alkoholizm

[prom_do_szwecji]

Co według Was jest normalnym piciem, a co alkoholimem?
Sama nie umiem okreslić granicy, może dlatego że coraz bardziej
unikam alkoholu, nie smakuje mi, szkodzi, nie lubię być "na gazie"
czy wypicie jednego piwa po pracy raz, dwa razy na tydzień to powód
do robienia dramatu? Bo dla mnie to jest jakieś niezdrowe picie

[wsuwak]

prom_do_szwecji napisała:
> czy wypicie jednego piwa po pracy raz, dwa razy na tydzień to
powód do robienia dramatu?

do dramatu nie. Kwestia czy to wszystko i czy to początek? :0

[prom_do_szwecji]

wszystko

[wsuwak]

prom_do_szwecji napisała:

> wszystko

w takich ilościach służy zdrowiu.

[prom_do_szwecji]

przecież alkohol to używka

[tygrysio_misio]

tak samo jak kawa czy herbata czy lampka wina

[prom_do_szwecji]

ale kawa nie zmienia zbytnio naszego zachowania, a alkohol tak.
wszak po piwie nie wolno prowadzic samochodu a po herbacie wolno

[tygrysio_misio]

a nie prawda

ja po kawie mam tak duze ciwnienie ze czasem dostaje drgawek ivnie powinna
prowadzic samochodu...raz ledwo ustalam na nogach

po jednym piwie nic nie czuje

podejrzewam,ze po 4 kawach pod rzad gorzej bym sie czula niz po 4 piwach

[prom_do_szwecji]

powiedz policji, że jedziesz po czterech piwach, bo sie po nich
lepiej czujesz niż po kawie
Jak ci źle po kawie, to jej nie pij. Ja lubiłam kiedyś piwo, ale
przestałam pić, bo się okazało, ze wysypka, której czasem dostaje
jest właśnie po piwie

[tygrysio_misio]

jak widzisz wszytsko jest wzgledne;]

a drmatyzowanie,ze piwo raz na 3-4 dni to alkoholizm jest glupota i sama o tym
wiesz;]

[prom_do_szwecji]

nie wiem. Nie umiem określić granic normy. Dlatego pytam

[rosa_de_vratislavia]

Alkoholizm masz wtedy, gdy alkohol jest "ważny". Kiedy ktoś mówi,że
bez tego nie ma zabawy, albo jest konieczny, by się zrelaksować po
pracy (bo usuwa napięcie)...i kiedy brak alkoholu zaczyna być nieco
denerwujący.
I kiedy się racjonalizuje jego picie - że trzeba przepłukać
nerki,albo się rozluźnić,albo na niskie ciśnienie....
Czasem alkoholizm to picie rzadkie ale bez kontroli - że kiedy się
wypije 2 piwa, trudno nie wypić kolejnych 4.
Nie ma jednych i typowych objawów alkoholizmu.

[prom_do_szwecji]

ale chyba większośc ludzi pije, zeby sie rozluźnić i zabawić. Od
starożytnej Grecji.
Sama wypiję czasem lampke wina, żeby sie odstresować

[tygrysio_misio]

niektorzy pija rowniez dla smaku
albo, bo lepiej jezenie wchodzi (tak jak przy lepiej wchodza po mleku)

albo dlatego,ze pic sie chce i nic tak nie gasi pragnienia jak mocno chmielowe piwo

niektorzy nie potrafia sie bawic poki nie upija sie

najwazniejsze to moc bez tego sie obejsc..poki mozna to kazda ilosc jest dobra

[tygrysio_misio]

pyzy mialyvbyc...z miesem takie;]

[rosa_de_vratislavia]

prom_do_szwecji napisała:

> ale chyba większośc ludzi pije, zeby sie rozluźnić i zabawić. Od
> starożytnej Grecji.
> Sama wypiję czasem lampke wina, żeby sie odstresować

No dobrze...ale powiedz szczerze, czego chcesz w tej dyskusji?
Coś Cię męczy? Jakiś konkretny przykład tego picia?
Bo wiadomo,że symptomy alkoholizmu łatwo odnaleźć przez google
prawda?
Tyle,że alkoholik u siebie ich nie widzi i wypiera fakt,że jest
chory. Często robi to też rodzina (spójrz na post o mamie, która
kłamie - córka pisze,że "mama popija").
Żony, córki, ukochane tez się np. niepokoją facetami, którzy po
pracy muszą sobie "cyknąc piwko" i zbyt dbają o to, by nie zabrakło
go w lodówce.

[taki_s_obie]

prom_do_szwecji napisała:

> ale kawa nie zmienia zbytnio naszego zachowania, a alkohol tak.
> wszak po piwie nie wolno prowadzic samochodu a po herbacie wolno

co nie oznacza, ze od kawy czy herbaty nie mozna sie uniezaleznic.
nawet np. starsza babcia robiaca caly czas goroczkowo na szydelku jest uzalezniona.
powstaje jeszcze pytanie czy takie zachowanie tobie szkodzi czy nie. na kogos
kto pije litrami herbate, aczkolwiek mu to szkodzi, nikt nie bedzie zwracal
uwagi. na pijanego, kazdy zwroci uwage.

[wsuwak]

prom_do_szwecji napisała:

> ale kawa nie zmienia zbytnio naszego zachowania, a alkohol tak.
> wszak po piwie nie wolno prowadzic samochodu a po herbacie wolno

Mocna herbata, tzw. "czaj" wywołuje podobny efekt, jak piwo:)

[wsuwak]

prom_do_szwecji napisała:

> przecież alkohol to używka

obok alkoholu piwo zawiera wiele cennych składników.
Obecnie podobną tezę stawia się w lansie czerwonych win:)

Jesteś tak ortodoksyjna, że nie pijasz kawy, czy nie jesz czekolady?

[prom_do_szwecji]

napisałam, ze moja aorodoksja jest zwiazane z tym, ze na piwo jestem
uczulona a za innymi alkoholami nie przepadam.
CHodziło mi raczej, ze nie można traktować alkoholu jako czegos, co
służy zdrowiu. tak samo jak nie służy wypijana w masowych ilościach
kawa, herbata, palenie papierosów, przypalanie trawy itp.

[lip_co]

prom_do_szwecji napisała:
tak samo jak nie służy wypijana w masowych ilościach
> kawa, herbata, palenie papierosów, przypalanie trawy itp.

w dużych ilościach wzystko jest szkodliwe:)

[taki_s_obie]

o uzaleznieniu (np. alkocholizm) zaczynamy mowic wowczas, kiedy osoba
uzalezniona zaczyna wykazywac tzw. zachowania kompulsywne - wszystko kreci sie
wobec np. alkocholu, rozne uniki zyciowe byle sie tylko napic, zaczyna sie
wewnetrznie wstydzic tego co robi itd.

[taki_s_obie]

*** !!! alkohol !!! ***

[i.nes]

taki_s_obie napisał:

> *** !!! alkohol !!! ***

Twój wróg... ;P

[prom_do_szwecji]

takie chore szukanie okazji. Ja mam wrażenie, ze u nas jest jakaś
taka zakrapiana tradycja - nietrudno znaleźć okazję nawet jak sie
jej niespecjalnie szuka

[tygrysio_misio]

szukanie na sile okazji jest domena ludzi ktorzy poprostu nie potrafia kupic
sobie piwa bo lubia

takie wewnetrzne oszukiwanie sie

[prom_do_szwecji]

nie do końca. ja jak mam wielką ochotę to kupię sobie wino czy piwo,
a w gości idę nie dlatego, ze szukam okazji tylko dlatego, ze sie
chce z kims spotkać

[tygrysio_misio]

sa ludzie dla ktorych samotne picie to alkoholizm...nie wytlumaczysz im

[taki_s_obie]

to nie o to chodzi. oczywiscie przy duzej ilosci okazji latwiej jest wpasc w
alkoholizm ale nie koniecznie. medycznie wyglada to tak, ze spozywanie alkoholu
uruchamia w mozgu wydzielanie hormonow szczescia (dopamina itd), ktore zaczynaja
sterowac toba. to samo dzieje sie przy papierosach, narkotykach, seksie,
hazardzie itd. dolkadnie ten sam mechanizm. organiz tak naprawde nie uzaleznia
sie od np. alkoholu tylko od hormonow. alkohol jest tylko wyzwalaczem.

[tygrysio_misio]

to jest zdrowe jak najbardziej...poleca sie nawet wiecej w tygodniowym rozrachunku

uzaleznienia zaczynaja siedopiero wtedy kiedy nievmozna bez czegos normalnie
funkcjonowac

[izabellaz1]

prom_do_szwecji napisała:

> czy wypicie jednego piwa po pracy raz, dwa razy na tydzień to powód
> do robienia dramatu?

Jeśli tak to powinnam zdecydowanie przyznać się do dramatycznych sytuacji
każdego tygodnia;)

> Bo dla mnie to jest jakieś niezdrowe picie

Picie jest zdrowe w rozsądnych ilościach ale nie dla każdego. Jedni mają
skłonności do nałogów i niewiele im brakuje żeby uzależnić się pijąc piwo 3x tyg
a inny będzie pił to piwo codziennie i nie będzie miał problemu. Poza tym ważna
jest jeszcze "intencja". Czy po prostu mi smakuje, czy lubię się odrobinę
rozluźnić, podnieść ciśnienie, czy piję bo jak zaczynam pić to zapominam o
problemach i jest mi lżej. Nie muszę chyba mówić, które wytłumaczenie jest
alarmujące.

[3.14-czy-klak]

jak przychodzi taki czas ze nie myslisz o tym a CI sie chce pić to
jest to alkoholizm
jesli pomyslisz - napił(a)bym sie i wypijasz ilość uważaną za
normalna to nie:)

[bura.kocica]

ja codziennie piję jakiś alkohol, corona, albo drink wieczorem

[taki_s_obie]

no widzisz i juz musisz sie czyms innym leczyc :))

[bura.kocica]

oj, wiesz, że mam tez gorsze sklonności:P

[taki_s_obie]

nigdy bym nie przypuszczal. :o powaznie?? a czy nie zalezy to od punktu
widzenia? co to takiego? szydelkujesz? :))

[bura.kocica]

wypraszam sobie, żadnego szydełkowania:)))

[taki_s_obie]

znaczkow ani motyli tez nie zbierasz??

no to jedyne co sobie moge gorszego wyobrazic to byc penelopa :))

[bura.kocica]

dlaczego zaraz gorszego???

[taki_s_obie]

bura.kocica napisała:

> dlaczego zaraz gorszego???

bura.kocica napisała:
> oj, wiesz, że mam tez gorsze sklonności:P

:DDDDD

o juz wiem, jestes szczera do ludzi a oni tego nie doceniaja. cholernie pozniej
boli glowa, kask potrzebny :P

[p.o.suwak]

bura.kocica napisała:

> wypraszam sobie, żadnego szydełkowania:)))

robisz na drutach?

[2szarozielone]

ja sama nie wiem - na pewno nie jedno piwo po pracy. To normalna rzecz. alkohol
jest dla ludzi. Ale gdzie zaczyna się alkoholizm... Nie wiem. wiem, jak sie kończy.

[bertrada]

Tak jak w przypadku każdego innego nałogu. Alkoholikiem jest się
wtedy, kiedy zaczyna się odczuwać psychiczny a w dalszym stadium
fizyczny dyskomfort w momencie, gdy z jakiegokolwiek powodu nie
można się napić. I alkohol zaczyna dezorganizować życie. Ilość ani
regularność nie mają znaczenia.

[nekomimimode]

"czy wypicie jednego piwa po pracy raz, dwa razy na tydzień to powód
do robienia dramatu?"

nie!!!

a ktoś może mi powie czy picie minimum jednego piwa codziennie
powinno być powodem do niepokoju?

[2szarozielone]

W sumie - jak tak się teraz zastanawiam - to odpowiedź na to pytanie jest
prosta. Powód do niepokoju jest, jeśli jest powód do niepokoju ;) To znaczy
jeśli z powodu tego piwa dzieje się coś złego, a mimo to, nie mozna go odstawić.

[nekomimimode]

no właśnie nic się nie dzieje niepokojącego oprócz picia tego piwa i
ogólnej ciągoty do alko

[rosa_de_vratislavia]

nekomimimode napisała:

> no właśnie nic się nie dzieje niepokojącego oprócz picia tego piwa
i
> ogólnej ciągoty do alko

Heh,ale obie te rzeczy są niepokojące. Każda z osobna.
A Alkoholik np. po Twojej awanturze może Ci "udowadniać,że wszystko
OK", pokazując,że przez tydzień/miesiąc piwa nie wypije.
Tyle,że będzie mu go brakowało....

[rosa_de_vratislavia]

nekomimimode napisała:
> a ktoś może mi powie czy picie minimum jednego piwa codziennie
> powinno być powodem do niepokoju?

Tak, jeśli np. okazuje się,że piwa nie ma w lodówce i robi się
nieprzyjemnie - wymówki,że nie zostało kupione,albo gdy delikwent
zrywa się i po to piwo biegnie.
Bo alkoholizm to w dużej mierze uzaleznienie psychiczne. Więc gdy
tego piwa danej osobie brakuje - nie jest dobrze,a w zasadzie - jest
bardzo niedobrze.
Ale alkoholikiem jest też osoba, któa dla odstresowania upija się
raz w tygodniu na imprezie. W trupa.
W "Wysokich obcasach"(bodajże) było o kobietach alkoholiczkach. M.in
historia kobiety, która ostro piła zawsze w piątek na imprezach.
Gdy trafiła do szpital na jakiś drobny zabieg - w piątek i sobotę
miałą klasyczne objawy odstawienia - drgawki,niepokój, agresja,
skoki ciśnienia. Lekarze długo nie wiedzieli co jej jest...

[forumowicz_pospolity]

normalne picie to kielonek wina do meczu Wisła -Legia:)

[p.o.suwak]

forumowicz_pospolity napisał:

> normalne picie to kielonek wina do meczu Wisła -Legia:)

o co grali?

[forumowicz_pospolity]

finał Pucharu Polski
Legia po karnych

[znowuwzyciuminiewyszlo]

zastanawialam sie nad tym w konteskcie swojej osoby niestety. niemal codziennie
pije wieczorem - nieduzo, ale bardzo regularnie. Z reguly lampka (ok, wialka
lampa) wina, albo jedno piwo. rano co raz czesciej czuje sie srednio -
przechodzi mi co prawda po godzince, ale jednak nie powinno chyba tak byc?

[izabellaz1]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> zastanawialam sie nad tym w konteskcie swojej osoby niestety. niemal codziennie
> pije wieczorem - nieduzo, ale bardzo regularnie. Z reguly lampka (ok, wialka
> lampa) wina, albo jedno piwo. rano co raz czesciej czuje sie srednio -
> przechodzi mi co prawda po godzince, ale jednak nie powinno chyba tak byc?

Najważniejsze jest to z jakich powodów pijesz.

[nuova]

Dobrze, ze zauważasz problem

[happy_time]

prom_do_szwecji napisała:

> Co według Was jest normalnym piciem, a co alkoholimem?
> Sama nie umiem okreslić granicy,

Bo nie ma ogólnej, ścisłej granicy. Dla każdego jest ona inna.

> czy wypicie jednego piwa po pracy raz, dwa razy na tydzień to powód
> do robienia dramatu?

Raczej nie. Ale każdy reaguje inaczej na alkohol. Niektórzy są lekko pijani po
jednym piwie, a niektórzy czują się normalnie. Jak ktos pije bo lubi to nie ma w
tym nic zlego. Nawet jak pije codziennie. Gorzej jak pije, bo inaczej nie czuje
sie dobrze, odczuwa przymus wypicia. Kiedyś czytałam, że picie alkoholu ze
szczescia, radosci itp okazji nigdy nie powoduje alkoholizmu, a jedynie
"zapijanie" problemów, smutków.
Rozumiem, że nie chodzi o Ciebie tylko o kogos bliskiego prawda? Myśle, że
najłatwiej się przekonać czy picie jest tylko zwykłym piciem czy juz
alkoholizmem kiedy np z różnych powodów trzeba zrezygnować z planów wypicia piwa
i jaka jest reakcja w związku z tą sytuacją.

[wielo-kropek]

Alkoholizm jest wtedy kiedy facet ma ladna laske przed soba
i flache. Jesli wybiera flache zamiast dziewczyny, to mozna
sadzic ze pijak z niego jest i najprawdopodobniej jest. Jesli
bierze kobiete i rezygnuje z flachy, to alkoholikiem on nie
jest.

[2szarozielone]

Guzik prawda. Mój facet zawsze wybierze mnie, a nie flachę. A jest alkoholikiem.

[wielo-kropek]

On tam wyboru pewnie nie ma -nie musi wybierac. Ma dostep do
flachy i do ciebie wiec korzysta z jednego i drugiego.

[2szarozielone]

Czasem ma. I musi wybierać. Bo prowadzić musi na przykład. Teoria ma dziury.

[wielo-kropek]

Kiedy juz musi to musi. Skoro potrafi nie wypic to moze
alkoholikiem on nie jest. Ty go z niego poprostu robisz.

[2szarozielone]

Ja z niego niczego nie robię. Po prostu widzę i wiem. On też wie. Po prostu test
z kobietą jest bez sensu. Alkoholik w jakiejs konkretnej chwili może wybrać coś
innego. Wsiąąć w samochód. Kochać się z kobietą. Iść do pracy na trzeźwo. Zagrać
na trzeźwo koncert. Zamówić na randce coca-colę. I co z tego?

[wielo-kropek]

Troche sie zgadzam z toba ze ten opis z kobieta jest
nietrafny. Napisalem go raczej w sensie malego zartu. Jednak
jest w nim troche prawdy. Zalezy o jakim stadium alkoholizmu
mowimy. Ten z kobieta dotyczy raczej zaawansowanego. Taki zawsze
wybierze flache i takiemu kobieta raczej nie jest w glowie -to
zawracanie glowy dla niego. Taki tylko pije a nie pieprzy. A
ci mniej zaawansowani zazwyczaj mieszaja. pija i pieprza,
czasem pieprza a pozniej pija. Jak podejdzie.

[nuova]

wow
:/

[2szarozielone]

nie chwytam drzewka... jak to do mnie - to prostuję - nie jestem z tego dumna i
szczerze mówiąc, to jest dla mnie duży problem. Po prostu uwaga wielokropka była
głupia.

[nuova]

Do ciebie złotko
...pisałaś keidyś (jeśli nie ty, to sorry - mam dziury w pamięci) że
podejrzewasz swojego partnera o alkoholizm... Nie moja działka, ale moje "wow"
było ironiczne trochę...

[2szarozielone]

Nie podejrzewam, tylko jestem na 100% pewna, jak i on również. Równie 100%
jestem pewna, że alkoholu nie odstawi. I na jego przykładzie świetnie widać, to,
co w innym poście napisałam - alkoholik może wyróżniać inne wazne sprawy w
życiu, powstrzymać się od picia, zachowac trzeźwość, zeby pojechac gdzieś
samochodem, działać w pracy, spotkać się z kobietą. I być alkoholikiem.
Uproszczenia bywają groźne i tylko dlatego, to napisałam.

Partnerem nie jest nie będzie z tego i innych względów - a ironia niepotrzebna...

[nuova]

> Nie podejrzewam, tylko jestem na 100% pewna (...)

Pisałaś kiedyś (założyłaś wątek a tym czy wszyscy faceci tak mają -
albo jakoś tak) że nie wiesz czy jego picie alkoholu jest normalne.
i tylko do tamtej sytuacji odnosiłam się pisząc posty powyżej.

A ironia? Czy porzebna czy nie, to ja nie wiem, ale tak poczułam i
tak wyraziłam swoje zdanie :)

[nuova]

A tu Cię nie rozumiem.

[nuova]

Na chorobę alkoholową składają się nie tylko ilości wypijanego alkoholu czy
sposobu zabawy bez/z alkoholem, ale też czynniki i uwarunkowania genetyczne:

Jeden pijac regularnie nie popadnie w alkoholizm, a inny pijąc w ten samo sposób
- popadnie. Nie ma reguły która wyjaśni ten "fenomen" uniwersalnie.
Z alkoholem trza uważać.

[wielo-kropek]

Z tym bym sie w zupelnosci zgadzal. Osobiscie znam ludzi
ktorzy pija codziennie (nie sprawdzam ich wiadomo,ale wiem, i to
w dodatku od nich samych) prowadza powazne firmy, rozmawiaja na
codzien o powaznych sprawach. Sa poprostu powazni i okreslenie
alkoholika poprostu nie pasuje do nich. Oni sie nie upijaja, bo
to tez jest bardzo istotne. Miec umiar, znac siebie i wydaje
sie tez -swoje potrzeby. Alkohol w koncu jest dla ludzi. Zasada -
pic z glowa a nie kielbasa. Chrystus tez powiedzial by pic, tylko
sie nie upijac.

[nuova]

Już sie raz zgadzałeś ze mną, pamiętasz?
Ja w tej kwestii zdania nie zmieniam.

[wielo-kropek]

Nie pamietam tego. Wyglada na to ze mamy takie samo zdanie na ten
temat. Ja tez nie widze potrzeby by go zmieniac. Szkoda ze
tylko raz sie z toba zgadzalem. Chcialbym wiele razy z toba sie
zgadzac, moze lepiej- zawsze sie z toba zgadzac. Musze sie
poprawic w tym. No ale dobrze ze chociaz raz sie z toba
zgodzilem, poczatek juz zrobilem.

[nuova]

Chodziło właśnie o alkoholizm - wątek był pytaniem czy konkretne picie jest już
chorobą.

Resztę posta odczytuję (jako typowa kobieta i doświadczona lekko przez los
pesymistka) jako manipulację :P Tyle tego zgadzania się że ho ho!

[wielo-kropek]

Wiem ze tu byl juz watek na ten temat. Mowisz o konkretnym
piciu. Ale co masz na mysli -chlanie? Czemu te reszte posta
odbierasz jako manipulacje? Ja mialem na mysli zupelnie cos
innego. Chcialbym sie z toba zgadzac nie z racji swego
manipulatorstwa czy cos w tym sensie jak ty to widzisz.
Zgadzanie sie w tym przypadku oznacza -rozumienie ciebie.

[nuova]

> Wiem ze tu byl juz watek na ten temat. Mowisz o konkretnym
> piciu. Ale co masz na mysli -chlanie?

nie chalnie, tylko konkretny opis picia (odnoszący się do danej
osoby)

> Zgadzanie sie w tym przypadku oznacza -rozumienie ciebie.

A top wiele wyjaśnia.
Czasem mam dośc forów, bo nie da się zrozumieć co autor miał na
myśli :/

A to wiele wyjaśnia. EOT

[nuova]

[sundry]

Podobno jest tak,że pijak może przestać pić,a nie chce,alkoholik natomiast nie
może przestać:) Łatwo znaleźć objawy alkoholizmu na stronkach.Ja mam niepokojące
dwa: nie umiem zupełnie się bawić bez picia(mówię o spotkaniu w knajpie)i piję
na doła.