wyobrazcie sobie...

[hsirk]

... ze nasz rzad wymyslil ustawe o dwukrotnej podwyzce podatkow na
przyklad. i ma marszalka sejmu i jakies wplywy, a sejm nie jest, na
przyklad oczywiscie, skorumpowany. i sejm odrzuca ustawe. ale
marszalek i rzad powtarzaja glosowanie az do wlasciwego skutku. bo
tak.

co myslicie o rzadzie wtedy ?

[kontik_71]

Ze to jest rzad Irlandii :p

[hsirk]

musisz wszystko demaskowac.

rzad irlandii to tylko marszalek na smyczy prawdziwego rzadu...

[kontik_71]

Ee przesadzasz...

[hsirk]

nie przesadzam. bylo referendum. ogol zdecydowal. to teraz wszyscy
mysla jak POWTORZYC !!!

bo przeciez oni sie nie znaja i musza zdecydowac po naszemu.

[kontik_71]

Nic nie jest postanowieone a Ty juz krzyczysz...

[ciekawy.pan]

ja myslę, ze mi to Irlandią pachnie? :))
ciekawe czy jak juz za którąś powtórką referendum traktat przejdzie to znów
zrobią powtórke dla przeciwników? Bo tak by chyba wypadało w panstwie
demokratycznym zrobić

[kontik_71]

Jesli reszta panstw ratyfikuje traktat to Irlandia calkiem niezle na
tym moze wyjsc.. W traktacie jest cos takiego, ze jesli jeden kraj
nie ratyfikuje to traktat i tak moze wejsc w zycie w pozostalych 26.
A Irlandie beda chwili "przekupic" aby cos z tym wynikiem zrobila :)

[ciekawy.pan]

a tak z ciekawości, dlaczego w polsce nie ma referendum?

[hsirk]

bo w irlanii mieli lepsza konstytucje niz to nasze barachlo.

[kontik_71]

O ile sie orientuje, to Konstyucja w POlsce zostala poddana pod
referendum, tak? Wiec jakim prawem nazywasz demokratycznie
potwierdzony dokument barachlem?

[hsirk]

bo ja wrednym idiota jestem. mam prawo to nazywac barachlem. ale nie
powtarzano tego referendum, o ile panmietam.

[kontik_71]

Czyli sam nie wiesz czego chcesz.. Demokratycznie potwierdzona
Konstytucja jest dla Ciebie barachlem a przy watpliwie
demokratycznym referendum, krzyczysz, ze lamie sie demokracje..

[ciekawy.pan]

czy referendum może być kiedykolwiek wątpliwie demokratyczne (jeśli jest
przeprowadzone uczciwie)? bo nie wydaje mi się

[kontik_71]

No ale Hrsik wlasnie opluwa demokratycznie potwierdzona
Konstytucje..

[hsirk]

bo to debil jest. ponadto nawet demokratycznie potwierdzona
konstytucja powinna byc przestrzegana. a notorycznie nawet polski
rzad ja lamie.

[kontik_71]

Zajmij sie polityka, daj sie wybrac i zmien to.. proste i latwe..

[hsirk]

ja zajme sie tym co robie. ja stwierdzam tylko fakty. a tu zabraklo
ci argumentu.

nie jest fajnie jak ktos lamie zasady ktore sam narzucil.

[kontik_71]

Zabraklo mi? Rzadza demokratycznie wybrane wladze, sa
odzwierciedleniem woli wyorcow. Jesli Ci sie to nie podoba to zwroc
sie do wyborcow i przekonaj ich ze to Ty masz racje. Tak wlasnie
funkcjomuje demokracja

[hsirk]

tak, tylko nie usprawiedliwia to faktu ze rzad lamie ustawe
zasadnicza jaka by nie byla, dobra czy zla.

[kontik_71]

Masz prawo powiadomic odpowiednie organy. A tak z ciekawosci to o
jakim lamaniu teraz mowisz?

[hsirk]

dla przykladu konstytucja polska mowi zdaje sie nie ma mozliwosci
ekstradycji obywatela polskiego z terytorium polski. a to sie zdarza
kilkanascie razy rocznie. unijnie oczywiscie.

[kontik_71]

Z druguej strony mowi, ze czesc praw moze byc przekazana innym
instytucjom miedzynarodowym. Akurat ekstradycja byla czescia umowy o
wejsciu Polski do Unii i ten dokument zostal potwierdzony w
REFERENDUM

[hsirk]

dobrze. konstytucja tez mowi o wolnosci handlu i ze z towarem
nabytym na wolnym, niereglamentowanym w zaden sposob rynku moge
zrobic co tylko chce.

moge rzeczywiscie.

o ile nie jest to olej opalowy ani nawet roslinny.

[kontik_71]

Trybunal Konstytucyjny.. to jest Twoj adres..

przepraszam że się wtrącam

[widokzmarsa]

ale rządy Hitlera były demokratycznie potwierdzone a większość Niemców uważała
że Żydów należy wymordować. Czysta demokracja.
Więc wskazywanie że nasza konstytucja jest świetna bo większość pacanów była za
nią, jest bez sensu. Polską rządzi grupa zmieniająca się u żłoba. Jesteśmy
zadłużeni ponad możliwości spłaty nawet przez naszych wnuków i zadłużamy się
coraz bardziej, mamy złe prawo, za duże i źle ustawione podatki, skorumpowany
wymiar sprawiedliwości, zdegenerowane wręcz systemy nauczania i zdrowia. Przez
dwadzieścia lat nie zbudowano autostrad i dróg, mamy najdroższe telefony bo
oddane zostały oligopolowi kolesi, II fundusz emerytalny okrada nas(kolejny
oligopol), a Sąd Najwyższy w tamtym tygodniu stwierdził że te pieniądze nie są
obywateli tylko rządu. ZUS bankrutuje i potrzebuje 300 mld złotych, ponieważ
cała dotychczasowa prywatyzacja została przejedzona zamiast ustawić ją na spłaty
zobowiązań by reszta obywateli mogła na siebie zarobić. Nasza giełda to
przekręty których nikt nie kontroluje, a nad tym wszystkim jest jeszcze parasol
głupoty i biurokracji czyli przepisy i metody unijne. I to wszystko jest super
bo mamy to dzięki demokracji. BZDET. Ja przepraszam, ja za tym nie głosowałem...

[ciekawy.pan]

> No ale Hrsik wlasnie opluwa demokratycznie potwierdzona
> Konstytucje..

no i co z tego? to ze przegłosowała ją wiekszosc nie znaczy że jest dobra.
Hitlera też wybrali w demokratycznych wyborach, czy to znaczy ze miał rcję i
mógł robić to co robił?

[kontik_71]

Demagogia i nic wiecej.. Wlasnie manipulujesz..

[kontik_71]

A wyobrazasz sobie polski referendum, ktore jest prawnie wiazace?

[ciekawy.pan]

> A wyobrazasz sobie polski referendum, ktore jest prawnie wiazace?

a ty nie? ja na pewno nie jestem za przyjęciem tej eurozgnilizny, wo.e
integrację w stylu amerykanskim, jest sensowniejsza i pożyteczniejsza dla
mieszkańców a nie dla bandy urzędasów

[kontik_71]

Niestety w Polsce jest wazna frekwecja.. a znajac zaangazowanie
Polakow, mozna miec pewnosc, ze frekwencji nie bedzie.. Wiec szkoda
kasy

[ciekawy.pan]

> Niestety w Polsce jest wazna frekwecja.. a znajac zaangazowanie
> Polakow, mozna miec pewnosc, ze frekwencji nie bedzie.. Wiec szkoda
> kasy

jeżeli mnie pamięc nie myli, to referendum w sprawie wstąpienia do uni się
odbyło i frekwencja się znalazła, dlaczego więc z góry zakałdac, ze teraz jej
nie będzie. To może wcale nie róbmy wyborów, bo niektórzy i tak znają juz ich wyniki

[kontik_71]

W wyborach frekwencja nie ma znaczenia.

[ciekawy.pan]

> W wyborach frekwencja nie ma znaczenia.

czyli hrysik ma rację, mamy konstytucję do du**, a to, że ty masz obowy o
fekwencję nie znaczyże owo referendum nie powinno się dobyć. Gdyby ludzią
zalezało za przyjęciem to by poszli głosowc, jeśli nie zalezy to nie idą i jest
to jakby automatycznie głos za odrzuceniem

[kontik_71]

Nie, niepojscie na referendum nie jest wyrazem sprzeciwu.. Skoro tak
pragniesz prawdziwej demokracji to poucz sie od Szwajcarow

[ciekawy.pan]

> Nie, niepojscie na referendum nie jest wyrazem sprzeciwu.. Skoro tak
> pragniesz prawdziwej demokracji to poucz sie od Szwajcarow

wcale nie pragnę, wkurza mnie tylko robienie poprawek, bo wydawało mi się ze
referendum jest wiążące nawet jeśli nie poszło po mysli eurohołoty, a głosowanie
az dfo skutku to mi przypomina demokrację ludowa

[kontik_71]

Ale poprawki narazie nie ma i wcale nie jest powiedziane, ze bedzie..

[ciekawy.pan]

> Ale poprawki narazie nie ma i wcale nie jest powiedziane, ze bedzie..

czołowi europejscy politycy twierdzą, ze za 2-3 lata zrobi się "poprawkę"

[kontik_71]

Poprawke Traktatu.. nowy poprawiony i zmieniony traktat. Traktat
Lizbonski masz okreslony okres w ktorym powinien byc ratyfikowany,
Jesli do tego czasu nie bedzie to koniec bajki.

[hsirk]

oby.

[ciekawy.pan]

> Poprawke Traktatu.. nowy poprawiony i zmieniony traktat. Traktat
> Lizbonski masz okreslony okres w ktorym powinien byc ratyfikowany,
> Jesli do tego czasu nie bedzie to koniec bajki.

no własnie nie, bo to by już był traktat 3.0 a oni wcale nie chcą pisac nowego,
chcą przyjąć ten

[kontik_71]

Ale Traktat musi byc ratyfikowany do konca roku.. A potem bedzie
nastepna propozycja i tyle..

[hsirk]

zdaje sie szwajcarzy duzo rzeczy rozstrzygaja w referendach. to
opowiedz nam czy tez tak jak u nas przy referendum konstytucyjnym,
cala sila mediow marketingu i tzw. autorytetow moralnych skierowana
jest ku temu by sie narod nie pomylil w jedynie slusznej
demokratycznej decyzji ?

[kontik_71]

A co myslisz, ze przez okres przygotowan jest "cisza wyborcza" ?
zenie ma kampanii referendalnych, ze partie nie przescigaja sie w
marketingu politycznym?

[hsirk]

wszedzie jest. ale u nas byla jednostronna.

[kontik_71]

A ktos bronil, zakazywal myslacym inaczej zajac sie marketingiem
politycznym? Zamykano ich w wiezieniach i odcinano prad ich stacjom
radiowym?????

[hsirk]

ty tylko tak udajesz, prawda?

[kontik_71]

Gdybym bylo tak strasznie jak mowisz to juz od 3 lat mielibyscie
Konstytucje Europejska.. a jednak jej nie ma.. wiec to co mowicie to
sa tylko takie sobie bezpodstawne podrygi..

[hsirk]

argument niewlasciwy. gdyby bylo tak zle jak niektorzy mysla, to rok
temu runelo by niebo i przygniotlo duzo słowików.

[kontik_71]

Najwlasciwszy z wlasciwych.. Insynuujesz, ze Unia nie liczy sie z
wlasnym prawen i olewa fakt, ze referenda sa na nie. Skoro tak jest
to wlasnie Konstytucja Europejska bylaby idealnym polem do pokazania
ego nastawienia..

[hsirk]

insynuuje. wlasnie tak. bo olewa. i tyle. pozyjemy, zobaczymy co sie
stanie z irlandia. bo tu lud nie okazal sie tak glupi jak gdzie
indziej i nie podpisal nie czytajac. co zdarzylo sie w wielu innych
krajach czlonkowskich wczesniej, na etapie oddawania decyzji w
takich sprawach w rece przedstawicieli, ustami ktorych lud pije
szampana i je kawior.

[kontik_71]

A kto im bronil przeczytac to? Czyzby zamykano tych, ktorzy chcieli
przeczytac?????

[hsirk]

a jak mowi moj znajomy historyk, radziecka konstytucja stalinowska,
byla jedna z najlepszych jakie wymyslil do tej pory rodzaj ludzki.

[kontik_71]

Gdy nie masz argumetow to pierniczysz jak potluczony o ruskich..
smutne

[hsirk]

smutne. wszyscy wlacznie z adminami juz tu wiedza ze ja glupi jestem.

[kontik_71]

Raczej zawziety..

[hsirk]

to bym raczej powiedzial o tobie.

ale ok. wygrales. niech ci bedzie. nie chce mi sie z toba gadac.

i kocham wielkiego brata. szczerze.

tak wystarczy?

[widokzmarsa]

ty hsirk widziałeś gdzieś w Polsce uczciwą kampanię wyborczą przed referendum?
Pieniądze dostali zwolennicy unii a przeciwnicy przedstawieni zostali jako
mohery i nieuki. Typowe zachowanie socjalświni w polsce. Za komuny też kradli
kasę tylko dla siebie

[kontik_71]

To pis, ktory de facto jest negatywnie nastwaiony do Unii, zrobil
kampanie za wlasne pieniadze? Kurduple sie zrzucily?

[widokzmarsa]

pis de facto to jest negatywnie nastawiony do odbierania im stanowisk. Czy
widziałeś kampanię pisu pokazującą jaką wielką brednią jest polityka uni? Gadasz
pokrętnie. Było kilka formacji antyunijnych w tym jedyna rozsądna, UPR. I tyle.
A UPR jest odsuwany od mediów i kasy bo ma najwięcej racji i rozsądku a jego
pomysły nie pozwoliłby tak kraść jak się kradnie obecnie.

[hsirk]

znowu musze przyznac ci racje.

[hsirk]

ja to wiem. ale powiedz to kontikowi, co z helwecji taki madry ze
hoho.

[kontik_71]

Oo zaczynamy osobiste wycieczki.. brawo

[hsirk]

przeciez rozmawiasz z chamem i idiota. czego sie spodziewales ?

[kontik_71]

Skoro tak o sobie mowisz to pewnie masz racje.. ode mnie tego nie
uslyszales... wiec..

[hsirk]

wiec tak jest. ales mi tu proch odkryl.

[hsirk]

niestety, nie mozna jeszcze wyslac tam jakiegos oddzialu z braterska
pomoca. i to spedza sen chyba z oczu eurofederastom. musza to luke
naprawic szybko...

[wyssana.z.palca]

az do skutku? to osiaga go czy nie? bo to wazne :)

[hsirk]

wazne jest ze jak ludzie demokratycznie zadecyduja, ze czegos nie
chca, to mozna z nich zrobic debili i powtorzyc. bo oni sie nie
znaja i nie wiedza, ze pozycja sklonu z rozwartymi posladkami moze
dac im szczescie. a przeciez dbamy, by byli szczesliwi.

[kontik_71]

Hrsik, zawsze mozesz sprobowac w tak demokratycznych krjach jak np
Korea Polnocna :)

[hsirk]

moge. ale ty nie wiedziec czemu wybyles do szwajcarii, a nie gdzie
indziej. i pewnie nie za specjalnie sie palisz by ci ja zunifikowali.

[kontik_71]

I prawie codziennie klne na durnych tubylcow.. Np za kazdym razem
gdy sie musze pierniczyc z clem w CH..

[kontik_71]

Prawo szwajcarski jest w miedzyczasie zunifokowane z prawem UE

to raczej Unia jest bliska Korei Północnej.

[widokzmarsa]

Nie ma wolności słowa, nie ma wolności gospodarczej, za poglądy idzie się do
więzienia, ludzi rabuje się podatkami by wyżywić hołotę u żłoba. Marnuje się
pracę ludzką i dorobek pokoleń. To jest unia

[hsirk]

zapomniales dodac, ze jeszcze wszyscy zyskuja.

[bertrada]

To ty też jesteś eurosceptyk?

[hsirk]

nie sceptyk. sceptykiem to ja bylem dawno. ja i tak dbam tylko o
siebie, skoro musze sie podporzadkowac idiotycznym decyzjom tzw
ogolu.

ale zwiazek socjalistycznych republik europejskich rozwija sie coraz
bardziej.

[kontik_71]

A zyjac w Polsce przed wejsciem do Unii nie musiales sie
podporzadkowac woli wiekszosci?

[hsirk]

oczywiscie ze musialem. tylko jak widac sa rozne wole wiekszosci. te
prawdziwe i te nieprawdziwe.

[bertrada]

> ale zwiazek socjalistycznych republik europejskich rozwija sie coraz
> bardziej.

Łomatko, jakbym Widoka czytała. ;D

[hsirk]

to nie widok. to prawda.

[bertrada]

No ale przecież tych wszystkich przemian polityczno gospodarczych i tak nie da
się cofnąć ani zmienić ich kierunku, więc jaki sens jest nad tym wszystkim się
zastanawiac i bulwersowac się?

[kontik_71]

Moze moglibysmy wyjsc z Unii i oczywiscie oddac cala kase, ktora
Polska w ostatnich kilkunastu latach dostala :)

[hsirk]

a wiesz choc jakie jest saldo?

[kontik_71]

Z cala pewnoscia Polska jest stratna.. Uswiadom mnie...

[hsirk]

ja nie wiem. ale jak widze ty tez nie. wiec co mowisz ze taaaaaka
kase dostalismy, skoro nie wiesz ?

[kontik_71]

Ja nie musze niczego udowadniac.. Polska jest in plus.. a gdyby
dodac do tego fundusze przedakcesyjne to ten plus zrobil sie jeszcze
wiekszy

[hsirk]

skoro cos twierdzisz, powinienes miec dowod. a nie twierdzic ze nie
musisz dowodzic. bo ja moge to samo powiedziec w strone przeciwna,
nawej jak nie wiem. i nasze zdania maja rowna moc.

[kontik_71]

Nie podam Ci dokladnych sum, ale mozesz soboe jes sprawdzic w necie.
Polsa nie doplaca wiecej niz sama otrzymuje i to jest fakt.

[hsirk]

a moze choc procentowo cos wiesz??? ile wiecej w %? choc rzad
wielkosci.

[bertrada]

Raczej wyjscie z Unii nie jest możliwe. Świat raczej dąży co scalenia się a nie
do rozbicia.

[kontik_71]

Traktat Lizbonski przewiduje taka mozliwosc.. Wiec hrsik powinien
marzyc o jego wprowadzeniu w zycie :)

[hsirk]

ja mam to naprawde gdzies, bo dla mnie liczy sie tylko krish, ktory
bedzie robil rozne niegodziwosci by bylo mu dobrze.

ja pokazalem tylko dokad to zmierza.

[kontik_71]

Niczego nie pkazalaes.. no moze poza dosc bezmyslnym
zacietrzewieniem..

[hsirk]

ocene pozostawmy innym. i przyszlosci. i historii.

[kontik_71]

Co tak raczkiem? Daj jakies argumetny, ale poparte faktami a nie
lektura Naszego Dziennika

[hsirk]

jakim raczkiem? ja twierdze ze na dluzsza mete gownobedzie, ty ze
nie. zobaczymy.

[bertrada]

Zmierza to zbudowania globalnej gospodarczej wioski a co z tego wyjdzie to się
okaże.

[hsirk]

moim zdaniem gowno.

[kontik_71]

jakies argumenty na poparcie tej opinii?

[hsirk]

brak. tak samo jak i twoich na poparcie przeciwnej.

[kontik_71]

Na poparcie mojej wystarczy fakt iz Unia dziala od kilkudziesiecu
lat i zadne panstwo na tym nie stracilo.. Nawet Grecy, ktorzy
starali sie jak mogli aby im nie wyszlo

[hsirk]

tak. naprawde. uznaj ze umarlem, ok? tak bedzie lepiej dla nas obu i
dla admina.

[bertrada]

A według mnie nie jest to takie pewne, że nic z tego nie wyjdzie. Istnienie UE
jest zgodne z interesami globalnych i międzynarodowych przedsiębiorstw. Dużo
prościej i taniej jest prowadzić interesy na jednym rynku, który ma ujednolicone
przepisy i standardy niż na 25 różnych mikrorynkach. Bo nie da się ukryć, że te
maleńkie państewka tworzące unię trudno nazwać poważnym partnerem handlowym.
I tak naprawdę to jedynym celem stworzenia UE było stworzenie wspólnoty
gospodarczej, ułatwiającej swobodny przepływ kapitału, siły roboczej oraz
produktów i usług. A te wszystkie absurdalne przepisy są tylko po to, żeby te
małe, słabo rozwinięte państewka nie zostały zdominowane i wchłonięte
gospodarczo przez sąsiednie giganty takie jak np Niemcy. W przeciwnym wypadku
nie miałyby te państewka żadnej motywacji do przystąpienia do wspólnoty.

[bertrada]

* 27 a nie 25 oczywiście. Ciągle zapominam o tych najnowszych. ;P

[kontik_71]

To podaj mi alternatywe..

[hsirk]

traktat lizbonski nie zostaje przyjety. jedyna mozliwa w swietle
tego co sie stalo. kropka.

[kontik_71]

Nie, w Traktacie jest mozliwosc wprowadzenia go tylko w 26
krajach... Pod warunkiem, ze tylko jeden kraj nie bedzie
ratyfikowal.

[widokzmarsa]

jako typowi przedstawiciele wyborców obecnego sejmu, siedzący obok mnie ludzie
powiedzieli, że oni nie myślą, nie myśleli i nie będą myśleli na wyborach,
ponieważ za nich myśli, GW, TVN 24, Polsat i TVP

mysle wtedy uparcie i skrycie...

[shabbysolange]

boze, daj mi cierpliwość, by wielbic moj naród nad zycie

[2szarozielone]

Myślimy sobie, że z obrzydzeniem, ale jednak, robimy to, co obrzydliwy Cejrowski.