Czy to grzech,czy dewocyjne podejście?

[olivka27]

Dzisiaj przeczytałam w katolickiej gazecie, coś co mnie strasznie
zaskoczyło.Mianowicie było napisane,że wszystkie działania seksualne(w
małżeństwie oczywiście),które nie kończa się złożeniem nasienia w drogach
rodnych(czyli zgodnie z natura i zamiarem Stwórcy)sa grzechem i podlegaja
negatywnej ocenie moralnej.Chodziło tu o takie rzeczy jak petting,pieszczoty
rózne,stosunek przerywany,seks oralny itp.Dotad myslałam,ze to nic złego,ale
okazuje się że to grzech.A może to kościół zbyt surowo ocenia niektóre sprawy?

[ogolone_jajka]

Jaka to gazeta?? Chyba zaprenumeruję

Niektórzy to naprawdę nie mają problemów hihi.

P.S.

Czy można ostatecznie do dróg rodnych zaliczyć jamę ustną??

[18lipiec]

to Ty nie wiedzialas??

W religi katolickiej wszystko co przyjemne jest grzechem.

[olivka27]

Tak przypuszczałam,ale myślałam o tym za dużo.Nadal trudno mi sie przekonać że
to grzech.

[olivka27]

Sorry,chochlik nabałaganił-powinno być"za dużo"

[olivka27]

Przepraszam!Powinno być"nie myślałam o tym za dużo"-ach,ten chochlik!

[olivka27]

Nie prenumeruje tej gazety,moja matka ją czyta i ja po nią sięgam czasem z
ciekawości.Jestem mianowicie ciekawa,czy znowu pojawi sie tam problem
masturbacji,pornografii i antykoncepcji.No i pojawiaja się w każdym egzemplarzu!
A teraz doszło jeszcze i to.Wyjaśniam Ci że jama ustna to nie drogi rodne i
dlatego NIE POWINNO SIĘ tam składac nasienia.A może w następnym egzemplarzu
przeczytam,że składanie nasienia w jamie ustnej grozi niepożądaną ciążą...

[mysiam1]

1. A możesz mianowicie podać, w jakiej gazecie katolickiej to przeczytałaś?
Bo chętnie również poczytam.

2. Ależ oczywiście, stosunek przerywany jest grzechem, nie wiesz o tym?

[olivka27]

Dobra,powiem Wam-to gazeta"Miłujcie się"

[ogolone_jajka]

Ale chyba w kiosku jej nie można dostać?? Pewnie tylko w sklepiku parafialnym?

[mysiam1]

ogolone_jajka napisał:

> Ale chyba w kiosku jej nie można dostać?? Pewnie tylko w sklepiku parafialnym?

Ach ach, Jajek, jak Ty potrafisz uprzedzić moje pytanie... A powiedz mi
tylko jeszcze, co to ten sklepik, bo ja zupełna ignorantka jestem

[ogolone_jajka]

W życiu nie byłem, ale słyszałem, że takow są. I tam można kupić "dobrą literaturę".

Otóż Jajku drogi....;-)

[mysiam1]

...znalazłam w necie artykuły z tej gazety, oczywiście nie wszystkie, raczej
jakieś listy czy opowiadania... Nie dość, że niektóre z nich są tłumaczeniami z
angielskiego, a więc niewiele mówią o postawach "naszych" katolików, to....na
miejscu Olivki zaczęłabym mamie kupować jakieś ciekawsze pismo, choćby "W
drodze"... To, co przeczytałam to trochę mniej lub bardziej udanego
moralizatorstwa, ckliwych historyjek, ot, takich harlequinów dla wierzących
mas Nie mówię, że wszystko to bzdury, ale jak dla mnie to raczej coś dla
gimnazjalisty, a nie dorosłego człowieka.

[ogolone_jajka]

Ja, jak wiecie, czytuję m.in. "NIE". Tam ckliwych i moralizatorskich historyjek nie uświadczysz.

Ale nie jestem regularnym czytalnikiem. Niemniej, nie brzydzę się wziąć tej gazety do ręki (moi teściowie nawet nie chcą na nią spojrzeć, a specjalnie wykładam na środku stołu jak sobie kupię, żeby widzieli co czytam hehehe). Kiedyś nazwali to plugawstwem hehehe.

[olivka27]

Powiedziałam,że ja tego nie kupuję,tylko czytam czasem u mamy!A gazeta jest
fatalna-ciągle to samo i jeszcze prawie same bzdury...

[olivka27]

Nie,moja matka to prenumeruje i chyba jej przysyłają,niestety nie wiem skąd

[olivka27]

Ale wydaje mi się,że chyba z Marsa...

[ogolone_jajka]

Wiesz co? Fajnie by było, jakbyś zeskanowała jakiś "katolicki" artykuł i gdzieś wrzuciła do przeczytania. Albo potraktowała OCRem i tu wpuściła. Dasz radę?

[olivka27]

Mam jeden egzemplarz,bo jeszcze nie oddałam,zeskanowałabym najlepsze
fragmenty.Ale niestety-nie znam się na skanowaniu,mąż musiałby mi pomóc,a już
śpi.Jutro się postaram coś tu "wpuścić".A piszą naprawdęFAJNE rzeczy...

[isma]

Oliwko, jest pare innych fajnych katolickich gazet. Gdybys je czytala - an
zyklad, powiedzmy, Tygodnik Powszechny, dzisiejszy, zupelnie przypadkiem, to
bys sie dowiedziala, ze opinia, wyrazona w Twojej gazetce, jest opinia tylko
czesci katolickich teologow moralnych ;-o, dosc skrajnej. Od katolickiego
zakonnika bys sie dowiedziala.
Wiec zanim "strasznie zaskoczona" napiszesz "Kosciol"...

[addria]

Ale wiesz Isma, ja też już nic z tego nie rozumiem. Bo na jakimkolwiek forum
pojawią się takie wątki, to wszędzie gorliwi katolicy prezentują takie właśnie
podejście do spraw seksu w małżeństwie : że to czy tamto to grzech, albo to czy
tamto jest nieczyste. To ja tak naprawdę już nie wiem jak to jest, co jest
WEDŁUG OFICJALNEGO STANOWISKA KRzK grzechem, czy też czynem nieczystym. Jak się
w tym wiarygodnie rozeznać??? Ja się trochę tym intersuję z ciekawości, ale co
ma zrobić taki zwykły Kowlaski z Uścimia Dolnego? A potem dziwić się, że takie
opinie się pojawiają.

[isma]

Ja tez nie twierdze, ze rozumiem ))
Po prostu, pewnie to objaw starzenia sie, zanim sie na cos "strasznie" oburze,
staram sie dowiedziec troche wiecej, niz z lektury jednego artykulu w jednej
gazecie. Chwile w zyciu bylam dziennikarzem, i nauczono mnie przy tej okazji,
ze trzeba zbierac informacje z roznych zrodel, a dopiero potem probowac je
porzadkowac i wyciagac wnioski.

Mysle, roboczo, na wlasny uzytek, bez pretensji do pouczania kogokolwiek, ze tu
nie ma sprzecznosci: "gorliwi katolicy" (nawiasem mowiac, moj sprzeciw budzi
okreslenie "gorliwy", bo niby dlaczego miara gorliwosci mialoby byc podejscie
akurat do seksu, ale o to mniejsza) maja okreslone podejscie do seksu w
malzenstwie i wolno im.

Ale szczerze powiem, ze nie znam zadnego dokumentu KK (zakladam jednak, ze moze
to byc rownie dobrze wynik mojej ignorancji w temacie), ktory by stanowil
cokolwiek na temat kwestii "technicznych" (oczywista, mowimy o seksie w
malzenstwie, nie np. o zachowaniach homoseksualnych). Nie chce wszczynac
akademickiej dyskusji na temt rangi tych dokumentow i ich ewentualnego prymatu
nad sumieniem, poprzestane na tym, ze nie znam, i moge nie znac (Bogu dzieki,
nie musze). Natomiast, i bede to powtarzac do znudzenia, rzeczywistoscia
Kosciola sa sakramenty, i to co sie w nich dokonuje. Poddajemy swoje czyny
osadowi sumienia i wyznajemy je spowiadajac sie, w sakramencie pokuty. To jest
dostepne kazdemu wierzacemu katolikowi, niekoniecznie z tytulem akademickim w
teologii. Tyle.

PS. Nawiasem mowiac, warto, dla uzyskania w miere szerokiej perspektywy,
poczytac ten artykul Jacka Prusaka w najnowszym Tygodniku. Nazywa sie "Pytania
o chrzescijanska tantre. Nogi mojej zony" ))
Zacytuje tylko fragment o tzw. nauce Kosciola: " Jesli małżonkom trudno przyjać
nauke Kościoła o antykoncepcji, uważa sie to za przejaw słabej wiary, uporu,
grzechu, a nie słabosci nauczania. Niektórzy duchowni kieruja taki "manifest do
świata" z ograniczonej perspektywy prawa naturalnego. W ich mniemaniu, jesli
małzonkowie angazuja sie w relacje seksualna z pominieciem "kolejnego" dziecka,
jedynym motywem jest poszukiwanie przyjemnosci. W tej perspektywie wiernosc
Bogu jest wiernoscia prawu anturalnemu - takiemu, jakie rozpoznali
i "skodyfikowali". Skrajny "biologizm" niektorych z nich prowadzi do tego, ze
nie wszystkie przejawy bliskosci fizycznej, ktore nie koncza sie penetracja
kobiety, i to w "dozwolony" sposob, traktuje sie jako "malzenska masturbacje" i
potepia".

[addria]

Z tym określeniem "gorliwi", to jakoś tak mi samo sie nasunęło podczas
pisania

Ale nadal nie bardzo cokolwiek rozumiem )) A do "Tygodnika Powszechnego" nie
mam niestety dostępu, teściowa nie prenumeruje

[isma]

Oczywiscie, ostatnie zdanie mialo byc bez "nie":
Skrajny "biologizm" niektorych z nich prowadzi do tego, ze
wszystkie przejawy bliskosci fizycznej, ktore nie koncza sie penetracja
kobiety, i to w "dozwolony" sposob, traktuje sie jako "malzenska masturbacje" i
potepia".

Tygodnik P. bywa w sieci.

Ja rozumiem dokladnie tyle, co napisalam: ze sprawa nie jest tak jednoznaczna,
jak to niektorzy moralisci katoliccy przedstawiaja. Inaczej: nie ma
katalogu "dozwolonych" pozycji, scenariuszy przebiegu aktu seksualnego, itp.
itd. Ze aby odnalezc milosc, czasem trzeba probowac trzeba odnalezc czlowieka,
a nie koncentrowac sie na roznicowaniu zakazow i nakazow oraz warunkow ich
przestrzegania.

Bo ja to nieuleczalna personalistka jestem, i jakos latwiej odnajduje sie w
sfere wolnosci, nierozerwalnie zwiazanej z odpowiedzialnoscia, niz w sferze
winy i kary ))

"Moralnosc seksu w malzenstwie jest po to, aby osoby stawaly sie moralnie
odpowiedzialne za mozliwosci, jakie tworcza wiernosc oferuje im dla wzajemnego
uszczesliwiania sie" - taka definicje kiedys uslyszalam )), i z
przyjemnoscia przeczytalam ja sobie dzisiaj u Jacka Prusaka na nowo ))

[addria]

To dobrze, że nie jest jednoznaczna. Tylko szkoda, że takie głosy i opinie giną
w gąszczu opinii rodem z przytaczanego tu na początku atrtykułu. A nie muszę
chyba pisać jakie konsekwencje to przynosi.

[isma]

Zgadzam sie ))
Aczkolwiek mysle, ze zaniedbanie lezy po obu stronach. Z jednej strony wiele
osob za latwo mowi "trudna jest ta mowa" po przeczytaniu byle czego byle gdzie
albo przypadkowym uslyszeniu jakiegos katolickiego dzialcza w jakims radiu - za
latwo, bo latwiej cos w buncie odrzucic, niz probowac zrozumiec.
Ale tez, fakt, niejedna wrazliwa i chcaca wierzyc osoba nie znajduje w sobie
sily do mozolnego przedzierania sie przez wlasne zranienia, w czesci przez
wiele glosow w Kosciele zawinione ;-(((

tygodnik powszechny jest...

[annb]

na onecie, mozna poczytać, polecam
tygodnik.onet.pl/

[addria]

Dzięki, będę czasem zaglądać.

[kulinka3]

W naszym stuleciu Papieże wydali różne dokumenty przedkładając na nowo główne
prawdy moralne dotyczące czystości małżeńskiej. Wśród nich na specjalne
przypomnienie zasługują: encyklika Casti Connubii (1930) Piusa XI,[12] liczne
przemówienia Piusa XII,[13] encyklika Humanae Vitae (1968) Pawła VI,[14]
Adhortacja Apostolska Familiaris Consortio[15] (1981), List do Rodzin
Gratissimam Sane[16] (1994) i encyklika Evangelium Vitae (1995) Jana Pawła II.
Wraz z tymi dokumentami przytacza się zawsze Konstytucję Duszpasterska Gaudium
et Spes[17] (1965) i Katechizm Kościoła Katolickiego[18] (1992). Ponadto na
uwagę zasługują, w zgodności z tym nauczaniem, niektóre dokumenty Konferencji
Episkopatów, jak też poszczególnych biskupów i teologów, którzy rozwinęli i
pogłębili te zagadnienia. Należy również przypomnieć przykład dawany przez
licznych małżonków, których wysiłek podjęty dla chrześcijańskiego przeżywania
ludzkiej miłości jest najskuteczniejszym wkładem w nową ewangelizację rodzin.

Jest to fragment vademecum dla spowiedników.A dokumenty powyższe prezentują
stanowisko KK.
Pozdrawiam

[dusk-till-dawn]

no i jest jeszcze Nasz Dziennik!

[olivka27]

Przecież ja nie mówię,że nie ma fajnych katolickich gazet i że wszystko co
katolickie jest be.Chętnie zajrzę do Tygodnika Powszechnego.