Każda praca jest dobra...

[izabellaz1]

"Każda praca jest dobra, o ile jest dobrze wykonywana".

— Albert Einstein

Tak sobie przeczytałam i mi się skojarzyło z co ciekawszymi zawodami
wykonywanymi przez ludzi ;D

[lupus76]

izabellaz1 napisała:

> "Każda praca jest dobra, o ile jest dobrze wykonywana".
>
> — Albert Einstein
>
> Tak sobie przeczytałam i mi się skojarzyło z co ciekawszymi
zawodami
> wykonywanymi przez ludzi ;D
>
>
Czy "Sprzątacz" w wykonaniu Leona Z. - to też dobra praca? Wszak
wykonywał ją bez zarzutu. I wywiazywał się z zawartych kontraktów -
zawsze w terminie :)

[rasgeea]

lupus76 napisał:


> Czy "Sprzątacz" w wykonaniu Leona Z. - to też dobra praca? Wszak
> wykonywał ją bez zarzutu. I wywiazywał się z zawartych kontraktów -
zawsze w terminie :)


Nawiązałeś do mojego ulubionego filmu i Pana: )))))))

[justysialek]

Obawiam się, że obecnie w naszym kraju (również na tym forum) panuje tendencja
oceniania pracy przez pryzmat zapłaty. Oczywiście im wyższa zapłata tym lepsza
praca - bardziej szanowany człowiek. Nieważne na czym ta praca polega, jak ją
dana osoba wykonuje.
Uwielbiam opowieści moich kolegów informatyków o tym, jak to roboty w ogóle nie
mają i cały dzień się obijają - a forsa (i to nie mała) płynie! I o dziwo, taka
praca jest postrzegana jako jeszcze lepsza!

[ewik_75]

bo jest lepsza !

nie stresuje, nie wpada się w pracoholizm, nie psuje się oczu przy
monitorze, pracującym przy nim po kilkanaście h/dobę a źródło
utrzymania a i dobrobytu - jest i to niezłe.

IMHO jest dobra. A nawet lepsza.

[simon_r]

obawiam się jednak, że Einstein miał na myśli nie pracę jako "miejsce pracy"
tylko wykonywanie pracy...

-------------------

SuDoKu... wciąga :)

[lacido]

preferujesz interpretacje typu: co poeta miał na myśli :))))))))))

[simon_r]

Poeta gda zwykle metaforami... Einstein powiedział coś wprost.. więc nie chodzi
o interpretację ale o zrozumienie tekstu :P

-------------------
SuDoKu... wciąga :)
Trochę myślenia

[lacido]

że Einstein miał na myśli
tego sie czepiłam :P

> Poeta gda zwykle metaforami
aż się prosisz zeby sie czepić <rotfl>

[simon_r]

sie nie czepiaj tyle bo Ci znowu rebusa zadam i będzie łyso :P

-------------------
SuDoKu... wciąga :)
Trochę myślenia

[lacido]

jak to znowu?
nie wiem komu ma niby być łyso :P

[ewik_75]

;))

Nawiązałam nie do Einsteina tylko do justysialek ;)

A jeśli akurat zadan brak, ale jest sie w kazdej chwili do
dyspozycji, gdyby istniała taka potrzeba - to wykonuje się pracę
dobrze czy źle ?

Ot, zagadka.

[justysialek]

To się jej nie wykonuje, tylko się obija.

Tamta, opisana przeze mnie sytuacja dotyczyła tego, że jak ktoś nic w pracy nie
robi, a dużo dostaje to i tak cieszy się większym szacunkiem niż ten co robi
dużo i dobrze, ale mało mu płacą. Wg mnie jest to co najmniej chore.

[ewik_75]

a według mnie nie.

Jeśli ktoś dużo i ciężko pracuje, a jest kiepsko wynagradzany, to
znaczy że jest co najmniej mało zaradny lub daje się wykorzystywać.
Pewnie jak szef nie słyszy, to marudzi, że mało płacą, ale poszukac
nowej pracy nie chce albo się boi. A to raczej nie jest IMHO powód
do jakiegoś specjalnego szacunku.

Obijanie się jest wtedy, kiedy jest praca, ale się jej nie wykonuje,
ewentualnie robi to po łebkach lub zrzuca na innych.

[justysialek]

Ja to widzę inaczej.

Są zawody źle opłacane.
Jeśli ktoś dobrze wykonuje swój zawód, jednak małą zapłątę dostaje (bo w tym
zawodzie mało się płaci) to nie jest to dowód jego niezaradności, tylko chora
sytuacja, którą trzeba zmienić.
Pomyśl o lekarzach, pielęgniarkach - typowe przykłady. Dobry lekarz, który
pomaga wielu ludziom ale mało dostaje za to, jest wg mnie wart więcej szacunku
niż dobry informatyk, który większość czasu w pracy spędza w necie, a dostaje
krocie - to jest chore. Powinniśmy dostawać płacę za pracę, nie za potencjał.
Informatycy to specyficzna grupa. Na temat ich pensji krążą legendy. Są więc
bardzo szanowani. A przecież nie każdy informatyk dobrze wykonuje swoją pracę.
Jak napisałam, nie zawsze w ogóle wykonuje swoją pracę, a pensję dostaje.
Twoje podejście jest typowe i dokładnie pokazuje to, o co mi chodziło (bez
przytyków).

> Obijanie się jest wtedy, kiedy jest praca, ale się jej nie wykonuje,
> ewentualnie robi to po łebkach lub zrzuca na innych.
Mamy inne zdaenie.
Dla mnie, jak ktoś dostaje kasę za "nicnierobienie" to ją dostaje za obijanie
się w pracy! Samo siedzenie w pracy to jeszcze nie "praca". To tylko potencjał.
I jak przyrównać 8h siedzenia w pracy do 8h harowania w pracy?

[ewik_75]

justysialek napisała:

> Są zawody źle opłacane.

Oczywiście że są. Lekarze to dobry przykład. wyjątek - podobnie, jak
nauczyciele. Miałam jednak na myśli coś innego.

Nie zgadzam się, ze lekarz jest mniej szanowany niż informatyk.
Chyba, że jest przykładem skorumpowanego konowała - i tacy bywają, i
co najgorsze - jak ze wszystkim - zło widać najbardziej, a potem
ludzie na podstawie jedngo przypadku wyraviają sobie opinię o
wszystkich.
Co do zasady jednak - w mojej opinii tak nie jest.

Porównajmy jednak dwie osoby pracujące w tej samej branży na
podobnych stanowiskach - jedna pracuje dużo i mało zarabia, drugo
mało pracuje, zarabia dużo. Która jest bardziej godna szacunku?

>Powinniśmy dostawać płacę za pracę, nie za potencjał.

A to już jest postulat dla pracodawców. Jeśli pracodawca dopuszcza
do sytuacji, kiedy pracy jest dla x osób, a on zatrudnia to 2 razy
tyle, to jest zwyczajnie nieefektywny.
Taki postulat mógłby jednak doprowadzić do wzrostu bezrobocia.


> Informatycy to specyficzna grupa. Na temat ich pensji krążą
legendy.

Żartujesz. Krążyły. Kilka lat temu. Teraz jest ich znacznie więcej i
ich płące spadły. Sama znam kilku, kroci nie zarabiają.

Są więc
> bardzo szanowani.

Z tym też się nie spotkałam.

> A przecież nie każdy informatyk dobrze wykonuje swoją pracę.

A jak ma to ocenić ktoś, kto informatykiem nie jest?

> Jak napisałam, nie zawsze w ogóle wykonuje swoją pracę, a pensję
> dostaje.

To jest sprawa tylko między nim i jego pracodawcą.


> Mamy inne zdaenie.
> Dla mnie, jak ktoś dostaje kasę za "nicnierobienie" to ją dostaje
za obijanie
> się w pracy!

Szczęściarz....

Samo siedzenie w pracy to jeszcze nie "praca". To tylko potencjał.
> I jak przyrównać 8h siedzenia w pracy do 8h harowania w pracy?

Normalnie. HR-y mają na to swoje sposoby ;)

[justysialek]

ewik_75 napisała:

>
> Nie zgadzam się, ze lekarz jest mniej szanowany niż informatyk.

W sumie to dobrze. Może jest jeszcze nadzieja. Ja się z tym spotykam dość często.

> Porównajmy jednak dwie osoby pracujące w tej samej branży na
> podobnych stanowiskach - jedna pracuje dużo i mało zarabia, drugo
> mało pracuje, zarabia dużo. Która jest bardziej godna szacunku?

Wg mnie ta, która więcej pracuje - ta druga to sprytny leniuszek ;-)) Jednak
masz rację, w takiej sytuacji pierwszej można tylko zarzucić brak obrotności,
którego drugiej nie brakuje.

> > A przecież nie każdy informatyk dobrze wykonuje swoją pracę.
>
> A jak ma to ocenić ktoś, kto informatykiem nie jest?
A jak ocenia konowała? Jak ocenia złą pielęgniarkę czy nauczyciela? - jak źle
wykonuje swoje obowiązki, nie potrafi czegoś choć powinien. Oczywiście do końca
tego się nie da sprawdzić, tak samo jak nie można kompetentnie ocenić lekarza,
jak się lekarzem nie jest.

[izabellaz1]

justysialek napisała:

> ewik_75 napisała:
>
> >
> > Nie zgadzam się, ze lekarz jest mniej szanowany niż informatyk.
>
> W sumie to dobrze. Może jest jeszcze nadzieja. Ja się z tym spotykam dość częst
> o.
>
> > Porównajmy jednak dwie osoby pracujące w tej samej branży na
> > podobnych stanowiskach - jedna pracuje dużo i mało zarabia, drugo
> > mało pracuje, zarabia dużo. Która jest bardziej godna szacunku?
>
> Wg mnie ta, która więcej pracuje - ta druga to sprytny leniuszek ;-))

A według mnie ta, która wykona swoją pracę efektywnie. Nad tym samym zadaniem
jedna osoba może spędzić dwie godziny a druga osiem i nie zrobi tego dobrze. I
co? Ta, która spędziła 8 h ma dostać więcej niż taka, która uporała się z tym w
dwie? :)

[izabellaz1]

justysialek napisała:

> dobry informatyk, który większość czasu w pracy spędza w necie, a
> dostaje krocie - to jest chore.

To nie jest chore tylko niezgodne z prawdą. Środowisko informatyków i tych
zarabiających lepiej i gorzej jest mi świetnie znane. Informatyk, który zarabia
krocie - jak to ujęłaś - ma bardzo odpowiedzialną pracę i nie spędza całego dnia
w necie.

> Informatycy to specyficzna grupa. Na temat ich pensji krążą legendy.

Chętnie posłucham:)

> Są więc bardzo szanowani.

Kurczę, muszę im to koniecznie powiedzieć! :P

> A przecież nie każdy informatyk dobrze wykonuje swoją pracę.

Tak samo jak nie każdy lekarz itd.

> Jak napisałam, nie zawsze w ogóle wykonuje swoją pracę, a pensję dostaje.

Tak jak lekarze itd.
A każde zaniedbania rodzą konsekwencje zarówno w pracy lekarza, informatyka i
wielu innych.

[justysialek]

A co z pasją, rozwijaniem się, wkładem w społeczeństwo, przydatnością danej pracy?
Uważasz, że to się nie liczy w obliczu dużej zapłaty za "nicnierobienie" lub
wykonanie jakichś mechanicznych czynności raz na jakiś czas?

[ewik_75]

justysialek napisała:

> A co z pasją, rozwijaniem się, wkładem w społeczeństwo,


A jednak - jesteś socjalistką... Uomatko...

Zatrudniony ma mieć wkład w rozwój pracodawcy/firmy, w której
pracuje - nie społeczeństwa. Pasje można rozwijać po godzinach.

przydatnością danej pr
> acy?

Gdyby nie była przydatan, nie zostałby zatrudniony. Jeśli został, a
nie ma dla niego pracy - to jest to problem pracodawcy.

> Uważasz, że to się nie liczy w obliczu dużej zapłaty
za "nicnierobienie" lub
> wykonanie jakichś mechanicznych czynności raz na jakiś czas?

Liczy, jak już napisałam wcześniej.
Pasje i rozwój własny - po godzinach,
wkład w społeczeńśtwo - podatki od pracy i ewentualna działalność,
jeśli ktoś czuje taką potrzebę - też po godzinach.
Praca typu "nicnierobienie" ma też swoje zalety. Można się na
przykład dodatkowego jezyka nauczyć albo rozwijać w tym czasie
pasje ;)

[justysialek]

Ja nie mogłabym iść na 8h dziennie do pracy, która nie dawałaby mi satysfakcji,
poczucia spełnienia, poczucia, że moja praca daje coś więcej, niż zysk mojego szefa.
Ogólnie nie imponują mi ludzie, którzy wykonują jakąś wirtualną pracę (typu
analizy, podliczanie słupków cyfr) niezależnie od wysokości ich pensji. Za to
imponują mi ludzie, którzy żyją pracą, a nie tylko traktują jako źródło kasy.
Jest ona również źródłem szczęścia. No chyba, że komuś prawdziwe szczęście daje
podliczanie słupków ;-)
Poza tym fajnie, jeśli ktoś dobrze robi, to co robi - wtedy jego praca daje
większe korzyści wszystkim.
Praca tylko dla kasy byłaby zbyt przygnębiająca i szybko bym się wypaliła. Stąd
moje poglądy.

ewik_75 napisała:

> justysialek napisała:
>
> > A co z pasją, rozwijaniem się, wkładem w społeczeństwo,
>
>
> A jednak - jesteś socjalistką... Uomatko...

Piszesz, jakby to było coś złego.

money has no skills

[orellanina]

moze i jest jak piszesz ale to tylko udowadnia, ze Polska jest 100
lat za murzynami.

dla pieniedzy mozna dyplomy pochowac w kieszen i z drugiej strony -
pieniadze wcale niekoniecznie lgna do talentow, jezeli nie jest to
talent do pieniedzy.

[modliszka24]

dobre stwierdzenie az sobie zapisze

[lacido]

... i opłacana :)))

[wielo-kropek]

Einstein mial na mysli te dobre (potrzebne) prace i ja sie z tym
jego stwierdzeniem zgadzam. Dobrze wykonuje czasem swoja prace np.
zawodowy morderca. Czy jego praca tez jest dobra? Sa tez
zawodowi zlodzieje. Ci dobrze wykonuja to zajecie glownie wtedy,
kiedy duzo kradna (duzo zysku maja) i kiedy oczywiscie nie
wpadna.Czasem np.polityk skorumpowany do tej grupy sie zalicza.

[soulshunter]

idac dalej tym tropem NKWD i SS wykonalo kawal dobrej roboty a juz nie wspominajac Aleksandra Wielkiego

[lacido]

no tak dobrej w sensie ze przyłozyli sie do niej i dali z siebie wszystko

[soulshunter]

e tam wszystko, gdyby dali wszystko to dzisiaj bylby spokoj w Palestynie

[lacido]

oj ale to jest Twoja subiektywna ocena
na ogół tak jest że cz-k robi co może a inni oceniają, że się nie bardzo wysilił
- to abstrahując od Palestyny

[wielo-kropek]

I nie tylko w Palestynie.