dyskryminacja raz jeszcze

[jan_hus_na_stosie]

Dość często się słyszy, że kobiety w Polsce są dyskryminowane, że mają mało do
powiedzenia, że w polityce czyli w tam gdzie podejmuje się najważniejsze
decyzje dla kraju (uchwala ustawy) reprezentacja kobiet jest niska. Oczywiście
jak się patrzy na posłów i senatorów to rzeczywiście kobiet jest mało. Ale
czyja to wina? Dlaczego Wy kobiety idąc do wyborów nie głosujecie na kobiety?
Przecież gdybyście chciały to minimum połowa miejsc w sejmie byłaby obsadzona
kobietami. Dlaczego głosujecie na facetów? Przecież praktycznie na każdej
liście wyborczej można znaleźć jakieś kobiety.

[rahamin]

oceniam polityka na podstawie światopoglądu i tego, co dokonał w
swoim życiu - płeć nie gra roli - ważne jest to, jakim jest
człowiekiem

[wanilinowa]

a skąd wiesz na kogo głosuję?

[jan_hus_na_stosie]

dobrze wiesz, że chodzi mi o większość kobiet wiec się nie czepiaj :)

[wanilinowa]

i myślisz, że ta "większość kobiet" (w dodatku głupich) przyjdzie tu na forum i
gremialnie Ci odpowie?

[kitek_maly]

A może jednak większość elektoratu korzystającego ze swojego uprawnienia
stanowią mężczyźni?

[jan_hus_na_stosie]

to argument na korzyść kobiet czy przeciw?

[kitek_maly]

To argument taki, że może większość głosujących to mężczyźni wybierający mężczyzn.

Janie, czemu tak nie lubisz kobiet, no powiedz, no? :|

[jan_hus_na_stosie]

kitek_maly napisała:

> Janie, czemu tak nie lubisz kobiet, no powiedz, no? :|

Gdybym ich nie lubił to bym z dwiema nie mieszkał :)

[kitek_maly]

To czemu z taką pasją przy byle okazji najeżdżasz na kobiety na forum? :|

[jan_hus_na_stosie]

Czy ten wątek uważasz za "najeżdżanie na kobiety"?

Czasem jedynie próbuję wam uświadomić, że w niektórych waszych problemach to Wy
same w dużej części jesteście za nie odpowiedzialne a nie tylko faceci.

[kitek_maly]

> Czy ten wątek uważasz za "najeżdżanie na kobiety"?

Hmm to raczej próba 'uzmysłowienia', że jak któraś chce narzekać na
dyskryminację, to ma się zamknąć, bo sama jest temu winna. :)))

> Czasem jedynie próbuję wam uświadomić, że w niektórych waszych problemach to Wy
> same w dużej części jesteście za nie odpowiedzialne a nie tylko faceci.

Hmmm chyba to jednak coś więcej... :> I nie tylko ja to widzę. :P

[jan_hus_na_stosie]

kitek_maly napisała:

> Hmmm chyba to jednak coś więcej... :> I nie tylko ja to widzę. :P

rozgryzłyście mnie...

[kitek_maly]

Chcesz o tym porozmawiać? :P

[wanilinowa]

kitek_maly napisała:

>
> > Czy ten wątek uważasz za "najeżdżanie na kobiety"?
>
> Hmm to raczej próba 'uzmysłowienia', że jak któraś chce narzekać na
> dyskryminację, to ma się zamknąć, bo sama jest temu winna. :)))
>

nie, jan po prostu pije do tego wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=92686006&a=92686006

tylko zamiast odpowiedzieć tam, woli napisać swój wątek i wyszło tak jak wyszło.
to tak jakbym widząc ten wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=92680236

założyła następny pod tytułem "faceci, dlaczego macie takie małe fiutki?" :)

[kitek_maly]

> nie, jan po prostu pije do tego wątku:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=92686006&a=92686006

No ja wiem. Ale pije w ten sposób, że same sobie jesteśmy winne.

[wanilinowa]

> Czasem jedynie próbuję wam uświadomić, że w niektórych waszych problemach to Wy
> same w dużej części jesteście za nie odpowiedzialne a nie tylko faceci.
>

jan, weź wyrażaj się precyzyjnie, bo uderzasz w tony ograniczonych stereotypów i
uogólnień. co i komu chcesz uświadomić? konkretnie

[jan_hus_na_stosie]

wanilinowa napisała:

> co i komu chcesz uświadomić? konkretnie

Co konkretnie? Cokolwiek napiszę Ty wyskoczysz z tekstem, że przecież są
wyjątki. A ja nie piszę o wyjątkach. Za dyskryminację kobiet w Polsce o ile
takowa istnieje same sobie jesteście winne i tyle. Kiedyś jak kobiety nie miały
prawa głosu, nie mogły studiować, robić doktoratów, wielkich karier zawodowych
to można było zganiać swoje ograniczenia czy porażki na facetów. Dziś macie
swoją wolność (i bardzo dobrze), prawa takie same jak mężczyźni (a nawet więcej
przywilejów np. wcześniejsze emerytury), że jeśli wam się coś nie podoba w życiu
to macie wybór. Nikt was nie zmusza do pracy w danej firmie (gdzie was
dyskryminują), nikt was nie zmusza do wiązania z facetem, który okazuje się
dupkiem (bo wcześniej to pewnie był aniołem) etc. Wiele problemów same sobie
stwarzacie, nawet jak jesteście szczęśliwe to wiele w Was szuka dziury w całym
zamiast się cieszyć z tego co ma.

[wanilinowa]

nie skumałeś. jakie WY? ja? moją wypowiedź, która nie pasowała do Twojej tezy
zbyłeś tym, ze nie jestem "większością kobiet". a zatem wytłumacz mi, czemu
ciągle zwracasz się do mnie?

> Co konkretnie? Cokolwiek napiszę Ty wyskoczysz z tekstem, że przecież są
> wyjątki.

cokolwiek ja napiszę, Ty wyskakujesz, że nie chodzi o mnie. a ja Cię właśnie w
ten łopatologiczny sposób próbuję oduczyć płytkich uogólnień

[kitek_maly]

Wiele problemów same sobie
> stwarzacie, nawet jak jesteście szczęśliwe to wiele w Was szuka dziury w całym
> zamiast się cieszyć z tego co ma.

Czym znacząco różnimy się od mężczyzn?

[kitek_maly]

A, i pisząc 'macie, robicie' itd niepotrzebnie zwracasz się do kobiet jako ogółu.

[wanilinowa]

a to trzeba mu będzie rozrysować, ale na forum nie ma takiej opcji, więc chyba
musimy się przyzwyczaić do jana tak jak przyzwyczaiłyśmy się do waldka :)

[jan_hus_na_stosie]

Widzę, że bardzo osobiście odbieracie moje słowa. Pisząc "Wy" nie mam na myśli
np. konkretnie kitka czy waniliowej, ale może wy jako kobiety lepiej niż ja
facet rozumiecie motywy postępowania innych kobiet i możecie mi je wyłożyć
zamiast irytować się, że uogólniam.

[kitek_maly]

Ale to jest aż tak irytujące, że nie mogę się powstrzymać. ;)
I Ciebie też pewnie to by irytowało. :P

[grzeczna_dziewczynka15]

Zmiany kulturowe dokonuja sie powoli. To nie jest, ze za pstryknieciem palcow
nagle wsyztskie negatywne stereotypy dotyczace kobiet znikna.
Polecam przeczytanie artykulu Agnieszki Graff w WO na ten wlasnie temat, roli
kultury w ksztalotwaniu mentalnosci kobiet i ich dylematow.

A jak ci sie nie chce czytac, to streszcze, cze dominujaca kultura
patriarchalna) narzuce pewne role i wzorce zachowan, wg ktorych dla mezczyzny
sukces zawodowy i/lub wladza jest kompatybilny z jego rola, podczas gdy kobieta
jest postwaiona przed dylematem, co wybrac- kobiecosc (macierzynstwo, zwiazek +
zespol cech kobiecych, czyli opieknuczosc itd) czy kariera i/lub wladza.

[lacido]

jan_hus_na_stosie napisał:

> Gdybym ich nie lubił to bym z dwiema nie mieszkał :)

rozwiniesz? ;)

[hrabina_feu]

O, to to!

[dobra.kobieta]

nie dyskryminuję mężczyzn, nie przekreślam polityka tylko za to, że
ma jaja (ok - jąderka) ;-)

[mareczekk77]

Janek, dziś po tym gdy czerwony ze strachu uciekałem samochodem na trawnik, bo
elegancka Pani w sile wieku malowała sobie usta szminką i nie zauwazyła że
jedzie przeciwnym pasem ruchu, chętnie bym coś powiedział o Paniach na
wymagających koncentracji stanowiskach... ale nie powiem. Bo nie :)

[hotally]

Byłabym najszczęśliwsza na świecie, gdyby zabrano Mi prawo do głosowania i
oddano przywileje dam dworu z XIXw.- czyli leżenie, pachnienie, dbanie o siebie
i etykietę.
AHHHHHH..........

Ale ponieważ te czasy już nie powrócą, za kilka lat będziecie mogły zagłosować
na WASZĄ CUDOWNĄ ULUBIENICĘ Z FORUM :]

Kitek startowac bedzie w wyborach?Zaglosuje!!

[sadosia75]

> Ale ponieważ te czasy już nie powrócą, za kilka lat będziecie mogły zagłosować
> na WASZĄ CUDOWNĄ ULUBIENICĘ Z FORUM :]
>

[jan_hus_na_stosie]

hotally napisała:

> Byłabym najszczęśliwsza na świecie, gdyby zabrano Mi prawo do głosowania i
> oddano przywileje dam dworu z XIXw.- czyli leżenie, pachnienie, dbanie o siebie
> i etykietę.
> AHHHHHH..........

Damy z dworów stanowiły niewielki ułamek kobiet w tamtych czasach, większość
stanowiły niewykształcone wieśniaczki, które harowały w pocie czoła od rana do
wieczora i bynajmniej po całym dniu pracy nie pachniały ;)

[hotally]

To zrozumiałe- ktoś musiał przecież dla Nas pracować ;)

Oj Janie glupio pytasz

[sadosia75]

wiekszosc znanych mi kobiet glosuje na osobe, ktora ma podobne poglady a nie
narzad plciowy.

Oj sadosia głupio piszesz

[jan_hus_na_stosie]

większość znanych mi kobiet nawet dobrze nie zna programu wyborczego partii na
którą głosuje

Oj Janie nie sprzeczaj sie

[sadosia75]

moje znajome akurat interesuja sie polityka, programem politycznym, orientuja
sie jaki polityk z jakiej partii i jakie poglady przedstawia.
Nie nasza wina, ze Twoje znajome sa hmm cofniete politycznie :)

[wanilinowa]

jan_hus_na_stosie napisał:

> większość znanych mi kobiet nawet dobrze nie zna programu wyborczego partii na
> którą głosuje
>
>

no i co? to ma udowodnić, że sadosia kłamie?
jan, coraz gorsze argumenty dobierasz

:-*

[marylin.monroe77]

jan_hus_na_stosie napisał:

"większość znanych mi kobiet nawet dobrze nie zna programu
wyborczego partii na którą głosuje"

ludzie obu płci nie siedzą w polityce od świtu nocy

[jan_hus_na_stosie]

A gdzie ja napisałem, że sadosia kłamie? Coraz częściej przypisujesz mi słowa
lub intencje, których nie wypowiedziałem :)

[wanilinowa]

o, przepraszam nie kłamie tylko głupio pisze.

Wanilinowa

[sadosia75]

moja tesciowa twierdzi,ze jestem glupia no to i glupio pisze ;))))

[wanilinowa]

pytanie tylko, czy znajome Twojej teściowej orientują się w polityce, bo jeśli
nie to ewidentnie coś kręcisz!!

[sadosia75]

No skoro tak stawiasz sprawe to krece :)))) ewidentnie krece :D

[kitek_maly]

> moja tesciowa twierdzi,ze jestem glupia

Ej, ja nie jestem Twoją teściową!!

[sadosia75]

Nie! Ty twierdzisz, ze jestem gópja!

[kitek_maly]

Jeden pies...

Ups, dwa. :P

[sadosia75]

zoUza! kitkowa zouza no!
masz Ty szczescie, ze kocia mama jestem! inaczej juz bys dawno w nielaske popadla!

[kitek_maly]

Ciiiiichooo, zepsuł mi się czajnik i nie wiem jaki chcę teraz czy biały czy
czarno-inoxowy. :>

I Ty to uwazasz za problem?PHI

[sadosia75]

ja sie wlasnie dowiedzialam, ze jestem w 8 m-c ciazy i jestem prawnikiem!
dlaczego nikt nic mi nie powiedzial? Ja pytam Ciebie kitku DLACZEGO nic mi nie
mowilas? no i co milczysz? odpowiadaj! mow!

wez inoxowy ;)

[jan_hus_na_stosie]

sadosia75 napisała:

> ja sie wlasnie dowiedzialam, ze jestem w 8 m-c ciazy

Ty się ciesz, że nie w dziesiątym ;D

[sadosia75]

Janku ja nie mam wyprawki! nie mam nic a nic dla dziecka a tu zaraz rodzic
trzeba, ja sie pod koniec miesiaca przeprowadzam! dlaczego nikt mi nic nie
powiedzial?
i jeszcze zawod zmienilam! no to juz chamstwo z mojej strony ze nic o tym sobie
nie powiedzialam!

[kitek_maly]

> ja sie wlasnie dowiedzialam, ze jestem w 8 m-c ciazy i jestem prawnikiem!
> dlaczego nikt nic mi nie powiedzial? Ja pytam Ciebie kitku DLACZEGO nic mi nie
> mowilas? no i co milczysz? odpowiadaj! mow!

Bałam się. :)))

> wez inoxowy ;)

Mówisz? :> Ale one takie toporne. A biały (taka śnieżna biel) to taki lekki i
puszysty. :P

[sadosia75]

Ty jestes ojco-matka dziecka?

Bierz inoxovy! ladny jest :)))

[kitek_maly]

> Ty jestes ojco-matka dziecka?

Jak mówisz - tak jest. :P

[wanilinowa]

wanilinowa napisała:

> o, przepraszam nie kłamie tylko głupio pisze.
>

olśnienie! no przecież sadosia jest BABOM to i jak ma pisać? :D

[sadosia75]

Co Ty! baba to jeszcze cos tam prezentuje! wiesz moze jak u rodiego bez
wyksztalcenia ale zlotego kura wychyli za jednym razem.
a ja co? BABUN zwykly!

[mijo81]

Janie, ty chyba czegoś nie kumasz. To że połowa elektoratu to
kobiety a mimo tego połowa ich nie zasiada w Sejmie to nie jest wina
kobiet. To jest wina społeczeństwa ukształtowanego przez mężczyzn, w
którym kobieta jest uczona że do polityki to ona się nie nadaje, a
jedynie do garów i wychowywania dzieci. Tak więc Janie, to również
twoja wina! Ale możesz to naprawić, np. poprzez ustalenie takiego
parytetu iż 40% stołków w Sejmie mają zająć kobiety niezależnie od
wyniku wyborczego. Dzięki temu kobiety się zaktywizują i będą walić
dzwiami i oknami do partii politycznych, ponieważ będą miały pewność
że do Sejmu się dostaną bo to im należy się z urzędu

[jan_hus_na_stosie]

mijo81 napisał:

> Ale możesz to naprawić, np. poprzez ustalenie takiego
> parytetu iż 40% stołków w Sejmie mają zająć kobiety niezależnie od
> wyniku wyborczego.

i niezależnie od ich umiejętności i predyspozycji politycznych. Nigdy w życiu
czegoś takiego nie poprę. To by była dyskryminacja pozytywna gdyż faworyzowałby
kobiety tylko dlatego, że są kobietami.

[mijo81]

One mają predyspozycje i umiejętności ale są utajone gdyż bariery
społeczne stworzone przez mężczyzn nie pozwalały się im nimi
wykazać. Dlatego też należy im się lepsze traktowanie aby zniwelować
te wszystkie nierówności!!!

Gdybyś wiedział, że możesz na skróty wejść do Sejmu nie chciałbyś z
tego skorzystać??? Pewnie tak...i tym samym oznaczałoby to twoją
aktywizację polityczną...a o to właśnie chodzi!!!!

[kitek_maly]

> > Ale możesz to naprawić, np. poprzez ustalenie takiego
> > parytetu iż 40% stołków w Sejmie mają zająć kobiety niezależnie od
> > wyniku wyborczego.
>
> i niezależnie od ich umiejętności i predyspozycji politycznych.

A skąd takie założenie?

[figgin1]

Bo nie ma znaczenia, na kogo konkretnie sie głosuje, tylko na jak wysokim
miejscu na liście się jest. a kobiety raczej nie dostają się na wysokie pozycje
na listach wyborczych.

[mijo81]

Ma, jak z listy przechodzi troje to jest to trójka z najwiekszą
ilością głosów na liście.

[july-july]

Dlatego, że kobietą jest Magdalena Środa i Izabela Jaruga-Nowacka,
ale też Nelly Rokita czy Anna Sobecka. Ja głosuję na człowieka, nie
na płeć.

[tarantinka]

wkurza mnie takie robienie z kobiet bezmózgów, więc ok odpowiem
zgodnie z prawdą :
1. ordynacja wyborzcza - większościowa - jakby była proporcjonalna
to głosowanie na konkretnego człowieka miałoby sens, jest taka że
głosuje się na partie.
2. w związku z pkt.1 na listach wyborczych sa liderzy tychże parti -
w zasadzie nie ma tam kobiet, kobieta z na pierwszym miejscu listy
to wyjątki.
3. Wyborcy - statystycznie skreslają pierwszą osobę na liscie,
kobiety są gdzieś na końcu - mało kto tam rzuca okiem.

Jesli chcesz powaznej dyskusji na taki temat jak ordynacja wybrcza
to nie ma spraway, ale bardzo prosze bez takich wkrętów że kobiety
same się dyskryminują.

jesteś jak Korwin Mikke, gratulacje!

[benia.krzyk]

użyłeś właśnie argumentu Korwina Mikke - "mało kobiet uczestniczy w życiu
publicznym, bo się nie wspierają". polemizowała z nim Magdalena Środa mówiąc o
historycznych uwarunkowaniach i silnym przeświadczeniu, że władzę powinnyśmy
powierzyć mężczyznom. do dziś kobieta, która chce zająć "męskie" stanowisko,
musi poniekąd przejąć cechy uważane za męskie, co po raz kolejny potwierdza
wyższość tego, co z męskością identyfikowane. szkoda, że niespecjalnie myślisz,
za to wiesz już, kto powienien reprezentować Ciebie. UPR.

[gre-ska]

zabawne, że chyba o tym będzie trochę ten "Złoty środek", nowy film Lubaszenki.
w tym zabawnym kraiku to może być ciekawe zdarzenie ten film :P

[jan_hus_na_stosie]

Dla mnie zarówno Korwina Mikke jak i Magdalena Środa nie są żadnymi
autorytetami. Obie te osoby okopały się na skrajnych biegunach i obie
przeginają, Korwina Mikke to skrajny konserwatysta i szowinista a Magdalena
Środa to feministka i skrajnie lewicowa działaczka, zwolenniczka mordowania
nienarodzonych dzieci (także nienarodzonych dziewczynek) i przymusowej edukacji
seksualnej w szkołach.

A wywiad z Magdaleną Środą widziałem w telewizji gdy była na manifie, dla mnie
nie jest to ani rozsądna ani dobra kobieta.

[smut-nawa]

Ale Ty nic nie rozumiesz....
Może rzeczywiście "Złoty środek" zrobi dobrą robotę, przemawiając prostym
językiem do takich jak Ty... Dziewczyny, obowiązkowo musimy do kina, a potem
tłumaczyć facetom o czym było :D