pogrzeb maluszków

[anuteczek]

Witajcie,
Przychodzę do Was "po prośbie". Bardzo zależy mi na informacjach na temat
pogrzebu/pochówku dzieci, które zmarły zaraz po urodzeniu. Zależałoby mi na
linkach "do przepisów" lub szczegółowych informacjach. Byłabym bardzo
wdzięczna, gdyby zostały one umieszczone jeszcze na dwóch forach - poronieniu
i chorym dziecku. Obecne tam osoby naprawdę bardzo potrzebują takich
informacji...
pozdrawiam serdecznie,
andzia

[mama_kasia]

Tu jest
Kodeks Prawa Kanonicznego , a w nim przepisy odnośnie pogrzebu. Może znajdę
coś jeszcze.
Pozdrawiam, Kasia.

[piotrsko]

Nie wiem czy tego dotyczy pytanie, ale nie raz rodzice mają problem z pogrzebem
tzw. "wcześniaków" zwłaszcza gdy było poronienie.
W szpitalch są różne praktyki: nie raz wydaje się ciało, a nie raz nie.
W tym ostatnim przypadku zdaża się, że szpitale po prostu wyrzucają szczątki na
równi z odpadami.

Słyszałem, że w takich przypadkach bracia z naszych wspólnot domagają sie
wydania ciała dziecka albo upewniają się jak szpital postępuje z zwłokami.
Jeśli szpital kremuje zwłoki to słyszałem, że bracia raczej nie domagają się
wtedy wydania ciała. Natomiast gdy szpital traktuje szczątki dziecka jak odpady
prosza o ich wydanie i starają sie pochować ciało we własnym zakresie ( ale
chyba nie robi się oficjalnego pogrzebu - nie wiem prawo kościelne przewiduje
taki pogrzeb dziecka zmałego w okresie płodowym ? ).

Osobiście nie znam takich przypadków. Wiem tylko o jednym małżeństwie, które
upewniło się od znajomej lekarki, że szpital kremuje ciała takich dzieci i nie
domagali się wydania zwłok.

Piotr

[anuteczek]

Dziękuję za szybki odzew,
W odpowiedzi na post Piotra uściślam pytanie. Chodzi o maluszki urodzone po 22
tygodniu -czyli w wyniku przedwczesnego porodu "wcześniaki", które czasem rodzą
się żywe, ale po kilku godzinach, minutach umierają. Często są ochrzczone z
wody, zawsze jest akt urodzenia i zgonu. Polskie prawo traktuje takie maleństwa
jak pełnoprawnych obywateli.
Problem chrztu już został dokładnie wyjaśniony na obu forach, teraz przydałaby
się wiedza pogrzebie,
pozdrawiam serdecznie,
andzia

[przeciwcialo]

Może to nie bardzo na temat. Ciałka dzieci które się urodziły przed 22 tyg.
ciąży nie mają z reguły wymaganej wagi. Wydaje sie ciała o wadze ok. kilograma.
nie pamiętam dokładnie. Obowiązuje pochówek szczątek ludzkich. Koszty ponosi
szpital. Tak jest w moim szpitalu. A szczątków ludzkich w szpitalu dużo.
Pracuję w zakładzie Patologii i wszyskie szczątki odbiera od nas prosektorium,
robi zbiorczy pochówek. Przepraszam jeżeli kogoś uraziłam

[addria]

Był już kiedyś na forum taki wątek i sporo informacji na ten temat. Poszukaj w
archiwum.
Pozdrawiam,

[grrrrw]

Jest na forum poronienie kilka watków z tą tematyka, udzielałam się tam.
Poszukaj. Wagą graniczna jest 6oo g. Znalazłam nawet i podałam tam numer
Dziennika Ustaw, w którym to wszystko jest napisane. Ale samego tekstu
niestety nie udało mi się odnależć.

[isma]

Grrrw, chetnie pomoge znalezc tekst, ale, jesli mozesz, sprawdz jeszcze raz
dane publikacji.
Na forum Poronienie podajesz MP z 1962 r. - z tego roku obowiazuje juz tylko
kilka aktow prawnych, ale zaden z nich nie dotyczy pochowkow.

[grrrrw]

Znalazłam ten Monitor na jakiejs stronie dla prawników. Miałam juz wczesniej
podany numer kolejny monitora. Ale nie miałam adresu strony, szukałam poprzez
wyszukiwarkę. Ale na tej stronie (i kilku innych, gdzie próbowałam) był podany
tylko tytuł, ale nie można było wejść głebiej, do samej treści.

Istnieje na pewno !

[isma]

Rzeczywiscie, ta instrukcja istnieje, ale zostala uchylona z dniem 1 lipca 1994
r.
Sprobuje tu skopiowac, moze sie na cos przyda.


M.P.62.48.237
INSTRUKCJA
MINISTRÓW ZDROWIA I OPIEKI SPOŁECZNEJ, OBRONY NARODOWEJ, SPRAW WEWNĘTRZNYCH,
KOMUNIKACJI ORAZ SPRAWIEDLIWOŚCI
z dnia 5 maja 1962 r.
w sprawie stosowania jednolitych pojęć dotyczących porodów i urodzeń.
(M.P. z dnia 16 czerwca 1962 r.)
§ 1. Przy prowadzeniu dokumentacji medycznej i wystawianiu zaświadczeń
dotyczących porodów i urodzeń stosuje się jednolite pojęcia, zgodnie z
definicjami podanymi w załączniku do instrukcji.
§ 2. Zakłady służby zdrowia, lekarze i położne wystawiają zaświadczenia
dotyczące:
1) noworodków żywo urodzonych - na formularzach Mz. K-10,
2) noworodków martwo urodzonych - na formularzach Mz. K-10-a,
3) noworodków niezdolnych do życia - na formularzach Mz. K-10-b.
§ 3. Instrukcja wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.
ZAŁĄCZNIK
DEFINICJE POJĘĆ DOTYCZĄCYCH PORODÓW I URODZEŃ
§ 1. 1. Porodem czasowym jest poród następujący w wyniku ciąży, która trwała co
najmniej 37 tygodni, z której urodził się jeden noworodek o wadze co najmniej
2.501 g albo dwa lub więcej noworodków, z których chociaż jeden waży co
najmniej 2.201 g.
2. Porodem przedwczesnym jest poród następujący w wyniku ciąży, która trwała
ponad 28 tygodni, a krócej niż 37 tygodni, z której urodził się noworodek o
wadze co najmniej 1.001 g, a poniżej 2.501 g, w razie zaś urodzenia się
bliźniąt lub noworodków z porodu mnogiego - jeżeli chociaż jeden z nich waży co
najmniej 1.001 g, a poniżej 2.201 g.
3. Porodem niewczesnym jest poród następujący w wyniku ciąży, która trwała
ponad 16 tygodni, a nie dłużej niż 28 tygodni, z której urodził się noworodek
lub płód o wadze co najmniej 301 g, a poniżej 1.001 g.
§ 2. Poronieniem jest samoistne lub sztuczne przerwanie ciąży, która trwała do
16 tygodni, czego wynikiem jest wydalenie lub wydobycie z macicy jaja płodowego
wraz z płodem ważącym poniżej 301 g.
§ 3. 1. Noworodkiem żywo urodzonym jest taki noworodek, który bezpośrednio po
wydaleniu lub wydobyciu z ustroju matki wykazuje przynajmniej jedną z oznak
życia, takich jak: bicie serca, oddychanie, tętnienie pępowiny, skurcze mięśni
zależnych od woli, jeżeli:
1) waży co najmniej 1.001 g albo
2) waży co najmniej 601 g, a poniżej 1.001 g i przeżył co najmniej
24 godziny.
2. Noworodkiem żywo urodzonym donoszonym jest noworodek wykazujący w chwili
urodzenia oznaki życia określone w ust. 1, jeżeli waży co najmniej 2.501 g, w
razie zaś urodzenia się bliźniąt lub noworodków z porodu mnogiego - jeżeli
jeden z nich waży co najmniej 2.201 g.
3. Noworodkiem żywo urodzonym nie donoszonym (przedwcześnie urodzonym) jest
noworodek wykazujący w chwili urodzenia oznaki życia określone w ust. 1, jeżeli
waży co najmniej 1.001 g, a poniżej 2.501 g, w razie zaś urodzenia się bliźniąt
lub noworodków z porodu mnogiego - jeżeli chociaż jeden z nich waży co najmniej
1.001 g, a poniżej 2.201 g.
4. Noworodkiem niewcześnie żywo urodzonym jest noworodek żywo urodzony, o
którym mowa w ust. 1 pkt 2.
§ 4. 1. Noworodkiem martwo urodzonym jest taki noworodek, którego zgon nastąpił
przed całkowitym wydaleniem lub wydobyciem z ustroju matki i którego waga w
chwili urodzenia wynosi co najmniej 1.001 g.
2. Noworodkiem martwo urodzonym donoszonym jest noworodek martwo urodzony (ust.
1), jeżeli waży co najmniej 2.501 g, a w razie urodzenia się bliźniąt lub
noworodków z porodu mnogiego - jeżeli chociaż jeden z nich waży co najmniej
2.201 g.
3. Noworodkiem martwo urodzonym nie donoszonym (przedwcześnie urodzonym) jest
noworodek martwo urodzony (ust. 1), jeżeli waży co najmniej 1.001 g, a poniżej
2.501 g, w razie zaś urodzenia się bliźniąt lub noworodków z porodu mnogiego -
jeżeli chociaż jeden z nich waży co najmniej 1.001 g, a poniżej 2.201 g.
§ 5. Noworodkiem niezdolnym do życia jest noworodek o wadze co najmniej 601 g,
a poniżej 1.001 g, który:
1) w chwili wydalenia lub wydobycia z ustroju matki nie wykazuje
oznak życia albo
2) po wydaleniu lub wydobyciu z ustroju matki żył krócej niż 24
godziny.
§ 6. Płodem niezdolnym do życia jest płód o wadze co najmniej 301 g, a poniżej
601 g.

[anuteczek]

Bardzo dziękuję, pół nocy tego szukałam, mam prośbę, czy możesz podać jakieś
namiary na to? Jeśli zostało to już uchylone, to prosze powiedz, gdzie w necie
znaleźć obowiązującą ustawę - może tak będzie szybciej ,
Jeszcze raz dziękuje,
andzia

[isma]

Wlasnie klopot jest taki, ze ta instrukcja zostala po prostu uchylona, zaden
inny akt wprost jej nie zastapil. Namiary to te cyferki na poczatku
skopiowanego tekstu - Monitor Polski, 62 r., numer i pozycja. Monitory powiny
byc dostepne w bibliotekach np. urzedow miejskich. Ja wyciagnelam tekst z
komputerowego progamu LEX, ktorym posluguje sie wiele urzedow.

Musze znalezc chwile, zeby pokopac i zobaczyc, gdzie mogly znalezc sie podobne
przepisy (bo moga stanowic czesc jakiegos innego aktu o szerszej tresci) - ale
mam wrazenie (kiedys tez tego szukalam), ze teraz to jest uznaniowe.

[anuteczek]

Bardzo dziękuje Wam za wszystkie informacje,
andzia

[grrrrw]

Instrukcja Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej, Obrony Narodowej z dnia 5 maja
1962 w sprawie stosowania jednolitych pojęć dotyczących porodów i urodzeń.