moralny i etyczny wymiar kupna rybek

[mamalgosia]

Jak oceniacie zakup rybek (żywych stworzeń, istot Bożych, zwierząt
prawdziwych) gdy się wie, że zginą marnie?

[madziaq]

A czemu zginą? Dzieci rybek raczej nie zagłaszczą a opieka nad nimi na
codzień nie jest trudna, ogranicza się do wsypania jedzenia. Niemniej jednak
zakup zwierząt, jeśli nie jest się w stanie zapewnić im odpowiednich warunków,
oceniam negatywnie, niezależnie, czy to pies, chomik czy rybki

[mamalgosia]

Ja też oceniam negatywnie, dlatego mam wątpliwości.
Ale z drugiej strony: co to znaczy "odpowiednie warunki"? Akwarium z
całym wypasem?
Rybki nie będą maltretowane, ale najzwyczajniej w świecie nie znamy
się na hodowli rybek. A Chłopcy chcieli mieć takich rybich
przyjaciół.
Jedzenia w każdym razie mamy dla całej ławicy

[mader1]

jakbyście mieli je zamęczyć, oceniam negatywnie.
Ale kupcie sobie po prostu mniej wymagające egzemplarze, jakiś
poradnik i... będzie dobrze
Mądra kobieta jesteś to i rybki Ci nie zdechną

[mamalgosia]

mader1 napisała:

> jakbyście mieli je zamęczyć, oceniam negatywnie.
No, ja myślę, że je zamęczymy.


> Ale kupcie sobie po prostu mniej wymagające egzemplarze, jakiś
> poradnik i... będzie dobrze
Już kupione. Kryterium stanowiła cena i żeby mogły być razem (nie
zjadły się nawzajem)


> Mądra kobieta jesteś to i rybki Ci nie zdechną
Pierwsze primo: dobrze wiesz, że nie jestem, więc zdechną. Drugie
primo: one nie są moje! Odcinam się całkowicie

[mader1]

> Pierwsze primo: dobrze wiesz, że nie jestem, więc zdechną. Drugie
> primo: one nie są moje! Odcinam się całkowicie

Nie wiem, że wiem ... nic takiego nie wiem. Wiem, że wiem, że
jesteś

[isma]

Yyyy, z tym rybim jedzeniem. Jestes pewna, ze na dafnie dzieci nie sa uczulone?

[mamalgosia]

Nie wiedzieć czemu nie robiliśmy testów na dafnie
To jakieś super jedzenie, nie są to zasuszone rozwielitki. Wygląda
to jak pokruszone płatki, a w składzie napisano, że białko, popiół i
jeszcze coś. I zamknięte szczelnie w pudełku
Staram się wierzyć, że w naszym domu tylko alergia na brzozy, topole
i żyto.

[madziaq]

No to się poznacie Raczej mało kto przed kupnem, dajmy na to, chomika czyta
tomy na temat jego hodowli. Wiadomo, trzeba toto karmić, sprzątać i nie pozwolić
dziecku udusić z miłości Z rybkami podobnie, choć problem uduszenia odpada
A odpowiednie warunki to znaczy takie, w których nie będą się męczyły. Nie
można więc np królika zamknąć w klatce 40 cm i nie wypuszczać. W przypadku rybek
- powinny mieć czystą odpowiednio ciepłą wodę, grzałkę, napowietrzanie i co tam
jeszcze rybki potrzebują Nie musi być wypasione, ceramiczny zamek na dnie
akwarium też zbędny Więc z tego co piszesz to aż tak źle tym rybkom nie
będzie

[mamalgosia]

ceramiczny zamek...hmm... kuszące

[nati1011]

nie rozumiem? Chodzi o karpia czy na eksperymenty?

My may rybki od lat i jak dotąd nikt ich celowo nie uśmiercał, choć
czasem padają.

[mamalgosia]

nati1011 napisała:

> nie rozumiem? Chodzi o karpia czy na eksperymenty?
nie, nie chodzi o karpia A w ogóle to kupujecie żywe karpie? Nie
byłabym w stanie nie tylko zabić ryby, ale nawet potem myć się w
łazience, w której ktoś zabił karpia

>
> My may rybki od lat i jak dotąd nikt ich celowo nie uśmiercał,
choć
> czasem padają.
Nie no, cel nasz jest inny. Neonek i Patryk królują niepodzielnie.
Ale wiem, że to słomiany zapał, nie znamy się na rybkach i nie mam
zamiaru inwestować w sprzęt dla nich. Tak więc są skazane raczej na
krótki żywot.
Ale jaki barwny dziś już grały w scrabble (pokazywały - nie mam
pojęcia jak, ale podobno pokazywały, które litery wybierają) i
podziwiały sztukę ("Chłopcy Naparzają w Baletkach")

eksperymenty na rybach

[mamalgosia]

Nie przyszłoby mi to do głowy

Ale wiecie, co, chodziłam w liceum do klasy o profilu biologiczno-
chemicznym. Obowiązkowo robiliśmy sekcję zwłok żaby. I obowiązkowo
przynosiliśmy te żaby, zabijali i badali inside.
Ważne dla nauki, czy brak humanitaryzmu?

[minerwamcg]

> Ważne dla nauki, czy brak humanitaryzmu?

Bardzo ważne dla nauki. Pomaga młodzieży oswoić się z myślą, że
jeśli coś jest żywe, to wystarczy małe "ciach", żeby żyć przestało.
Do tej pory ofiarami były jedynie owady, teraz pora na "coś
większego". Duży krok w kierunku wykorzenienia empatii i pozbycia
się skrupułów, przeszkadzających w pracy naukowca.

Wiem, wiem, Mamałgosiu, że Tobie to nie zaszkodziło... ale po
pierwsze komuś mogło, a po drugie - po co do jasnej cholery
zabijaliśmy tę żabę? Nie chodziłam do klasy biol-chem, ale mam
wrażenie, że anatomię żaby poznałam dość dogłębnie z preparatów.
Zginęło dwadzieścia żab, na kórych uczyły się potem całe pokolenia -
a nie dwadzieścia na klasę w każdym roku.
Zabijania zwierząt nie da się uniknąć, ale mamy obowiązek nie robić
tego niepotrzebnie.

[mamalgosia]

minerwamcg napisała:

> > Ważne dla nauki, czy brak humanitaryzmu?
>
> Bardzo ważne dla nauki. Pomaga młodzieży oswoić się z myślą, że
> jeśli coś jest żywe, to wystarczy małe "ciach", żeby żyć
przestało.
> Do tej pory ofiarami były jedynie owady, teraz pora na "coś
> większego". Duży krok w kierunku wykorzenienia empatii i pozbycia
> się skrupułów, przeszkadzających w pracy naukowca.
Czyli potępienie. Ja też wtdey byłąm nastawiona na nie i dziś
jestem. Ale z drugiej strony: w praktyce uczymy się najszybciej i
najefektywniej. Inna sprawa: po kiego grzyba umieć układ krwionośny
i nerwowy żaby?

>
> Wiem, wiem, Mamałgosiu, że Tobie to nie zaszkodziło...
Nie wiem, co znaczy, że zaszkodziło, czy nie. Pamiętam tę lekcję
bardzo i ten kitel biologicy zachlastany krwią (bo choć myśmy
oglądali żabę w środku, to ona zażynała). W każdym razie uważam to
za niepotrzebne

Nie chodziłam do klasy biol-chem, ale mam
> wrażenie, że anatomię żaby poznałam dość dogłębnie z preparatów.
Ale preparat to jednak coś innego. jedna żaba na - powiedzmy - całą
szkołę, no i na lata całe.

> Zabijania zwierząt nie da się uniknąć, ale mamy obowiązek nie
robić
> tego niepotrzebnie.
Tak, i dlatgeo pytanie moje brzmiało, cyz to było ważne. Bo ktoś
jednak uznał, że to było potrzebnie, no nie?

[minerwamcg]

> Ale preparat to jednak coś innego. jedna żaba na - powiedzmy -
całą
> szkołę, no i na lata całe.

Jedna żaba na całą szkołę?? Nie byliśmy jakimś superliceum z
ekstrapomocami naukowymi, ale preparatów z wypatroszoną żabą było po
jednym na ucznia, wiem, bo porównywaliśmy, czyja większa.
Ja tam wolę dobrze opracowany preparat, gdzie odsłonięte jest
wszystko co trzeba, niż amatorską dłubaninę, gdzie tu sobie coś
przetniesz, tam ci coś krew zaleje... nie widzę powodu, dla którego
do tego układu krwionośnego żaby miałabym się dobierać sama,
niefachowo i w dodatku kosztem tejże żaby. Chyba dla wywołania
traumy - niektórzy twierdzą, że te żabie doświadczenia miały coś z
mordu rytualnego.

[mamalgosia]

jeden preparat żaby na osobę? To chyab mieliście jakąś umowe z
naszym liceum: my zabijamy i patroszymy, Wy oglądacie

[minerwamcg]

Słowo daję, tych żabsiszonów w formalinie było ze dwadzieścia! Może
gdzieś był jeden preparat na ławkę, ale pamiętam, że jak toto
odstawialiśmy do szafy, było co nosić... W klasie nas było
dwadzieścioro czworo.

[mamalgosia]

Nas w klasie było 35
A jak pani z biologii posłała po ławkach preparat z tasiemcem w
formalinie, ktoś zakleił napis "tasiemiec" i zmienił na imię i
nazwisko naszej pani profesor A ona się dziwiła, że kto wziął tego
tasiemca w ręce, ten wybuchał chichotem

a rzucanie chełbiami?

[mamalgosia]

Pewnego cieplejszego i spokojniejszego dnia w Zatoce Puckiej
pojawiły się chełbie. Pojawiło się też sześcioro dzieci (w wieku +/-
10-12 lat), które rzucały w siebie tymi chebiami. Z piskiem,
wrzaskiem, chlapaniem ludzi na plaży i sypaniem ich piachem. Dzieci
były same, nie wiem skąd się wzięły - może miejscowe? Bo na kolonii
to ktoś pilnuje. Zwróciłam uwagę, bo brzydzę się co prawda
chełbiami, ale to jednak zwierzęta, a były rozrywane na strzępy!
Usłyszałam od jednego z chłopców: "K..., nie rządzisz mną".
No nie.

[minerwamcg]

Oceniam źle. Człowiek biorąc do domu żywe stworzenie jest za nie
odpowiedzialny. Jeżli dzieci nie umieją być odpowiedzialne za
zwierzęta, a samemu nie ma się ochoty w tej odpowiedzialności
uczestniczyć - nie należy mieć zwierząt, właśnie dlatego, że w ten
sposób skazuje sie je na śmierć. Zwierzę nie jest zabawką i
pozwalanie go zamęczyć/zagłodzić/zacokolwiek bo dzieci chcą, jest
niemoralne.

[verdana]

Dla mnie wzięcie rybek z założeniem "nie biorę odpowiedzialnosci,
nie zamierzam inwestowac, jak dzieci nie bedą się opiekować, nie
nakarmią,to ja umywam rece" jest po prostu nie do przyjecia.
Sama mysl, ze w moim domu zdycha zwierze w męczarniach, zeby dzieci
miały przyjemnosć, albo aby nauczyły się odpowiedzialnosci ciążyłaby
mi na sumieniu. Smierć zwierzat dla czyjejs rozrwywki nie miesci się
w moim rozumieniu moralnosści.
Mogę kupic rybki tylko z wyposażeniem (a nie "nie zamierzam
inwestować, najwyzej sie uduszą) i ze świadomoscia, ze będę się
starać, aby było im w miare dobrze, by nie glodowały. Zdechną -
trudno, bywa, al dopuszczac to jako najprawdopodobniejsza opcję z
powodu zaniedbania - nie, nigdy.

[mamalgosia]

Właśnie pomyślałam, że pouczymy się odpowiedzialności. Nie da się
zawsze teoretycznie.
Zagłodzone nie będą ani zamęczone. Jedyne co, to może jakieś
zaniedbanie sie zdarzyć.
W każdym razie jutro idziemy po jakieś roślinki - zupełnie nie było
tego w planie. Tak więc kto wie, co się jeszcze wydarzy...

[minerwamcg]

Krótko mówiąc, szanse rybek rosną To dobrze.