasnego gabinetu, prywatnej praktyki, 5000 zł i koniec, jezeli chce
wieciej niech bierze dyzury. I ogolnie wypowiedzi w stylu: "Taki
byle jaki stoczniowiec ma wieciej ode mnie" swiadcza jak ma sie
wysoko dupe! Jakos nie slyszalem w Polsce o przypadku lekarza
ktoremu odebraliby prawo do wykonywania zawodu? Ile to ejst
przypadko gdy lekarz odsyla z kwitkiem chorego, potem drugi potem
trzeci, az sie oakzuje ze pacjent ma nowotwór. Taki ktos ma zarabiac
tak duze pieniadze...? PPfff... Pytam sie za co? za co ze nie nie
umie udzielic fachowej porady? Sasiadowi amputowano nogę, przez dwa
lata chodzil po lekarzach i zadne nie wiedzial co mu jest, dopiero
pozniej natrafil na lekarza z dlugoletnim stazem w zawodzie, tkory
to z meijsc apowiedzial iz amputacja jest wymagana gdyz ma raka.
lekarze maja ogromna odpowiedzialnosc to fakt, ale tzreba
zlikwidowac sady lekarzy gdzie kolega ocenia kolege, a w sadzie gdy
sie takiego wezmie to nie moze nic powiedziec ani wydac prawdziwej
opini bo srodowisko go zniszczy jak zaszkodzi...

[nikodem531]

Poza tym dziecko nie odzywaj sie... Masz 19 lat, zycia nie znasz...

[konstancja29]

Sintro - popieram w 100%.
Ponadto zwróćmy uwage na to, że w całym cywilizowanym świecie zawód lekarza jest
zawodem prestiżowym i wysoce szanowanym, ze względu na ogromna wiedzę, jaką
lekarz musi posiąść oraz wielka odpowiedzialność.
Jest to zawód, który znajduje sie w ścisłej czołówce elit finansowych
( w dalszym ciągu mam na myśli CYWILIZOWANE kraje)...
Jedynie u nas państwo nie szanuje tego, co inne kraje hołubią i cenią. Zapomina
sie jednak o tym, że jest to działanie na dłuższą metę samobójcze.

[simply_z]

> lekarz musi posiąść oraz wielka odpowiedzialność.
> Jest to zawód, który znajduje sie w ścisłej czołówce elit
finansowych
> ( w dalszym ciągu mam na myśli CYWILIZOWANE kraje)...
> Jedynie u nas państwo nie szanuje tego, co inne kraje hołubią i
cenią
dobra dobra tylko przepraszam bardzo z czego panstwo tez ma brac na
pensje podwyzszone nagle o kilakset procent? ,inna kwestia a co z
emerytami? po 30 latach pracy w panstwowej firmie dostaje sie marne
grosze a kwestia rewaloryzacji emerytur jest odkladana na potem
przez kolejne rzady.
A i jeszcze taka moja mala dygresja ,nie znam biednego lekarza
jezdzacego maluchem a wy?

[nikodem531]

No ja tez nie... Ale to nie o to juz chodzi, znamlekarzy ktorzy na
serio mieszkaja w TBS-ach, jezdza utobusami i etc. Zgadzam sie by
wieciej zarabiali bo to na serio jest robota ktora pieprzy w glowie,
tylko jak masz dowiadczenie i ejstes dobry. jest wolny rynek
konkurencja, tak samo jak mnie moze wygrysc lepszy i bardziej
doswiadczony pracownik tak samo moze zrobic to inny lekarz. Jakim
prawem absolwetn am dostac przykladowo 3000 zaraz po ukonczonych
studiach...? Hallooooo!!!!!! No a co chemia przykladowo nie ejst
trudna? Budowa maszyn tez nie? Informatyka moze tez latwa? Siedzisz
z dupa i koniec nie:) Ci z tego ze lakrz zna 10 tysiecy chorob,
informatyk zna 10 tys wirusow tak samo jako informatyk w zawodzie
lekarza jest dupa, tak i lekarz w kazydm innym zawodzie jest dupa:)
Tylko u nas w kraju ejst wielka postawa rozczeniowa ,daj, daj daj,
jeszcz elepsze jak w Tv byl wywiad z studentem zaocznym medycyny
ktory zalil sie ze boi sie o swoja przyszlosc iz bedzie 1000
zarabial po studiach, a przepraszam ile ksoztuje semsetr medycyny?
7, 8 tysiecy? Tyle to chyba MBA kosztuja? I co moze jako wykladacz
towaru ztesco zarabia na te studia?

[malamarta86]

Od kiedy to medycynę można studiować zaocznie ? Niech mi Pan pokaże chociaż
jedną uczelnie w Polsce,która prowadzi tego rodzaju studia,to raz.Dwa,zapraszam
na kierunek lekarski-odechciało by się większości ludzi po miesiącu lub
dwóch.Nauka,ćwiczenia 5 godzin snu i znowu nauka-wiem z autopsji,ale nie
zrezygnowałam,bo zawsze o tym marzyłam,nie mam rodziców lekarzy,nikt mnie do
tego nie zmuszał.Nie zamierzam porównywać medycyny z innymi kierunkami.Moim
zdaniem na innych studiach uczy się mniej ( wiem,bo widzę ),ale nie znaczy to,że
gorzej,bo nie wszędzie trzeba wkuwać.Bardzo szanuję ludzi kończących np.
matematykę-mają o wiele więcej wolnego czasu,ale jestem pewna,że nawet siedząc
nad tą matma tyle ile siedzi się na "leku"nad książkami,nie zdołałabym dobrze
tego pojąć.Każdy robi to,w czym czuje się najlepiej.Ale denerwuje mnie gdy ktoś
przytacza argumenty typu: "pokaż lekarzu co masz w garażu".Nikt nikomu nie
zabrania siedzieć na 4 etatach i dorobić się takiego domu/samochodu/komórki,jaką
mają lekarze.Dla ścisłości-uważam,że po tych studiach należą się większe
pieniądze niż 1200 zł,bo jest to zawód,który z założenia ma ratować
życie,wartość dla wielu bezcenną i powinien być tak szanowany i doceniany jak na
Zachodzie.Nie trzeba by było wtedy wyjeżdżać,nie byłoby
strajków,frustracji,kolejek,ewakuacji szpitali.Jestem natomiast przeciwko
łapówkom,przeciwko prywacie na państwowym sprzęcie i przeciwko przedmiotowemu
traktowaniu pacjentów.Na studiach jesteśmy uczeni etyki,poszanowania dla
pacjenta,nikt nikogo nie namawia do brania łapówek,a jest wręcz
odwrotnie-jesteśmy zniechęcani do tego typu zachowań.Niestety wśród lekarzy,jak
w każdym zawodzie znajdą się czarne owce,ludzie bez powołania,którzy psują
wizerunek lekarza,ale na prawdę boli,gdy wszyscy lekarze i studenci medycyny
wrzucani są do jednego,brudnego worka.Szanujmy się na
wzajem-pacjenci,lekarze,Polacy,a mniej w nas będzie agresji i może łatwiej
będzie dojść do jakiegoś porozumienia.Pozdrawiam!

[burza4]

nikodem531 napisał:

> jest wolny rynek > konkurencja, tak samo jak mnie moze wygrysc
lepszy i bardziej > doswiadczony pracownik tak samo moze zrobic to
inny lekarz.

pacjentów wolny rynek nie interesuje, chcą najlepszej obsługi od
tych, którzy są opłacani jak dozorcy. Jestem na świeżo po rozmowach
z ordynatorem. Tu nie chodzi tylko o pensje, a o całokształt opieki
medycznej w tym kraju. Przykładowo operacja kosztuje szpital ok. 12
tys, a NFZ zwraca 1,7 zł. To jakim cudem szpital ma nie być
zadlużony?

do tego - jak opowiadał znajomy lekarz - przy takim poziomie
refundacji na 30 pooperacyjnych pacjentów przypada JEDEN lekarz i
JEDNA pielęgniarka, bo na więcej szpitala po prostu nie stać. Jakim
cudem można świadczyć przy tym prawidłowo opiekę? to jest
balansowanie na granicy ryzyka. Ryzyka pacjenta.

na marginesie - prawdziwym problemem jest to, że przy obecnych
warunkach w zawodzie zostają nieliczni pasjonaci - i ci gorsi,
którzy na zachód się nie załapią. Już teraz są takie niedobory
kadrowe, że PAŃSTWOWE szpitale oferują niektórym specjalistom bardzo
przyzwoite pieniądze. Bo nie mają wyjścia, i czas skończyć z fikcją,
że da się utrzymać bezpłatną opiekę w takim modelu, kiedy znaczna
część społeczeństwa korzysta - nie płacąc (rolnicy).

Osobiście wolałabym jednak być leczona przez polskich, a nie np.
ukraińskich specjalistów.


Jakim
> prawem absolwetn am dostac przykladowo 3000 zaraz po ukonczonych
> studiach...? Hallooooo!!!!!!

bo tyle dostaje sekretarka w dobrej firmie, tez świeżo po studiach?
czy pracownik biurowy? halooooo?

bardzo cię bulwersuje, że lekarze mają samochody i domy. No mają,
tylko wiesz co? swego czasu chodziłam prywatnie do lekarza i
płaciłam 100 zł za wizytę, a było to parę lat temu. Luksusowe
zarobki? Tylko że babka przyjmowała od 19 do 21.00, wcześniej
pracowała w przychodni, a jeszcze gdzieś prowadziła zajęcia ze
studentami. Dziękuję za tak lususową pracę, po kilkanaście godzin na
dobę przez wiele lat (bo żeby zarabiać - najpierw trzeba sobie
nazwisko wyrobić)...

[nikodem531]

Kochana przepraszam a co inni ktorzy pracuja po 14 godzin dziennie
to juz nie pracuja? Tylko lekarz jest wielkce przemeczony, ejzeli
tak im zalezy na sluzbie zdrowia to niech walcza o podniesienie
skladek o wieksze refundacje, a nie pensje, wiedza ze nie dostana
wyzszych pensji i kryja sie za dobrem pacjenta by ludzie byli [o ich
stronie. Nie boli mnie nic ze maja samochody domy.. A co do 3000 zl
za pracownbiak biurowego netto?> hahhahaha Podaj mi nazwe firmy
gdzie tak placa, w korporacjach, w firmach prywatnych osoba ktora
idzie na pracownika biurowego moze liczyc 1000 zl... 3000 zl z
ksiezyca wzielas chyba!!!!! Nie chyba na pewno!!!1 Odsylam do
raportow placowych firmy Sedlak&Sedlak w Polsce robi najwieksze
statystyki odnosnie plac zatrudnienia i etc. najbardziej sznaowana w
tym kraju kancelrai po dtym wzgledm,, jako pracownik biura 30 %
Polakow zarabia srednio 1600 zl brutto co daje 1100 zl. A 28 procent
zarabia srednio 2000 brutto co daje 1364 zl. gdize Twoje 3000 zl?
Tylko 7,3% zarabia ponad 2000 zł brutto, a w pierwszym roku pracy
srednia arytmetyczna to 1550 zl brutto, i Ty gadasz ze 3000 zarabia
sie w pierwszym roku pracy po studiach na stawosiku pracownika
biurowego? Hahhaa dobre, to ile zarbia supervizor, czy manager
dzialu? 50 tys zl..? Haha, ludzie przedstawilem Ci raporty , faktyco
do ktorych nie masz co gadac! racja jets po mojej stronie, jak
mowisz ze 3000 zl netto zarabia sie na sanwosiku pracowniak
biurowego to podaj nazwe firmy i oddzial, chetnie sprawdze... Bo
pieprzyc to gazdy moze...:)

[burza4]

nikodem531 napisał:

> Kochana przepraszam a co inni ktorzy pracuja po 14 godzin dziennie
> to juz nie pracuja? Tylko lekarz jest wielkce przemeczony,

nie, nie tylko, ale lekarz jest jednym z NIEWIELU zawodów, którego
praca i wiedza oddziaływuje na życie innych osób. I choćby z tego
względu jego praca powinna być ceniona bardziej niż sprzątaczki. bo
poziom odpowiedzialności za pracę, jej skutki - są skrajnie różne.
Jeśli urzędas spieprzy robotę - najwyżej firma straci parę zł. Błąd
lekarza jest znacznie bardziej brzemienny w skutki - od poziomu jego
wiedzy i kompetencji zależy życie pacjenta.

Wysokiej klasy specjalista nie może być opłacany jak recepcjonistka!


ejzeli
> tak im zalezy na sluzbie zdrowia to niech walcza o podniesienie
> skladek o wieksze refundacje, a nie pensje, wiedza ze nie dostana
> wyzszych pensji i kryja sie za dobrem pacjenta by ludzie byli [o
ich > stronie.

ależ mówią o tym otwarcie - że przy takich nakładach nie da się
świadczyć usług medycznych! postulaty dotyczyły reformy systemu -
niestety jakoś nie ma chętnych żeby zrealizować najbardziej
oczywisty scenariusz i opodatkować rolników, zamiast tego ten
żałosny rząd rozpatruje jedynie podnoszenie składek od pracujących
na etatach.

BTW - mylisz się głęboko sądząc, że nie wywalczą wyższych pensji.
Niedługo nie będą musieli nawet walczyć, bo rynek sam zmusi do
podwyżek. Brakuje lekarzy - i w rezultacie ci dobrzy mają wreszcie
szansę otrzymać godziwe zarobki. Mojej znajomej w państwowym
szpitalu zaoferowano pensję wielokrotnie przewyższającą średnią
krajową. Bo szpital nie ma wyboru, musi mieć specjalistę, bo nie
będzie komu leczyć.

Nie boli mnie nic ze maja samochody domy.. A co do 3000 zl
> za pracownbiak biurowego netto?> hahhahaha Podaj mi nazwe firmy
> gdzie tak placa, w korporacjach, w firmach prywatnych osoba ktora
> idzie na pracownika biurowego moze liczyc 1000 zl... 3000 zl z
> ksiezyca wzielas chyba!!!!! Nie chyba na pewno!!!1

To, że ty masz taką pensję nie znaczy, że NIKT tyle nie zarabia.
Dobrzy pracownicy są w cenie, i wierz mi - tyle właśnie dostała
córka znajomej (3,5 tys. netto, po pół roku pracy, własnie skończyła
studia). Naturalnie nie w firmie krzak, ale co z tego?

> Tylko 7,3% zarabia ponad 2000 zł brutto, a w pierwszym roku pracy
> srednia arytmetyczna to 1550 zl brutto, i Ty gadasz ze 3000
zarabia > sie w pierwszym roku pracy po studiach na stawosiku
pracownika > biurowego?

owszem - jeśli ktoś jest na tyle dobry, to MA SZANSĘ tyle zarabiać.
nie napisałam że to pensja, którą dostaje przeciętny pracownik. Ale
jest jak najbardziej osiągalna.

2 lata temu kandydaci do pracy na pytanie o oczekiwania finansowe
wymieniali kwoty 1,5-2,5 tys. brutto. SAMI ZANIŻALI SWOJE
POTENCJALNE ZAROBKI! bo tyle płaciło się w dużych firmach na tych
samych stanowiskach ładnych 8 lat temu! Teraz - oczekiwania są
przynejmniej o 500-1000 zł wyższe - i firmy się na nie godzą, bo
dobrych kandydatów na rynku wcale nie jest zatrzęsienie.

zresztą - nawet przyjmująć tę średnią za miarodajną - skoro
pracownik biurowy na stażu zarabia 1100 zl netto, to tym bardziej
chore jest, że lekarz z 2 stopniem specjalizacji (czyli po wielu
latach praktyki i ciągłego dokształcania) ma pensji 1200 zł!

PS. kolega ma firmę która zajmuje się wywozem śmieci. Wiesz ile
zarabiają śmieciarze? za 3 tys. niewielu chce pracować, a większość
ma skończoną tylko podstawówkę.

[nikodem531]

nie, nie tylko, ale lekarz jest jednym z NIEWIELU zawodów, którego
> praca i wiedza oddziaływuje na życie innych osób. I choćby z tego
> względu jego praca powinna być ceniona bardziej niż sprzątaczki

Zgadzam się co do "oddzialywania na zycie innych" ale ze jego zawod
jest ceniony mniej od sprzataczki? Pokaz mi sprzateczke ktora
miesiecznie am ze 3000 zł...? U mnie w budynku sprzata Pani Ewa za
600 zł netto, w Urzedzie Pracy kolezanki sprzataczka pracuje za 390
czy 400 zl na caly etat.

Błąd
> lekarza jest znacznie bardziej brzemienny w skutki - od poziomu
jego
> wiedzy i kompetencji zależy życie pacjenta.
A jakie lekarz poniesie konsekwencje?

Zadzwon do Stowarzyszenia primum Non Nocere, wiesz ze na 10 spraw
rozpatrywanych przez sad w ubieglych kilku latach zaden nie dostal
zakazu wykonywania zawodu lekarza mimo ciezkich uchybien. dzisiajo
godzinie 16 ogladalem reportaz jak to Panowie lekarze we Wroclawiu
tak kobiecie torniele zooperowali ze z ich winy w czasie operacji
zatrzymala sie akcja serca, kobieta zapadla w spiaczke. Do dzisiaj
odbylo sie juz 26 rozpraw, lekarze wydali 4 opinie na temat bledu w
sztuce lekarskiej, ale jakos lekarze ciagle sa na wolnosci i sobie
zyja... Bo co chwila przychodzi innny lekarz ktory mowi ze wszytsko
bylo ok. Kasta po prpstu gdzie kolega na kolege nic nie powie.

Wysokiej klasy specjalista nie może być opłacany jak recepcjonistka!
Któr recepcjonistka zarbia 3000 zł...? Podaj mi nazwe firmy, chce
konkretow jak juz!!!!

ależ mówią o tym otwarcie - że przy takich nakładach nie da się
> świadczyć usług medycznych! postulaty dotyczyły reformy systemu -
> niestety jakoś nie ma chętnych żeby zrealizować najbardziej
> oczywisty scenariusz i opodatkować rolników, zamiast tego ten
> żałosny rząd rozpatruje jedynie podnoszenie składek od pracujących
> na etatach.

No jakos glownym postulatem jest podniesienie ich pensji nie
swiadczen uslug medycznych. Co do rolnikow to przeciez jest w
przygotowaniu ustawa o oplatach do KRUS-u. "żałosny rząd"- Zgadzam
sie co do kazdego slowa.

BTW - mylisz się głęboko sądząc, że nie wywalczą wyższych pensji.
> Niedługo nie będą musieli nawet walczyć, bo rynek sam zmusi do
> podwyżek. Brakuje lekarzy - i w rezultacie ci dobrzy mają wreszcie
> szansę otrzymać godziwe zarobki. Mojej znajomej w państwowym
> szpitalu zaoferowano pensję wielokrotnie przewyższającą średnią
> krajową. Bo szpital nie ma wyboru, musi mieć specjalistę, bo nie
> będzie komu leczyć.
Wywalcza, wywalcza, ale pamietaj ze skoro dajesz to musisz tez
wziasc... W Rzeszowie wlasnie zamykaja szpital i przenosza chorych
do szpitali oddalonych o 50 kilometrow dlaczego? Bo sie okazalo iz
trzy lata tem gdy szpitakl z wlasnej kieszeni dal podwyzki to stal
sie nie rentowny, wiec podwyzki dostana ale ich pracodwcy
zbankrutuja...

To, że ty masz taką pensję nie znaczy, że NIKT tyle nie zarabia.
> Dobrzy pracownicy są w cenie, i wierz mi - tyle właśnie dostała
> córka znajomej (3,5 tys. netto, po pół roku pracy, własnie
skończyła
> studia). Naturalnie nie w firmie krzak, ale co z tego?

Ze ja mam taka pensje? Nie bede mowil nic o mojej pensji, nie jest
zla. Pracowalem w najwiekszych korporacjach Delphi (Gdańsk), VW
(Poznan), BMW (kaliningrad), wiem jakie sa place, recepcjonistka czy
osoba od prayc biurowej moze liczyc na grosze, ponizej 1500 zł
brutto. 3500 netto to przy dobrym miesiacu buyer zarabia a nie
asystentka na stazu!!! Czy pracownik biurowy. 4000 netto moj kolega
ma jako quality supervizor w Intel-u w Gdańsku.

tyle właśnie dostała
> córka znajomej (3,5 tys. netto, po pół roku pracy, własnie
skończyła

Ty sie ze mna nie kluc, ja pdoalem Ci dane ktore sa najbardziej
uznanymi wynikami jakie sa w Polsce!!!!!

Naturalnie nie w firmie krzak, ale co z tego?

Podaj nazwe firmy moja droga, ja Ci konkrety mowie, cos co ejst
sprawdzone, skoro mowisz ze w jakiejs super firmie tyle zarbia to
prosze pdoaj nazwe firmy i stanowisko...? I prosze nie wyjezdzaj z
tekstami o tym iz ochrona danych osobowych, albo nie chce robic
reklamy firmie. Skoro cos mowisz to miej dowody, fakty na poparcie
swoich slow!!!!! Nazwa firmy i stanwoisko na ktorym tyle sie
placi... Mozliwe ze wiem cos o tej firme, gdyz mam wiedze na temat
tego ile gdzie mzoesz zarobic jesli chodzi o korpacje czy etc.

owszem - jeśli ktoś jest na tyle dobry, to MA SZANSĘ tyle zarabiać.
> nie napisałam że to pensja, którą dostaje przeciętny pracownik.
Ale
> jest jak najbardziej osiągalna.

W zadnej firmie korporacyjnej, w firmie ktora jest instytucja
meidzynarodowa czy etc, nie zaorbisz tyle an najnizszym stanowisku.
Tylko 7,3% zarbia ponad 2000 brutto, ale do 4000 brutto nigdzie
wPolsce sie nie zarabia, dane dane dane jeszce raz Dane chcesz
przesle Tobie caly raport odnoesnie wynagrodzen :) Na tyle dobry,
wybacz ale jest mowa o tym ze od razu po studiach, jak tks mzoe byc
dobry od razu po studiach...? Bez praktyki w pierwsyzm roku pracy
tyle nie dostaniesz nigdy!!!! Chyba ze mowa o kims kto wygral staz
Deloitte, czy Price Waterhouse , ale tam zazwyczaj studentow na
trzecim roku juz sie wybira i taki tosejdynie zaocnzie sobie
pracuje. Oni zarabiaja po 3000 netto na dzien dobry, ale to najlepsi
z najlepszych, nie pracuja do tego na stanowiskach recepcjonistki
czy osoby do biura... Bo wybacz dziewczyna kolegi pracowala jako
recepcjonistak po sytudiach w Gdanbsku w Deloitte za 1200 netto. A
wlasnie w audycie sa najwieksze pienaidze, od keidy do
recepjconistka czy osoba od faxow zarbia 3000 nie ma takiej firmy!!!
A jezeli ejst to raz jescze mowie, podaj nazwe!!!! Ja lubie konkrety
to ze znajoma czy corka praucje w jakiejs firmie mnie nie obchdozi,
jasne konkretne fakty prosze jaka rto firma?

lata temu kandydaci do pracy na pytanie o oczekiwania finansowe
> wymieniali kwoty 1,5-2,5 tys. brutto. SAMI ZANIŻALI SWOJE
> POTENCJALNE ZAROBKI! bo tyle płaciło się w dużych firmach na tych
> samych stanowiskach ładnych 8 lat temu! Teraz - oczekiwania są
> przynejmniej o 500-1000 zł wyższe - i firmy się na nie godzą, bo
> dobrych kandydatów na rynku wcale nie jest zatrzęsienie.

Ale na jakie stanowiska? Moja Droga stanwoisko ma duzo do
mowienia... 3,5 brutto w pierwszej pracy w duzej firmie? Jak juz
mwoilem pracowalem, pracuje w duzej firmie. Duzej w sensie ponad 20
tys pracownikow na swiecie z obrotem rocznym ponad 14 miliardow
dolarow. Na dzien dobry po studiach jak przychdozisz i mwoisz ze
chcesz 3500, 4000 brutto bez doswiadczenia swezynka po studiach
lduzie Cie wysmieja... Znam realia duzych firm.

zresztą - nawet przyjmująć tę średnią za miarodajną - skoro
> pracownik biurowy na stażu zarabia 1100 zl netto, to tym bardziej
> chore jest, że lekarz z 2 stopniem specjalizacji (czyli po wielu
> latach praktyki i ciągłego dokształcania) ma pensji 1200 zł!

Sredni jest jak najbardziej miarodajna, fakt podstawa 1200 zl to
ublizanie po prostu czlowiekowi, ale nie zpaominajmy ze lekarz nie
zyje za 1200 zl. Z innych zrodel takze zarbia. NBylem wczoraj w
przychodzi, zapytalem sie Pani doktor, konkretnie powiedziala ze
1200 zl na miesiac maja, ale maja inne zrodla rowniez ze czesto 3, 4
miesiecznie wyciaga. Ciezka praca, ale inni rowniez zeby zaorbic
tyle zapie..ja od switu do zmierzchu..

PS. kolega ma firmę która zajmuje się wywozem śmieci. Wiesz ile
> zarabiają śmieciarze? za 3 tys. niewielu chce pracować, a
większość
> ma skończoną tylko podstawówkę.

W Gdańsku jest zaklad publiczny wuywozu smieci PRSP. S.A. Wiem ze
smieciarze tyle zarabiaja, co w zwiazku z tym cos zlego...? Bo to
praca do ktorej nikomu sie nie che isc. Dla roboli, nie potrzebujesz
nic... Sam jako 19 latek chcialem pojsc a mycie zwlok :) Obecn

[nikodem531]

Nierentowana azem , sorry za blad.

[burza4]

nikodem531 napisał:


> U mnie w budynku sprzata Pani Ewa za > 600 zł netto, w Urzedzie
Pracy kolezanki sprzataczka pracuje za 390 > czy 400 zl na caly etat.

a moja pani do sprzątania dostaje 400 zl za 4 przyjścia w miesiącu x
6 godzin. Średnia stawka za sprzątanie to 10 zł za godznię.

> Zadzwon do Stowarzyszenia primum Non Nocere, wiesz ze na 10 spraw
> rozpatrywanych przez sad w ubieglych kilku latach zaden nie dostal
> zakazu wykonywania zawodu lekarza mimo ciezkich uchybien

Wiem o tym - ale nie o odpowiedzialność prawną lekarza mi chodziło.
Konsekwencje błędu ponosi pacjent - i są one zazwyczaj
NIEODWRACALNE, w przeciwieństwie do zgubienia papierka. W naszym
interesie jako potencjalnych pacjentów leży to, żeby nie leczył nas
przemęczony lekarz po kilkunastu godzinach pracy, którą musi ciągnąć
żeby zarobić pieniądze pozwalające przeżyć, bo 3-4 tysiące to żaden
luksus za taką pracę. Jeśli ty ze zmęczenia popełnisz błąd - to
świat się nie zawali. Jeśli lekarz - to komuś może to zrujnować
zdrowie/życie.

> Któr recepcjonistka zarbia 3000 zł...? Podaj mi nazwe firmy, chce
> konkretow jak juz!!!!

a co to za różnica jaka to firma? chcesz się załapać?
SĄ TAKIE FIRMY. Nie w Gdańsku, ani w Poznaniu, dodam dla ułatwienia.

Może i znasz realia - ale lokalne.
korporacje dostosowują zarobki do lokalnego rynku, więc bardzo byś
się zdziwił, ile zarabiają twoi koledzy na identycznych stanowiskach
w Warszawie. 3,5 tys. zarabiałam jako astystentka - gdzieś w 1997-
1998 roku.... Handlowcy których ja znam - rzadko kiedy mają mniej
niż 10.tys. Poziom oczekiwań o którym wspominałam - dotyczył
najzwyklejszej pod słońcem pracy biurowej, gdzie oprócz języka
jedynym wymogiem było posiadanie i korzystanie z mózgu.

> Sredni jest jak najbardziej miarodajna, fakt podstawa 1200 zl to
> ublizanie po prostu czlowiekowi, ale nie zpaominajmy ze lekarz nie
> zyje za 1200 zl.

to znaczy, że nie nalezy im się, bo skoro udaje im się zarobić
raptem 3 tysiące, pracując kilkanaście godzin na dobę, na paru
etatach to jest ok?

to jest myślenie na zasadzie niech kelner pracuje za darmo, wszak
dostaje napiwki...

[simply_z]

studiach wkuwa się mało albo wcale. Mam kolegę, który to studiuje.
> Non stop imprezuje i przechodzi. Mówi,że to podobna trudnośc jak
> kosmetologia albo fizjoterapia ;->

19-letnie dziecko a co ty mozesz w ogole wiedziec o studiach
inzynierskichj?pogadamy za 5 lat a to ,ze slyszalas/eś ..wiesz
wybacz ale moi znajomi-kujony nie takie rzeczy opowiadali.Kazdy byl
na meega imprezie ,nic sie nie uczyl a po kolokwium okazywalo
nagle ,ze uczyl sie 2 tyg.,takze relax;).

[simon_r]

programista, który zarabia 1100zł na rękę to za przeproszeniem dooopa nie
programista..

-------------------
Pomóżcie w projekcie - Klik TU
A TU - wieczorne marudzenia zgreda

[monnap]

Moze i studia medyczne nie sa trudniejsze od informatyki, ale
medycyna jest obarczona wieksza odpowiedzialnoscia. Nie porownuj
pracy lekarzy do pracy informatykow, bo szczerze mowiac sa to
zupenie rozne specjalnosci i ja bym badzo chetnie podniosla pensje
wszystkim lekarzom za poczucie bezpieczenstwa zwiazanego z moim
zdrowiem. Lekarz to zawod bardzo odpowiedzialny i nie chce zeby
leczyli mnie frustraci i uwazam ze powinien byc to zawod wysoko
oplacany - w koncu chodzi o nasze zdrowie i teksty typu - oni maja
obowiazek nas leczyc nie prowadza do niczego dobrego. Lekarze
pracuja ponad wymiar, czesto na dwoch etatach i jakosc ich pracy
niestety spada. Uwazam,ze nalezy im sie badzo wysokie wynagrodzenie.
W kazdym cywilizowanym kraju lekarz to zawod dobrze oplacany i
zamiast im zazroscic - idzcie na studia medyczne i tez bedziecie
mogli sie dorobic. MAm tylko nadzieje, ze nie wszyscy dobrzy
specjalisci opuszcza nasz kraj zanim dojdzie do jakis sensownych
zmian.

[nikodem531]

Lekarze
> pracuja ponad wymiar, czesto na dwoch etatach i jakosc ich pracy

Czemu tak wszyscy wywyższają grupę zawodową jaką są lekarze ponad
wszytskich. Mówią o tym jacy oni zapracowani, ile stresu. Każdy tak
ma! Wybaczcie... Że pracują na dwa etaty? Mam dużą grupę znajomych,
którzy pracują od 7 do 21. Czy chodzą strajkować po ulicach bo nie
dostają przysłowiowych "kokosów"...? Nie! W wielu zawodach pracuję
się ponad miarę, w wielu firmach ludzie pracuja po 3 zmiany. Ja sam
mam pracę praktycznie 7 dni w tygodniu. Fakt musza dużo zarabiać,
ale nie kosztem pacjenta. Bo jezeli lekarz dostanie te 7 czy ile
chce tysiecy to potem sie okaze ze mamy placic za kazdy duperel, bo
szanowne Ministerstwo Zdrowia dobije nas skladkami, i cofnie
refundacje na polowe lekow czy zabiegow. Skadś trzeba w koncu
pieniadze wziasc, a skad najelpeij jak nie z kieszeni podatnika, czy
pacjenta.

do nikodema531

[essi23]

Wiesz Nikodem,mój chłopak który jest internistą,ma doktorat,a teraz
robi jako wolontariusz specjalizację z kardiologi myśli o tym aby
przekwalifikować się na informatyka.Zapisał się na intensywny
kurs,chyba 3 miesięczny ,na którym dowie się o komputerach jak
najwięcej,chociaż na dobrą sprawę mógłby już pracować,bo na
komputerach się świetnie zna -programuje ,naprawia itd(to nie jest
takie wyjątkowe w dzisiejszych czasach).Natomiast sądzisz ,że ktoś
po 3,6 miesięcznym albo rocznym kursie może zostać lekarzem?
Odpowiem Ci,że nie.Nie ma takiej możliwości.Ty nawet nie masz
pojęcia jaki ogrom nauki,wiedzy jest potrzebny aby być lekarzem,jaka
olbrzymia odpowiedzialność .Wiem co mówię bo za rok będę lekarzem i
bardzo sie boję tej odpowiedzialności.Widzisz narodziny,widzisz
śmierć.Jesteś tak blisko człowieka jak tylko się da.Nie możesz się
pomylić.
Odpowiedz mi proszę,jak zarabiając 1100 zł.można sobie kupić ksiązkę
medyczną która kosztuje 150 zł?W jaki sposób pojechać na
szkolenia,sympozja które też są płatne.Oczywiście w takiej sytuacji
lekarz nigdzie nie pojedzie i ksiązki też sobie nie kupi.Chciałbyś
trafić na niedouczonego lekarza?
A jeżeli myślisz ,że do Polski przyjadą lekarze ze wschodu czy
państw ościennych to bardzo się mylisz.Im się już nie opłaca
przyjeżdzać do Polski,.To my teraz wyjeżdzamy do Czech(tam zarabiają
2,5 raza więcej).
Więc cóż Ci mogę zaproponować,zacznij czytać medyczne ksiązki bo
niedługo będziesz musiał się leczyć sam.Zacznij od 5 tomowego
Bochenka-to pozycja z anatomii.Chętnie Ci będę dopisywać na bieżąco
kolejne,a jak dojdziesz do 6 roku,sam zaczniesz strajkować i
wesprzesz lekarzy.
Myślę,że bardzo by Cię zadowoliło gdyby lekarze pracowali za
darmo.Mam rację?Psychiatrii co prawda jeszcze nie miałam ale po
Twoich wypowiedziach stwierdzam ,że masz kompleksy na punkcie
lekarz.Może kiedyś zabrakło Ci paru punktów na wstępnych...
pozdrawiam

[nikodem531]

Ty nawet nie masz
> pojęcia jaki ogrom nauki,wiedzy jest potrzebny aby być
lekarzem,jaka
> olbrzymia odpowiedzialność

Yyy... Była dziewczyna skończyła medycyne...? Nie wiem, ok.

Odpowiedz mi proszę,jak zarabiając 1100 zł.można sobie kupić ksiązkę
> medyczną która kosztuje 150 zł

A to wybacz gdy ja studiowalem tez musialem sobie kupiwac ksiazki za
100, 150 zl... Czy ktos tak rozpaczal nade mna? Nie. Nie tylko
lekarze maja ciezko z tym...

Chciałbyś
> trafić na niedouczonego lekarza?

Koledze trzech lekarzy nie pom0oglo, dopiero czwarty powiedzial ze
trzeba bedzie apmutowac noge. A przez prawie dwa lata chodzil od
jednego do drugiego, zaden nie pomogl. nawet szpital.. Wiec tak czy
siak trafiamy do niedouczonych.

jeżeli myślisz ,że do Polski przyjadą lekarze ze wschodu czy
> państw ościennych to bardzo się mylisz

Pokaz mi cytat gdzie ja to powiedzialem? Wymyslasz bzdury,
przypisujesz innych komentarze. jak mowisz to prawde a nie jakies
bzdury wziete z kosmosu.

zaczniesz strajkować i
> wesprzesz lekarzy.

Wespre ich, ale dopiero jak przestana walczyc o swoja prywate a
zaczna walczyc i strajkowac o dobro ogólne pacjentow... Jak to sami
sie zarzekaja...

Myślę,że bardzo by Cię zadowoliło gdyby lekarze pracowali za
> darmo.Mam rację

Nie, ale jezeli zaraz po sk0nczonych studiach maja zarabiac 3000
netto bo skonczyli medycyne, to niech bedzie prawo w Polsce iz kazdy
tkos skonczy jaka kolwiek uczelnie dostanie 3000 zl. A co w stanach
czy innych krakach konczysz medycyne dostajesz od razu ladna kase?
Nie... Moja wlasnie byla dziewczyna gdy byla na stazu w Chicago
samam meiszkala z innymi w jednym wynajmowanym mieszkaniu, robila
specjalizacje, ale nie dali jej pzykladowo 5000 $... Co za bdzura...

Może kiedyś zabrakło Ci paru punktów na wstępnych...

Bez komentarza... Załosna jestes...

[essi23]

o rany naprawdę nie mogę uwierzyć ,że tak myslisz,że tak myslą
wykształceni ludzie
ale i tak Cię szanuję i nie miałam zamaru obrażać,jeśli tak się
stało to przepraszam
tylko to boli gdy wydajesz takie sądy niepoparte rzeczywistością
jasne,że Twój kolega powinien być wcześniej zdiagnozowany,być może
był to błąd człowieka albo błąd systemu -długie kolejki itd.
i to jest właśnie ta cholernie duża odpowiedzialność pracy
lekarza,która powinna być adekwatnie wymagradzana(zaznaczam ,ze to
samo myślę o innych grupach zawodowych,chociażby nauczycielach-
edukacja młodych ludzi to też ogromna odpowiedzialność)
szkoda,że nie widzisz tego dobra,które lekarze
czynią,nieprawdopodobnych operacji które wykonują,ile razy ratuja
życie,ja chylę czoło przed ich pracą
a wracająć do kolegi,w medycynie nigdy nie jest tak,ze 2+2 to
zawsze 4,moja koleżanka dla przykładu miała zapalenie wyrostka i
była diagnozowana 2 miesiące,bo nie miała zadnego z objawów
opisywanych w ksiązce ani,Jaworskiego ,Rovsinga,Opalskiego,nawet nie
miała bólów po prawej stronie,diagnozowano ją pod zupełnie innym
kątem,bo jej stan kliniczny nie wskazywał na zapalenie wyrostka,czy
można oskarżać lekarzy za taką długą diagnostykę?ja się nie ośmielę
taka jest medycyna
łatwo się mówi lekarz popełnił błąd
ale im więcej się uczę tym bardziej wiem,że w medycynie nie ma nic
pewnego,niestety
lekarze po paru latach takiego tyrania za grosze w zaryzykuje
uwłaczających warunkach gasną,ideały,zapał to wszystko się ulatnia
taki lekarz myśli sobie :całe studia się uczyłem,teraz cięzko
pracuję,nie mam za co leczyć moich pacjentów,to czego nas uczyli na
studiach nijak ma się do rzeczywistości,moi koledzy po ekonomii jadą
na Kretę a mnie nie stać na nowe buty,nie stać mnie na nową
książkę,opinia publiczna uważa,że jestem niedouczonym złodziejem,a
ja chciałem tylko leczyć i pomagać ludziom,chyba nie było warto...
boję się,że ze mną też tak będzie
mój chopak mówi mi,że parę lat pracy w Polsce i cały mój zapał się
ulotni,szybko się zestarzeję
wymagacie(Wy pacjenci) zrozumienia Waszych problemów a nikt(tu
oczywiście przesadzam bo wielu cudownych pacjenów nam kibicuje,jest
to ogromnie miłe) nie chce zrozumieć sytuacji lekarzy
nie pracując prywatnie i nie biorąc łapówek naprawdę nie da się
wyżyć z pensji lekarza
jesli chodzi o ksiązki to wiem,że na studiach każdy musi je
zakupić,bez względu na kierunek
chodzi mi o to co po zakończeniu studiów lekarze jak mało która
inna grupa zawodowa MUSI się całe życie dokształcać
niestety nie ma z czego
a lekarze przecież walczą nie tylko o godne pensje ale również
reformę całej służby zdrowia
idę uczyć się chirurgii,zeby w przyszłości pacjenci nie mówili,że
jestem niedouczona
pozdrawiam