mam dosyc tego forum :-(

[mumin_ek]

witam i wlasciwie chyba zegnam,

podzielam opinie Addrii. nie ma tu dla mnie miejsca. to forum protestancko-
najzdowe-na-KK. i jako katoliczka mam dosyc bycia oskarzana o bluznierstwa i
przekonywan, ze jestem taka bee i wogole. mam dosyc tlumaczenia sie z
katolicyzmu. malo tego nie czuje takiej potrzeby. nie chce tu prowadzic
krucjat, ani zeby krucjaty i akcje misyjne byly kierowane na mnie.

czuje sie gleboko rozczarowana. to mialo byc forum na temat wychowania dzieci
w wierze, a nie nawracania innych i wytykania im ich prawdziwych lub
wydumanych bledow teologiczno-doktrynalnych.

jej, widze, ze nie da sie zyc na jednym forum w duchu ekumenicznym.
a przeciez mamy jednego Boga. nie rozumiem. przeciez mamy kochac Boga i
blizniego. czy uznanie Papieza za glowe kosciola na ziemi jest takim
grzechem? przeciez wiem, ze glowa kosciola jest Jezus, ale zostawil nam
zastepce, by wiodl Jego Kosciol.

no i jeszcze jedno, nadgorliwosc jest gorsza od faszyzmu, wiec zamiast
prowadzic krucjaty i sie nawzajem licytowac, moze zebrac i pomoc dzieciom w
domu dziecka, nakarmic bezpanskiego psa. chyba lepiej na to poswiecic czas
niz na bzdurne dysputy, kto jest milszy Bogu. cos mi to traci faryzeuszami.

Pozdrawiam,
Kasia

[marzek2]

Muminku!

Jest mi smutno, jak zawsze kiedy ktoś zamierza odejść, choć szczerze mówiąc -
rozumiem. Ja chociaż protestantka też mam coraz częściej "dość" tego forum.
Kiedy jakiś czas temu szukałam na e-mamie kontaktu z wierzącymi mamami i w
wyniku czego powstało to forum, myślałam raczej o internetowej grupie wsparcia
dla wierzących mam może trochę nawet zamkniętej, nie myślałam w ogóle, że
pojawią się tak różne i kontrowejsyjne tematy. Co do adrii o ile mi wiadomo to
na razie dała sobie dystans bo ona jako osoba o poglądach często protestanckich
też czuje się niedobrze gdy jest atakowana za swoje poglądy, mnie też się
zdarzyło tak czuć. Więc i jedni i drudzy mogą czuć się różnie, jednych coś rani,
innych w ogóle... jak to w żcyiu. W jednym ze swoich postów addria zauważyła i
bardzo słusznie, że jest to forum dyskusyjne, i dyskusji tu mamy co niemiara...
Inną sprawą jest poziom i ogólny duch tych dyskusji, pozostawia wiele do życzenia.

> czuje sie gleboko rozczarowana. to mialo byc forum na temat wychowania dzieci
> w wierze, a nie nawracania innych i wytykania im ich prawdziwych lub
> wydumanych bledow teologiczno-doktrynalnych.

A może jednak ktoś inny się nawróci, może komuś innemu jest potrzebne? Choć
oczywiście Ty nie musisz mieć pragnienia rozmawiania z innymi na akurat takie
tematy. Ja ciągle staram się pamiętać o osobach, które czytają ale się nie
wypowiadają. Osoby wypowiadające się (tak myślę) z reguły są chyba bardziej
otwarte (albo czasem napastliwe), bo przecież sam fakt wyrażenia swojego zdania
do dość szerokiego ogółu jednak świadczy o jakiejś śmiałości wypowiedzi. Często
zastanawiam się, czy gdybyśmy rozmawiali osobiście, czy dyskusje też tak by
wyglądały? I co w końcu dalibyśmy sobie "po mordzie" (sorry za bezpośredniość).

> widze, ze nie da sie zyc na jednym forum w duchu ekumenicznym.

Da się, da, tylko chyba nie wszyscy tego chcą... Ja ostatnio mam dużo przemyśleń
na temat ekumenii właśnie. Jeśli chcesz pogadać (mimo tego, że jestem
protestantką) czy mogę napisać na priv?

> a przeciez mamy jednego Boga. nie rozumiem. przeciez mamy kochac Boga i
> blizniego.

No i tu jest problem. Ja nie wiem, czy wszyscy wypowiadający się na forum mają
jednego Boga... przecież jajka np nie ma żadnego (przynajmniej tak twierdzi) i
to utrudnia ewidentnie porozumienie. Dla mnie np ma znaczenie, czy mówimy o Bogu
Starego i Nowego Testamentu, o Ojcu Wcielonego Syna Jezusa Chrystusa, czy np
jakiejś uniwersalnej mocy, źródle itp (jak niektórzy twierdzą, to obojętne, bo
Bóg jest przecież jeden). Dla mnie to ewidentnie nie to samo.

A ja przygotowuję stronę dla wierzących żon i mam, będzie gotowa już lada
chwila, będzie tam też link do forum... które może i ja będę moderować, a jeśli
tak, to poważnie zastanowię się nad zasadami na takim forum. Jeśli chcesz, wyślę
Ci link, jeśli Cię tu z nami już nie będzie.

Ja osobiście poznałam tu parę wspaniałych osób, z którymi wymianiam maile, które
są zachęcające, skłaniają do myślenia (dodam że to wszyscy katolicy ) z
niektórymi się nawet spotkałam i jakoś nikt nikomu nie dał po razie...

pozdrawiam Cię ciepło

Marzek

[anek.anek]

Muminku, jestem osobą niewierzącą, ale trafiłam na to forum po przeczytaniu, że
jest nie tylko dla rodziców i o wychowaniu w wierze, ale również dla wszystkich
poszukujących drogi..
Faktycznie pozwalacie sobie tutaj czasem, możę nie na inwektywy, ale na walkę
na pewno. Oczywiste jest to, że w przypadku ludzi głeboko wierzących nie ma
najmniejszego sensu przerzucanie się argumentami za i przeciw, ale może pomaga
niektórym w zrozumieniu innych? Może należałoby załoyć oddzielne prywatne forum
(takie żeby uczestniczyć w dyskusji trzeba być wpisanym na listę
prze "właściciela" forum), które będzie poświęcone wyłacznie interesującym cię
zagadnieniom?

[mama_kasia]

Na początku, jak tu weszłam, ucieszyłam się, że to forum po prostu jest.
Potem zaczęłam się trochę denerwować, bo poczułam się atakowana, a właściwie
nie ja, a moja wiara. To trwało bardzo krótko. Teraz skupiam się na tym,
aby odpowiadać na pytania, które mnie osobiście dotyczą, które dotyczą
mojej relacji z Bogiem. Nie bronię mojego Kościoła (jestem katoliczką i to
katoliczką zaangażowaną w parafię), a jedynie piszę (staram się pisać) o
sobie. Może robię to nieudolnie, ale chcę tak jak potrafię dawać świadectwo
o Bogu w MOIM życiu.

[marzek2]

I w tym Cię popieram Kasiu! Podpisuję się pod Twoim postem (jako prostestantka
zaangażowana z swój zbór )

[sion2]

Też miałam dość parę dni temu.
Ale wiesz... jesteśmy ludźmi i to grzesznymi... Myslę, że możemy spróbować
jeszcze raz - zobacz na wątek marzek o baptystach!
Ja myślę, że jak forum upadnie to będzie to jeszcze jedno zwycięstwo szatana,
że znowu podzielił...
Głowa do góry i spróbujmy jeszcze raz - tak zrozumiałam na modlitwie:
przestańmy polegac na sobie i po prostu MÓDLMY SIĘ za siebie, o jedność!

Kasia.

[elwinga]

No to ja się przedstawiam (choć może dziwnie, że w takim wątku): mam 28 lat,
mężatka, bez dzieci (chyba że zaliczyć dwa koty ) Od 16 roku życia jestem
świadomie wierzącą chrześcijanką (w domu otrzymałam wychowanie katolickie, ale
niezwykle powierzchowne), najpierw byłam w Kościele Chrystusowym, od roku
chodzę do ewangelicko-reformowanego (kalwińskiego), bo zaczęłam doceniać rolę
tradycji i liturgii, a potrzebowałam czasu, żeby do tego dorosnąć.

Myślę, że takie forum jest potrzebne. Wypowiedzi głupie można zawsze ignorować,
albo - jeśli jest ich za dużo - wprowadzić konieczność akceptowania przez
moderatora/właściciela osób, które chcą zacząć pisać na forum. Ale nie
chciałabym, aby przestało istnieć tylko dlatego, że ktoś komuś dokucza
korzystając z bezpiecznej anonimowości Internetu. Nie mam (jeszcze) dziecka,
ale z zainteresowaniem czytam o doświadczeniach wierzących mam - i jest mi
dosyć obojętne, czy są to mamy katolickie, czy protestanckie. Ale bardzo
chciałabym, aby nie zamilkły.

[neogobbo]

Też miałem dosyć i rzadko tu zaglądałem,ale cały czas byłem gdzieś obok. I
kiedy mówiłem, że na tym forum katolicyzm jest dyskryminowany a katolicy
zwyczajnie obrażani, jakoś się protestanci zgodzić nie mogli. Potem mnie
poniosło i przez tydzień chodziłem sfrustrowany. Ale mi przeszło. Rzeczywiście -
najlepiej nie reagować na zaczepki i odpowiadać konkretnie. Od paru dni też
tak sobie myślę, że coraz mniej tu o wychowaniu w wierze. Dla mnie to forum
jest trochę zwierciadłem całej historii chrześcijaństwa. Patrzcie, jak oni się
przez wieki wszyscy żarli. Schizmy, krucjaty, reformacje... Niczym ię nie
różnimy. Tak samo nam brak pokory. No bo jak tu nie odpowiedzieć na zaczepkę
lub oszczerstwo? Albo zwykłe kłamstwo? Teraz już wiem - tak jak Chrystus, wejść
na Krzyż i oddać życie. I tym właśnie jest chrzścijaństwo.

Moja prosba

[jan33]

Moja prosba

[jan33]

do dwoch osob: marzek2 i neogobbo, by zgodzily sie pomoc adrii w moderowniu
forum.
Projekt ma duzo korzysci. Moderatorzy sa z dwoch roznych grup chrzescijanskich,
roznia sie plcia i moze iloscia posiadanych dzieci. Oboje reprezentuja kulture
i pozytywny stosunek do innych denominacji.
Muminek zostanie, a marzek niech nie zaklda nowych "forumow" bo potrzebna jest
tutaj i to forum wystarczy.
jan

Popieram

[mader1]

I osoby i pomysl. Zwlaszcza, ze Marzek miala zalozyc to forum, tylko
Zly podobno sie w to wmieszal. A Addria niech tez zostanie. Addria ?
Muminek jest moja ulubiona forumowiczka, mam do Muminka stosunek
osobisty i uwazam,ze bez niej to nie bedzie to samo...

[mumin_ek]

Mader1, nie moglam sie powstrzymac, zeby Ci nie odpisac. ))) Pewnych uczuc
nie nalezy pozostawiac nieodwzajemnionych i takimi nie sa ))
Tylko czemu ten honor zawdzieczam, zielonego nie mam pojecia zreszta.

Bylam wczoraj niezle zdolowana. Bo dlaczego sie tak ciagle atakujemy? Ja juz
tego nie wytrzymuje.

KAZDY Z NAS MA INNA DROGE DO BOGA i pytanie, czy wejdzie na nia i na niej
wytrzyma, bo latwa nie jest, a ze do nieba prowadzi, to pod gorke trzeba sie
wdrapywac, przepasci omijac i zadyszki mozna dostac

Mi zalezy na dzieleniu sie informacjami dotyczacymi wychowania w wierze, bo
latwe to nie jest zadanie. Jak wychowac w zywej wierze, zeby nie zniechecic? I
dlatego tu dolaczylam.

I naprawde nie chce odchodzic, ale nie wytrzymuje psychicznie tych nagonek.
Jedni na drugich. Bielszy odcien bieli.

Osobiscie pasuje mi Addria na moderatora, ale rozumiem ja bardzo.

Dzis jest juz lepiej. Moze po prostu wspierajmy sie i nie dajmy sie fanatyzmowi.

Pozdrawiam,
Kasia

[marzek2]

Czuję się w obowiązku wyjaśnić: to, że nie ja ostatecznie założyłam forum NIE
jest efektem działania złego, tylko Bożą interwencją w robieniu rzeczy za szybko
i po swojemu. I uważam, że dobrze się stało, że to addria moderuje forum.

[marzek2]

Drogi Janie!

Dzięki wielkie za okazane zaufanie, ale zazwyczaj nie robię poważnych rzeczy
tylko dlatego, że ktoś mnie o to prosi ) - nie zrozum mnie źle, po prostu nie
mogę robić wszystkiego a naprawdę uważam, że Addria radzi sobie świetnie,
zresztą ma chyba jakieś doświadczenie w moderowaniu różnych "forumów". Więc na
razie nie, i tak gonię z czasem w piętkę. Czy ja mam wyważone poglady... cóż w
niektórych przypadkach stosuję rady mojego mądrego męża, który mówi,że na
niektóre posty po prostu lepiej nie odpowiadać w przeciągu przynajmniej godziny
od ich przeczytania i faktycznie pomaga...

Co do nowego forum, to nie będzie nowe.. ale nie chce mi się wyjaśniać, napiszę
może kiedy indziej, obiecuję. Poza tym ja się nigdzie stąd nie wybieram, tamto
forum będzie miało chyba zawężony krąg odbiorców i też węższą tematykę, dlatego
o tym tu komuś wspomniałam.

pozdr. marzek

A ja się tu wiele nauczyłam...

[adzia_a]

...i dlatego wydaje mi się, że warto było to zakładać, Addria

Przede wszystkim nauczyłam się, jak śmieszni potrafimy być my, chrześcijanie.
Zakładamy sobie różne kościoły, oskarżamy się nawzajem o herezje - podczas, gdy
coraz wyraźniej widzę, że nasze różnice dogmatyczne to tylko walka na słówka
(jak z tą głową kościoła ). Zyskałam duzy dystans zarówno do mojego kościoła,
jak i do innych.

Jak dzieci kłócimy się w cieniu Najwyższego, kto ma lepsze zabawki. a On -
miejmy nadzieję - patrzy na nas dobrotliwie i ma nadzieję, że te kłótnie nas
rozwijają...

Dla mnie to bardzo cenna nauka.

[addria]

W związku z tym, co ostatnio się tu dzieje, postanowiłam sklecieć parę
klarownych zasad, co do użytkowania i przeznaczenia tego forum. Jeśli to nie
pomoże, to przynajmniej nie zaszkodzi , a i zdziwienie może będzie mniejsze
jak czyjś post nagle zniknie.

Ja nie żałuję, że to forum powstało, wręcz przeciwnie, cieszę się i uważam, tak
jak Adzia, że wiele się tu nauczyłam: o różnych wyznaniach chrześcijańskich, o
sposobie myślenia ateistów (który swego czasu wcale nie był mi obcy) i o
specyfice ludzkich reakcji, o tym, jacy jesteśmy w ogóle. Poznałam tu wielu
wartościowych ludzi, których lubię i szanuję, nawet jesli wśród nich są osoby o
odmiennych od moich poglądach na niektóre sprawy. Z kolei m.in. dzięki wiedzy,
linkom i informacjom otrzymanym od pewnych osób tu na forum, czy też na priva,
cały czas dookreślam sobie swoje własne miejsce na mapie chrześcijaństwa (jak
to ładnie napisała kiedyś Kramla).

Cóż, ja również w pewnej chwili miałam dosyć. Nikt nie jest z kamienia, każdy z
nas ma swoją wrażliwość i granice wytrzymałości. To naturalne.
Wycofałam się z aktywnego uczestnictwa w forum i to pozwoliło mi nabrać
dystansu, jak również mogłam pewne rzeczy przemyśleć. Mam nadzieję, że o coś
mnie to wzbogaci.

Myślę, ze niedługo znów zacznę sie udzielać, aczkolwiek postanowiłam zmiejszyć
intensywność aktywnego uczestnictwa w forum, bardziej skupić się na
administrowaniu, a mniej na wdawaniu się w polemiki.

Jeśli chodzi o moderowanie. Cały czas we wstępie forum widnieje ogłoszenie o
poszukiwaniu przeze mnie osób do pomocy. Chodzi mi głównie o pomoc okresową,
np. kiedy gdzieś wyjadę, albo sie rozchoruję, albo wydarzy się coś innego, co
uniemożliwi mi na jakiś czas zaglądanie na forum.
Nie chcę nikomu niczego narzucać, jesli ktoś czuje, że może się podjąć, to zna
mój e-mail, jeśli nie - to ok. Zresztą zawsze można z tego zrezygnować, mogę
komuś nadać takie uprawnienia i je odebrać w dowolnej chwili. Ja cały czas
czekam.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie

[km2bp]

Zaskakujące jak dużo protestantów wypowiada się na tym forum ja sam będąc
katolikiem w dodatku od niedawna w neokatechumenacie
z wielkim zdziwieniem dowiedziałem się ze moje poglądy na wiarę są w 80% zgodne
z protestantyzmem z którym nie miałem nigdy wcześniej do czynienia nawet jeśli
niektóre moje wypowiedzi są odbierane jako ataki na KK to bardzo dobrze bowiem
prawdziwa cnota krytyki bać się nie powinna a różnice w myśleniu ludzi
więżących w jednego Boga i Jezusa Chrystusa. To tyko szczegóły a jak wiemy
diabeł zawsze siedzi w szczegółach Dzięki wzajemnej krytyce prędzej wychwycimy
wszelkie nadużycia interpretacyjne pisma świętego. Bowiem,tu cytat:
Biblia jest pełna tak ogólnikowych stwierdzeń, że można z niej
wydobyć "argumenty" na poparcie prawie wszystkiego, co zresztą nie raz czyniono
w przeszłości i czyni się do dzisiaj np. podczas polowań na czarownice,
zakazując uczenia o ewolucji czy usprawiedliwiając niewolnictwo:
" Zapewniam bez jakichkolwiek wątpliwości, że religia Południa jest
żałosnym kamuflażem dla najbardziej strasznych zbrodni - usprawiedliwieniem
najbardziej odrażającego barbarzyństwa, uświęceniem niewyobrażalnych oszustw
oraz ciemnym schronieniem dla najciemniejszych, najbardziej nieprawych,
najohydniejszych i najbardziej nieludzkich uczynków właścicieli niewolników,
dającym im najpewniejszą ochronę. Gdybym ponownie miał zostać poniżony do roli
niewolnika, uważałbym niewolę u religijnego przywódcy za największą obrazę,
jaka mogłaby mnie spotkać [...] Nienawidzę skorumpowanego chrześcijaństwa tego
kraju, tolerującego niewolnictwo, rozpacz kobiet, kradzież dzieci z kołysek,
chrześcijaństwa okaleczonego i pełnego hipokryzji."
Frderick Douglass jeden z największych mówców, pisarzy i przywódców
politycznych w amerykańskiej historii; czarny niewolnik, któremu udało się
uciec z niewoli.

Tylko w duchu wzajemnej tolerancji i poznania będzie mógł zaistnieć prawdziwy
ekumenizm
Jak wiemy niema nic gorszego jak strach przed nieznanym?
Ciekawe, czemu na lekcjach religii w szkołach nie naucza się o innych
wyznaniach chrześcijańskich, nie omawia się różnic w rozumieniu pisma świętego
i już w dzieciach nie zaszczepia się tolerancji może gdyby tak postępować to
nie było by ciągłych konfliktów na tle religijnym między katolikami i
protestantami w Irlandii. A ludzie mający tak podobne do siebie poglądy
bardziej skupiliby się na nawracaniu ateistów a może nawet na nawiązaniu
jakiegoś pokojowego dialogu z islamem .

[darcia73]

km2bp! Marku! sama będąc protestantka mialam Cie rowniez za protestanta, ale za
to jakie miłe zaskoczenie, w koncu znalazł się tutaj jakis brat katolik, który
ma podobne do moich poglądy )))