Watykanska ruletka

[dreptak2k]

Forum Kobieta wydaje sie odpowiednim forum do zwrocenia uwagi na pewien
artykul, ktory ukazal sie s The Sydney Morning Herald
www.smh.com.au/articles/2003/07/11/1057783356459.html
W skrocie dla tych, ktorym nie chce sie czytac calosci, artykul mowi o tym,
ze kanadyjscy uczeni odkryli, ze kobiety moga jajeczkowac kilka razy w
miesiacu.

Wsrod badanych kobiet 40% mialo az do trzech fal aktywnosci i kazda z tych
aktywnosci mogla wyprodukowac jajo.

Ciekaw jestem, czy w Polsce pisano cos na ten temat i co o tym mysla kobiety
uzywajace watykanska ruletke?

[Gość: lolyta]

Hm. Ja sie spotkalam z ta informacja wczesniej, na kosciolkowym kursie
przedmalzenskim.

Zapytam sie znajomej w Polsce

[luiza-w-ogrodzie]

..osoby z wyzszym wyksztalceniem i nieglupiej. Uzywanie naturalnej metody
skonczylo sie w jej przypadku czworka dzieci.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

Zawieszona na teczy pod gwarancja wizji

[lyche1]

dreptak2k napisał:

> Wsrod badanych kobiet 40% mialo az do trzech fal aktywnosci i kazda z tych
> aktywnosci mogla wyprodukowac jajo.

> Ciekaw jestem, czy w Polsce pisano cos na ten temat i co o tym mysla kobiety
> uzywajace watykanska ruletke?

Kilkanaście lat temu kiedy byłam nastolatką pamiętam albo artykułw "Razem"
albo w "Sztuce kochania" Wisłockiej :)) Ale najpredzej w Razem :)) Wiem jedno,
że po tym artykule przestałam wierzyć w kalendarzyki :)) A raczej zaczęłam
uznawać je jedynie jako wskaźnik, jak naszybciej zajść w ciążę :)) To był
jednak artykuł w jakiejś gazecie - bo wypowiadał się Seksuolog. Nie chciałabym
tu podawać jakiś mylnych informacji ( wszak pamięć jest zawodna :)) ale ten
Pan chyba coś wspominał o powtórnej owulacji; wskazywał na czas przed końcem
cyklu :))
To zabawne :)) Większość wpadek, które znam to albo wina wiary w kalendarzyk,
albo wiara, że karmiąca kobieta nie zachodzi w ciążę :)) Nie znam osobiście
wpadki, bo nie zadziałała pigułka lub wynik "pękniętej gumki" :))

[melinek]

dreptak2k napisał:

> Wsrod badanych kobiet 40% mialo az do trzech fal aktywnosci

Kalendarzyk nie wystarczy jako falochron.

[doroszka]

Watykańska ruletka - hehehe... Zawsze lubiłam to określenie. :)))) Oddaje samą
istotę rzeczy :)

Rola kondoma

[olek_m]

Wedlug ksiazki "Wojna plemnikow" kondomy sa uzywane z 2 powodow:
-kobieta latwiej da sie namowic na przypadkowy seks z kondomem,
sek w tym, ze nie kazdy facet umie/chce go nalozyc prawidlowo (kondom=zaslona
dymna)
-kobieta namowiona do seksu z kondomem, da sie latwiej namowic na seks bez
i moze zaciazyc.
Generalnie wedlug sutora kondom ulatwia mezczyznie zapldnienie kobiety.

Słyszałam o tym jakieś dwa lata temu...

[aguszak]

... od mojego ginekologa, ale on mówił o przypadkach dwukrotnego jajeczkowania
podczas jednego miesiąca w okresie wiosna-lato. Podobno wyższa niż w innych
miesiącach temperatura otoczenia powoduje rewolucję hormonalną w organizmie
kobiety i to się podobno może zdażyć.
To by tłumaczyło dlaczego kobiety są takie kochliwe wiosną i latem ;)))

[sagan2]

oczywiscie, jesli ktos stusuje tzw kalendarzyk, to
WSZYSTKO sie zdarzyc moze...
...ale naturalne metody planowania rodziny, ktore teraz
propaguje kosciol (a przynajmniej jego nowoczesniejsze
parafie) nie maja nic z kalendarzykiem wspolnego.
i, prosze sobie wyobrazic, stosujac te metody, mozna
okreslic, kiedy miala miejsce pierwsza, druga, pietnasta
owulacja i okres plodny z nia zwiazany. i ustrzec sie
przed ciaza, powstrzymujac sie wtedy od seksu...

[mike_mike]

sagan2 napisała:

> oczywiscie, jesli ktos stusuje tzw kalendarzyk, to
> WSZYSTKO sie zdarzyc moze...
> ...ale naturalne metody planowania rodziny, ktore teraz
> propaguje kosciol (a przynajmniej jego nowoczesniejsze
> parafie) nie maja nic z kalendarzykiem wspolnego.
> i, prosze sobie wyobrazic, stosujac te metody, mozna
> okreslic, kiedy miala miejsce pierwsza, druga, pietnasta
> owulacja i okres plodny z nia zwiazany. i ustrzec sie
> przed ciaza, powstrzymujac sie wtedy od seksu...

No dobrze, a co jeśli przyjdzie ochota na seks w przeddzień jajeczkowania?
Zagryźć zęby? Pójść do kochanki, czy zabawa z własną ręką?
Szczególnie, że u kobiet szczyt ochoty na seks przypada własnie na dni płodne...

[sagan2]

mike_mike napisał:


> No dobrze, a co jeśli przyjdzie ochota na seks w
> przeddzień jajeczkowania? Zagryźć zęby? Pójść do
> kochanki, czy zabawa z własną ręką?
> Szczególnie, że u kobiet szczyt ochoty na seks przypada
> własnie na dni płodne...

przeciez nikt nie musi stosowac metod naturalnych.
zwlaszcza, ze sa dosc klopotliwe, najbardziej na
poczatku, dla malo doswiadczonych.
ALE prosze nie pisac bzdur, ze one nie dzialaja!
(watykanska ruletka). stosowane POPRAWNIE dzialaja, i to
bardzo dobrze. maja index pearl taki sam jak pigulka
(0.02) i wyzszy niz sterylizacja (0.1)
nie chodzi mi bynajmniej o namawianie kogos, tylko o
stwierdzenie prostego faktu - dobrze stosowane nowoczesne
metody naturalne nie maja nic wspolnego z kalendarzykiem
i DZIAJAJA.
a ze sa to metody dla cierpliwych i wytrwalych, to inna
sprawa.

[doroszka]

sagan2 napisała:

> mike_mike napisał:
>
>
> > No dobrze, a co jeśli przyjdzie ochota na seks w
> > przeddzień jajeczkowania? Zagryźć zęby? Pójść do
> > kochanki, czy zabawa z własną ręką?
> > Szczególnie, że u kobiet szczyt ochoty na seks przypada
> > własnie na dni płodne...
>
> przeciez nikt nie musi stosowac metod naturalnych.
> zwlaszcza, ze sa dosc klopotliwe, najbardziej na
> poczatku, dla malo doswiadczonych.
> ALE prosze nie pisac bzdur, ze one nie dzialaja!
> (watykanska ruletka). stosowane POPRAWNIE dzialaja, i to
> bardzo dobrze. maja index pearl taki sam jak pigulka
> (0.02) i wyzszy niz sterylizacja (0.1)
> nie chodzi mi bynajmniej o namawianie kogos, tylko o
> stwierdzenie prostego faktu - dobrze stosowane nowoczesne
> metody naturalne nie maja nic wspolnego z kalendarzykiem
> i DZIAJAJA.
> a ze sa to metody dla cierpliwych i wytrwalych, to inna
> sprawa.

I dla tych, które się nie stresują, nie chorują (zmiany temperatury), nie mają
infekcji wiadomo gdzie, nie zmieniają stref czasowych. :)
Czyli metoda nie dla zestresowanej, chorowitej stewardessy ;)
No, może ekstremalny przykład, ale wystarczy - prowadząc bujne życie seksualne -
raz na rok się porządnie zestresować, przeziębić albo jeszcze polecieć do
Stanów i... voila! Ciąża gotowa! :)))))

[sagan2]

doroszka napisała:


> I dla tych, które się nie stresują, nie chorują (zmiany
> temperatury), nie mają infekcji wiadomo gdzie, nie
> zmieniają stref czasowych. :)
> Czyli metoda nie dla zestresowanej, chorowitej
> stewardessy ;)
> No, może ekstremalny przykład, ale wystarczy -
> prowadząc bujne życie seksualne - raz na rok się
> porządnie zestresować, przeziębić albo jeszcze polecieć
> do Stanów i... voila! Ciąża gotowa! :)))))

nieprawda. wiem, ze pokutuje stary "model" naturalnego
planowania rodziny. ale nowoczesne metody sa dobre w
zasadzie dla kazdego, nawet dla zestresowanej,
chorowitej, przepracowanej stewardesy. oczywiscie przy
zalozeniu, ze ma sie ochote na rezygnacje z seksu od
czasu do czasu i na dokladna (i czasem klopotliwa)
*regularna* obserwacje swojego organizmu.

[doroszka]

sagan2 napisała:

> doroszka napisała:
>
>
> > I dla tych, które się nie stresują, nie chorują (zmiany
> > temperatury), nie mają infekcji wiadomo gdzie, nie
> > zmieniają stref czasowych. :)
> > Czyli metoda nie dla zestresowanej, chorowitej
> > stewardessy ;)
> > No, może ekstremalny przykład, ale wystarczy -
> > prowadząc bujne życie seksualne - raz na rok się
> > porządnie zestresować, przeziębić albo jeszcze polecieć
> > do Stanów i... voila! Ciąża gotowa! :)))))
>
> nieprawda. wiem, ze pokutuje stary "model" naturalnego
> planowania rodziny. ale nowoczesne metody sa dobre w
> zasadzie dla kazdego, nawet dla zestresowanej,
> chorowitej, przepracowanej stewardesy. oczywiscie przy
> zalozeniu, ze ma sie ochote na rezygnacje z seksu od
> czasu do czasu i na dokladna (i czasem klopotliwa)
> *regularna* obserwacje swojego organizmu.


Hmmm... mi na naukach przedmałżeńskich (polecam - extremalne przeżycie) mówili
coś innego. Że cała ta obserwacja organizmu bierze w łeb, gdy się przeziębisz
(obserwacja temperatury), masz infekcje wiadomo gdzie (badanie śluzu) lub
cięzko zestresujesz właśnie (wszystko może się wtedy poprzesuwać). No cóż!
Widocznie oświecone kręgi kościelne nie wiedzą jeszcze o tym, że - jak
głosisz - można to wszystko "przeskoczyć" (dziwne - powinni być pierwsi
zainteresowani). Jesli tak, to ja jestem bardzo zainteresowana tą metodą :)))
Ale - sorki - mimo wszystko nie wierzę w jej tak wysoką skuteczność. Dlatego
zacznę ją stosować wtedy, gdy z męzem zaczniemy nieśmiało mysleć o dziecku :)))
Pozdrawiam. Upał dzis straszny.

[sagan2]

oczywiscie, ze wszystko moze wziac jednego dnia w lep -
ale wtedy przepis "koscielny" jest prosty - szklanak wody
zamiast ;) zdaje sie, ze zawsze mozliwe jest badanie
"rozmiaru i ksztaltu" szyjki macicy, ale polecaja to
glownie kobietom, ktore juz rodzily - z jakis
fizjologicznych powodow.
jasne, ze jesli ktos STALE ma goraczke i infekcje, to
taka metoda mu nie pomoze. ale jak to sie zdarza raz na
jakis czas, to stosujas zwykla "cnotliwosc" mozna sobie
poradzic ;)

a rozkosze nauk przedmalzenskich znam, niestety :(

[Gość: Maria]

Ja do tzw. 'naturalnych metod' nie mam zaufania, odkąd moja dobra psiapsióła
stosując je zaszła w ciążę w ciągu roku od rozpoczęcia współżycia. Wiem, ze nie
jest to przykład wiarygodny statystycznie, ale na mnie zrobił duże wrażenie.

A co do nauk przedmałżeńskich: ja chodziłam 5,5 lat temu w W-wie do koscioła
naprzeciwko miśków (niedaleko pomnika czterech śpiących), gdzie na nauki
przyszła pani w baaardzo zaawansowanej ciąży, jak zeznała - szóstej. Była
bardzo zabawna, po tekście o aboslutnej niezawodności metody dodała, ze w
zasadzie każde dziecko jest oczekiwane, a trzecie chowa się już łatwiej :))) Z
proponownaych metod nie korzystam i nie żałuję :))))

[mike_mike]

doroszka napisała:

> sagan2 napisała:
>
> > mike_mike napisał:
> >
> >
> > > No dobrze, a co jeśli przyjdzie ochota na seks w
> > > przeddzień jajeczkowania? Zagryźć zęby? Pójść do
> > > kochanki, czy zabawa z własną ręką?
> > > Szczególnie, że u kobiet szczyt ochoty na seks przypada
> > > własnie na dni płodne...
> >
> > przeciez nikt nie musi stosowac metod naturalnych.
> > zwlaszcza, ze sa dosc klopotliwe, najbardziej na
> > poczatku, dla malo doswiadczonych.
> > ALE prosze nie pisac bzdur, ze one nie dzialaja!
> > (watykanska ruletka). stosowane POPRAWNIE dzialaja, i to
> > bardzo dobrze. maja index pearl taki sam jak pigulka
> > (0.02) i wyzszy niz sterylizacja (0.1)
> > nie chodzi mi bynajmniej o namawianie kogos, tylko o
> > stwierdzenie prostego faktu - dobrze stosowane nowoczesne
> > metody naturalne nie maja nic wspolnego z kalendarzykiem
> > i DZIAJAJA.
> > a ze sa to metody dla cierpliwych i wytrwalych, to inna
> > sprawa.
>
> I dla tych, które się nie stresują, nie chorują (zmiany temperatury), nie
mają
> infekcji wiadomo gdzie, nie zmieniają stref czasowych. :)
> Czyli metoda nie dla zestresowanej, chorowitej stewardessy ;)
> No, może ekstremalny przykład, ale wystarczy - prowadząc bujne życie
seksualne

No właśnie, stosowanie chcrześcijańskiej ruletki wyklucza bujne życie
seksualne. No chyba, że w stałym związku z własną ręką lub językiem partnera.

[sagan2]

mike_mike napisał:


> No właśnie, stosowanie chcrześcijańskiej ruletki
> wyklucza bujne życie seksualne. No chyba, że w stałym
> związku z własną ręką lub językiem partnera.

czy naprawde uwazasz 5-7 dni w miesiacy bez pelnej
penetracji za ograniczeniem bujnego zycia seksualnego???

a co z czasem, gdy kobieta jest w zaawansowanej ciazy???
to nie 5-7 dni, biedaczku...

[mike_mike]

sagan2 napisała:

> mike_mike napisał:
>
>
> > No właśnie, stosowanie chcrześcijańskiej ruletki
> > wyklucza bujne życie seksualne. No chyba, że w stałym
> > związku z własną ręką lub językiem partnera.
>
> czy naprawde uwazasz 5-7 dni w miesiacy bez pelnej
> penetracji za ograniczeniem bujnego zycia seksualnego???
>
> a co z czasem, gdy kobieta jest w zaawansowanej ciazy???
> to nie 5-7 dni, biedaczku...

Oj, nie rozumiesz, przecież dla tego stosujemy antykoncepcję, żeby nie było
ciąży.

[sagan2]

mike_mike napisał:


> Oj, nie rozumiesz, przecież dla tego stosujemy
> antykoncepcję, żeby nie było ciąży.

czyli nigdy w zyciu dzieci?
a jak antykoncepcja zawiedzie?

[mike_mike]

sagan2 napisała:

> mike_mike napisał:
>
>
> > Oj, nie rozumiesz, przecież dla tego stosujemy
> > antykoncepcję, żeby nie było ciąży.
>
> czyli nigdy w zyciu dzieci?
> a jak antykoncepcja zawiedzie?

Jak by Ci to powiedzieć, po to właśnie jest antykoncepcja, żeby zabezpieczyć
się przed ciążą. Nie wiem, czy nigdy. Nie wiem, czy nie zawiedzie.
Ale co to ma do żeczy...?

[sagan2]

antykoncepcja zawodzi - po to sa indexy pearla.
pytam, bo twierdzisz, ze 2 tygodnie bez seksu to tragedia
i kosciol Cie ogranicza...
ograniczy Cie rowniez ciaza zony, wtedy nie bedzie pelnej
penetracji przez wiecej niz 2 tygodnie... (o ile dba sie
o dobro dziecka, rzecz jasna)
tak wiec jakos wszystko to mi sie laczy

[mike_mike]

sagan2 napisała:

> antykoncepcja zawodzi - po to sa indexy pearla.
> pytam, bo twierdzisz, ze 2 tygodnie bez seksu to tragedia
> i kosciol Cie ogranicza...
> ograniczy Cie rowniez ciaza zony, wtedy nie bedzie pelnej
> penetracji przez wiecej niz 2 tygodnie... (o ile dba sie
> o dobro dziecka, rzecz jasna)
> tak wiec jakos wszystko to mi sie laczy

jednak się nie zrozumieliśmy. Po to stosujemy antykoncepcję, żey nie było
ciąży. Jeżeli przypadkiem jednak moja partnerka zajdzie, to w kontekście naszej
ochoty na penetrację, przerwa jest "złem" koniecznym.
Natomiast mówiąc o chrześcijańskiej ruletce, mówimy o przrwach z wyboru.
A to jednak co innego.
Przykład, czym innym jest rezygnacja z wakacyjnego wyjazdu do Egiptu, bo
nielubisz upału, i ten kraj Cię nie interesuja, czym innym jest niemożność
pojechania tam (pomimo wielkiej ochoty) z braku gotówki.

[Gość: beri]

a dlaczego to kobieta w zaawansowanej (fizjologicznej) ciąży ma się
powstrzymywać od współżycia? Ja jestem na początku 40 tygodnia i lekarz mnie
raczej zachęca.

[sagan2]

Gość portalu: beri napisał(a):

> a dlaczego to kobieta w zaawansowanej (fizjologicznej)
> ciąży ma się powstrzymywać od współżycia? Ja jestem na
> początku 40 tygodnia i lekarz mnie raczej zachęca.

slyszalam, ze pod koniec ciazy pelna penetracja moze
zaszkodzic dziecku (nie kobiecie).
ale pewnie Twoj lekarz wie, co mowi :) powodzenia :)

[luiza-w-ogrodzie]

sagan2 napisała:


> czy naprawde uwazasz 5-7 dni w miesiacy bez pelnej
> penetracji za ograniczeniem bujnego zycia seksualnego???

Stosujac metode naturalna bezpieczniejsze byloby 5-7 dni pelnej penetracji w
miesiacu.

> a co z czasem, gdy kobieta jest w zaawansowanej ciazy???
> to nie 5-7 dni, biedaczku...

No wlasnie, co ze wspolzyciem w czasie ciazy? Podobno w Polsce lekarze uwazaja
ze szkodzi! Czy to prawda?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

[Gość: midm]

maja index pearl taki sam jak pigulka
> (0.02) i wyzszy niz sterylizacja (0.1)
Co Ty wypisujesz. Maja 0,7. (Pigulka 0,03 a sterylizacja to ponizej.)

[Gość: midm]

Ale trzeba dodac, ze fakt, ze to i tak nie duzo.

[Gość: sagan]

Gość portalu: midm napisał(a):

> maja index pearl taki sam jak pigulka
> > (0.02) i wyzszy niz sterylizacja (0.1)
> Co Ty wypisujesz. Maja 0,7. (Pigulka 0,03 sterylizacja
> to ponizej.)

ja "wypisuje" za austryjackim profesorem rytzerem, a on
za jakimis tam badaniami. wiec nie na mnie krzycz...
a sterylizacja sama bylam zaszokowana - kilka razy
pytalam, czy oby tam na pewno ma byc 0,1... gdzies na
webie znalazlam taka sama informacje.

[mike_mike]

sagan2 napisała:

> mike_mike napisał:
>
>
> > No dobrze, a co jeśli przyjdzie ochota na seks w
> > przeddzień jajeczkowania? Zagryźć zęby? Pójść do
> > kochanki, czy zabawa z własną ręką?
> > Szczególnie, że u kobiet szczyt ochoty na seks przypada
> > własnie na dni płodne...
>
> przeciez nikt nie musi stosowac metod naturalnych.
> zwlaszcza, ze sa dosc klopotliwe, najbardziej na
> poczatku, dla malo doswiadczonych.
> ALE prosze nie pisac bzdur, ze one nie dzialaja!
> (watykanska ruletka). stosowane POPRAWNIE dzialaja, i to
> bardzo dobrze. maja index pearl taki sam jak pigulka
> (0.02) i wyzszy niz sterylizacja (0.1)
> nie chodzi mi bynajmniej o namawianie kogos, tylko o
> stwierdzenie prostego faktu - dobrze stosowane nowoczesne
> metody naturalne nie maja nic wspolnego z kalendarzykiem
> i DZIAJAJA.
> a ze sa to metody dla cierpliwych i wytrwalych, to inna
> sprawa.

Chodzi o to, że dla kogoś kto "uprawia" seks dla przyjemności (a każdy kto
stosuje jakąkolwiek metodę antykoncepcji, "uprawia" seks dla przyjemności,
kalendarzykmałżeński, z racji swoich ograniczeń jest bez sensu. A poza tym dla
par o wysokim libido, seks raz w miesiącu może być przyczyną rozwodu.
I z tych przede wszystkich względów watykańska ruletk jest bez sensu.
Z drugiej strony, dla ludzi, którzy się "kochają" po bożemu, czyli w celach li
wyłącznie prokreacyjnych, kalendarzyk podobnie jak każda inna metoda, jest
zupełnie zbędny.

[sagan2]

co Ty opowiadasz? kto twierdzi, ze stosujac metody
naturalne mozna sie kochac raz w miesiacu???? znowu
jakies dziwne zabobony :(
kobieta ma okolo 5-7 dni plodnych i one sa wylaczone z
"obiegu" w metodach naturalnych. to, o ile mi wiadomo,
pozostawia jakies 21 (luty) do 26 dni, w ktorych mozna.
poza tym, sa pary, ktorym wystarcza raz w tygodniu czy
raz w miesiacu. jak sie popatrzy na jakiekolwiek
statystyki "kto ile razy srednio w tygodniu", to srednia
wcale nie jest bliska 7 tylko 3... tak wiec wyglada, ze
dla statystycznej osoby 5-7 dni "cnotliwych" to normalka,
a nie traumatyczne przezycie...
... i powtarzam - nikt nikogo nie zmusza! tylko prosze
nie opowiadac, ze metody naturalne sa nieskuteczne.
skuteczne to one sa, tylko niezbyt wygodne (choc ponoc
mozna sie przyzwyczaic, a i sa specjalne urzadzenia,
ktore "robia badania" za ciebie, nie trzeba sie nawet
dokladnie obserwowac...). no i sprawa tych okrutnych 5
dni bez seksu - wytrzymac sie nie da, brrr...

[mike_mike]

sagan2 napisała:


> dokladnie obserwowac...). no i sprawa tych okrutnych 5
> dni bez seksu - wytrzymac sie nie da, brrr...

No przepraszam, jeżelijak piszesz, dni płodnych jest 7, to dodaj, że nie można
się kochać już na kilka dni przed i po. Razem to już dwa tygodnie.
Uwierz, dla niektórych par dwa tygodnie abstynencji to już bardzo dużo.
Zgadzam się z tym, że to sprawa osobistego wyboru, nieuczciwością jest natomiat
narzucanie tej metody wiernym przez KK. Bo w ten sposób odbiera się możliwość
wyboru...

[sagan2]

mike_mike napisał:


> No przepraszam, jeżelijak piszesz, dni płodnych jest 7,
> to dodaj, że nie można się kochać już na kilka dni
> przed i po. Razem to już dwa tygodnie.

toz tlumacze jak komus dobremu - te 5-7 dni to dni
plodne, w ich czasie nie mozna sie kochac. to JUZ jest z
dodaniem dni przed i po - tak naprawde owulacja trwa ok 1
dnia, a reszta to zapas na przed i po. czyli 5-7 dni a
nie dwa tygodnie

> Uwierz, dla niektórych par dwa tygodnie abstynencji to
> już bardzo dużo.

oczywiscie, ze sie zgodze. dlatego uwazam, ze powinien to
byc absolutnie prywatny i dobrowolny wybor. nawet dla
par, dla ktorych 5-7 dni abstynencji to bardzo duzo. moga
te dni tortur traktowac jako swoj krzyz codzienny...
przeciez zadna chyba religia nie zapewnia wiernych, ze
wszystko zawsze bedzie dobre i przyjemne ;)

> Zgadzam się z tym, że to sprawa osobistego wyboru,
> nieuczciwością jest natomiat narzucanie tej metody
> wiernym przez KK. Bo w ten sposób odbiera się możliwość
> wyboru...

inaczej - zostawia sie mozliwosc wyboru, ale straszy sie
konsekwencjami... ;)
zgadzam sie - uwazam zezwalanie na jedna tylko metode za
nie fair. ale to rozmowa na inny temat.
tematem tutaj jest SKUTECZNOSC naturalnych metod. i
dlatego zabralam glos (oraz dlatego, ze mam cos
niechcianego do zrobienia w pracy... ;)

[mike_mike]

sagan2 napisała:

> mike_mike napisał:
>
>
> > No przepraszam, jeżelijak piszesz, dni płodnych jest 7,
> > to dodaj, że nie można się kochać już na kilka dni
> > przed i po. Razem to już dwa tygodnie.
>
> toz tlumacze jak komus dobremu - te 5-7 dni to dni
> plodne, w ich czasie nie mozna sie kochac. to JUZ jest z
> dodaniem dni przed i po - tak naprawde owulacja trwa ok 1
> dnia, a reszta to zapas na przed i po. czyli 5-7 dni a
> nie dwa tygodnie

Powiedz mi, czy stosując chrześcijańską ruletkę, można przeiwdzieć dziń płodny
na trzy dni, przed wystąpieniem jajeczkowania?

[sagan2]

mike_mike napisał:


> Powiedz mi, czy stosując chrześcijańską ruletkę, można
> przeiwdzieć dziń płodny na trzy dni, przed wystąpieniem
> jajeczkowania?

oczywiscie! na tym to wlasnie polega.
wyobraz sobie, ze jajeczkowanie to nie jest proces
momentalny (pstryk, owujacja!), tylko skomplikowany
proces, w ktory angazuje sie duza czesc organizmu. i
powoduje takie zmiany, ktore mozna dosc latwo
zaobserwowac albo zmierzyc (zmiana temp., zmiany
hormonalne, zmiany sluzu, zmiany szyjki macicy). i
wlasnie owe zmiany informuja mniej wiecej kiedy bedzie
owulacja ODPOWIEDNIO wczesnie.

naprawde o tym nie wiedziales???

[mike_mike]

sagan2 napisała:

> mike_mike napisał:
>
>
> > Powiedz mi, czy stosując chrześcijańską ruletkę, można
> > przeiwdzieć dziń płodny na trzy dni, przed wystąpieniem
> > jajeczkowania?
>
> oczywiscie! na tym to wlasnie polega.
> wyobraz sobie, ze jajeczkowanie to nie jest proces
> momentalny (pstryk, owujacja!), tylko skomplikowany
> proces, w ktory angazuje sie duza czesc organizmu. i
> powoduje takie zmiany, ktore mozna dosc latwo
> zaobserwowac albo zmierzyc (zmiana temp., zmiany
> hormonalne, zmiany sluzu, zmiany szyjki macicy). i
> wlasnie owe zmiany informuja mniej wiecej kiedy bedzie
> owulacja ODPOWIEDNIO wczesnie.
>
> naprawde o tym nie wiedziales???

jak wcześniej i z jaką dokładnością?
Nie jestem kobietą, na naukach przedmałżeńskich nie uważałem (pani prowadząca -
8-ka dzieci), więc nie znam aż takich szczegółów.

[sagan2]

mike_mike napisał:


> jak wcześniej i z jaką dokładnością?
> Nie jestem kobietą, na naukach przedmałżeńskich nie
> uważałem (pani prowadząca - 8-ka dzieci), więc nie znam
> aż takich szczegółów.

wie sie z dokladnoscia do minut prawie... na biezaco.
rano wiesz, czy wieczorem mozesz sie kochac, o ile w
trakcie dnia nie wystapia latwo stwierdzalne objawy.
przed wystapieniem objawow jest sie bezpiecznym.
najpierw objawy, potem mozliwosc poczecia.
wystarczajaca dokladnosc?

wiesz, nie wszedzie uczy sie porzadnie metod naturalnych.
moze i tak byc, ze ta pani opowiadala o kalendarzyku (co
jest bez sensu). to sie powinno zmienic, i to szybko,
zeby ludzie zaczeli ufac metodom naturalnym! moaj kobieta
byla po 50-tce, miala 2 dzieci z metod naturalnych.

[mike_mike]

sagan2 napisała:

> mike_mike napisał:
>
>
> > jak wcześniej i z jaką dokładnością?
> > Nie jestem kobietą, na naukach przedmałżeńskich nie
> > uważałem (pani prowadząca - 8-ka dzieci), więc nie znam
> > aż takich szczegółów.
>
> wie sie z dokladnoscia do minut prawie... na biezaco.
> rano wiesz, czy wieczorem mozesz sie kochac, o ile w
> trakcie dnia nie wystapia latwo stwierdzalne objawy.
> przed wystapieniem objawow jest sie bezpiecznym.
> najpierw objawy, potem mozliwosc poczecia.
> wystarczajaca dokladnosc?

Czy to znaczy, kobieta która będzie miała jajeczkowanie w niedzielę, już dziś o
tym wie?

[sagan2]

mike_mike napisał:


> Czy to znaczy, kobieta która będzie miała jajeczkowanie
> w niedzielę, już dziś o tym wie?

czy dzisiaj, czy jutro, czy wczoraj, to zalezy od
konkretnej kobiety. ale tak, konkretna kobieta bedzie
wiedziec na kilka dni wczesniej, ze za ok. x dni bedzie
miala owulacje.
czy ja nie pisze jasno, czys Ty taki zdziwiony naprawde??
DOKLADNEJ daty owulacji nie mozna na ogol okreslic. ale
DOKLADNIE okresla sie dni plode. a to w zupelnosci
wystarczy! i te dni okresla sie dokladnie na podstawie
obserwacji kobiety, a nie regul "dodac kilka dni, odjac
kilka dni". kiedy umiesz obserwowac swoje cialo (latwo
sie jest nauczyc) i to robisz, wiesz dokladnie, kiedy
jestes plodna (choc nie zawsze kiedy akurat masz
owulacje, to zreszta nie ma znaczenia, dopuki wiesz,
kiedy jestes plodna).

[raszefka]

Sagan, zapytam z ciekawości, co to jest ten kalendarzyk? Bo przecież nie to
samo, co obserwacja śluzu i temperatury, prawda?

[sagan2]

raszefka napisała:

> Sagan, zapytam z ciekawości, co to jest ten
> kalendarzyk? Bo przecież nie to samo, co obserwacja
> śluzu i temperatury, prawda?

dokladnie to ja nie wiem, jakie sa zasady kalendarzyka.
ale generalna zasada jest taka - owulacja jest mniej
wiecej w polowie cyklu. trzeba sobie wyznaczyc srednia
dlugosc cyklu, prawdopodobny czas owulacji i poodejmowac
kilka dni z przodu i kilka z tylu.
metoda jest bez sensu, bo mozna miec nieregularny cykl i
wtedy nigdy nie wiesz, jaki bedzie ten nastepny i
wyliczenia do bani. moze sie cykl rozregulowac przez
wyjazdy, stres, chorobe i wtedy wyliczenia do kitu. moze
sie tez zdarzyc podwojna (potrojna itp) owulacja i taka
metoda tez jest do kitu.
dobre metody naturalne MUSZA polegac na aktualnej
obserwacji swojego ciala - ono wyraznie daje sygnaly o
okresie plodnym.

[jagna_jagna]

sagan2 napisała:

> raszefka napisała:
>
> > Sagan, zapytam z ciekawości, co to jest ten
> > kalendarzyk? Bo przecież nie to samo, co obserwacja
> > śluzu i temperatury, prawda?
>
> dokladnie to ja nie wiem, jakie sa zasady kalendarzyka.
> ale generalna zasada jest taka - owulacja jest mniej
> wiecej w polowie cyklu. trzeba sobie wyznaczyc srednia
> dlugosc cyklu, prawdopodobny czas owulacji i poodejmowac
> kilka dni z przodu i kilka z tylu.
> metoda jest bez sensu, bo mozna miec nieregularny cykl i
> wtedy nigdy nie wiesz, jaki bedzie ten nastepny i
> wyliczenia do bani. moze sie cykl rozregulowac przez
> wyjazdy, stres, chorobe i wtedy wyliczenia do kitu. moze
> sie tez zdarzyc podwojna (potrojna itp) owulacja i taka
> metoda tez jest do kitu.
> dobre metody naturalne MUSZA polegac na aktualnej
> obserwacji swojego ciala - ono wyraznie daje sygnaly o
> okresie plodnym.


Chyba liczyło się to tak (nie wiem czy jest kilka metod liczenia
kalendzarzyka), że od najkrótszego cyklu odejmowało się 19 dni a od
najdłuższego 11 i te dni pomiędzy były "be". Ale to wymagało conajmniej
rocznych obserwacji zdaje się i przy wiekszych zmianach rzeczywiście wyliczenia
brały w łeb.

[sagan2]

nie wiem :) na szczescie mnie nikt kalendarzyka nie
uczyl! i nie bedzie (mam nadzieje, nauki przdmalzenskie
mam za soba :)

[jagna_jagna]

sagan2 napisała:

> mike_mike napisał:
>
>
> > Czy to znaczy, kobieta która będzie miała jajeczkowanie
> > w niedzielę, już dziś o tym wie?
>
> czy dzisiaj, czy jutro, czy wczoraj, to zalezy od
> konkretnej kobiety. ale tak, konkretna kobieta bedzie
> wiedziec na kilka dni wczesniej, ze za ok. x dni bedzie
> miala owulacje.
> czy ja nie pisze jasno, czys Ty taki zdziwiony naprawde??
> DOKLADNEJ daty owulacji nie mozna na ogol okreslic. ale
> DOKLADNIE okresla sie dni plode. a to w zupelnosci
> wystarczy! i te dni okresla sie dokladnie na podstawie
> obserwacji kobiety, a nie regul "dodac kilka dni, odjac
> kilka dni". kiedy umiesz obserwowac swoje cialo (latwo
> sie jest nauczyc) i to robisz, wiesz dokladnie, kiedy
> jestes plodna (choc nie zawsze kiedy akurat masz
> owulacje, to zreszta nie ma znaczenia, dopuki wiesz,
> kiedy jestes plodna).


No dobra ale przecież trzeba brać poprawkę na żywotność plemników. Jeśli dni
płodne są już na kilka dni przed owulacją to plemnikom może być tak dobrze w
tym środowisku, że zamiast statystycznych 3 dni pozyją sobie dużo dłużej w
sprzyjającym im otoczeniu. I co? No i po metodzie bo nie wiedziałaś na
przykład, że jutro zaczynają się dni płodne a plemniczki "zaparkowały" i
czekają sobie na godzinę zero.
Z tego co ja wyczytałam ( nie stosuje więc nie wiem jak to praktycznie wychodzi)
to żeby to miało ręce i nogi to współżyć nalezy PO owulacji czyli przy
załozeniu długości II fazy cyklu ok 14 dni to będzie jakieś 10 dni w cyklu. W
pierwszej cześci cyklu nalezy się albo prowadzić "cnotliwie" jak to ktoś
napisał, ewentualnie bez penetracji albo wspierać się na przykład gumkami.

[mike_mike]

jagna_jagna napisała:


> napisał, ewentualnie bez penetracji albo wspierać się na przykład gumkami.

Ale gumka już podlega zakazowi...

[jagna_jagna]

mike_mike napisał:

> jagna_jagna napisała:
>
>
> > napisał, ewentualnie bez penetracji albo wspierać się na przykład gumkami.
>
> Ale gumka już podlega zakazowi...

Wiem, wiem. :) Ale jak ktoś nie stosuje ze względów religijnych to ma zdaje się
tylko taki wybór (przypuszczam, że rozmaite "zapieniacze" typu globulki nie
ułatwiają obserwacji więc chyba nie ma co ich wtedy stosować).
No a jeśli ze względow religijnych i zakaz ściśle przestzregany to zostaje 10
dni w cyklu. A jeśli cykl "zwariowany" i ma na przykład 50 dni... :)

[sagan2]

z tego co wiem, oznaki dni plodnych wystepuja PRZED
owulacja, wystarczajaca ilosc dni, aby plemniki juz nie
przezyly, gdy wtedy zaprzestaje sie wspolzycia.
mozna tez stosowac rowne metody wyliczania dni
bezpiecznych na poczatku cyklu, ale one sa na ogol dosc
restrykcyjne.

[mamalgosia]

Wiesz, sagan,nie wiedziałam, ze jest tu ktoś na tym forum , kto myśli tak jak
ja. Miło mi Cię czytać. Nie potrafię zrozumieć jednej rzeczy. Jeśli komuś się
nie podoba dana metoda (to może dotyczyć czegokolwiek), to po co ją osmiesza,
obrzydza , i to w dodatku nieprawdziwymi argumentami. Po prostu niech się nie
stosuje, jego wybór i koniec. Ale widziałam wielokrotnie na tym forum i na
innych, ze jakoś to nie daje ludziom spokoju

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> Wiesz, sagan,nie wiedziałam, ze jest tu ktoś na tym forum , kto myśli tak jak
> ja. Miło mi Cię czytać. Nie potrafię zrozumieć jednej rzeczy. Jeśli komuś się
> nie podoba dana metoda (to może dotyczyć czegokolwiek), to po co ją osmiesza,
> obrzydza , i to w dodatku nieprawdziwymi argumentami. Po prostu niech się
nie
> stosuje, jego wybór i koniec. Ale widziałam wielokrotnie na tym forum i na
> innych, ze jakoś to nie daje ludziom spokoju

Wiesz, problem w tym, że nam, prawdziwym katolikom KK nie pozwala nie stosować
tej metody. Więc "niech się nie stosuje" nie ma tu zastosowania, niestety.

[sagan2]

mike_mike napisał:


> Wiesz, problem w tym, że nam, prawdziwym katolikom KK
> nie pozwala nie stosować tej metody. Więc "niech się
> nie stosuje" nie ma tu zastosowania, niestety.

nie pozwala sie nam tez wielu, wielu (WIELU) innych
rzeczy! dlaczego o nich nie krzyczymy tak glosno? tam tez
"niech nie ..." nie ma zastosowania.
ja mam swoja opinie na ten temat (niezbyt pochelbna dla
kk), ale uwazam, ze jest bardzo wiele sfer zycia, w
ktorych kk nie daje wyboru (nie kradnij, nie zabijaj, nie
cudzoloz itp itd). nie tylko w sprawie antykoncepcji

[mike_mike]

sagan2 napisała:

> mike_mike napisał:
>
>
> > Wiesz, problem w tym, że nam, prawdziwym katolikom KK
> > nie pozwala nie stosować tej metody. Więc "niech się
> > nie stosuje" nie ma tu zastosowania, niestety.
>
> nie pozwala sie nam tez wielu, wielu (WIELU) innych
> rzeczy! dlaczego o nich nie krzyczymy tak glosno? tam tez
> "niech nie ..." nie ma zastosowania.
> ja mam swoja opinie na ten temat (niezbyt pochelbna dla
> kk), ale uwazam, ze jest bardzo wiele sfer zycia, w
> ktorych kk nie daje wyboru (nie kradnij, nie zabijaj, nie
> cudzoloz itp itd). nie tylko w sprawie antykoncepcji

Nie pozwala nam się okradać bliźnich etc, bo to obiektywnie złe żeczy.
Natomiast nie można tego powiedzieć o pigułce hormonalnej, prezerwatywie,
czopku i innych metodach antykoncepcji.

[Gość: midm]

> ja mam swoja opinie na ten temat (niezbyt pochelbna dla
> kk)
Ja tez, zwlaszcza, ze skoro mozna unikac zajscia w ciaze, nie zupelnie rozumiem
dlaczego nie mozna stosowac niektorych innych.

[mamalgosia]

Grzech jest ludzki. Nie powiesz chyba, ze nigdy nie skłamałeś, nie obgadałeś
kogoś itp. A tego też Kościół zabrania. Czemu tego nie pdważasz?

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> Grzech jest ludzki. Nie powiesz chyba, ze nigdy nie skłamałeś, nie obgadałeś
> kogoś itp. A tego też Kościół zabrania. Czemu tego nie pdważasz?

Bo to co tu napisałaś jest złe z obiektywnego punktu widzenia. Antykoncepcja,
tylko z puktu widzenia episkopatu.

[Gość: midm]

> Bo to co tu napisałaś jest złe z obiektywnego punktu widzenia.
Nie zawsze.

[mike_mike]

Gość portalu: midm napisał(a):

> > Bo to co tu napisałaś jest złe z obiektywnego punktu widzenia.
> Nie zawsze.

Daj przykład, proszę.

[mamalgosia]

Obiektywizm to subiektywna sprawa:))

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> Obiektywizm to subiektywna sprawa:))

na dobrą sprawę, tak. Nasze obiektywne pojmowanie dobra i zła, opiera się na
chcrześcijańskich wartościach. Te tym czasem rozmijają się znacznie z
wartościami które niesie za sobą islam, buddyzm, etc.
Tymczasem, my, ludzie z kręgu wartości chrześcijańskich zawłaszczyliśmy sobie
wyłączność na pojmowanie dobra i zła.
Zatem nasz obiektywizm, jest w gruncie rzeczy subiektywny.

[sagan2]

ja znam kilka par, ktore metode stosuja, w dodatku sa to
w wiekszosci pary niewierzace, zagraniczne, mlode,
wyzwolone i bezdzietne ;)

wiesz, latwo zrozumiec geneze osmieszania metod
naturalnych. powodem sa niestety nauki przedmalzenskie
kosciola, ktory do niedawna propagowal tzw kalendarzyk
malzenski, a i dzis bardzo czesto jedynie na nim sie
zatrzymuje. ja mialam zupelnie inne metody naturalne na
swoim kursie przedmalzenskim (ktore zreszta stosowalam z
powodzeniem wczesniej, choc informacje o nich zdobylam
poza kosciolem), ale sama kobieta prowadzaca kurs
twierdzila, ze najwiekszym bledem kosiciola w tej sprawie
bylo propagowanie nieskutecznego kalendarzyka. w momencie
kiedy zauwazono ta nieskutecznosc (rowniez w kregach
koscielnych), to, jak twierdzila, wzieto sie do roboty,
zeby propagowac metody naprawde skuteczne.
ale widmo kalendarzyka pokutuje. i dlugo bedzie - za
bledy sie placi, niestety.
ale osmieszanie i zamkniecie na argumenty tez dobrze nie
swiadcza...

[inika]

Poza tym kolega mike_mike uznaje chyba tylko jedną formę seksu...
Potwierdzam, że gdy się pozna dobrze swój organizm, nie trzeba na ani jeden
dzień rezygnować z seksu, tylko wtedy się wie "kiedy - jak". :)
Sama niedawno odkryłam ile pigułki narobiły szkód w moim organiźmie. Iluż
lekarzy przepisuje hormony tylko na podstawie kilku pytań? Ot, niczym syrop na
ból gardła. Mimo corocznych badań, które nic nie wuykazywały musiałam
zrezygnować z pigułek, właśnie dla ochrony zdrowia.

[Gość: midm]

> Sama niedawno odkryłam ile pigułki narobiły szkód w moim organiźmie.
Wlasnie wiele kobiet moze chciec tej metody dlatego.

[mike_mike]

inika napisała:

> Poza tym kolega mike_mike uznaje chyba tylko jedną formę seksu...
> Potwierdzam, że gdy się pozna dobrze swój organizm, nie trzeba na ani jeden
> dzień rezygnować z seksu, tylko wtedy się wie "kiedy - jak". :)
> Sama niedawno odkryłam ile pigułki narobiły szkód w moim organiźmie. Iluż
> lekarzy przepisuje hormony tylko na podstawie kilku pytań? Ot, niczym syrop
na
> ból gardła. Mimo corocznych badań, które nic nie wuykazywały musiałam
> zrezygnować z pigułek, właśnie dla ochrony zdrowia.
>

No cóż, te inne formy (o ile dobrze Cię rozumiem) dla mnie są grą wstępną.
Jak sama piszesz, to nie pigułki narobiły szkody (wiem one bezpośrednio), ale
prawdziwą przyczyną, jest niewłaściwe postępowania ginekologa.

[inika]

>
> No cóż, te inne formy (o ile dobrze Cię rozumiem) dla mnie są grą wstępną.

Każdy robi tak jak lubi. :) Najważniejsze by obie strony były w pełni
zadowolone. :)

> Jak sama piszesz, to nie pigułki narobiły szkody (wiem one bezpośrednio), ale
> prawdziwą przyczyną, jest niewłaściwe postępowania ginekologa.

A może to kobiety chcą czasem wbrew opinii ginekologoa brac pigułki? Wiem, bo
sama przeszłam taką fazę. Nie wyobrażałam sobie jak można prowadzić normalne
seksulane życie bez takiego dobrego zabezpieczenia. Okazuje się, że można a
dodatkowo zniknęły problemy ze zdrowiem. Zapomniałam już też co to PMS. Poza
tym nie zdawałam sobie sprawy, że hormony mogą tak przyblokować libido.

[wladyslawa1912]

inika napisała:

> Poza tym kolega mike_mike uznaje chyba tylko jedną formę seksu...
> Potwierdzam, że gdy się pozna dobrze swój organizm, nie trzeba na ani jeden
> dzień rezygnować z seksu, tylko wtedy się wie "kiedy - jak". :)

to zalezy z jakich powodow ktos stosuje metody naturalne. bo jesli sa to
powody religijne, to trzeba pamietac ze wlasnie kk uznaje tylko jedna forme
seksu. seks nie zakonczony stosunkiem i zlozeniem nasienia w drogach rodnych
kobiety to grzech. tak wyczytalam na jednym z portali katolickich. nie
wiedzialam o tym wczesniej, szok!

[daffne]

kanadyjscy uczeni odkryli, ze kobiety moga jajeczkowac kilka razy w miesiacu.

Prawda prawda :))
Moja siostra jest na to zywym przykladem :)))
Kiedy przy badaniu usg stwierdzono ,ze jest w ciazy blizniaczej wyszlo rowniez na "jaw" ,ze jedno dziecko poczete jest powiedzmy 1 lipca a drugie 8 lipca :))Alez bylismy wszyscy zdziwieni :)
Pozdrowionka:)
   

[mamalgosia]

USG ocenia wiek płodu na podstawie wymiarów (takich jak obwód główki, brzuszka,
długosć kości udowej, itp). Wiek określony w ten sposób jest tylko szacunkowy,
bo np. jakiś dzidziuś moze mieć większą główkę (np. genetycznie< moje dziecko
tak miało) i już wychodzi inny wiek. Prawdopodobnie te bliźniaki były po prostu
różne i to wszystko

[Gość: midm]

wyszlo rowniez
> na "jaw" ,ze jedno dziecko poczete jest powiedzmy 1 lipca a drugie 8 lipca :))
A
> lez bylismy wszyscy zdziwieni :)
W jaki sposob?

Szczęśliwie jestem posiadaczką...

[pajdeczka]

...jednej fali. A w ruletkę gram od momentu pierwszego jajeczkowania, to będzie
jakieś już 30 lat......

[anahella]

Fajnie jest pogadac sobie o cudzym lub hipoetycznym zyciu
seksualnym:))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: moboj]

jakieś 10 lat temu (teraz mam 25 lat) z konieczności musiałam zacząc mierzyc
sobie temperaturę, żeby lekarze mogli zdiagnozować, skąd biorą się u mnie takie
problemy z cyklem. trwało to prawie dwa lata. przyznam, że troche poznałam
własny organizm, ael jest to naprawdę metoda dla cierpliwych, nie dla mnie. w
końcu i tak zaczęłam brać tabletki hormonalne jako lek, bo inaczej "zeszłabym"
na anemię, albo odstrzeliłabym sobie brzuch:)
wybór metody antykoncepcyjnej jest sprawą dwojga ludzi,a w przypadku ludzi
wierzących także Kościoła. podstawą jest, żeby byc z tej metody zadowolonym. ja
ze swojej jestem, nie mam żadnej dolegliwości, ale musze przyznac, że ja byłam
bardzo gruntownie przebadana zanim dostałam swoje pierwsze tabletki - może
dlatego nie wystąpiły u mnie żadne dolegliwości. choć oczywiście jest jak
najbardziej świadoma tego, że hormony to nie cukierki. własnie akurat okazało
się, że moja współlokatorka cierpi na niewydolność krążenia zylnego (choć
akurat dwóch niezależnych lekarzy stwierdziło, że raczej mało ma to wspólnego z
hormonami, bo dziewczyna przestała je brać parę miesięcy temu)i z hormonami
musi uważać.
każdy ma to, co lubi i ośmieszanie jakiejkolwiek z metod (no oprócz stosunku
przerywanego, bo to nie metoda) jest nie na miejscu.
pozdrawiam kobitki upalnie:)

Artykuł przeczytałam !!!

[Gość: GOSC]

Nie ma w nim nic co mogłoby podważyc zasady stosowania nowoczesnego naturalnego
planowania rodziny. O tym, że kobieta może jajeczkować wielokrotnie wiadomo od
dawna, z tej własnie przyczyny rodzą sie bliźniaki dwujajowe, trojaczki itp.

Jajeczkowanie nie dzieje się "pstyk i już", musi nasrastac poziom LH, gdy
przekroczy on pewien krytyczny poziom - możliwy do zdiagnozowania we krwi lub
moczu testem typu PERSONA - dochodzi do jajeczkowania (jedno lub wielokrotnego -
nie ma to dla skuteczności NPR znaczenia), to pasmo krytyczne LH nie trwa
więcej niż 36-48 godzin, potem w miejscu pekniętego pęcherzyka powstaje ciałko
żółte wydzielające progesteron przez około 14 dni. I miesiączka!

Możliwe są też wielokrotne "fałszywki" czyli poziom LH wzbiera, śluz
estrogenozależny obserwowany przez kobietę wydziela sie obficie, ale do
jajeczkowania nie dochodzi.Z tej przyczyny metody planowania rodziny oparte
tylko na obserwacji sluzu są nieco zawodne.

Jesli możliwe byłoby wielokrotne jajeczkowanie w odstepach dłuższych niż w/w do
ciąży i tak by nie doszło, zmiany w błonie sluzowej macicy skorelowane są z
pracą jajnika, błona sluzowa gotowa jest przyjąć blastocystę (embrion) również
w tym wąskim paśmie (kilkudniowym) aktywności LH.

Zjawisko to wykorzystuje sie w tabletkach typu mini-pills - zażywanie ich
powoduje nieznaczną desynhronizację procezu dojrzewania endometrium macicy i
wędrówki embrionu przez jajowód. Jesli embrion dotrze za późno lub za wczesnie
do macicy - nie zagnieździ się, nastapi wczesne poronienie.

Stąd istotnie może się zdarzyć, że bliźniaki dwujajowe będą różniły się datą
poczęcia czy zagnieżdzenia w endometrium - nie dłużej jednak jak owe 48
godzin.

Nie można wykluczyć, żę zdarzają się "wysypy" komórek jajowych, a ten krytyczny
czas aktywność LH może trwać nieznacznie dłużej. Jest to przede wszystkim
sytuacja po odstawieniu tabletek antykonecpcyjnych. I dlatego w NPR obowiązuje
zasada: "czwartego dnia wieczorem po skoku temperatury i czwartego dnia
wieczorem po szcczycie sluzu - decyduje wzkażnik późniejszy".

Artukuł podważa zasady stosowania kalendarzyka,jest on wymieniony jako jedyny w
artykule. Byc może autor nie słyszał o innych naturalnych metodach planowania
rodziny, być może jest to artykuł celowo napisany w taki sposob, by podważyc
zaufanie czytelnika do metod opartych na świadomości płodności.

Zainteresowanie tabletką na zachodzie spada, w Niemczech Ministerstwo Zdrowia
szkoli instruktorki naturalnego planowania rodziny i zatrudnia je w poradniach
wcale nie kościelnych. GOŚC

[lyche1]