Najgłośniejsze teorie spiskowe

[ginder7]

Teorie spiskowe są odpowiedzią na niezrozumiałe i wzbudzające silne emocje
wydarzenia. Wynikają z pragnienia znalezienia i nadania znaczenia zastanym
wydarzeniom lub sytuacjom. Osoba skłonna uwierzyć w jedną teorię spiskową,
skwapliwie przystanie na kolejne tajemnicze hipotezy.
Do najgłośniejszych teorii spiskowych należą: lądowanie na Księżycu jako
mistyfikacja, kosmici w Roswell, stworzenie przez nazistów broni masowego
rażenia, wykorzystującej siły antymaterii.
A jak Wy uważacie? Teorie te są prawdziwe, czy może są wynikiem szwankowania
procesu psychicznego, pomagającego dopasować reakcję do okoliczności,
występującego u osób skłonnych do paranoi, bezwarunkowo wierzących w globalne
spiski i knowania.
Czy osoby takie widzą spisek w każdym najmniej nawet ważnym wydarzeniu? Jak
chociażby nowy temat na forum?
Czy to bardziej pomaga czy przeszkadza w życiu?

[mini_kks]

Czytasz mi w myślach, bo dzis właśnie rpzyszło mi do głowy o tym
poczytać. Według mnie to jest coś jak wiara. Przecież nawet historia
to nic innego jak "sterta uzgodnionych prawd" ;)
--
Glam, glam, beeek!

[ginder7]

mini_kks napisała:

> Czytasz mi w myślach, bo dzis właśnie rpzyszło mi do głowy o tym
> poczytać. Według mnie to jest coś jak wiara. Przecież nawet historia
> to nic innego jak "sterta uzgodnionych prawd" ;)

uzgodnionych przez osoby trzymające władzę ;)

Ale z historią jest nieco inaczej. Przynajmniej z tą zakłamaną - w celu ukrycia
niewygodnych faktów.
W teorii spiskowej doszukuje się spisku, którego wcale może nie być

[mini_kks]

Tak czy siak dla mnie to po prostu wiara w coś.
Ale nie powiem, jak już o czymś czytam to rozważam wszystkie za i
przeciw :) I czasem bywa tak, że przeczytam jedno, zgodzę się z tym,
przeczytam drugie i zgadzam się z drugim, odrzucając pierwsze ;))

Świat istnieje tylko w mojej głowie

[tetlian]

Ja na przykład nie raz się zastanawiałem czy cały ten świat nie jest jakimś
spiskiem stworzonym specjalnie pod moją osobę. Co mnie skłoniło ku takim myślom?
Ano na przykład to, że jestem jedyną osobą na świecie, o której mogę powiedzieć,
że coś czuje, i z której perspektywy widzę świat. Innych osób nie czuję i nie
potrafię z ich ciał odczuwać świata. Jednak dzięki zdolności empatii, potrafię
wyobrazić sobie, że te osoby też mogą być takie jak ja i też przeżywać różnego
rodzaju smutki i żale. Ale nie mam dowodu na to, że tak jest. Jedynie przyjmuję
to do wiadomości, by móc normalnie funkcjonować w tym społeczeństwie. Ale czy
jest ono wymyślone, czy nie, to nie mam pojęcia. Może we Wszechświecie istnieje
tylko mój umysł, a reszta to jego wymysł? Cholera wie. A może wszyscy ludzie to
aktorzy, którzy odgrywają swe role, bym wierzył, że to wszystko prawda? Można
zeschizować :D

[ginder7]

Rzeczywiście można popaść w obłęd ;)
Ale zgodziłabym się z tezą, że każdy widzi świat inaczej, każdy postrzega go
przez pryzmat własnych doświadczeń. Każdego coś innego cieszy i coś innego
sprawia dotkliwy ból.
Pewnie nawet każdy inaczej widzi kolory i wyczuwa zapachy.

A tak na marginesie, to może życie jest tylko sen wariata? Skąd ja wiem, że
żyję? Może leżę w śpiączce i to wszystko mi się śni, a innych wcale nie ma ;)

[tetlian]

ginder7 napisała:

> Pewnie nawet każdy inaczej widzi kolory i wyczuwa zapachy.
>

Nad tymi kolorami (i innymi wrażeniami zmysłowymi) to też się zastanawiałem
wiele razy :) Ale to, że są takie różnice nawet da się udowodnić. Wystarczy
zbadać budowę oka. Dzięki temu wiemy, że daltoniści nie odróżniają czerwonego od
zielonego, psy widzą wszystko w czarno-białych barwach, akoty bardziej w
odcieniach niebieskiego, itp. itd..

[turzyca]

Darujmy sobie budowe oka. Wystarczy, ze porozmawiamy o kolorach. ;)
Juz iles razy mi sie zdarzylo, ze jakis mezczyzna wypowiedzial sie o czyms, ze
jest to w kolorze brazowym mimo ze jako zywo bylo w ktoryms odcieniu zieleni
(zazwyczaj ciemnej). Sklonnosc mezczyzn do mylenia tych dwoch barw jest tak
duza, ze kolega wyslany po brazowa skorzana kurtke kolezanki (a kurtka piekna
byla, cieply odcien brazu, w miodowej tonacji) przyniosl cudza kurtke w kolorze
zlezalej koszonej trawy.
Czyli spora czesc ludzkosci widzi swiat duzo bardziej brazowy niz inna czesc
ludzkosci. :)

[ginder7]

przypomniała mi się reklama farby, jak facet stoi z łososiem w ręku, kobieta
pyta, czy szuka łososiowego, a on na to, że kolor "morski" żona mu kazała kupić :D

[tetlian]

No cóż. Światło widzialne dla człowieka to tylko niewielki procent zakresu
wszystkich możliwych barw. Nie jest tak, że wszyscy ludzie widzą w dokładnie tym
samym przedziale. Niektórzy widzą szerszy zakres, inni węższy. U różnych ludzi
zaczyna i kończy się on w różnych miejscach. To są oczywiście zazwyczaj
minimalne różnice, ale właśnie one powodują, że kobiety i mężczyźni często
sprzeczają się na temat kolorów :)

[ginder7]

No ale postrzeganie świata, to nie tylko barwy :)
Mnie bardziej interesują emocje. Np każdy będzie odczuwał strach na innym
poziomie, tylko dlatego, że ma inne doświadczenia z dzieciństwa. To co dla
jednych może dodawać nieco adrenaliny, dla innych może być koszmarem nie do
przeżycia. A będzie to przecież ta sama sytuacja. Zatem dla każdego świat będzie
inny. Zmieniony przez ich umysł.

[tetlian]

Prawda to. Każdy człowiek ma inaczej "zaprogramowany" mózg i inne rzeczy
sprawiają mu przyjemność, inne motywują do działania, a inne powodują, że
trzęsie się ze strachu. Inne zachowania uzna za dobre, a inne za złe. Na
przykład taki arabski terrorysta-samobójca wierzy, że czyni dobrze. On myśli, że
dzięki temu pójdzie do nieba. Nie przejmuje się ofiarami, ponieważ wierzy, że
niewinni ludzie ginący w takim zamachu automatycznie zabierani są przez Allaha
do raju. A dzięki takim zamachom uwalnia świat od szatana-Ameryki.

No i tym sposobem pojawia się kolejna teoria spiskowa. World Trade Center. 25%
Amerykanów wierzy, że to ich własny rząd zaplanował ten atak.

[ginder7]

Sprawa WTC została nawet poruszona już przez kogoś w tym wątku. Nie wiedziałam,
że aż taki spory odsetek Amerykanów w to wierzy, co innego reszta świata, która
lekko się z nich podśmiewa. Myślałam, że oni święcie wierzą w swoją potęgę ;)

[czerwony_burak]

Opowiedzcie troche panowie o tym co to sa "nieuzgodnione prawdy".

Czy to jest jak sie cos komus przysni po pijaku czy cos innego?

Czekam z zapartym tchem.

[funny_game]

Policzmy. Od 8.36 do 14.27 to jest jakieś duuużo godzin. Chyba już się udusiłeś :/

ups, udusił się ;)

[ginder7]

ojeju tak długo go przetrzymałam na wdechu ;) nie zauważyłam wcześniej wpisu :D

Tylko czemu panowie? jacy panowie? toż my panie, a nawet damy :P

a nieuzgodnione prawdy - to pewnie chodziło o to, że każdy ma swoją wersję, coś
w stylu "ja wiem swoje, a ja znam prawdę" ;)

[avital84]

Obawiam się, że ja jestem tego typu osobą., Rozważam każdą teorię. Wszystkie za
i przeciw, ale jeżeli są jakieś dowody, to nie jestem skłonna odrzucić nawet
czegoś, wydawało by się, bardzo irracjonalnego.

Wydaje mi się, że przeciętni śmiertelnicy nie są dopuszczani do pewnej wiedzy i
co więcej, nie mają się oni o niej wcale dowiedzieć. Nie wierzę jednak w to, że
wszystko co jest nam podawane na tacy jest jedną, jedyną i niepodważalną prawdą.
Rzeczywistość jest kreowana przez tych, którzy mają władzę, czymkolwiek ona w
danej chwili wie, a szara masa dowiaduje się tylko o tym co nie jest
niebezpieczne i co jest wygodne.

Nie można jednak popadać w skrajności, ale trzeba chyba po prostu myśleć i
zastanawiać się nad pewnymi zjawiskami. Często dopiero historia weryfikuje
prawdziwość tego co nazywamy faktami.

Co do mnie to bywa, że szukam spisków, podstępów. Często szukam, drążę,
analizuję coś także w życiu, ale również na forum. :)
I muszę przyznać, że nieraz okazało się, że jakieś bezpodstawne z pozoru
przypuszczenie okazało się być prawdziwe. Chociaż nie mogę wykluczyć tego, że
mogłam na przykład układając sobie w głowie jakąś własną historię zniszczyć
pewne relacje z innymi ludźmi.

[avital84]

No i tak, uważam, że nie było lądowania na księżycu. Z tego co kojarzę flaga
amerykańska się wiewała na filmach, a w warunkach panujących na księżycu nie
miała prawa.

[ginder7]

:D chyba było nawet więcej tych dowodów ;)
a co z kosmitami? amerykański rząd ukrywa ich gdzieś? ;)

[mini_kks]

O, ja nawet widziałam takie fotki... czekajta, poszukam.

UFOLE

[mini_kks]

www.alienshift.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/alien-head.jpg

www.daro.it.pl/img/ufo.jpg
rarug.webpark.pl/ufo/obcy6.jpg
www.alien-ufo-pictures.com/alien_pictures11.html

[ginder7]

najlepsze to, jak wprowadzają do samochodu ufolka w kajdankach :D

[mini_kks]

Że też on się dał zakuć :D Tymczasem czytam tu o takie coś (wynika z
tego, że oni nie sa na tyle zacofani, żeby bez oporów dali się
skajdankować ;)):


Znany amerykański chirurg Roger Leir potwierdza, że przeprowadził
ponad dziesięć operacji usuwania implantów z ludzkiego ciała

Doktor Roger Leir jest z zawodu chirurgiem. Praktykuje w USA, w
stanie Kalifornia od 1964 roku. Stał się znaną osobą wśród
entuzjastów ufologii dzięki przeprowadzeniu serii operacji na
ludziach, którzy przeżyli spotkania z UFO, a następnie odnaleźli w
swoich ciałach tzw.implanty. Dr Leir w 2003 r. brał udział w pracach
związanych z wydarzeniem znanym powszechnie jako UFO w Varginhii.



- Jak to się stało , że w pana praktyce lekarskiej pojawiły się
historie związane z tematem UFO?

Roger Leir – to było w sierpniu 1973 r. kiedy pilotowałem mały
samolot nad Kalifornią. Nagle przyrządy pokładowe wyłączyły się, a
ja straciłem przytomność. Pamiętam jedynie wypełniony światłem
tunel. Potem w zupełnie nieoczekiwany sposób ocknąłem się i byłem w
stanie pomyślnie wylądować.

- Co to według Pana było?

RL - Nie można wszystkiego co się zdarzyło wyjaśnić zwykłym
omdleniem. Po kilku dniach na mojej prawej dłoni pojawiło się
znamię. Pasek z trzema symetrycznymi kropkami, poniżej średniego
palca. W pewnym momencie zauważyłem, że ze znamienia wydobywa się
zielona poświata! „To czujnik” – powiedział do mnie jeden ze
znajomych, który interesował się problemem UFO.

- ale czy od razu należy uważać, że ma to związek z
przedstawicielami obcych cywilizacji?

RL – Zwróciłem się ze swoją sprawą do ufologów. Oni byli przekonani,
że najwidoczniej na pewien czas byłem pod kontrolą „Obcych”. Około
pięciu procent ludzi, którzy zostają „porwani” odkrywa w swoim ciele
obce przedmioty, które, podobnie jak to było w moim przypadku,
wydzielają światło. Miałem okazję poznać sporo takich osób. Dwóm z
nich zaproponowałem przeprowadzenie bezpłatnych zabiegów usunięcia
implantów. I tak się zaczęła moja przygoda z tajemnicą pozaziemskim
implantów.


- Proszę opowiedzieć o tych operacjach…

RL – Patricia Damly przeżyła epizod, który potraktowała jako
porwanie przez kosmitów. Było to w 1969 roku. Podobny przypadek miał
miejsce 15 lat wcześniej, a doświadczył go Pat Parinello. Obie te
osoby dowiedziały, że mają w sobie obce ciała podczas wykonywania
zdjęć rentgenowskich. Latem 1995 tego samego dnia, wydobyłem z palca
u nogi Patrycji oraz ręki Pata dwa maleńkie przedmioty. Ku mojemu
ogromnemu zdziwieniu, okazały się identyczne. Muszę tu dodać, że do
momentu spotkania w mojej klinice, obydwie te osoby nigdy wcześniej
się nie spotkały.

- Jak one wyglądały?

RL – Były to przedmioty metaliczne, podobne do ziarenka dyni.
Ciemnego koloru, przy tym lekko opalizowały. Do tego były otoczone
jakąś błoną. W ciągu roku operowałem jeszcze jedną parę , która
przeżyła spotkanie z „Obcymi” i po tym spotkaniu odnalazła w ciele
dziwne zgrubienia. Operowaliśmy lewe nogi Doris oraz Enni i
wyjęliśmy z nich kuliste przedmioty. Takie samo wyciągnięto i z
mojej dłoni. Dla mnie jako chirurga jest niezwykle dziwnym, że
tkanki nie odrzuciły ciała obcego. We wszystkich zbadanych
przypadkach nie stwierdziłem też ani razu wystąpienia stanu
zapalnego.

Jeden z implantów wyjętych przez chirurga Rogera Leira

- Ile takich operacji Pan wykonał?

RL – W tej chwili powyżej dziesięciu. Wydobywałem czujniki nie tylko
z kończyn, ale też z wnętrzności. Ale nie chodzi o ilość, lecz o
jakość. Implanty „Obcych” są tak skonstruowane, że nie powodują
zagrożenia życia ludzkiego. Wiele z takich osób nawet się nie
domyśla, co nosi w swym ciele. Głównym celem wykonywanych przeze
mnie operacji było zrozumienie czym są te przedmioty i dlaczego są
wszczepiane ludziom.

- jeśli w Pana rękach rzeczywiście były przedmioty wykonane przez
Obcych z innych światów, nasi uczeni powinni mieć problemów z
określeniem ich przeznaczenia i funkcji…

RL – To nie jest takie proste. Proszę sobie wyobrazić mikroczip,
który dostaje się w ręce pitekantropa. Tu jest podobna sytuacja.
Mamy przed sobą produkty innej kultury technologicznej. Zrozumieć
sposób działania urządzenia i kryteria jego wytworzenia nie jest
łatwo. Wydobyte z ciał ludzkich przedmioty zostały poddane analizie
na spektrometrach, prześwietlano je promieniami rentgenowskimi. Były
oglądane pod mikroskopem elektronowym. Ustalono, że „ziarenka dyni”
wyjęte z ciał Patrycji i Pata składają się przede wszystkim z 11
metali. Część z nich jest pochodzenia pozaziemskiego. Skład ich jest
podobny do składu chemicznego meteorytów. Natomiast implanty kuliste
nie zawierały metali. Miały strukturę krystaliczną. Niektóre z nich
były połączone z koniuszkami nerwów.

- Czy udało się ustalić, dlaczego Obcy faszerują ziemian tymi
czujnikami?

RL – Specjaliści, którzy zajmują się problemem implantów, jak do tej
pory wydzielili trzy typy takich urządzeń. Są to przybory służace do
śledzenia, które także pozwalają widzieć przemieszczanie
się „podopiecznych”, czytać ich myśli i obserwować ich stan. Są też
urządzenia komunikacyjne. Niektórzy z nosicieli implantów
zapewniają, że otrzymują rozkazy od Obcych, a niektórzy, że są z
nimi w obustronnej komunikacji. I jeszcze jeden rodzaj – medyczne –
pozwalające podtrzymywać i zmieniać określone funkcje organizmu.

- Jak daleko są zaawansowane badania nad implantami?

RL – To dopiero początek. Jak na razie udało się jedynie udowodnić
istnienie implantów. Obecnie jesteśmy w fazie poszukiwań kolejnych
przypadków. Czekają nas sensacyjne odkrycia. W tym także w nas
samych. Radzę wszystkim osobom, które kiedykolwiek zetknęły się z
fenomenem UFO, aby jeszcze raz dokładnie przebadały swój organizm.



Był rok 1996. Wtedy pojawiło się pierwsze zdjęcie (które posiadamy w
archiwum FN) przedmiotu znajdującego się pod skórą, który jest
podejrzewany o to, że jest sztucznie wprowadzonym „implantem”,
Kobieta opowiadała niezwykłą historię. Razem z rodziną spacerowała
po lesie, kiedy nagle pojawiły się w jej pobliżu istoty o dużych
oczach, które sparaliżowały ją i jej najbliższą rodzinę. Potem ta
kobieta zaczęła opowiadać dziwne rzeczy o nocnych wizytach niskich
istot z dużymi głowami, które zabierały ją na pokład statku UFO.
Kobieta bez żadnych ceregieli opowiadała o tym na lewo i prawo
wierząc, że lepiej mówić prawdę niż kręcić i wymyślać. Efekt?
Dostała opinię wariatki w promieniu 100 kilometrów. Przeżyła
załamanie nerwowe, zaczęła chodzić do psychoterapeuty, choć nie
zmieniła zdanie w sprawie incydentu.

Wszyscy wokół uważali jednak jej opisy za wytwory chorej wyobraźni,
a w lokalnej prasie pojawiły się knowania o tym, że zrobiła to „dla
sławy i pieniędzy”. Nikt sobie nie zadał trudu i nie sprawdził, że
jeśli chodzi o pieniądze to jedynym wymiernym skutkiem jej
opowiadania o spotkaniu z UFO była utrata pracy, a jeśli chodzi
o „sławę” to owszem – dzieci musiały zmienić szkołę, gdyż cała
reszta uczniów im dokuczała.

Takich historii w Polsce znamy co najmniej kilka, ale ta miała jeden
ciekawy moment. Owa kobieta twierdziła cały czas, że podczas jednego
z pobytów na statku obcych została poddana operacji, w czasie której
zostało jej do głowy wprowadzone małe urządzenie. Skąd o tym
wiedziała? Obcy powiedzieli jej o tym telepatycznie.

Minęło kilka lat i kobieta przechodziła rutynowe badania przed
podjęciem kolejnej pracy. Zrobiono fotografię rentgenowską głowy i
wtedy wśród lekarzy powstało wielkie poruszenie. Okazało się, że w
lewej półkuli jest coś, co przypomina miniaturową i regularną
kostkę. Lekarze nie potrafili wyjaśnić, czym jest ów ob

[ginder7]

Skoro jest tyle dowodów, to dlaczego w większości przypadków są one ukrywane? ;)

[mini_kks]

Może to coś jak Berta mówi ;)
Nie wiem... ja tam nawet wierzę w ufo i duchy. Bo niby dlaczego
mielibyśmy być sami?
Brr, niepowinnam tego na noc czytać ;)

[ginder7]

ja też wierzę :)
wiem nawet dlaczego duchy przechodzą przez ścianę - bo mają 9 wymiarów :)

[tetlian]

Ja jako racjonalista w duchy nie wierzę :) W opisywane przez ludzi spotkania z
przedstawicielami obcych cywilizacji też nie. Dlaczego? Otóż dlatego, że
cywilizacja rozwinięta do tego stopnia, że mogłaby odwiedzać inne systemy
gwiezdne, nie składałaby się z człekopodobnych osobników (już pomijam to, że i
przed podróżami gwiezdnymi nie byliby podobni do nas, w końcu ewolucja na innym
świecie wytworzyłaby zupełnie inne istoty). Ale wracając do rzeczy. Cywilizacja
taka byłaby jedną istotą, jednym umysłem, żyjącym w sferze Dysona, czyli
ogromnej sferze otaczającej macierzystą gwiazdę, wybudowanej z materiału
uzyskanego z rozmontowania wszystkich planet systemu gwiezdnego. Celem takiej
konstrukcji rzecz jasna byłoby gromadzenie i wykorzystywanie blisko 100% energii
emitowanej przez gwiazdę. Bardziej rozwinięta cywilizacja mogłaby się składać z
nie jednej, a wielu takich sfer wybudowanych na różnych gwiazdach,
komunikujących się ze sobą drogą radiową.

I teraz pomyśleć, że coś tak wysokorozwiniętego odwiedzałoby nas pod postacią
małych zielonych/szarych ludzików z wielkimi oczami? :) Śmieszne :)

Poza tym najciekawsze jest to, że ludzie zaczęli opisywać w ten sposób kosmitów
dopiero po tym, jak powstało kilka filmów, w których tak właśnie oni wyglądali.
Wcześniej jakoś nie było tego typu porwań :)

[ginder7]

W taki obraz zielonych ludzików też nie wierzę, dokładnie z tego samego powodu o
jakim piszesz. Ale co do duchów... to wierzę w nie ze względu na to, że wierzę w
życie pozagrobowe. To już jest kwestia religii, a nie nauki. Jako, że wierzę w
istnienie duszy, to nie wykluczam faktu, że mogą się one błąkać tu i ówdzie ;)
Chociaż między istnieniem duszy jest chyba poparte jakoś naukowo. Podobno waży
21 gram.

[tetlian]

Jestem niewierzący, ale z tego co wiem, to według religii katolickiej, dusze nie
błąkają się po Ziemi. Wszystkie wędrują w zaświaty po śmierci (w które, to już
zależy od tego kto jakim był człowiekiem).

> Chociaż między istnieniem duszy jest chyba poparte jakoś naukowo. Podobno waży
> 21 gram.

Też o tym gdzieś słyszałem :) Ale to był żart czy coś tego typu. Gdyby to na
czym opiera się religia dałoby się udowodnić naukowo, to przestałaby ona być
wtedy religią (nie byłaby to już wiara), a zamieniłaby się w fakt.

[ginder7]

tetlian napisał:

> Jestem niewierzący, ale z tego co wiem, to według religii katolickiej, dusze ni
> e
> błąkają się po Ziemi. Wszystkie wędrują w zaświaty po śmierci (w które, to już
> zależy od tego kto jakim był człowiekiem).

To widocznie sobie coś zmodyfikowałam. Kościół faktycznie zabrania wiary w
czary, magię no i chyba duchy. Ale osobiście znam osobę, która ducha widziała.
No ale to nie byłam ja, może to było przewidzenie.

> Też o tym gdzieś słyszałem :) Ale to był żart czy coś tego typu. Gdyby to na
> czym opiera się religia dałoby się udowodnić naukowo, to przestałaby ona być
> wtedy religią (nie byłaby to już wiara), a zamieniłaby się w fakt.
>

Żart to nie jest, faktycznie ktoś prowadził badania, tutaj jest coś więcej na
ten temat
pl.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall
Właściwie to czytam pierwszy raz ten tekst z Wikipedii, wygląda na to, że
badania nie są wiarygodne ;)
Ale może ktoś je powtórzy ;) Tak samo jak może ktoś powtórzy lot na Księżyc ;)

[tetlian]

> Ale osobiście znam osobę, która ducha widziała.
> No ale to nie byłam ja, może to było przewidzenie.

Jak miałem jakieś 5 lat, to widziałem w nocy leżąc w łóżku na drzwiach jakąś
czarną postać patrzącą się na mnie. Bardzo się tego wtedy przestraszyłem (do
dziś wspomnienia tego zdarzenia wydają mi się przerażające). Wtedy myślałem, że
był to diabeł. Gdy miałem jakieś 12-14 lat tłumaczyłem sobie to tym, że był to
kosmita. A dzisiaj tłumaczę to sobie wyobraźnią małego dziecka, albo po prostu
snem, który zapamiętałem jako coś realnego :)

> Żart to nie jest, faktycznie ktoś prowadził badania, tutaj jest coś więcej na
> ten temat
> pl.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall
> Właściwie to czytam pierwszy raz ten tekst z Wikipedii, wygląda na to, że
> badania nie są wiarygodne ;)

Zabawne te badania :) Ale pragnę tylko zauważyć, że według ludzi wierzących
dusza jest niematerialna. A skoro tak, to nie może posiadać masy. Zatem,
mówienie, że waży ona ileś tam gram jest dziwne :)

> Ale może ktoś je powtórzy ;) Tak samo jak może ktoś powtórzy lot na Księżyc ;)

W ciągu najbliższych lat planowane są ponowne loty na Księżyc. Za kilkanaście
lat mają zostać tam wybudowane bazy kosmiczne, w których będą prowadzone badania
i z których będą startowały załogowe loty na Marsa. A w ciągu najbliższych
kilkudziesięciu lat powstaną tam miasta (typu Las Vegas), wybudowane przez
prywatne firmy, w których to bogacze będą mogli spędzać urlopy. Mam nadzieję, że
dożyję tych czasów, i że będę odpowiednio bogaty, by móc sobie takie wakacje
zafundować :)

[ginder7]

tetlian napisał:

> kosmita. A dzisiaj tłumaczę to sobie wyobraźnią małego dziecka, albo po prostu
> snem, który zapamiętałem jako coś realnego :)

Nasz umysł płata nam czasami figle. ;)
Mnie przeraża to, że można widzieć i rozmawiać z nieistniejącymi osobami, tak
jak było pokazane m.in w filmie Piękny umysł, gdzie bohater cierpiał na
schizofrenię paranoidalną. Zresztą film jest na faktach, bo to historia Johna
Nasha, laureata nagrody Nobla.
Może wybitni ludzie częściej cierpią na tego typu choroby? :/



>
> Zabawne te badania :) Ale pragnę tylko zauważyć, że według ludzi wierzących
> dusza jest niematerialna. A skoro tak, to nie może posiadać masy. Zatem,
> mówienie, że waży ona ileś tam gram jest dziwne :)

Racja ;) A sam pomysł badań jest tragikomiczny :)

>
> > Ale może ktoś je powtórzy ;) Tak samo jak może ktoś powtórzy lot na Księż
> yc ;)
>
> W ciągu najbliższych lat planowane są ponowne loty na Księżyc. Za kilkanaście
> lat mają zostać tam wybudowane bazy kosmiczne, w których będą prowadzone badani
> a
> i z których będą startowały załogowe loty na Marsa. A w ciągu najbliższych
> kilkudziesięciu lat powstaną tam miasta (typu Las Vegas), wybudowane przez
> prywatne firmy, w których to bogacze będą mogli spędzać urlopy. Mam nadzieję, ż
> e
> dożyję tych czasów, i że będę odpowiednio bogaty, by móc sobie takie wakacje
> zafundować :)
>

Za kilkadziesiąt lat powiadasz ;) Też bym chętnie poleciała, tylko nie wiem co
bym miała robić w tym mieście w stylu Las Vegas jako staruszka :P

[mini_kks]

Co to jest dziewięć wymiarów? Trzeba pogooglać ;)

[ginder7]

już nie pamiętam czy 9 czy 10 i nie jestem pewna, czy teoria dotyczyła duchów
czy aniołów ;)

[mini_kks]

Jeszcze nie dotarłam do google ;P

[ginder7]

a teraz? bo ja tego nie mogę znaleźć ;P
kiedyś znajomy opisywał mi dokładnie jak to jest z przechodzeniem takich zjaw
przez ściany i że wiąże się to z tym, że nie mają 3 wymiarów tak jak my ;)

[nuova]

Ten leżacy ufol wygląda jakby był stojącą figurką odlaną z tworzywa
i położoną na potrzeby sesji na stole operacyjnym. Reasumując:
wygląda nienaturalnie - mięśnie leżącego wyglądają inaczej niż
stojącego; tu są napięte jakby miał stać :)

[ginder7]

bo to chyba zdjęcia z planu filmowego ;) nawet jest tam Obcy 6 :D

[nuova]

No nie rób mi tego... Ja w to swego zcasu wierzyłam ;|

[ginder7]

nuova napisała:

> No nie rób mi tego... Ja w to swego zcasu wierzyłam ;|

a już nie wierzysz? dlaczego? przecież nie ma żadnych dowodów mówiących o tym,
że Oni nie istnieją ;P

[nuova]

jednak ani film ani teatr nie jest życiem... ;/

[avital84]

Kosmitami się nigdy nie interesowałam.
Bardziej interesują mnie jakieś spiski polityczne. ;)

[mini_kks]

To dobrze trafiłaś z miejscem i czasem zycia ;D

[ginder7]

avital84 napisała:

> Kosmitami się nigdy nie interesowałam.
> Bardziej interesują mnie jakieś spiski polityczne. ;)

słyszałaś coś kontrowersyjnego o ataku na Pearl Harbor? ;)

[wesoly.profanator]

avital84 napisała:

> Z tego co kojarzę flaga amerykańska się wiewała na filmach

chyba źle kojarzysz :)

[ewa1125]

Tylko,ze o warunkach na ksiezycu tez wiemy od innych,moze na
ksiezycu wieje i jest jakas atmosfera?

Flaga

[prober]

Wystarczy trochę zgłębić temat... Amerykanie używali plastikowej imitacji
łopoczącej flagi.

pl.wikipedia.org/wiki/Teorie_spiskowe_o_l%C4%85dowaniu_Apollo_na_Ksi%C4%99%C5%BCycu

[ginder7]

o dzięki :) bo już miałam szukać jak to z tą flagą było :)

[ginder7]

> Co do mnie to bywa, że szukam spisków, podstępów. Często szukam, drążę,
> analizuję coś także w życiu, ale również na forum. :)
> I muszę przyznać, że nieraz okazało się, że jakieś bezpodstawne z pozoru
> przypuszczenie okazało się być prawdziwe. Chociaż nie mogę wykluczyć tego, że
> mogłam na przykład układając sobie w głowie jakąś własną historię zniszczyć
> pewne relacje z innymi ludźmi.

Mnie też coś takiego się zdarzyło. Ale teorie spiskowe mogą też być pomocne. Np
dla ludzi, których krewni zginęli powiedzmy w wypadku lotniczym. Poszukiwanie
mitycznej prawdy może stać się dla nich sensem ich życia i głównym motorem
działania.

[rosa_de_vratislavia]

ginder7 napisała:

.
> A jak Wy uważacie? Teorie te są prawdziwe,

Sama piszesz,ze sa spiskowe, tłumaczysz mechanizm ich powstania
(zaburzenia psychiczne, lęki, niezrozumienie świata, brak wiedzy) a
potem pytasz, czy uznamy je za prawdziwe????
He he he...

ale dołączę zasłyszane:
1."Koncerny" (oczywiscie zagraniczne, paskudne) dodają do szamponów
przez siebie produkowanych substancje, które powodują,ze włosy
szybciej się przetłuszczają, trzeba je częsciej myć, by nabić kabzę
kapitalistom. Szampony produkowane za PRL byłe ekstra, myło się
głowę raz w tygodniu ( znam takich panów, którzy myją raz w
tygodniu, błeeee).
2.Producenci napojów dodają do nich substancje wzmagające pragnienie
(powody - j.w.)
3. Polską rządzą Żydzi, Żydzi oplataja mackami cały świat...Iksiński
to Żyd, Ygrekowskiego ciotka była z domu Makower, wszędzie spisek
żydowski - to chyba teoria znana każdemu...

[ginder7]

rosa_de_vratislavia napisała:

> ginder7 napisała:
>
> .
> > A jak Wy uważacie? Teorie te są prawdziwe,
>
> Sama piszesz,ze sa spiskowe, tłumaczysz mechanizm ich powstania
> (zaburzenia psychiczne, lęki, niezrozumienie świata, brak wiedzy) a
> potem pytasz, czy uznamy je za prawdziwe????
> He he he...

:D Chcę się dowiedzieć , kto tu jest paranoikiem ;)
A tak na serio to pytałam czy się zgadzacie z tym, że (te najbardziej znane) są
prawdziwe, czy też może z tym, że są spiskowe. Takie dwie możliwości do wyboru.

[anna_heche]

Ja podejrzewam, że totolotek jest ustawiony. I wszystkie konkursy co
się smsy wysyła. I jak raz jeden facet zadzwonił i powiedział, że
jest chory i nie może się spotkac to pomyślałam, że ściemnia.

[ginder7]

A ja wygrałam w konkursie smsowym książkę Tolkiena :D
Ale dla mnie ustawione są wszystkie konkursy w TV ;)

[anna_heche]

ginder7 napisała:

> A ja wygrałam w konkursie smsowym książkę Tolkiena :D
> Ale dla mnie ustawione są wszystkie konkursy w TV ;)

O kurcze! Przywóciłaś mi wiarę w smsowe konkursy;) A gdzie to było
gdzie?
A w tv na bank ustawione wszystko. Ibisz jako prowadzący i zwycięzcy
tańca z gwiazdami;)

[ginder7]

anna_heche napisała:


> O kurcze! Przywóciłaś mi wiarę w smsowe konkursy;) A gdzie to było
> gdzie?

jakaś zdrapka w pizzerii ;) sms za 1,22 zł z kodem, czy jakoś tak :D

> A w tv na bank ustawione wszystko. Ibisz jako prowadzący i zwycięzcy
> tańca z gwiazdami;)

albo ludzie strugający wariata ;) niemożliwe, aby tacy istnieli :D

[bertrada]

A mnie się wydaje, że większość tego co dociera do opinii publicznej
to zwykły marketing polityczny. Lud służy głównie do wyrabiania PKB
i popierania grupy trzymającej kapitał i władzę, więc trzeba nim
odpowiednio manipulować. Dlatego nie o wszystkim jest informowany.
Jest to zrozumiałe, ze względu na fakt, że przeciętny człowiek nie
ma na tyle wiedzy, żeby zrozumieć czy nawet podejmować jakieś
strategiczne decyzje. Poza tym bandą nonkonformistycznych
wykształciuchów rządzić się nie da.

Jednak nie wszyscy ludzie są ciemni, więc zaczynają się domyślać
pewnych, niewygodnych grupie rządzącej, faktów. Rozgłaszanie tych
faktów wszem i wobec mogłoby doprowadzić do jakis zamieszek i byłoby
świetną wodą na młyn dla opozycji i jakichkolwiek innych ugrupowań
chcących przejąć władzę. Stąd już jeden krok do teorii spiskowych,
które moim zdaniem są kreowane przez rządzących tego świata w celu
ośmieszenia ludzi, którzy za dużo myślą.

[ginder7]

Prawda. Lud nie jest o wszystkim informowany, co więcej, w niektórych krajach
jest zabronione mówienie o tym, co się zobaczyło za granicą.


> które moim zdaniem są kreowane przez rządzących tego świata w celu
> ośmieszenia ludzi, którzy za dużo myślą.

zastanawiam się nad tym co napisałaś... Jaki byłby tego cel? Oprócz ośmieszenia?
Skupienie uwagi ludzi na zastanawianiu się nad UFO i odwrócenie równocześnie tej
uwagi od bardziej istotnych kwestii?

[bertrada]

> zastanawiam się nad tym co napisałaś... Jaki byłby tego cel?
Oprócz ośmieszenia ?
> Skupienie uwagi ludzi na zastanawianiu się nad UFO i odwrócenie
równocześnie tej
> uwagi od bardziej istotnych kwestii?

Na przykład.
Czasem też trzeba podjąć jakieś drastyczne decyzje, które są
niekorzystne dla przeciętnych obywateli, np wojny i tez nawija się o
patriotyźmie wyimaginowanych wrogach itp. A w rzeczywistości chodzi
o pieniądze. No przecież jakby lud był świadomy, kto za tym
wszystkim stoi i o co tak naprawdę chodzi to by się wściekł. A są
osoby, które zaczynają kombinować, więc trzeba to jakoś ukrócić. Jak
sprowadzi się tych wszystkich kombinatorów do poziomu szaleńców,
którzy maja manię prześladowczą, szukaja UFO i spisków, to nawet jak
ktoś powie publicznie coś prawdziwego to i tak mu nikt nie uwierzy.

[ginder7]

Pewnie prawda leży gdzieś pośrodku. Niektóre przypadki będą prawdziwe, a inne są
wynikiem schizofrenii.
A co do wojen - przecież zawsze chodzi o powiększenie majątku i terytorium ;)

[forumowicz_pospolity]

przeczytałem dwa razy, nie kumam do końca, jakbym czytał podręcznik do psychologii
ponowię próbę w poniedziałek:)

[ginder7]

jest poniedziałek :)

[minasz]

a ty frajerze myslisz ze nie dajesz sie wkrecac?????????
hehehe

[ginder7]

kto? ja?

[minasz]

hehehe pewnie ze ty

[ginder7]

pewnie nie w większym stopniu niż ty

[wawak1]

Mój wuj jest fanatycznym wyznawcą UFO, wahadełek, różdżek, spisków
komuszo-żydo-masońskich (najsłynniejszy ostatni spisek to oczywiście ten
www.encyclopediadramatica.com/JEWS_DID_WTC ). Przy okazji jest też
fanatycznym wyznawcą Kaczyńskich, co chyba nie dziwi.

[ginder7]

heh komiczne te sumowania faktów, gdzie wynikami jest liczba 11 ;)
trochę to przypomina ten łańcuszek z magiczną 13 i JP2

[simply_z]

Jesli chodzi o ladowanie na ksiezycu ,czytalam gdzies ,że flaga
sprawiala wrazenie ,że powiewala ,ponieważ zapadając się w piasku
pod swoim ciezarem sprawiala wrazenie ,jakby powiewala,nie mowi sie
natomiast o tym ,że austronautow obserwowaly jakies
niezidentyfikowane pojazdy ,byc moze obcy ,ponoc w eter poszly jego
slowa:"O Boże oni tu są" czy cos w tym stylu,cala sprawe wyciszyli
ale i po latach bodajze Amstrong wyznal cala sprawe w
wywiadzie.Wierze też ,że cos jest na rzeczy z programem Harap ,czyli
z rozpylaniem roznych substancji chemicznych w celu zachomowania
skutkow ocieplenia.

[erba]

A ja z kolei uważam, że histeria nt. globalnego ocieplenia jest przesadzona, że te wszystkie "godziny dla ziemi" bez światła są po to, aby siać propagandę. No i bardzo sceptycznie podchodzę do "epidemii" AIDS, myślę, że wiążą się z tym niezłe przekręty.
Co do kosmitów to też raczej sceptycznie... a już w ogóle nie przemawia do mnie ich wygląd, niby czemu mają wyglądać podobnie do człowieka? Myślę, że nasz umysł nie jest w stanie wyobrazić sobie istoty wysoce inteligentnej posiadającej ciało inne niż ludzkie. Nawet był kiedyś film, chyba na Discovery, o tym jak mogliby wyglądać "obcy" (takie symulacje).

[simply_z]

a niby czemu nie? jestesmy dziecmi kosmosu ,wiec jestesmy zbudowani
z podobnych substancji ,wiec nasze ciala moga byc podobne.Globalne
ocieplenie jest faktem -po czesci -ziemia wchodzi w kolejny cykl
geologiczny ,po czesci dzialalnosc czlowieka przyspiesza ten efekt .

[bertrada]

> a niby czemu nie? jestesmy dziecmi kosmosu ,wiec jestesmy
zbudowani
> z podobnych substancji ,wiec nasze ciala moga byc podobne.

Chociażby dlatego nie, że żeby ziemska inteligentna forma życia
wyglądała jak wygląda to wiele ciekawych rzeczy musiało się
wydarzyć. Np. co najmniej kilka meteorytów musiało walnąć w
odpowiednich odstępach czasowych.

Jest mało prawdopodobne żeby gdzie indziej wydarzyło się dokładnie
to samo i w tych samych odstępach czesowych i żeby w ogóle wszystkie
inne warunki środowiskowe i klimatyczne były identyczne. Na innych
planetach jak powstało życie to jest ono niemalże na 100% inne niż
na Ziemi. Może są to inteligentne mięczaki albo stawonogi?

Z tymi mięczakami jest o tyle prawdopodobne, że nawt na Ziemi
ewolucja szła w tym kierunku. Ośmiornice mają inteligencję
porównywalną z kotem mimo zupełnie inaczej zbudowanego układu
nerwowego. ;P

[simply_z]

czy ja wiem ,poza ukladem slonecznym odkryto juz kilka planet ,z
podobnymi warunkami do ziemii ,czyli gwiazda z podobnym obiegiem i
z amtosferą ,wiec kto wie czy jakies istoty nie sa na wyzszym nawet
poziomie rozwoju niz my ,kolizja z meteorytami nie jest czyms
niezwyklym w kosmosie;) .
Zaciekawilas mnie z tym kotem ,nie wiedzialam.

[bertrada]

Zauważ, że nawet na Ziemi w zależności od kontynentu są różne formy
życia. Nawet w obrębie danego kontynentu są zróżnicowania. Poza tym
wszelkie mutacje występują spontanicznie i losowo. To, że
wykształciła się taka a nie inna forma życia to zasługa wielu
zbiegów okoliczności. Mało prawdopodobne, żeby dokładnie takie same
powtórzyły się gdzie indziej.

Co by było, jakby jakis gigantyczny meteoryt rozwalił Eurazję?
Zostałyby tylko Ameryki i Australia ze swoim ekosystemem i jedynymi
organizmami zwierzęcymi byłyby kangury i koale. I parę innych
amerykańskich zwierzaków. ;P

A co do kotów i ośmiornic to jest to przykład z podręcznika biologii
do liceum. Chyba 2 klasa. ;P

[simply_z]

nie twierdzę ,ze powstalyby indentyczne formy zycia jak
czlowiek ,nie w 100% ale mysle ,ze podobne ,nie mozna przeciez
stwierdzic wszystkiego kategorycznie ,tym bardziej ,że na temat
samej ewolucji nie wiemy az tak wiele ,gdzies czytalam np.,że
odkryto jakies narzedzia w Afryce ,z ktorych wynikalo ,ze
inteligencja czlowieka wyksztalcila sie wczesniej niz
myslelismy ,pozostaje tez kwestia braukujacego ogniwa..ciagle chyba
nie natrafiono.
Serio jest taki przyklad?O.o. ale ja biologie mialam dawno i nie
lubilam jej;) ,tylko genetyka i moze botanika byly ciekawe dla mnie.

[bertrada]

Ja też nie twierdzę, że identyczne. Chciałam tylko zaznaczyć, że od
jednokomórkowca do humanoida to długa i kręta droga. A do
inteligentnego humanoida to juz w ogóle. Jak gdzie indziej powstały
inteligentne formy życia to niekoniecznie muszą być humanoidalnymi
ssakami. A do wytworzenia cywilizacji to juz w ogóle potrzeba bardzo
specyficznych warunków.

Kiedyś nad tym myslałam i stwierdziłam, że im większa planeta i ma
bardziej rozproszone nadające się do zamieszkania kontynenty to tym
większe prawdopodobieństwo szybkiego rozwoju jej mieszkańców. Te
kontynenty muszą być na tyle blisko siebie, żeby łatwo było je
odnależć, bo inaczej to tak jakby ich nie było. Potrzeba komunikacji
i transportu to główny motywator rozwoju techiki i w efekcie nauki.
Jakby jeszcze wokół były nadające się do kolonizacji planety lub
księżyce to już pierwszy krok do rozwoju cywilizacji latających po
kosmosie ufoludków. Ufolodzy na to powinni zwracać uwagę. ;P

> Serio jest taki przyklad?O.o. ale ja biologie mialam dawno i nie
> lubilam jej;) ,tylko genetyka i moze botanika byly ciekawe dla
mnie.

Czy w obecnych podręcznikach jeszcze się uchował to nie wiem. Ale
wtedy, gdy ja chodziłam do liceum, czyli prawie 15 lat temu był. ;D

[simply_z]

ja sie z kolei zawsze zastanawialam czy gdyby zalozmy gdzies
istniala druga ziemia z naszym gatunkiem ,to jak potoczylaby sie tam
historia ,do jakiego etapu rozwoju by doszli ,jak rozwinelaby sie
sztuka ,technika itp.mmm a my wciaz nie mozemy skolonizowac
marsa ,ani powtorzyc podboju ksiezyca ,moze za 20 lat.

[bertrada]

Nie możemy skolonizować niczego pozaziemskiego, bo najzwyczajniej
jest to nieopłacalne. Ale jakby okazało się, że tam można żyć i
czerpać realne zyski z tego życia, bo na przykład są tam złoża jakiś
surowców albo żyzne grunty to zaraz znalazłby się jakiś inwestor.
Rozwój cywilizacji i podbój kontynentów i innych planet w 100%
podlegają prawom ekonomii. Gdziekolwiek i kiedykolwiek by się to nie
działo. ;D

[erba]

Z ociepleniem chodziło mi o to, że nie bardzo wierzę w to, że obecnie jest głównie spowodowane przez człowieka i że szary obywatel przez to, że zgasi światło przez godzinę, może bardzo przyczynić się do ratowania Ziemi. Ostatnio w "Obywatelu" przeczytałam ciekawą opinię na ten temat, że media zamiast faszerować ludzi propagandą powinny zwrócić uwagę na ilość papieru i energii, która zużywana jest na produkcję masy ulotek reklamowych. Jakby fabryki produkujące reklamowe "śmiecie" albo dobra konsumpcyjne mające zaspokajać wykreowane potrzeby, zmniejszyły choć trochę swoją działalność to zaoszczędziłoby to więcej prądu i drzew. Ale po co uświadamiać lud, rączka rączkę myje.
Tak tak :D jestem oszołomem :D

[ginder7]

A co w przypadku, gdy tych obywateli będzie kilka miliardów? ;)

Lądowanie na księżycu

[protoplex]

Nie ma żadnych teorii spiskowych, są tylko pytania poparte faktami, na które osoby powołane nie odpowiadają. Chociażby jesli chodzi o samolot który uderzył w Pentagon. Oczywiście, wiem, jestem debilem który wierzy w teorie spiskowe, ale ja tylko zadaję pytanie: "Gdzie do cholery jest ten samolot? Dlaczego z wielkie Boeinga 757 ocalał tylko jeden malutki fragment poszycia, który może przenieśc jeden człowiek? Gdzie podział się ten kolos i dlaczego zniszczenia frontu budynku Pentagonu są niewspółmierne do uderzenia samolotu?" Także widzisz, ja nie snuję teorii spiskowych, tylko zadaję pytania. Tylko że na te pytania nie ma odpowiedzi i wtedy odzywają się głosy o snuciu teorii spiskowych.

[ginder7]

Bardzo ciekawe przykład podajesz. Też wielokrotnie się nad tym zastanawiałam.
Całkiem możliwe, że nie mówią nam prawdy.
Tylko czy to nie jest tak, że nasz umysł dopowiada sobie historię, bo nie
potrafi tego inaczej wytłumaczyć? Nie znam się dobrze na prawach fizyki (nie
wiem jak to inaczej nazwać) rządzących eksplozją... Po wybuchu w laboratorium z
dwóch ludzkich rąk zostaje tylko parę plam na suficie. Gdzie reszta? ;)

[simply_z]

no ale nie mowimy tylko o szczatkach ludzi ale o wraku
samolotu ,poteznej maszyny.Inna ciekawostka dlaczego dziwnym trafem
najwazniejsi biznesmeni mieli akurat wolne w ten dzien ,byli na
wakacjach...? czemu Bush nie reagowal przez tyle minut na wiesc o
ataku...? to tylko pytania ale moim zdaniem cala ta sprawa śmierdzi,

[ginder7]

śmierdzi bezapelacyjnie ;)

Śmierdzi bezapelacyjnie ta teoria spiskowa...

[tu-166]

Poczytaj sobie trochę a nie bzdury opowiadasz. Nie będę Cię przekonywał bo to
by było równie racjonalne jak przekonywania Rydzyka że gej to nie to samo co
pedofil, cóż niektórzy widza tylko to co chcą widzieć.

To Rząd Światowy jest PRAWDZIWYM sprawcą ataków na WTC!

[ginder7]

Nie rozumiem. Przecież napisałam to samo co Ty. Jakie bzdury opowiadam?

[tu-166]

No przecież zaprzeczanie teorii spiskowej jest jej potwierdzeniem bo kto się
tłumaczy ten jest winien.

[ginder7]

tu-166 napisała:

> No przecież zaprzeczanie teorii spiskowej jest jej potwierdzeniem bo kto się
> tłumaczy ten jest winien.

Nie bardzo rozumiem, gdzie się tłumaczę, kto jest winien, a gdzie jest
zaprzeczenie ;)

Napisałam, że sprawa WTC bezapelacyjnie śmierdzi, na co Ty mi się pod tym
podpisałaś, że głoszę herezję, ale mniemam, że dla Ciebie ta sprawa też
bezapelacyjnie śmierdzi.
Czeski film - przynajmniej dla mnie. Nie wiem o co Ci chodzi :)

[tu-166]

Oczekiwanie od ludzi czytania ze zrozumieniem postów na które odpowiadają to też
spisek !

[ginder7]

A to już odwieczny spisek :)

[protoplex]

No właśnie... a gdzie nie poruszyć tych pytań, to się człowiek naraża na pokpiwanie i oskarżanie o teorie spiskowe. "Teoria spiskowa" to po prostu wygodny wytrych dla tych którzy nie sa zainteresowani w udzieleniu odpowiedzi na pytania, na które z pewnością nie ma odpowiedzi takich, jakie człowiek mógłby przyjąć do swej świadomości. Ciekawi mnie też to dlaczego żadne państwo nie zada głośno Ameryce pytania, co tam się właściwie stało? Bo jeśli zwykłym szarym ludziom coś nie gra, to wywiady państw powinny mieć masę pytań... Tym bardziej że w imię tego rzekomego ataku terrorystycznego, poszliśmy na wojnę.

[ginder7]

protoplex napisał:

> Tym bardziej że w imię t
> ego rzekomego ataku terrorystycznego, poszliśmy na wojnę.

Właśnie po to został zaaranżowany moim zdaniem. A dlaczego nie zadają pytań? Bo
się boją, w końcu to ogromne mocarstwo, w którym lepiej mieć przyjaciół niż wrogów.

[protoplex]

Taaa... to jest dosyć smutne, kiedyś brodziliśmy w kłamstwie propagandy, bo została nam ona narzucona przemocą. teraz brodzimy w kłamstwie na własne życzenie.

[stadowilqw]

protoplex napisał:

> Ciekawi mnie też to dlaczego żadne państwo nie zada głośno A
> meryce pytania, co tam się właściwie stało? Bo jeśli zwykłym szarym ludziom coś
> nie gra, to wywiady państw powinny mieć masę pytań... Tym bardziej że w imię t
> ego rzekomego ataku terrorystycznego, poszliśmy na wojnę.

Podobna sytuacja była w Rosji tuż po objęciu przez Putina prezydentury, nagle
domy w centrum miast wylatywały w powietrze, podobno Czeczeńcy zaatakowali teatr
i pewnie wiele innych incydentów.
Po rozpoczęciu kolejnej już wojny w Czeczeni nagle ataki się zakończyły !? ta
już w to uwierzę, w sumie to nie dziwi mnie to co dzieje się w takich kolosach
jak Ameryka czy Rosja - trzeba zmanipulować społeczeństwo, żeby można nim
rządzić, już w tej kwestii Chiny wydają się bardziej uczciwe, przynajmniej nie
bawią się w demokracje.

[ginder7]

Tak, tylko najpierw trzeba sprawić, aby społeczeństwo było odpowiednio głupie,
bo tylko takim można manipulować. Jak im się to udaje? hm

[stadowilqw]

produkują wódkę, tak dużo dużo dużo wódki. to jest narkomania w sklepach
monopolowych

[ginder7]

a na dodatek emitują idiotyczne programy rozrywkowe w TV :D

[stadowilqw]

ja myślę że największym ogłupiaczem i spiskiem nad spiski w dziejach ludzkości
jest to, że ktoś wymyślił spiskową teorie dziejów ;]

[ginder7]

nie licząc forum internetowego, to tak, masz rację :D

[czerwony_burak]

> no ale nie mowimy tylko o szczatkach ludzi ale o wraku
> samolotu ,poteznej maszyny.Inna ciekawostka dlaczego dziwnym trafem
> najwazniejsi biznesmeni mieli akurat wolne w ten dzien ,byli na
> wakacjach...?

Smierdzi komunistycznymi bredniami o spisku bogaczy
przeciw ludowi. Ktorzy to byli ci "najwazniejsi biznesmeni", z imienia,
nazwiska i firmy i gdzie mozna sprawdzic, ze byli wtedy na wakacjach?

Gdzie mozna sprawdzic jacy "najwazniejsi biznesmeni" w ogole pracowali w WTC?

W Pentagonie "najwazniejsi biznesmeni to generalowie.

Gdzie mozna sprawdzic czy byli oni na wakacjach czy nie?

To tylko pytania, ale ...

>czemu Bush nie reagowal przez tyle minut na wiesc o
> ataku...?

Przeciez wszelcy komunisci twierdza, ze jest glupi!
Jak wiec glupi czlowiek moze szybko i z sensem reagowac?

A on przeciez nie dosc, ze glupi z natury to zglupial
dodatkowo z wrazenia.

Skoro juz glosicie jakies teorie, panstwo lewi paranoicy to przynajmniej
chciejcie sie ich trzymac
gdy przychodzi na nie godzina proby.

Wedlug mnie soby gloszace te teorie maja duzy problem
z pojemnoscia pamieci RAM i pamietaniem o wszystkich
tych teoriach na raz.

Gdy mowia o jednych, zapominaja o innych i nigdy
sie w ich glowach te teorie nie moga zejsc w jednym miejscu i czasie. Przez to
nie sa w stanie zauwazyc,
ze te teorie wykluczaja sie wzajemnie i nie moga byc
wszystkie prawdziwe.


Moze sie nawet tym ludziom wydawac, gdy o jakiejs
teori zapomna, ze wymyslil je jakis spisek, ktory
pozniej wytarl je z ich pamieci.

Gdyby Bush zareagowal z glowa i natychmiast to udowodnil by, ze glupi nie jest.

A poza ty, panstwo lewacy, do czego Wam potrzebna
natychmiastowa reakcja Busha? Co on moglby zrobic
gdyby natychmiast zerwal sie z miejsca i zaczal dzialac?

Rozpoczalby blagalne modly, odpalil atomowki, wsiadl
w Air Force One i zlapal zaskoczonego Bin Ladena zanim ten zdazylby pomyslec o
schowaniu sie do nory?

Doprawdy nie wiem co lewactwo i paranoictwo chcialo zyskac na tych kilku
minutach, oprocz okazji do propagandowego wrzasku.

Jestem pewien, ze gdyby Bush zerwal sie jak oparzony
to lewactwo mialoby jasny dowod na to, ze to wariat
z atomowkami.
I tak zle i tak niedobrze.

>to tylko pytania ale moim zdaniem cala ta sprawa śmierdzi,

Nie sprawdzales czy ten smrod to nie z Twojej glowy?

[the_dzidka]

Co ty masz z tym lewactwem? Wywód sensowny, logicznie
zbijasz "argumenty", a co chwila kropisz tym lewactwem jak oszalały.
Nie masz jakiejś manii prześladowczej? ;-)

[protoplex]

We wszystkim masz rację, biznesmeni są nie do obronienia, bo treba by podać konkretne przypadki, a Bush nie miałby co reagować dopóki nie dostałby pełnego raportu o sytuacji. Oczywiście bardziej PR-owsko by to wyglądało gdyby tuz po tym nagle bez słowa wyszedł z sali, ale nie miało by to żadnego znaczenia. I tak kluczowe decyzje zaczynałyby zapadać po uzyskaniu obrazu całej sytuacji.

Tylko gdzie jest ten samolot?

[maloud]

tu musi być manipulacja - byłem ostatnio na księżycu i nic mi nie powiewało

[masaj82]

A co myślisz o tym ??
video.google.com/videoplay?docid=-5739634563260751371

[paczka111]

Uwielbiam teorie spiskowe. Właściwie żałuję, że ich nie
kolekcjonuję, bowiem zwykle te najlepsze to historie, których
normalny człowiek nie jest w stanie wymyślić. Chodzi mi o takie,
powiedziałabym lokalne, okazjonalne itp. Bo te największe,
oczywiście, pamiętam. No 1 to dla mnie też lipne lądowanie na
Księżycu. Boska historia. W Polsce najbardziej podoba mi się
głębokie przekonanie autorów Naszego Dziennika, że światem rządzą
Żydzi i masoni, z tym, że ostatnio większy nacisk idzie na masonów
jako bardziej tajemniczych.
Ja też wymyśliłam spiskową historię. Otóz jestem głęboko przekonana,
że telewizja publiczna specjalnie nie kupiła praw do transmisji
Euro, aby całą nienawiść zawiedzionych kibiców skierować na podłą
stację komercyjną i ją tym sposobem wykończyć. Nie dam sobie
wperswadować, że było inaczej.
P.S. Ufoludki na Księżycu mówiły po angielsku, czy jak?

[ginder7]

Nie wiem jak było z ufoludkami, czy mówiły po angielsku hhehee ;) może ktoś z
astronautów powiedział "oni tu są" ;))) w znaczeniu - oni, czyli obcy ;) A
ostatnim polskim odkryciem spisku jest teoria, że całe obalenie komunizmu w
Polsce było zaplanowane przez Związek Radziecki ;)
A takim naj-najgłośniejszą teorią spiskową ostatnich lat na świecie jest moim
zdaniem historia poruszana w książce Dana Browna "Kod Leonardo da Vinci"

Kiedyś założyłem bardzo podobny temat, ale wszyscy

[senta.fa]

Kiedyś założyłem bardzo podobny temat, ale wszyscy go olali, nikt nie odpisał. A Twój jest linkowany na głównej! Mam uwierzyć, że to czysty przypadek?

jaja sobie ze mnie robisz?

[ginder7]

Wiesz, nawet mnie to zdziwiło, że pojawiły się jakieś nieznane mi nicki, już
wiem skąd Ci ludzie przychodzą.
Tak to SPISEK! A wiesz dlaczego? Wczoraj napisałam, że jeśli założy się jakiś
ambitny wątek (no może ten nie jest szczytem ambicji, ale nie mówiący o brudnych
skarpetkach lub pierdzeniu faceta) to nikt nie zajrzy do niego na Forum Kobieta.
Dlatego wstawili ten link..... :D

[trypel]

Zasadniczo nie ruszają mnie żadne teorie spiskowe ale jedna ostatnio mną
wstrząsnęła, od 107 lat jesteśmy robieni w totalnego balona przez szanowny
komitet rozdajacy nagrody Nobla
Oszustwo na dużą skalę i że niby nikt tego nie widzi...

[bertrada]

Bo Nobel to zwykły marketing polityczny, tak jak i medale
olimpijskie, wszelkie międzynarodowe zawody sportowe, wybory miss
itp. ;P

[trypel]

oj zdecydowanie nie marketing - to gruby spisek!!
Marketing podąża za trendami w życiu społecznym, dostosowuje sie do czasów i
obyczajów albo je kreuje, a komitet Nobla działa wbrew i czasom, trendom, i w
ogóle to wszystko grubymi nicmi szyje

[ginder7]

na czym polegałoby zatem to oszustwo?

[trypel]

No skoro od dawna wiadomo (bo potwierdziły to rózne organizacje i wszyscy tak
mówią w radiu i tivi)że różne rasy i narodowości i płcie absolutnie sie nie
różnią ZWłASZCZA inteligencją to po pierwsze fakt że w ciągu tych ponad 100 lat
60 % nagród wpada ludziom narodowosci która stanowi koło 2% populacji świata, a
po drugie fakt że tylko 4,4% nagród dostało sie w rece kobiet które stanowią
jakies 50% ludnosci świadczy wyraźnie o wielkim przekręcie...
Inaczej przecież proporcje byłyby równe.

[ginder7]

A jaka to narodowość, która zgarnęła 60% nagród?

A to, że kobiety tak mało ich otrzymują, pewnie niejedna osoba skomentowałaby,
że są po prostu mniej... ;) wszystko mniej ;) - mniej inteligentne, mniej
działają w polityce itd
Nie no, jakiś przekręt!

[trypel]

nie moge wymienic narodowosci bo wątek zostanie natychmiast zdjety :) ale fakt
jest faktem
Co do drugiej czesci - faktycznie niejedna osoba tak by skomentowała powód
dlaczego kobiety dodtały tylko 4,4% nagród ale ja jestem od tego daleki... i
myśle że lada dzień ktoś zawalczy z tym potwornym spiskiem i jakaś organizacja
sprawi że komitet Nobla bedzie MUSIAŁ przynajmniej 50% nagród dawac kobietom :):):)

[ginder7]

ja mam pewne podejrzenia co to może być za narodowość, ale w takim razie też nie
podam ;) poszukam w biografiach noblistów ;)

A od dziecka moim marzeniem było otrzymanie nagrody Nobla, kto wie, może kiedyś
podbiję licznik nagród przyznanym kobietom ;DDD

[bertrada]

Już ci pisałam, że to nie jest żaden spisek, tylko zwykły marketing
polityczny. Każda grupa trzymająca kapitał i władzę musi za wszelka
cenę udowadniać sobie i wszystkim naokoło, że jest lepsza od reszty
świata. Musi jakoś uzasadnić swoją pozycję, tak żeby nikt się nie
czepiał. A, że dysponuje pieniedzmi to inwestuje w naukę, sport,
kulturę i sztukę i oczywiście nie dopuszcza do tego wszystkiego
nikogo z zewnątrz.

Zauważ, że tak było od zawsze. Jak kilka tysięcy lat temu światem
rządzili Grecy, to oni byli we wszystkim najlepsi. Potem pałeczkę
przejęli Rzymianie i to oni mieli naklepszych naukowców, artystów
itp. Potem Rzym upadł i całe centrum finansowo-naukowo-kulturowe
przeszło do Bizancjum. Następnie Karolingowie przejęli schedę i
najlepsi stali sie Włosi, Francuzi i Niemcy. Potem na prowadzenie
wysunęli się nikomu dotychczas nieznani Anglicy. A na końcu cały
europejski kapitał odpłynął do Ameryki i od tego momentu amerykanie
są najlepsi we wszystkim.

A co do narodu, o którym nie chcesz pisać to też nie spisek.
Wszystkie organizacje, które są w stanie utrzymywać ludność w swoich
szeregach, np sekty są zazwyczaj bardzo bogate. Ludzie pracują na
rzecz wspólnej sprawy, wspieraja i popierają się nawzajem i cały
majątek przekazuja tylko członkom organizacji, więc nie jest
rozpraszany. I w momencie jak taka sytuacja trwa prze całe
pokolenia, to nic dziwnego, że potem ma dużą przewagę konkurencyjną
w stosunku do reszty świata. I wtedy ma mozliwość dostania się do
różnych struktur, bo najzwyczajniej ich pieniądze są potrzebne nie
tylko im. Wystarczy spojrzeć na scjentologów. Istnieją od niespełna
50 lat a jaką pozycję w świecie filmowym sobie wywalczyli.

Podobnie jest z kobietami. Przez całe wieki były tylko częścią
inwentarza. Nie dysponowały żadnym majątkiem i nie miały dostępu do
nauki i kultury. Były wydawane za mąż w wieku kilkunastu lat i od
razu rodziły dzieci i zostawały zmuszane do ciężkiej pracy
fizycznej. A ich rówieśnicy w tym samym hasali sobie po świecie,
uczyli się, terminowali, byli w wojsku, rozkręcali interesy,
zarabiali pieniądze, jednym słowem rozwijali się. W przeciągu
jednego pokolenia czy nawet dwóch nie sposób zmienić tej tradycji.
Żeby kobiety zaczęły na równi z mężczyznami odnosić sukcesy we
wszystkich dziedzinach życia musi nastąpić zupełna zmiana
mentalności całego społeczeństwa. A wprowadzanie zmian jest trudne.
Spróbuj przeciętnego Polaka przekonać chociażby do zmiany zwyczajów
żywieniowych, żeby np zamienił ziemniaki na sushi. To co dopiero
jest z próbą zmian na większych obszarach. ;P

[trypel]

Zasadniczo wszystko ładnie wyglada i brzmi tylko mam wątpliwosci do do "tej"
narodowosci. Skoro mimo tępienia w prawie całej Europie, mordowania w majestacie
prawa, wyganiania z miejsca na miejsce i traktowania jak obywateli nawet nie
drugiej ale 8 kategorii ten własnie naród dokonuje 60% liczacych sie odkryć
naukowych w swiecie. Dla mnie wygląda to tak jakby przez lata udawało sie
przezyć tylko najinteligentniejszym i najsprytniejszym i z każdym pokoleniem
członkowie tej grupy byli coraz lepiej dostosowani do pokonywania trudnosci :)
efekt widać...

Co do kobiet - jak widać im bycie obywatelami II kategorii wcale nie pomogło,
ale moja uwaga dotyczy czegoś innego - wybacz za porównanie bo wiem że jest
niestosowne ale w takim razie może koty też zasłużyłyby na Nobla gdyby nie były
traktowane jak zwierzeta gospodarskie - tylko z czegos to traktowanie
historycznie wynikało... otóż bardziej koty sie nadawały do łapania myszy niż do
wykładania na uniwersytetach i stąd zaden kot Nobla nie dostał. Ale może zmiana
mentalnosci... i z czasem :)

[bertrada]

Ten naród nie dokonuje 60% odkryć. Jest poprostu tak rozproszony, że
praktycznie nie ma człowieka który nie miałby wśród swoich przodków
chociaż jednego przedstawiciela tego narodu. I w momencie jak
delikwent dokonuje czegoś ciekawego i przełomowego, to wyciąga mu
się to i owo z przeszłości. A jak delikwent zostaje przeciętniakiem
to nikt nie interesuje się jego pochodzeniem. To trochę taka
statystyczne manipulacja. ;D
A co do prześladowań, to też ma swoje uzasadnienie. Im dana
społeczność jest bardziej dyskryminowana i prześladowana tym ma
większą motywację do trzymania się razem. Jak jeden z drugim zaczną
podskakiwać to widmo banicji i oddania w łapy prześladowców zaraz
ich ostudzi. Poza tym te wszystkie prześladowania, kogokolwiek by
nie dotyczyły, mają zawsze jakieś polityczne uzasadnienie i nigdy
nie dzieją się bez przyzwolenia grupy trzymającej kapitał i władzę.
Żeby załapać o co w dantm konkretnym przypadku chodziło, to trzeba
by trochę postudiować historię. ;P

A co do kobiet i kotów to nie zgodzę się. Kot jest wolny i robi co
chce. Kobiety nigdy wolne nie były. W zupełności wystarczy być
trochę słabszym fizycznie i niepełnosprawnym za sprawą ciąży, żeby
zostać zdegradowanym do roli bezmózgiego inwentarza. To się stało
mniej więcej w momencie przejścia z gospodarki łowiecko zbierackiej
do rolnej i pasterskiej. Wtedy zaczęły się problemy z własnością,
dziedziczeniem i pracą na rzecz całej grupy. Spowodowało to
powstanie pierwszych własności, niewolnictwa i wymuszania haraczy.
Czyli prawo pięści jednym słowem. Kobiety nie miały żadnych szans.
Nie ma to nic wspólnego z inteligencją i zdolnościami.

Poza tym jak się chce kogoś skłonić do robienia czegoś to łatwiej to
zrobić dając mu poczucie, że jest kimś lepszym i w ogóle unikatowym.
Kobiety można było do ich ról zmusić siłą ale z przypakowanym
chłopem było trudniej, więc trzeba było sposobu. Stąd też ta cała
dyskryminująca kobiety, mentalność całego społeczeństwa.

[trypel]

jesteśmy (Ty i ja) w tym przypadku jak widzę jeszcze jednym przykładem że ze
statystyk i historii bierze sie tylko te fakty które pasują do układanki a
ignoruje sie te pozostałe :)

[bertrada]

Dlaczego? Ja tylko ograniczyłam się do kilku przykładów i bardzo
ogólnie i w dużym skrócie opisałam swój punkt widzenia. Więcej na te
tematy rozpisywałam się na innych forach lub prv jak ktoś chciał.
Ja nie mam zwyczaju ignorowania niewygodnych faktów. Poza tym nawet
te wszystkie fakty to też nie jest rzetelne przedstawienie
zaistniałej sytuacji. Większość z tego to albo hipotezy, albo
poprzekręcane i podkoloryzowane historyjki albo mocno zmanipulowane
dane statystyczne. Już w wcześniej w tym wątku pisałam, że wszystko
co dociera do opinii publicznej to zwykły marketing polityczny,
łącznie z czarnym i białym PR. ;P

[trypel]

Dlatego że 60% laureatów Nobla nie ma pochodzenia wyciąganego tylko faktyczne do
którego sie przyznają a idąc Twoim tropem (ktos tam w rodzinie) to okazałoby sie
moze że 95% - prawda?
To że byli tepieni to tez fakt i nie ważne kto o tym decydował. Poza tym zauważ
że asymilacja dużo skuteczniej pomogłaby im w przezyciu niż własnie nielogiczne
trwanie w wierze i w swojej kulturze które własnie zabijało.
Stąd dalej uważam że skoro 2 % populacji dokonuje 60% odkryć to znaczy ze ta
grupa dysponuje:
- większą inteligencją
- większą wiedzą
- większą determinacją w dążeniu do celu
Stad dla mnie wynika jasno że lepiej chocby nadaje sie do rządzenia bo rządzić
powinni zdolni i inteligentni a nie ćwoki :) ale to chyba mój odosobniony pogląd :)

tak samo w drugim przykładzie przyczepiłas sie do kota kiedy to był tylko symbol
i mógł to byc pies i koń :) a one własnymi drogami nie chodzą :)

Dodatkowo od tych stu paru lat wcale ten udział kobiet w ilosci Nobli nie
wzrasta jakos i cały czas oscyluje wokół 5%, czyżby kobiety dalej były trzymane
w domu i nie dopuszczane do wiedzy?

[bertrada]

Jak już pisałam, na każdy problem trzeba popatrzeć szeroko i
perspektywicznie.
Inteligencja nie jest czynnikiem ani wystarczającym ani koniecznym
do zrobienia kariery. Uczelnie i instytuty naukowe to takie same
firmy jak wszystkie inne. Tam też jest korupcja, nepotyzm i wyścig
szczurów. Poza tym, żeby być wybitnym to trzeba umieć się sprzedać i
wypromować. Przy odrobinie dobrej woli każdy może się wszystkiego
nauczyć i wiele rzeczy dokonać. Problemem jest kompletny brak
motywacji i protekcji u przeciętnego człowieka.
Wystarczy popatrzeć na showbusiness. Byle chórzystka kościelna
lepiej śpiewa niż większość sław. A o chórzystce pies z kulawą nogą
nie słyszał i klepie biedę a taka Mandaryna jest sławna i bogata. I
dokładnie tak samo jest ze wszystkimi dziedzinami życia.

A co do deficytu kobiet w większości liczących się branż to jest to
tylko i wyłącznie wina mentalności. W dzisiejszych czasach nikogo
nie dziwi kobieta tancerka, pisarka, dziennikarka czy piosenkarka. I
nikomu do głowy nmie przyjdzie, że kobiety nie mają do tych zawodów
predyspozycji albo, że są gorsze od swoich kolegów po fachu. Ale
jeszcze 50 lat temu było to nie do pomyślenia. Nikt nie słyszał o
dziennikarkach. Książki pisane przez kobiety były uznawane za mniej
wartościowe niż te pisane przez kobiety. One to tylko się do pisania
romansów nadawały. A jeszcze wcześniej to nawet romnse pisywali
mężczyźni. Do XVIII wieku kastrowano mężczyzn, bo uważano, że
kobiety nie mają zdolności muzycznych. A jeszcze wcześniej kobieta
tancarka to była profanacja tej sztuki.
Teraz się uważa, że kobiety mają lepsze zdolności do mówienia ale
starożytni by się wyśmiali z pomysłu, żeby kobieta była mówcą. To
wszystko ewoluuje. Nie da się zmian zrobić z ciągu jednego czy dwóch
pokoleń. Jak zmiany pójdą dalej w tym kierunku co teraz to jeszcze
jedno, dwa pokolenia i zrówna się liczba noblistów i noblistek.

[trypel]

To jest własnie naginanie faktów :)
zakaz śpiewu dla kobiet to jedno a fakt że żadna kobieta nie wyda takich
dzwieków jak kastrat to drugie.

To samo z tancerkami. W naszej kulturze było to zabronione a w innej nie. A
mówiąc o nagrodach Nobla mówimy o całym swiecie i wszystkich kulturach :)
Podejrzewam że Skłodowska tez mówiła że za 2-3 pokolenia kobiety sie zrównają...
mineły 3 i co?
Bo trzeba jeszcze chcieć, byc upartym i nie zwalac na okolicznosci zewnetrzne :)

[bertrada]

Nie było oficjalnego zakazu śpiewu dla kobiet. To że kobiety nie
potrafią śpiewać było oczywistą oczywistością. A co do kastratów, to
nikt nie wie jak oni na prawdę śpiewali. W momencie kiedy ludzkość
umiała nagrywać dźwięki nie było już kastratów. A poza tym byle kto
nie zostawał kastratem. Do kastracji przeznaczani byli chłopcy o
wybitnych predyspozycjach, którzy nic innego nie robili przez całe
dzieciństwo i młodość tylko kształcili głos. Dlatego tak zachwycali.

Współczesna gospodarka wymaga tego, żeby wszyscy ludzie pracowali
zarobkowo i produkowali PKB, dlatego cały marketing jest skierowany
na aktywizację zawodową kobiet. Ale póki co, cały czas wszystko jest
zgodne ze stereotypami. Czyli kobieta jako obiekt seksualny
dostarczający rozrywki, stąd kobiety w sporcie, showbusinessie, itp.
Oraz kobieta obsługująca stado, stąd kobiety jako szeregowi
pracownicy w firmach, nawet na stanowiskach menedżerskich itp.

Kobiety wciąż nie mają przyzwolenia społecznego na samorealizację,
tzn na wykonywanie zajęć, na których efekt trzeba czekać latami i
bez gwarancji sukcesu, czyli na przykład nauka. Facet może zamknąć
się na kilka lat w garażu czy laboratorium, nie dbać o siebie,
zarabiać niewielkie pieniądze, olewać bliskich i czekać na swoje 5
minut. A wolny czas spędzać grając w golfa z przełożonymi albo
jeżdżąc na konferencje. I mimo to najczęściej ma rodzinę, która
wokół niego skacze i zachwyca się, że ma takiego prestiżowego męża i
ojca. A co jeśliby była zamiana ról. Jakie życie ma kobieta, która
chce tak żyć. Dostaje etykietkę wyrodnej matki która nie dba o
dzieci, sfiksowanej żony, której się w głowie przewróciło i w ogóle
jakiejś nienormalnej. Takie kobiety nie mają prawdopodobnie żadnego
emocjonalnego wsparcia ze strony bliskich i znajomych. Zostają same
jak palec i nawet przełożeni niezbyt chętnie chcą się z nimi zadawać.

Można jeszcze zostać singlem albo założyć rodzine jak się jest już
sławnym, ale wtedy też otoczenie łatwiej zaakceptuje szalonego
naukowca singla niż szaloną singielkę. Co do rodziny to facetom też
jest łatwiej ożenić się na stare lata z młodą żoną i jeszcze
spłodzić dzieci itp.

Te kobiety, które mimo tych wszystkich przeszkód osiągają sukces
zasługują moim zdaniem na podwójnego nobla. Bo nie dość, że muszą
wykazać sie dużym nonkonformizmem i mimo negatywnych opinii
otoczenia robić swoje, to jeszcze muszą wykazać się dużym
samozaparciem, żeby wytrwać. I jeszcze oczywiście muszą mieć
odpowiednie predyspozycje intelektualne i psychofizyczne, potrzebne
wszystkim, bez względu na płeć, którzy chcą zrobić naukowa karierę.
Dlatego ten odsetek kobiet naukowców jest tak niewielki.

A co do Nobla to tam też są niezłe przekręty. To, kto go dostaje w
ogóle nie zależy od tego co odkrył. Dostaje kto ma dostać a potem
wmawia się światu, że jego odkrycie było przełomowe. Przecież nie ma
żadnych obiektywnych kryteriów szacowania wartości merytorycznej
odkrycia. Dlatego juz w pierwszym poście stwierdziłam, że jest to
jeden wielki przekręt i marketing polityczny. ;P

A poza tym, czemu Ty i inni faceci tak rękami i nogami bronicie się
przed tym, że kobiety mogą być wam równe. Ja rozumiem, że fajnie
jest mieć świadomość, że połowa ludzkości jest gorsza i utrata tego
złudzenia jest bolesna ale przecież ktoś kto sobie świetnie radzi
nie musi się dowartościowywać w taki sposób. Ten cały antykobiecy PR
podobnie jak i rasizm służyły dawniej manipulowaniu tłumem. Teraz to
nie jest potrzebne. Do manipulacji służą inne narzędzia i takie
szowinistyczne stwierdzenia są poprostu śmieszne.

[trypel]

był oficjalny zakaz - nawet bulla papieska przez parę setek lat.

ja nie mówie że ktos jest gorszy tylko że nie jesteśmy jednakowi i przy tym sie
upieram. Jeseśmy inni i mamy różne predyspozycje, zdolnosci itd
i po co udawać że tak nie jest? Skoro mężczyzni są lepsi w naukach scisłych to
są i jedna lub dwie kobiety tego nie zmienią - prawda? Ale ponieważ te teorie są
teraz niepopularne wiec badania na temat różnych zdolnosci kobiet i męzczyzn od
paru lat nie trafiają juz na czołówki gazet bo teraz znów modne jest "kobiety na
traktory" co jest chore. Bo tak jak Ty nie bedziesz wydajnym górnikiem tak ja
nie bedę dobrą pielegniarką.
Poza tym wybacz ale reszta o kobietach jako obiektach seksualnych itp to
broszurkowe tekściki które już przestały działać. Jeszcze raz - tłumaczenie sie
zewnętrznymi okolicznosciami to żadne wytłumaczenie.

[bertrada]

> był oficjalny zakaz - nawet bulla papieska przez parę setek lat.

Nawet nie wiedziałam ;P

Nie ma żadnych różnic w predyspozycjach. Kobiety nie są gorsze w
naukach ścisłych ani lepsze w humanistycznych. To są wszystko
stereotypy. Żadne rzetelne badania tego nie potwierdziły. A mózg
jest organem bardzo plastycznym, który podlega modyfikacjom pod
wpływem treningu. Wszelkie różnice, jakie kiedykolwiek wyszły w
badaniach dotyczyły prymitywnych społeczności, gdzie chłopcy od
urodzenia są trenowani w zdobywaniu różnych umiejętności a
dziewczyny od urodzenia siedzą w domu i mieszaja w kotle. Jak
badania powtórzono na grupie osób, które miały te same doświadczenia
edukacyjne, różnic nie zaobserwowano wcale.

Te stereotypy to najzwyklejszy efekt halo. Jak ktoś jest
skuteczniejszy w pracy w kamieniołomach to ludziom wydaje się, że
będzie również lepszy w konstruowaniu budowli z tych kamieni. Jak
jest lepszy w nawalaniu się to pewnie będzie również lepszy w
logistyce i strategii. A przecież nawet w obrębie mężczyzn te dwie
czynności nie są wykonywane przez te same osoby. i ze stereotypowmi
kobiecymi czynnościami jest podobnie. Zwłaszcza, że bardzo wiele
zawodów zmieniło płeć i nikt tego nawet nie zauważył.

I jeszcze raz powtarzam, że żeby zrozumieć o co w tym świecie chodzi
nie można ograniczyć się do oficjalnych ogólnodostępnych i
widocznych gołym okiem faktów. Żeby to wszystko dokładnie
zinterpretować to trzeba połączyć ze sobą historię,ekonomię,
marketing, zarządzanie, psychologię, biologię, neuroanatomię,
neurofizjologię i pewnie parę innych nauk. Inaczej nie masz szans na
zrozumienie tego co się dzieje i zawsze będziesz wierzyć w to co
jest ci wygodne i to co dostajesz na talerzu od grupy trzymającej
kapitał i władzę.

[nuova]

Poprosze o skrót wątku :)

PS: mnie najbliższa jest teoria o kosmitach w Roswell i "lądowaniu"
na Księżycu.

[ginder7]

W dużym skrócie jedni są za, a nawet przeciw, pozostali wręcz odwrotnie :]
Zastanawiamy się, czy szukanie wszędzie drugiego dna jest wynikiem postępującej
paranoi, czy może grupa trzymająca władzę, w tym też media, robią z nas ciemną masę.

Chciałam, aby rozmowa potoczyła się również w kierunku dnia powszedniego, czy
szukamy jakiegoś spisku np znajdując fragment gazety w czyjejś kieszeni,
dopisując sobie teorię, ale nikt do tego chyba nie nawiązał ;)

[nuova]

no to nieźle to zakręcone jest :D
niczym wątek o nawiedzonym domu.

[markus.kembi]

Mam 2 ulubionych autorów teorii spiskowych. Pierwszy to niejaki profesor Pająk, który uważa, że za całe zło na świecie odpowiedzialni są źli i podstępni UFO-nauci, którzy są stoją m.in. za zamachami 11 września 2001 w Nowym Jorku, w 2004 w Madrycie, w 2005 w Londynie, za epidemią ptasiej grypy oraz za katastrofą budowlaną w Katowicach w 2006.

To ten pierwszy, a drugi ma to samo, tyle że zamiast kosmitów tropi sowieckich agentów. Oto jego zdjęcie - na jego twarzy widać determinację w tropieniu spiskowców:

img241.imageshack.us/img241/568/antonimacierewiczmina45qh8.jpg

[ginder7]

Nawet katastrofa w Katowicach? Czyżby UFO nie przepadało za gołębiami ? ;))
A co do zacięcia na twarzy :) Jak ulał pasowałaby do jakiejś bajki rysunkowej o
złośniku ;DDD

[markus.kembi]

Tu nie chodzi o żadne gołębie - spisek kosmitów likwiduje w ten sposób ludzi, którzy za dużo wiedzą. Sam pan prof. dr inż Pająk obawia się o swoje życie, ale on jest supermądry i zawsze jakoś tym złym ufolom umknie ;-)

A co do pana Antka Policmajstra, jego mina przypo-mina mi nieco minę tytułowego bohatera sowieckiego filmu o Iwanie (a jakże) Groźnym:

thecinema.blogia.com/upload/20070902222609-ivan-terrible.jpg

[ginder7]

;))) Podobna mina :D Ale może nawet Ivan Groźny wydaje być się mniej groźny. ;)