Kolejny temat dla IKI czyli Polacy a Żydzi...

wypowiedź Szewacha Weissa - "to nie są bzdury"

[darino]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8988721,Szewach_Weiss__to_co_pisze_Gross__to_nie_sa_bzdury.html

[Gość: mat120]

Wart Weiss Grossa..:))

[Gość: jobrave]

Mat 120 napisał:
"Jak powstaje żydowska prawda".

Prawda żydowska powstaje tak, jak "prawda polska" - chyba wszyscy pamiętamy fotografię trupów kilkorga polskich dzieci przywiązanych drutem kolczastym do drzewa przez banderowców podczas rzezi wołyńskiej. Okazało się, że dzieci nie polskie, lecz cygańskie, że to nie banderowcy lecz psychicznie chora matka tych dzieci, tak je urządziła i nie podczas rzezi wołyńskiej, lecz kilkanaście lat wcześniej. Poza tym wszystko się zgadza.
Choć to oczywiste kłamstwo, nie wypada o tym mówić, bo łacno się narazić na oskarżenia w rodzaju "apologetów banderyzmu", "neobanderowskich propagandystów", czy "zdrajców".
Pisaniem "polskiej prawdy" zajmował się też niejaki Edward Prus , b. funkcjonariusz NKWD, działacz PAX, który wszedł do zarządu zawiadującego stowarzyszeniem po usunięciu w stanie wojennym akowca Ryszarda Reiffa. Edward Prus specjalizował się w mieszaniu mitów z faktami, to jeden z wielu "polskich" Grossów. Z jego publikacji wynikało, że z rąk UPA na kresach zginęło więcej Polaków niż ich tam mieszkało! Kilka razy więcej! Choć był historykiem nie starał się zachowywać nawet pozorów rzetelności. Dodam, że w jego książkach zdjęcie Cyganiątek, robiących za polskie dzieci również się pojawiało. Podobnie zachowuje się Jan T. Gross, który (kto wie?) może jest równie nierzetelny. Z zdjęciem ewidentnie się wygłupił, zarówno on, jak i dziennikarze GW i tu warto za Pietrzakiem zapytać: głupota czy sabotaż? Nie czytałem jeszcze "Złotych żniw" poza fragmentami umieszczonymi w necie, ale przeczytałem jego dwie poprzednie książki - zbyt emocjonalne jak na publikację naukową, zbyt wiele uogólnień, błędów, nieścisłości. Z drugiej jednak strony dziwi mnie fakt, że nikt z nawet z tych największych oponentów Grossa nie podjął z nim rzeczowej polemiki. Czyżby brakowało jakichś solidnych kontrargumentów (ujadań i kąsania zza węgła, oczywiście nie liczę). Cokolwiek by powiedzieć o Grossie, przyznać trzeba, że zwrócił uwagę na coś, co długo wstydliwie skrywano, na to mianowicie, iż większości Polaków los żydów polskich był obojętny, że tym co pomagali żydom więcej groziło ze strony rodaków niż okupantów, że po likwidacji gett ukrywało się w Polsce około 200 tys. żydów i ch.uj ich strzelił, Niemcy ich już nie szukali, bo nie musieli - mogli w tym liczyć na Polaków. Do dziś nie mogę uwierzyć, że NSZ, trzecia co do wielkości partyzantka polska wydała wyrok na Irenę Sendlerową, za ratowanie żydowskich dzieci (Lechowski jest oczywiście dumny z tego).

[Gość: aaa]

Z Grossem niekt nie podjal polemiki bo trudno polemizowac z idiota.
Nikt rozsadny nie podejmuje polemiki z kims kto twierdzi, ze Ziemia obraca sie dokola slonca, lub, ze ziemia jest plaska.

[Gość: mat120]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Z Grossem niekt nie podjal polemiki bo trudno polemizowac z idiota.
> Nikt rozsadny nie podejmuje polemiki z kims kto twierdzi, ze Ziemia obraca sie
> dokola slonca, lub, ze ziemia jest plaska.

Dodałbym jeszcze obawę przed atakami "pożytecznych idiotów" - wszak sprowadzanie żyda na ziemię nie jest w Polsce poprawne politycznie.

Do jobrave

[tadeusz.4]

Z dr
> ugiej jednak strony dziwi mnie fakt, że nikt z nawet z tych największych oponen
> tów Grossa nie podjął z nim rzeczowej polemiki. Czyżby brakowało jakichś solidn
> ych kontrargumentów (ujadań i kąsania zza węgła, oczywiście nie liczę)

Wiesz, jak wygląda rzeczowa polemika największego oponenta Grossa? Wczoraj w Radyju-Bez-Ryja wystąpił profesor wiatropędny Jerzy Robert "Gulgot" Nowak i polemizował z Grossem w stylu: "23 XI 1942 Niemcy zastrzelili w podlubelskiej Pipidówce 20 Polaków za ukrywanie Żydów. 10 XII 1943 Niemcy wymordowali całą Pipidówkę pod Biłgorajem za pomoc w ukrywaniu Żydów (łącznie jakieś 20 rodzin)". Była to więc argumentacja w stylu "To nieprawda, że Staś bije Kasię? Dlaczego nieprawda? Bo w tym samym czasie, 20 metrów dalej Mateusz bije Zosię". Oczywiście, wiatropędny "Gulgot" (ksywa TW "Tadeusz") nie podał ani jednego faktu, obalającego przytoczone przez Grossa przykłady...

[Gość: aaa]

Ale z czym tu polemizowac? Kazdy wie (i przyznaje), pomijajac oczywiscie kompletnych debili, ze takie przypadki sie zdarzaly. Ale jesli ktos przekonuje, ze to bylo nagminne, ze zajmowali sie tym wszyscy, to i tak go nie przekonasz, ze to nieprawda.
Nawet Weiss przyznaje, ze nie da sie rozstrzygnac po tylu latach czy to bylo powszechne. Natomiast Gross stwierdza, ze tak.
Z czym wiec polemizowac?
Grosssa sie nie przekona.

Tadeusz obala...

[gate.of.delirium]

tadeusz.4 napisał:

Jak obalać twierdzenia typu: Polacy "niemal wszyscy", znaczna większość", "powszechnie" - mordowali i grabili Żydów, skoro nie stoją za nimi żadne naukowe badania przeprowadzone przez Grossa, kompletnie jest nieznana metodologia Grossa zbierania i weryfikowania danych, na podstawie których wyciągnął takie, a nie inne wnioski ?

[tadeusz.4]

> Jak obalać twierdzenia typu: Polacy "niemal wszyscy", znaczna większość", "pows
> zechnie" - mordowali i grabili Żydów, skoro nie stoją za nimi żadne naukowe bad
> ania przeprowadzone przez Grossa, kompletnie jest nieznana metodologia Grossa z
> bierania i weryfikowania danych, na podstawie których wyciągnął takie, a nie in
> ne wnioski ?

To proste - wystarczy zapytać Grossa, skąd wie, że byli to WSZYSCY Polacy (czyli ok. dwudziestu paru milionów w roku 1943)? Tak trudno dowiedzieć się o metodologię, którą zastosował?

[gate.of.delirium]

tadeusz.4 napisał:

> To proste - wystarczy zapytać Grossa, skąd wie, że byli to WSZYSCY Polacy (czyl
> i ok. dwudziestu paru milionów w roku 1943)? Tak trudno dowiedzieć się o metodo
> logię, którą zastosował?

Lis pytał o to kilkakrotnie. Nie otrzymał odpowiedzi...

[tadeusz.4]

> Lis pytał o to kilkakrotnie. Nie otrzymał odpowiedzi...

No więc trzeba pytać do skutku. Widać Lis jest du.pa wolowa, a nie dziennikarz...

Polemiki

[gate.of.delirium]

Polemiki z Grosssem są tak samo jałowe, jak polemiki z Dariuszem Hutmanem (ksywa Darino). W programie "Lis na żywo", Gross jako przykład polskiego ludobójstwa Żydów na b. Kresach Wschodnich, wskazał... mord w Ponarach. Nic dziwnego, że przy kłamstwach tego typu (niedomówienia itp.), dzisiaj IKA twierdzi, że za zbrodnie na Żydach w Stanisławowie czy Tarnopolu, dokonanych latem 1941 roku, odpowiedzialni są Polacy.

[Gość: mat120]

Zdjęcie tzw. "cyganiątek" w poważnych publikacjach opatrzone było zawsze znakiem zapytania.
Jeśli zaś chodzi o tzw. zdjęcie "kopaczy" to wszystko wskazuje na świadomą manipulację starozakonnych. To zasadnicza różnica.
Nie powielaj bredni o Prusie jako funkcjonariuszu NKWD. Staraj się zachować choć odrobinę przyzwoitości. Do "Istribków" wstąpiło tysiące młodych Polaków tylko z tego powodu, że nie widzieli innej możliwości obrony przed jeszcze gorszym wrogiem; krewnymi Darina.
Poza tym Prus, jeśli nawet niekiedy nieco przesadzał, nigdy nie pisał, że na Kresach zginęło więcej Polaków niż ich tam mieszkało.

Kolejny temat dla IKI czyli żydowscy szmalcownicy

[Gość: mat120]

i żydowskie gestapo:
z wikipedii:
"Żagiew, Żydowska Gwardia Wolności – kolaboracyjna organizacja żydowska w getcie warszawskim, powołana pod koniec 1940 r. przez żydowski referat Gestapo z członków Grupy 13 do infiltrowania żydowskich i polskich organizacji podziemnych, w tym niosących pomoc Żydom.
Żagiew pozostawała w ścisłej konspiracji udając grupę przemytniczą, dzięki czemu mogła kontrolować kanały przerzutu żywności do getta.

Według różnych opinii zajmowała się też szmalcownictwem, tropiąc i wydając Niemcom Żydów ukrywających się w tzw. aryjskiej części Warszawy. Agenci Żagwi, uznawani za najbardziej wartościowych, posiadali wydane przez Gestapo pozwolenie na broń."

"Żagiew" (Żydowska Gwardia Wolności), (...) miała na celu penetrację żydowskiego podziemia oraz ujawnianie jego powiązań z polskimi organizacjami konspiracyjnymi. Członkowie "Żagwi" działali także poza gettem i mieli swą siedzibę przy al. Szucha (kwaterowało tam około 300 z nich). Stąd wychodzili "do pracy", która polegała na udawaniu prześladowanych, proszeniu Polaków o pomoc, a potem wydawaniu ich gestapo. Ten wyjątkowo podły proceder uprawiany był na szerszą skalę i w aktach Delegatury RP na Kraj znajduje się lista obejmująca ponad 1200 nazwisk żydowskich kolaborantów. Jaki w tej sytuacji mógł być stosunek do ukrywających się Żydów?”

blogmedia24.pl/node/26651?page=16
Istniało ponadto szereg żydowskich placówek gestapowskich, podległych bezpośrednio kierownikowi referatu żydowskiego w gestapo " Karlowi Brandtowi, mieściły się one m.in. przy ul. Leszno 13 i Leszno 14. Sprawy te były już częściowo omawiane w różnych pracach wydanych przez ŻIH (Żydowski Instytut Historyczny) choć np. as "13" i "Żagwi" kpt. Dawid Sternfeld nie doczekał się jeszcze miejsca w pisanej historii. Bardzo mało napisano dotychczas o kierownictwie żydowskich "szopów", czy o kierownikach różnych oddziałów w "szopach" niemieckich.

Nikt dotąd prawie nie wspomniał o takim " zdawałoby się " niewiarygodnym fakcie, że działała wewnątrz getta dość duża grupa żydowskich szmalcowników.

Czyhali oni na Polaków nielegalnie przedostających się z pomocą do getta, aby wymusić od nich okup. Tymi szmalcownikami byli głównie żydowscy szmuglerzy, wśród których dominowali tragarze, oraz " działający z nimi w zmowie " niektórzy żydowscy policjanci.

Obstawiali oni gmachy Sądów, mury i różne przejścia do getta. Zdarzały się wypadki wydawania tych Polaków Niemcom, gdy nie mieli się oni czym wykupić. Np. Jan Nowakowski szmuglujący do getta na polecenie ojca prasę PPR (Polskiej Partii Robotniczej), żywność, czasem amunicję, został złapany przez policje żydowską i wydany Niemcom. Było to na początku kwietnia 1943 roku. Żandarm Niemiecki widząc, że jest to 14 letnie dziecko ulitował się, skrzyczał go i kopniakiem wyrzucił za bramę. Prawie nic nie wiadomo do dziś o "Żagwi", za wyjątkiem tego, że istniała i że kilku zdrajców zastrzelono.

jedwabne.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?287050
Jak się wydaje to tylko czubek góry lodowej...

[Gość: pysio]

Jo, jestem pełen podziwu że wreszcie zrozumiałeś i potrafiłeś opisać rolę propagandystów! Chyba wiesz ze to jest najgorszy element ludzki który potrafi dla wiadomych celów kłamać i kręcić jak z nut. Propagandystów tak z jednej jak i z drugiej strony łączy specyficzny stosunek do prawdy ale ta jak wiadomo zawsze się obroni dlatego zawsze zadaję sobie pytanie; po co?
Podczas wojny budzą się demony, działają propagandyści a ludzie albo zmuszeni sytuacją albo ogłupieni propagandą robią straszne rzeczy ale zawsze jest to jakiś odsetek obliczony i podany do wiadomości i jeśli jest on wyższy od obliczonego to wtedy możemy mówić o skłonnosciach narodowych.

[Gość: jobrave]

Już dawno temu proponowałem, żeby wszystkich bandytów, złodziei, oszustów, sprawców wypadków samochodowych i zboczeńców uznawać automatycznie za żydów, Ukraińców i Ruskich i widzę, że w tym jednym przynajmniej Mat się ze mną zgadza.

[Gość: mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> Już dawno temu proponowałem, żeby wszystkich bandytów, złodziei, oszustów, spra
> wców wypadków samochodowych i zboczeńców uznawać automatycznie za żydów, Ukraiń
> ców i Ruskich i widzę, że w tym jednym przynajmniej Mat się ze mną zgadza.

Myślę, że szmalcownikom, bandytom, zdrajcom i zboczeńcom nie należy przypisywać tylko polskiej narodowości bo jak widać wśród semitów było ich duuużo więcej.

[tadeusz.4]

> Myślę, że szmalcownikom, bandytom, zdrajcom i zboczeńcom nie należy przypisywać
> tylko polskiej narodowości bo jak widać wśród semitów było ich duuużo więcej.

Nie mogło ich być "duuużo więcej", co wynika z prostego rozkładu statystycznego: na ziemiach polskich żyło 3 mln. Żydów (+ pewna ilość deportowanych z innych krajów do obozów zagłady w GG), natomiast Polaków było wtedy ponad 20 mln. Żeby posiadać większy margines społeczny niż Polacy, Żydzi musieliby być dziewięciokrotnie częściej bandytami, szmalcownikami czy zboczeńcami - ani w czasie wojny, ani w czasie pokoju nie wykazywali podobnych tendencji...

[Gość: aaa]

Ale procentowo to juz jednak bylo ich duzo wiecej...

[tadeusz.4]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Ale procentowo to juz jednak bylo ich duzo wiecej...

A podasz metodologię, na podstawie której obliczyłeś, że wśród Żydów było więcej zboczeńców niż wśród Polaków? Podziel się z nami tą wiedzą tajemną...

[Gość: aaa]

Mniej wiecej tak:
Z 3 milionow Zydow 30 tysiecy wspolpracowalo z Niemcami. Czyli 1 %.
Z 20 milionow Polakow z Niemcami wspolpracowalo 100 tysiecy, czyli 0,5%.
Podobnie jak Gross (i Ika, ktora bezczelnie klamie, ze wiekszosc AK do zbrodniarze i bandyci) nie musze sie przejmowac czy moje wyliczenia sa prawdziwe. Malo tego zakladam, ze moje dane zostana przyjete za prawdziwe tak samo bezkrytycznie, jak Grossa

[tadeusz.4]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Mniej wiecej tak:
> Z 3 milionow Zydow 30 tysiecy wspolpracowalo z Niemcami. Czyli 1 %.
> Z 20 milionow Polakow z Niemcami wspolpracowalo 100 tysiecy, czyli 0,5%.

Skąd te dane?

[Gość: aaa]

Z tego samego zrodla, skad ma Gross.

[tadeusz.4]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Z tego samego zrodla, skad ma Gross.

Gratulacje. Poziomu.

EOT

[Gość: aaa]

A coz to za relatywizm?
Jak Gross uogolnia to ladnie a jak ja to juz "be"?

[tadeusz.4]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> A coz to za relatywizm?
> Jak Gross uogolnia to ladnie a jak ja to juz "be"?

A cóż to za relatywizm? Jak Gross uogólnia to "be", a jak ty to już ładnie?
Wybacz, ale szkoda mi czasu na zabawy w piaskownicy ("Mamo! Staszek bije Jolkę! Powiedz mu coś" "A ty synku, co robisz?" "A ja nie biję Jolki. Ja biję Gosię").

EOT

[Gość: aaa]

Po prostu przyznaj (chociaz przed soba), ze dales plame , bo Ci palce dretwieja na mysl o tym, ze musialbys napisac, ze twierdzenia Grossa sa nie do udowodnienia.
A przy okazji, gdzie i kiedy Gross otrzymal tytul profesora?

[Gość: tadeusz.4 napisał:]

Nie mogło ich być "duuużo więcej", co wynika z prostego rozkładu statystycznego
> : na ziemiach polskich żyło 3 mln. Żydów (+ pewna ilość deportowanych z innych
> krajów do obozów zagłady w GG), natomiast Polaków było wtedy ponad 20 mln. Żeby
> posiadać większy margines społeczny niż Polacy, Żydzi musieliby być dziewięcio
> krotnie częściej bandytami, szmalcownikami czy zboczeńcami - ani w czasie wojny
> , ani w czasie pokoju nie wykazywali podobnych tendencji...

A jednak. Jak podają historycy wśród oskarżonych w procesach komunistycznych w II RP 95% stanowili żydzi, w tym tatuś pewnego redaktora.:))))

Takich pytańIKA nie widzi,chyba trochę się wstydzi

[gate.of.delirium]

Już raz ją o to pytałem:

forum.gazeta.pl/forum/w,165,120327242,120559905,Czy_zydowscy_szmalcownicy_sa_pod_dywanem_Iki_.html
...odpowiedzi nie doczekałem

[Gość: mat120]

A ma się czego wstydzić. Stosunki żydowsko-żydowskie w gettach to przykład zeszmacenia się znacznej części żydów, którzy z namaszczenia nazistów samodzielnie administrowali częścią ich machiny śmierci. To także przykład sprzeniewierzenia się ich wielowiekowej, swoistej etyki o mocy wiążącej jedynie w stosunkach wewnątrz-żydowskich, w kontaktach zaś z Polakami i chrześcijanami tzw. gojami, jak pisze historyk, "nie uznającej żadnych rygorów".

lista zagranicznych antysemitów

[kaczka_dziwaczka_czyli_dziwna]

LISTA ZAGRANICZNYCH ANTYSEMITÓW

1 Winston Churchill, premier Wielkiej Brytanii - za publiczne twierdzenia o światowym żydokomunistycznym spisku. (ILLUSTRATED SUNDAY HERALD, Londyn, 8 lutego, 1920 roku)

2 François-Marie Arouet (Voltaire, Wolter) - francuski autor - za twierdzenia o tym, że Żydzi są najbardziej podłym i odrażającym narodem, dodatkowo zagrażającym zniszczeniem całej ludzkości. (Essai sur le Moeurs)

3 Martin Luther (Marcin Luter) - ekskomunikowany ksiądz niemiecki- za twierdzenie, że Żydzi są złośliwą i szkodliwą rasą żerującą na ludzkości poprzez lichwę i grabież. (Table Talk of Martin Luther)

4 George Washington - prezydent Stanów Zjednoczonych - za stwierdzenie "Żydzi działają przeciw nam bardziej skutecznie niż armie wrogów"

5 William Shakespeare (William Szekspir) - dramatopisarz epoki elżbietańskiej - za antysemickie utwory dramatyczne ośmieszające tradycyjne źródło utrzymania Żydów - lichwę ("The Merchant of Venice")

6 Henry Ford - amerykański przemysłowiec - za wydawanie antyżydowskich publikacji opisujących, w jaki sposób Żydzi kontrolują światową gospodarkę i biznes ("The International Jew, the World's Foremost Problem")

żydokomuna, czyli wyroki śmierci na Polakach

[kaczka_dziwaczka_czyli_dziwna]

W Rosji Sowieckiej antysemityzm był karany śmiercią. Prawdopodobnie faktycznym lub oficjalnym uzasadnieniem wyroków śmierci wykonanych w Katyniu był antysemityzm polskich więźniów. Józef Stalin 12 stycznia 1931 roku oficjalnie poinformował the Jewish Telegraphic Agency of America, że „zgodnie z przepisami prawa ZSRR działacze antysemici są karani śmiercią". Więźniowie zabici w Katyniu też?

W 1949 roku radziecki ambasador radziecki w PRL Wiktor Zacharowicz Lebiediew raportuje:

„[...] w MBP poczynając od wiceministrów, poprzez dyrektorów departamentów, nie ma ani jednego Polaka, wszyscy są Żydami".

Kto prześladował Polaków?

MBP jako urząd, a Żydzi jako urzędnicy tego urzędu stanowiący 100 % kierownictwa.

[Gość: Ika]

Ale się narobiło.
Lechosiu przerastasz samego siebie.Widzę,że już nie pod dwoma postaciami ale pod trzema.Jak w Ewangelii.
Sfora zagnana do roboty i zaczyna szukać co prawda w większości nie na temat ale szuka .
Cieszy to mnie bardzo.Jak szukają to chcą czy niechcą muszą otrzeć się o prawdę co jeszcze bardziej ich mobilizuje.
Ogólnie w dobrym kierunku.
Niektórzy za bardzo się zapedzili i sami zaczynają tworzyć prawdę.

I tak "gate.of.delirium"mający trudności z myśleniem szczególnie nad tyn co napisane stwierdza"dzisiaj IKA twierdzi, że za zbrodnie na Żydach w Stanisławowie czy Tarnopolu, dokonanych latem 1941 roku, odpowiedzialni są Polacy."
Oczywiście nie dorównuję w wiedzy historycznej w/wymienionego znawcy historii.
Rozumiem,że nie ma argumentóww dyskusji zatem całkiem swobodnie posługuje się kłamstwem.
Oczywiście jak przystało na znawcę zadaje mi w kolejnym swoim poście na moje twierdzenie"Śmieci jest znacznie więcej niż Ci sie wydaje."
Pyta mnie"A co z takimi śmieciami ? Kto ma to sprzątać - my czy Yad Vashem ? Kto się odważy, no kto ??.
Oczywiście postaram Ci sie wytłumaczyć.
Te śmieci to pod polskim dywanem.Sa też wytworem tylko Polaków.Zatem powinni je posprzątac tylko i wyłącznie Polacy i nikt inny.Zaden Żyd,ukrainiec,Niemiec,Francuz czy też Litwin.

Co prawda dyskusja co chwila zbacza z zasadniczego tematu ale porusza problemy o zbliżonym zabarwieniu do tyczące innych narodów i ich brudów.
Tu zaś rozmawiamy o naszych brudach.

Najbardziej podobają mi się wściekłe ataki na Grossa.

Niektórzy znawcy tematu się zżymają, ponieważ książka Grossa jest przerysowana, autor luźno traktuje źródła, wysnuwa nieuprawnione wnioski, ma słaby warsztat, a w przypisach popełnia błędy. Ale nie kwestionują, że pisze prawdę.
Nie mogę się wypowiadać o książce, która jeszcze się nie ukazała. Jednak ta wrzawa medialna niekoniecznie służy spokojnemu mówieniu o Zagładzie . Ale przyznaję, że dzięki temu ta tematyka przedostała się do szerszej publiczności.

Czy ten wątek by powstał, gdyby nie książka Grossa? Jej pozytywny efekt to samo publiczne przywołanie tematu.

A w temacie niektórzy nasi rodacy zasługują na miano trupojadów.Nic dodać nic ująć.

Dobrze,że powoli przy dużej pomocy z zewnątrz staramy się rozliczyć z naszą niedaleką przeszłością.Wiem,że młode pokolenie całkowicie odcina się od "bohaterskiej" niedalekiej przeszłości.Jest przerażone tym do czego były zdolne poprzednie pokolenia.Ale chcą poznać całą prawdę i właśnie tą najbardziej bolesną.
Na nic zatem zaklinania niektórych środowisk o Polakach jako narodzie wybranym.
Osobiście cieszę się,że wywiązała sie tak długa dyskusja w temacie.
Oczywiście nie wyjaśniła wszystkiego lecz ukazała bolesny dla nas problem ,który tak starannie zamieciono pod dywan.

[Gość: mat120]

Gość portalu: Ika napisał(a):
Oczywiście nie wyjaśniła wszystkiego lecz ukazała bolesny dla nas problem ,któr
> y tak starannie zamieciono pod dywan

Rzeczywiście macie problem. Tylko czy musicie go załatwiać manipulacją, oszustwem i zamiataniem pod dywan?

[Gość: Ika]

Oj "mat120 " znowu pustosłowie. Już tak ładnie chciałeś dyskutować na argumenty-nawet nieźle Ci to szło.
No postaraj się jeszcze raz ale argumentem

[Gość: mat120]

Gość portalu: Ika napisał(a):

> Oj "mat120 " znowu pustosłowie. Już tak ładnie chciałeś dyskutować na argumenty
> -nawet nieźle Ci to szło.
> No postaraj się jeszcze raz ale argumentem

W bleblaniu i uciekaniu od argumentów nikt nie jest Ci w staniu tu dorównać.

[Gość: Ika]

No"mat120 " znowu Ci nie wyszło.Zapowietrzyłeś się.

Przykucnij ,weź głęboki oddech i zajmij pozycję za klawiaturą.
Postaraj się,zmuś się do myślenia -może Ci coś wyjdzie.

[Gość: mat120]

Gość portalu: Ika napisał(a):

Znowu ble ble.:)
Nie stać Cię na więcej? Zapomnij może na chwilę o przykazaniach Talmudu.:)

[Gość: Ika]

Widzę,że o Talmudzie też nie masz pojęcia

[lechowski51]

Biedna ika!.Nie dosc ze widzi lechowskiego w trzech osobach,to jeszcze zmata chce zrobic rabina.

[Gość: Ika]

Lechosiu.Nawet sobie sprawy nie zdajesz co pleciesz.
Aby zostać rabinem trzeba mieć wiedzę i to nie tylko teologiczną ale także etyka,prawo,logika.

Ty zaś dysponując wiedzą teologiczną zawartą w książeczce do nabożeństwa a pozostałych dziedzinach wiedzy nie mając zielonego pojęcia mierzysz aż tak wysoko.
Lechosiu to nie ta liga.

[Gość: O!]

matt, chłopczyku... weź najlepiej jakieś środki na przeczyszczenie i wysraj się porządnie

[lechowski51]

Mykola jak na bylego popa,to brzydko!.Chyba ze jak ze jak dr Jekyll zmianiasz sie...w bylego sbeka?

[Gość: mat120]

A Ty Mykoła nie podskakuj bo zaraz Cię oskarżę, że kupiłeś sobie kompa za żydowskie zęby. Już Ika się postara by to po komsomolsku uprawdopodobnić.

[Gość: pysio]

Czy nie zastanawia was fakt że żydzi chcą ustanowić nowy ład tak samo jak chcieli to zrobić szwaby? Metody już znamy tylko finał jest niewiadomy. Chociaż można mieć blade pojęcie w odniesieniu do tego co czynią z arabami.

[europatria]

Dają sobie z Arabami radę,choć jest ich kilkanaście razy mniej,Uczmy się od nich.Inteligentny to naród.Nie lądują we mgle.

[Gość: O!]

Kapuś Lechowski z chłopczykiem matem wszędzie widza Mykołę :) Niedobrze z Wami chłopaki. Z płachty sobie strzelcie albo nie wiem co ...

[solist]

Dają sobie radę, to prawda. Przy wsparciu m. in. USA, Niemiec. Zabijając bezkarnie matki, dzieci, burząc ludziom domy buldożerami, prowokując świat przeciwko Arabom. Bardzo inteligentny naród, z którego należy brać same przykłady.

[Gość: mat120]

Gość portalu: pysio napisał(a):
Czy nie zastanawia was fakt że żydzi chcą ustanowić nowy ład ...

Już tu kiedyś o tym rozmawialiśmy::)

www.rp.pl/artykul/552823-Rabin--goje-zyja-po-to--by-uslugiwac-Zydom.html
To co pisze Gross i Ika ma tylko temu służyć.:))

[Gość: pysio]

W postępowaniu żydów są wyraźne analogie do faszyzmu; naród wybrany, pogarda dla innych narodów / na ty forum nawet co drugi post o tym swiadczy/ podkreslanie własnej i swoistej inteligencji /gdyby się poddali badaniom IQ ale tym prawdziwym to nie wiem czy by dociągnęli do 50-tki/ no i ta nieszczęsna propaganda wypisz wymaluj uzasadniana tekstami z propagandy goebelsa. Na każdym kroku mozna wyczytać jacy to są Polacy; brudni, nieuki i o morderczych instynktach. Takich to należy od razu do gazu! Znowu sięgnę do statystyki; zdecydowana większość ludzi bo 70% chce żyć w pokoju, 20% to wahający się a tylko 10% jest zdecydowanie ekspansywne a więc zdecydowana mniejszość. Czeka ich taki sam koniec jak ich poprzedników jeśli nie potrafią się opamiętać. Myślę że na to nie ma co liczyć i mamy przed sobą powtórkę z historii.

[Gość: Mykoła]

Niestety drogi Panie lechowski i panie mat ,ten kto podpisuje się na tym fotrum "O" pomimo że ma taki sam numer IP -tego samego admina internetowego nie jest
wyimaginowną przez was osoba zwanym Mykolą . Tak więc nie mylić wpisow oraz osoby ich dokonujące -bo nie jednemu Polakowi na imię Jasio lub Kowalski tak jak nie jednemu psu nadano imie Burek
Mykoły wpisy sa bardziej dosadne ,brak w nich wulgaryzmow,oraz poparte są niepodważalnymi argumentami ( jak to czyni min pani Iki lub pan Jobravo) Nie mniej kazdy ma prawo na anonimowym forum podpisywać się jak tylko zechce i obierać tzw. ksywy jakie tylko zechce.
Pozdrawiam Mykola !
PS
W temacie Żydowi Pana Grossa nie zabierałem i nie zabieram glosu ,natomiast zdjecie Polakow z łopatami traktuję jako wykopaliska archeologiczne ,których też bylem swiadkiem jak to na dziedzińcu przemyskiego zamku wykopywano groby oraz szukano kosztowności sprzed kilkuset lat . Ale czy sie doszukano -nie wiem ?choć w byłym muzeum przemyskim widzialem takiego kosciotrupa( być może Żyda wiecznego tulacza który zmarl w Przemyslu z wycięczenia podróżą i akurat wypadło to w naszym pieknym i tolerancyjnym grodzie ) . Również pod nowym muzeum przemyskim przy budowie fundamentów dokonano wykopalisk kościotrupow ale czy doszukano się pomiedzy nimii kosztownosci - to nikt o tym nie wspominał choc były tam piwnice domow żydowskich . Dobrze że Pan Gross o tym nie wie bo by napewno dodal ten przemyski wątek wraz z cmentarzem po zydowskim przy ul Rakoczego ,gdzie też oprócz marcheweczki i pietruszeczki mozna było legalnie poszperać za roznymi innymi kosztownościami .
Ot takie szperanie w truposzach nikomu już nie potrzebne tak jak ze wzajemnym zaszczuwaniem się Polakow, Zydow , Ukraińcow.
Skoro żyjesz spokojnie i z szacunkiem - to daj innemu też zyć spokojnie i z takim samym szcunkiem !

[Gość: gość]

pysiu jesteś prosty jak myśl bolszewika!

[lechowski51]

...a Ty "mlody","dobrze wyksztalcony","z duzego miasta" swiatowcu piszesz z Crowley czy z Crawley,bo w tym drugim bylem i niezle znam te okolice.

[Gość: gość]

Już nie taki młody.Czterdzieści sześć niedługo.Ty jesteś o piętnaście lat starszy, więc wiesz jak to jest.Jestem tu służbowo i nie znam okolic.Sorry.

[lechowski51]

Nie tylko wiedziales ze nigdzie doopy nie ruszylem 500 km poza Polske,to jeszcze jak Pytia Delficka ustalasz moj wiek?!.Pomimo ze zobaczylem swiat od Bajkalu po Arizone za cholere nie moge uwierzyc w jedynie sluszna religie Salonu.Taka moja przepadlosc i niestety nawet sluchanie Lisa i czytanie Sierakowskiego,nie pozwala mi wyjsc z polskiego ciemnogrodu.

[Gość: E2]

Mogę dużo.Pozdrowienia od M....u K.. .

[Gość: E=mc2]

Ale tylko po niebieskich tabletkach!;)

[fanka_online]

"Podczas nabożeństwa będą
wyczytywał podkarpackie miejscowości, w których Polacy nieśli pomoc Żydom podczas II wojny światowej. Markowa jest tu oczywiście symbolem, ale takich miejscowości było znacznie więcej. Regułą jest, że nazwiska Polaków odczytuje przedstawiciel strony żydowskiej. Tym razem będzie to pani Lucia Retman z Hajfy, której pomogła uratować się rodzina Pomorskich z Lubaczowa. Nazwiska Żydów odczyta przedstawiciel władz samorządowych Podkarpacia pan Waldemar Szumny."

Więcej... rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,8998210,Po_raz_trzeci_uczcimy_pamiec_ofiar_Holocaustu.html#ixzz1C4se3LOt

[lechowski51]

Podobnych "grossopodobnych" mamy tutaj.Mykola,inka,jobniety i inni sa specjalistami od przerabiania zjawisk marginalnych na zasade.

Zebrane pracowicie przez autora "Złotych żniw" przykłady szmalcownictwa, działalności hien cmentarnych czy zabijania uciekających z transportów Żydów wydają się wiarygodne. Ale już wnioski, jakie Gross na ich podstawie wysnuwa, nie. Istotą sporu z autorem "Strachu" i "Złotych żniw" jest debata na temat tego, czy takie zachowania były normą czy marginesem.

Gross twierdzi, że normą. Trudno oprzeć się wrażeniu, że lansując jego książkę, część publicystów tworzy obraz społeczeństwa niedojrzałego, które odrzuca prawdy oczywiste. A tymi prawdami są wnioski i insynuacje Grossa. Kto się z nimi nie zgadza, ten się kompromituje. Tak rzecz ujmując, to nie Gross musi udowadniać swoje ryzykowne teorie. To inni mają się tłumaczyć, dlaczego nie biją przed Grossem czołem.
www.rp.pl/artykul/599769_Semka--Biedny-Polak-patrzy-na-Grossa.html

[fanka_online]

Świetne podsumowanie wątku, nie tylko forumowego. No i ta piękna polszczyzna....
Dzięki za link, Lechowski.

Lechosiu wyciąga wnioski

[Gość: Ika]

Lechosiu.Naprawde mądrości Ci nie zbywa.Sfora przez złotoustą "fanka_online"jest zachwycona Tobą a szczególnie za podsumowania .Co prawda nie wiem czy je rozumie ale Cię chwali i podkreśla swą uniżoność wobec Twojej osoby.Zapewne to miód na Twoje serce oczywiście jeżeli je posiadasz.

Lechosiu miło jest ,że zaczynasz myśleć i wyciągać wnioski.

Miło mi,że wyciągnołeś wnioski z moich wniosków.Przytoczę Ciw fragment mojego postu
" Ika 22.01.11, 21:04"

"Najbardziej podobają mi się wściekłe ataki na Grossa.

Niektórzy znawcy tematu się zżymają, ponieważ książka Grossa jest przerysowana, autor luźno traktuje źródła, wysnuwa nieuprawnione wnioski, ma słaby warsztat, a w przypisach popełnia błędy. Ale nie kwestionują, że pisze prawdę.
Nie mogę się wypowiadać o książce, która jeszcze się nie ukazała. Jednak ta wrzawa medialna niekoniecznie służy spokojnemu mówieniu o Zagładzie . Ale przyznaję, że dzięki temu ta tematyka przedostała się do szerszej publiczności.

Czy ten wątek by powstał, gdyby nie książka Grossa? Jej pozytywny efekt to samo publiczne przywołanie tematu.

A w temacie niektórzy nasi rodacy zasługują na miano trupojadów.Nic dodać nic ująć.

Dobrze,że powoli przy dużej pomocy z zewnątrz staramy się rozliczyć z naszą niedaleką przeszłością.Wiem,że młode pokolenie całkowicie odcina się od "bohaterskiej" niedalekiej przeszłości.Jest przerażone tym do czego były zdolne poprzednie pokolenia.Ale chcą poznać całą prawdę i właśnie tą najbardziej bolesną.
Na nic zatem zaklinania niektórych środowisk o Polakach jako narodzie wybranym.
Osobiście cieszę się,że wywiązała sie tak długa dyskusja w temacie.
Oczywiście nie wyjaśniła wszystkiego lecz ukazała bolesny dla nas problem ,który tak starannie zamieciono pod dywan.

Widzisz Lechosiu.Znowiu nie jesteś odkrywcą.

[Gość: aaa]

Ika zlituj sie.
Zespół Delbrücka podobno mozna leczyc. Dowiedz sie w NFZ, bo podobno zwiekszyli limity w gabinetach psychatrycznych.
Masz szanse- nie zmarnuj jej.

[Gość: M]

z ciebie aaa taki lekarz jak ze mnie chińczyk :)

[Gość: aaa]

Mykola, czy ja gdzies napisalem, ze jestem lekarzem?
Posilkujac sie wyszukiwarka internetowa odkrylem, ze Ika cierpi na zespół Delbrücka.
Powodowany zwyklym ludzkim oidruchem probuje jej pomoc wskazuja mozliwa droge ratunku.

[Gość: M]

Nie jestem Mykoła, to po pierwsze. A po drugie, jak nie jesteś lekarzem to nie wymądrzaj się tu z diagnozami bo nie masz o tym pojęcia.

[Gość: aaa]

No to jestes mykolowaty :)
I co z tego, ze nie jestem lekarzem?
Diagnoza jest prosta i co wazniejsze prawdziwa.
A cos na temat klamstw Iki tez napiszesz? Czy tez tylko bedziesz zmienial temat majac nadzieje, ze parszywe insynuacje wrescie zostana uznane za prawde?

[Gość: M]

Prawdziwa diagnoza? Naprawdę? :) Weź wyluzuj doktorku.
PS Na temat tego co pisze Ika nie mam zamiaru się wypowiadać, niech robią to forumowi "fachowcy"

[Gość: aaa]

Juz napisalem, ze nie jestem lekarzem. Ale jesli ktos nie ma oczu, to nie trzeba byc lekarzem, zeby stwierdzic, ze osoba bez oczu jest niwidoma. Podobnie z Ika- wystarczy czytac co napisze, zeby postawic diagnoze.
Wiem, ze w srodowisku gimbusow wyciaganie wnioskow na podstawie faktow jest uznawane za czarna magie ale uwierz w siebie i moze Ci sie uda :)

[Gość: M]

Jeżeli dla Ciebie stwierdzenie czy ktoś ma Zespół Delbrücka jest tak proste jak stwierdzenie, że ktoś jest niewidomy lub nie, to gratuluję intelektu. Jednym słowem: respect!

[Gość: aaa]

Dla mnie jest proste.
Choc oczywiscie (podobnie jak nawet bardzo doswiadczony lekarz) moge sie pomylic :)
Dziekuje za gratulacje. Przyjmije je, jako w pelni zasluzone :)

Ponura prawda

[Gość: Ika]

A co boli jak się pisze i mówi prawdę.Prawdę bardzo ponurą i niewygodną.Jak niektórzy mniemali że są bohaterami a są zwykłym śmieciem moralnym.
Podobno w komuniźmie bardzo ochoczo wysłano do psychiatry i to na wiele lat.
Zawsze trafiali tam tylko ci co mówili prawdę.Na tych nie znajdowano paragrafu więc ich "leczono"
A z Zespółu Delbrücka winni się leczyć Lechosio i jego sfora.To oni mitomani pieją o swojej wielkości a szczególnie ich zasłużeni w bandytyźmie stryjowie i bliżsi krewni.
Oni widzą nasz Naród jako wybrany .Zakłamani nawet w najbliższej rzeczywistości.

[Gość: aaa]

Gdybys mowila/pisala prawde, to wsztstko byloby w porzadku. A u Ciebie klamstwo klamstwo klamstwem pogania.
Ty rozpowszechniasz klamstwa i na dodatek w nie wierzysz wiec zespół Delbrücka dotyczy Ciebie jak najbardziej.

[Gość: Ika]

Jak zwykle poproszę Cie o choć jedno zaprzeczenie oczywiście argumentem.
Nie masz takiego i nie będziesz miał.
Zatem zabieraj się do roboty by pogłębić swoją marną wiedzę.
Jak ją zdobędziesz to może zaczniesz coś pisać konkretnego.
Powodzenia.

[Gość: aaa]

Gimbusie Iko, do tej pory nie podalas zadnego zrodla, ktore potwierdziloby Twoje klamstwo na temat AK. Kilka postow nizej kolejne klamstwo:

"Wiem,że młode pokolenie całkowicie odcina się od "bohaterskiej" niedalekiej przeszłości."

Jakies zrodla, potiwerdzajace taka teze?
Oczywiscie zrodel nie ma.
Za to Ty wypisujesz kolejne klamstwa i jak widac wierzysz w to co piszesz.
Czyli jednak zespół Delbrücka dotyczy Ciebie.
Zamow wizyte, nie zwlekaj, bo to sie bedzie poglebiac (wedlug fachowej literatury).

[Gość: Ika]

Proszę jednak o argumenty.
Od Ciebie wychodzą jedynie pomówienia.
Zatem bierz sie do roboty w pogłębieniu wiedzy.
Klawiaturę zostaw.To narzędzie ludzi trochę bardziej rozgarniętych od Ciebie.
A diagnostyka i to lekarska naprawdę wymaga trochę wiedzy.To nie twoja liga.Ty grasz w szmaciance jak mawiają starsi.

[Gość: aaa]

Argumenty?
Prosze bardzo.
1. Nie ma ani jednego zrodla, ktore potiwerdzaloby teze, ze wiekszosc AK to zbrodniarze i bandyci.
2. Nie ma ani jednego zrodla, ktore potiwerdzaloby teze, ze młode pokolenie całkowicie odcina się od "bohaterskiej" niedalekiej przeszłości i jest przerażone tym do czego były zdolne poprzednie pokolenia.

Myslisz, ze taka "ynteligientna" zlosliwoscia uda Ci sie kogos przekonac, ze nie jestes klamczucha (na dodatek niedouczana i cierpiaca na wspomniane juz schorzenie?)

[fanka_online]

Posłuchaj Aaa, iko i nie zwlekaj z wizytą!
Aaa wie co mówi, bo ma taki przypadek w najbliższej rodzinie.
Ucz się od doświadczonych.

[Gość: aaa]

Fanka, odpowiedzieli. Napisali, ze Nessie nie moze byc AZ TAK PASKUDNA.

[Gość: Tak Tak]

Tak Tak - IKA zawsze pisala i nadal pisze prawdę historyczną popartą dowodami .
rudno nawet z nią polemizować ( ma zbyt duży zasób wiedzy ) . Więc dajcie spokój tej dziewczynie i nie probujacie ją dyskredytować .
Nie wiem dlaczego tak ciągle obrażacie Fanie - przecież jest OK ! Ma swoje poglądy - i tyle - a przeciez kazdy może zaprezentować swoje zdanie ( o ile bedzie pisał mądrze bez jadu nienawiści czy też jakiejkolwiek zlości )
Tak Tak - bez nienawiści i zlości !

[Gość: aaa]

Mykola a jakie klamczucha Ika pokazala dowody na to, ze WIEKSZOSC AK to zbrodniarze i bandycie?
I jakie pokazala dowody, ze młode pokolenie całkowicie odcina się od "bohaterskiej" niedalekiej przeszłości i jest przerażone tym do czego były zdolne poprzednie pokolenia.

Jestescie z tego samego gimnazjum?

[Gość: gość]

Nawiasem mówiąc,młodzież ma w głębokim poważaniu przeszłość.Całe te patriotyczno martyrologiczne historie zwisają im.Może to i dobrze?

[lechowski51]

Moze raczej nie wypowiadaj sie w imieniu mlodziezy bo jedni sluchaja Dody a inni Lao Che o Powstaniu Warszawskim.

[Gość: Ika]

Ja się nie wypowiadam.Ja do młodzieży należę.Najbardziej z racji wieku.Wybacz ale to moje środowisko,w którym też rozmawiamy.

Nie rozumiem co masz do Dody.Ja jej nie słucham ale szanuję zresztą jak każdego człowieka.

Dobrze by było Lechosiu jak byś zaczął lubić ludzi i tylko za to,że są ludźmi i nic więcej.
Z twoich wypowiedzi wynika zaś,że ludzi to Ty nie lubisz.Prawdopodobnie nie lubisz też samego siebie dlatego tak na forum chcesz się dowartościować.
Mimo,że się starasz to na tym forum wśród jego uczestników na podstawie wypowiedzi wzbudzasz tylko pogardę.Widzisz mimo,że Tobą gardzą to jednak Cię tolerują.Zapewne mają nadzieję,że w Tobie jest jednak iskierka z człowieka.Czyste samarytańskie podejście do Twojej osoby.

[Gość: aaa]

Mozesz sie ewentualnie wypowiadac w imieniu swoich kolezanek i kolegow z gimnazjum (chociaz watpie, ze byliby z tego zadowoleni). Nie masz najmniejszych podstaw aby wypowiadac sie w imieniu pokolenia.

[gate.of.delirium]

"Złote żniwa" wyjdą 10 marca

Jak dowiedziała się "Gazeta", prace redakcyjne nad książką "Złote żniwa" Ireny Grudzińskiej-Gross i Jana Tomasza Grossa (wyd. Znak) zostały zakończone.

8 lutego odbędzie się konferencja poświęcona jej wydaniu, a do księgarń trafi ona 10 marca. W książce autorzy opisują, jak Polacy przekopywali teren w okolicach obozu zagłady w Treblince w poszukiwaniu kosztowności, wzbogacając się na tym samym na działalności nazistowskiej i tragedii Żydów. Na pytanie, czy burza wywołana samą zapowiedzią wydania "Złotych żniw" w Polsce, wpłynęła na ostateczny kształt książki, wydawnictwo Znak odpowiedziało nam, że zasadniczo nie choć "autorzy uważnie obserwują debatę publiczną i biorą pod uwagę głosy, które się w tej debacie pojawiają" - powiedział nam Maciej Gablankowski, odpowiedzialny za redakcję książki Grossów.

wyborcza.pl/1,75475,9008699,_Zlote_zniwa__wyjda_10_marca.html

Przedrecenzja R. Ziemkiewicza

[gate.of.delirium]

"Żałosna hucpa Grossa
Po raz pierwszy i ostatni zabieram głos na temat kolejnej historycznej wycinanki pana Jana Tomasza Grossa. Fakt, że jego nowa książka nie ukazała się jeszcze po polsku, a więc jej nie czytałem, zupełnie mi w tym nie przeszkadza [...]", całość:

fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/zalosna-hucpa-grossa,1586371.

[lechowski51]

Niektore klamstwa funkcjonuja latam a to grossowskie rozlatuje sie po paru tygodniach.
wpolityce.pl/view/6556/Wyborcza__rakiem__wycofuje_sie_z_opisu_zdjecia_z_Treblinki_i__polgebkiem__odcina_sie_od_Grossa__Co_zrobi_wydawnictwo__Znak__.html

IPN: Gross stawia problem na głowie

[gate.of.delirium]

"IPN: Gross stawia problem na głowie
Ukrywanie Żydów za pieniądze podczas okupacji niemieckiej było dla Polaków dochodowym interesem - pisze historyk Jan Tomasz Gross w swojej najnowszej książce "Złote żniwa". Jego zdaniem, to podważa pogląd, że Polaków za pomoc niesioną Żydom bezwarunkowo karano śmiercią. - To postawienie problemu na głowie - odpowiadają historycy IPN [...]", całość:

fakty.interia.pl/historia/news/ipn-gross-stawia-problem-na-glowie,1581301,5967

[Gość: Kataryniarz]

To wkońcu jak bylo z ukrywaniem Żydow przez Polakow za okupacji niemieckiej ?
Ukrywali z ludzkich pobudek ? czy też za pieniądze ?.
Myślę że byli tacy i tacy -ale których bylo więcej ,tego nie wiem -może ktoś popowie ?
Pewnie ta popularna po wojnie Piosenka "Złoty Pierścionek- Złoty Pierscione na szczęscie", ma z tym złotem jakiś zwiazek o czym zapomnial dopisać pan Gross

[solist]

A dlaczego nie za pieniądzę? A gdy ci ludzie ryzykowali swoją i swoich dzieci śmiercią to dlaczego nie mogli przy tym zarobić? A skąd mieli brać na żarcie dla siebie, a co dopiero żeby wyżywić dodatkową rodzinę? Jeżeli ci co mieli pieniądze ukrywali się u biedaków to jaka to moralność i porównanie gdy jedni ryzykują życiem a inni tylko pieniędzmi?

Zgodnie zlogiką IKI,zostałeś Solist szmalcownikiem

[gate.of.delirium]

solist napisał:

> A dlaczego nie za pieniądzę? A gdy ci ludzie ryzykowali swoją i swoich dzieci ś
> miercią to dlaczego nie mogli przy tym zarobić? A skąd mieli brać na żarcie dla
> siebie, a co dopiero żeby wyżywić dodatkową rodzinę?

Porównaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,165,120327242,120572483,Re_Kolejny_temat_dla_IKI_czyli_Polacy_a_Zydzi_.html

[solist]

Opinia o mnie jest mi obojętna. Gdybym żył w tamtych czas i miał dzieci na utrzymaniu, a podobną sytuację wyobrażałem sobie wiele razy, to sam nie wiem kim bym był. Donosicielstwo nie leży w mojej naturze, do skur.wysynów bym strzelał i przyznam szczerze, że na pewno moje dzieci miałyby pierwszeństwo przed wszystkim innym. Może bym kradł, może zjadał Niemców na obiad, może wper.dalał korę z drzew, cement z ulic. Nie wiem.
Przeraża mnie to, że do powiedzenia mają najwięcej ludzie bez wyobraźni, którzy łatwo (patrz Lechowski) szafują opiniami, wszystko wiedzą i wszystko jest dla nich proste. To mnie właśnie przeraża! A później takie miernoty liczą na pomoc innych i już wtedy wszystko nie wydaje im się takie proste. Ale co napsują to ich jedyny dorobek.

[gate.of.delirium]

solist napisał:

> Opinia o mnie jest mi obojętna. Gdybym żył w tamtych czas i miał dzieci na utrz
> ymaniu, a podobną sytuację wyobrażałem sobie wiele razy, to sam nie wiem kim by
> m był.

Cieszy mnie Solist, że przynajmniej próbujesz postawić się w sytuacji przeciętnego Polaka tamtych czasów i NIE pier...sz głupot jak IKA.
Szacunek

[solist]

Niestety, empatia czasem przeszkadza. Ale polecam ja wszystkim zatwardziałym w poglądach.

[lechowski51]

Juz mialem uwierzy solszewikowi,ice i Wielkiemu Redaktorowi ze jestem antysemita,faszysta i wywodze sie z przekletego polskiego plemienia co wyssal antysemityzm z mlekiem matki,az tu wyczytalem takie dictum;

Z okazji 66. rocznicy wyzwolenia obozu w Auschwitz w Parlamencie Europejskim w Brukseli została wczoraj otwarta wystawa upamiętniająca Holokaust. Zarówno Kantor, jak i przybyły do Brukseli specjalnie z tej okazji izraelski minister bez teki Juli Edelstein ostrzegali przed rosnącym w Europie antysemityzmem. – Nie ma kraju wolnego od tych uprzedzeń – mówił Edelstein. W statystykach antysemickich ekscesów prowadzi Wielka Brytania przed Francją i Niemcami. Według ministra antysemityzm przybiera często formę aktów i wypowiedzi wrogich Państwu Izrael.
wiecej;www.rp.pl/artykul/599746-Kongres-Zydow-o-antysemityzmie-Europy.html

[solist]

Założę się, że twoi łysi koledzy byli nie opodal

[gate.of.delirium]

solist napisał:

> Założę się, że twoi łysi koledzy byli nie opodal
Solist, z całym szacunkiem - niektórzy moi koledzy też są już łysi, czas i ciężka praca robi swoje, z tego powodu mam im swastyki na kurtkach malować ?

[solist]

Też jestem łysy. Takie geny

[Gość: mat120]

solist napisał:
Może bym kradł, może zjadał Niemców na obiad,...

Ale ty wybredny jesteś.:) Tłustych Niemców to i owszem a co z żydami?

[Gość: mat120]

gate.of.delirium napisał:

> solist napisał:
>
> > A dlaczego nie za pieniądzę? A gdy ci ludzie ryzykowali swoją i swoich dz
> ieci śmiercią to dlaczego nie mogli przy tym zarobić? A skąd mieli brać na żarc
> ie dla siebie, a co dopiero żeby wyżywić dodatkową rodzinę?
>
> Porównaj:

>rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,165,120327242,120572483,Re_Kolejny_temat_dla_IKI_czyli_Polacy_a_Zydzi_.html

:))

Historia w wersji prezentowanej przez pożytecznych idiotów jest naprawdę ciekawa.

[Gość: e]

www.upadeknarodu.cba.pl/jedwabne.html

[Gość: jobrave]

> solist napisał:
>
> > A dlaczego nie za pieniądze? A gdy ci ludzie ryzykowali swoją i swoich dz
> ieci śmiercią to dlaczego nie mogli przy tym zarobić? A skąd mieli brać na żarc
> ie dla siebie, a co dopiero żeby wyżywić dodatkową rodzinę?

Ok, dlaczego nie, ale wobec tego niech nikt nie pyskuje, że Polacy pomagali żydom. Nazwijmy rzecz po imieniu - to nie była pomoc, lecz biznes. Tylko nielicznych było stać na szlachetność, na ryzykowanie swojego życia, po to żeby ratować innych - tylko 6 tys. Polaków na prawie 30 mln. było stać na takie zachowanie. I Solist nazwał rzecz po imieniu. Żydzi byli dla Polaków czymś takim jak krowy, kozy, owce, czy konie - dopóki dają mleko, wełnę, można użyć do prac polowych to się je trzymało, ale gdy były już nieprzydatne wędrowały pod topór. Z żydami było podobnie kiedy kasa, się skończyła, zabijano ich na miejscu lub wydawano Niemcom.

[Gość: aaa]

Czy jak ja pozwole komus u mnie mieszkac za darmo ale poprosze, zeby sie dolozyl do kosztow jedzenia, to robie biznes?

W Polsce za pomoc Żydom goziła śmierć.

[Gość: e]

www.upadeknarodu.cba.pl/jedwabne.html

za posiadanie radia też groziła śmierć

[darino]

I za pokątny ubój zwierząt hodowlanych.

policja okrutniejsza od Niemców

[Gość: e]

www.upadeknarodu.cba.pl/zydowska-policja.html

[Gość: jobrave]

Jeśli dołoży się do kosztów, to już nie będzie za darmo.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> Jeśli dołoży się do kosztów, to już nie będzie za darmo.
A jeżeli gość zaprowiantowanie płaci sam za siebie, a lokal ma za darmo, to jest już szmalcownictwo czy sprawiedliwość wśród narodów ?

[Gość: jobrave]

Jeśli lokal ma za darmo, a za prowiant płaci właścicielom lokalu, to dalszym ciągu nie jest za darmo. Dodam jeszcze, że gdyby nie płacił za lokal i żarcie, ale płacił za opał, podobnie byłoby, gdyby nie płacił za lokal, żarcie i opał, a np. płacił za możliwość korzystania z pierzyny, czy kapci, to również nie byłoby za darmo.

"Darmo" znaczy "bezpłatnie" (sorry, myślałem, że wiesz), ale jeśli nie wierzysz, to tu masz linę do słownika: sjp.pwn.pl/slownik/2451233/darmo

[Gość: aaa]

Pytanie nie dotyczylo tego co oznacza, za darmo, tylko tego czy jesli komus pozwole mieszkac u siebie bez dokladania sie do czynsu ale z dokladaniem sie do kosztow jedzenia, to czy robie na tym biznes?

[solist]

A jeżeli strach jest większy niż "wartości chrześcijańskie" to może odrobina/więcej/dużo kasy pozwoli zaryzykować? Może dzięki temu będzie więcej i lepiej dla własnych dzieci? Nie wiem, czy my zdajemy sobie sprawę, że ktoś - zapewne Żyd - wydał opinię o Polakach w postaci "szmalcownik" i nasze dywagacje kręcą się koło tego słowa. Rozpatrujemy Polaków ukrywających Żydów podczas II WŚ tylko w tych kategoriach - szmalcownik, albo nie-szmalcownik. A gdzie opis całej sytuacji, zagrożenia, zezwierzęcenia, głodu, emocji i wiele innych? [Czy do tego stanu sami się doprowadziliśmy czy zrobili to politycy poprzez swoją psychopatyczną żądzę poprzez swoich psychopatycznych przydupasów? - ale to dygresja i temat na inną dyskusję]. A dlaczego nie weźmiemy sobie obecnie na utrzymanie uciekinierów z Kaukazu, albo z Chin? Za duże ryzyko? Niepłacalny interes? Czy jakiś inny, zapewne niechrześcijański powód?

Polakom za ratowanie Żydów groziła śmierć

[Gość: e]

www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?f=39&t=7724

Chłopcy z AK i inni też ludzie

[Gość: Ika]

wyborcza.pl/1,75248,9021318,W_szczelinie.html

[lechowski51]

W Markowej...
wpolityce.pl/view/6670/W_czasach_propagandowej_ofensywy_Grossa__podkarpackie_PO__PSL_i_SLD_zabieraja_pieniadze_na_Muzeum_Polakow_ratujacych_Zydow___.html

Pamiętają o ofiarach Holocaustu

[Gość: Ika]

Przez cały tydzień trwały na Wyspach doroczne obchody Dnia Pamięci Holokaustu. Różnego rodzaju uroczystości organizowano zarówno dzielnicach Londynu, jak też na skalę ogólnokrajową. Odbyły się okolicznościowe spotkania w szkołach i centrach komunalnych, znanych instytucjach (m.in. w War Museum) oraz w siedzibie burmistrza Londynu. Wspomnienie o Zagładzie milionów Żydów w czasie II wojny światowej, to w UK wydarzenie dużej rangi.

Polskie instytucje oraz organizacje, podobno reprezentujące wszystkich Polaków na Wyspach, tradycyjnie nie podejmują żadnych inicjatyw upamiętniających Holokaust. Najwidoczniej uważają, że taka jest wola mieszkających tu rodaków. Od strony oficjalnej, jedynie polska ambasada występuje w roli współorganizatora wieczoru poświęconemu Zagładzie, który jednak odbywa się corocznie w... ambasadzie Słowacji.

Podobno do naszej ambasady jak też niemieckiej na takie uroczystości nikt by nie przyszedł.

Może ktoś wie dlaczego?

[Gość: aaa]

> mistrza Londynu. Wspomnienie o Zagładzie milionów Żydów w czasie II wojny świat
> owej, to w UK wydarzenie dużej rangi.

Hehe.
Jak na wydarzenie duzej rangi to dosc cicho o nim bylo.
Wydarzeniem naprawde DUZEJ rangi byl transfer Torresa do Chelsea.

[solist]

Sczerze? Mało mnie to interesuje! Bardziej interesuje mnie pogoda w dniu dzisieujszym niż to co Żydzi/Pakistańczycy/Japończycy itd. sądzą na temat polskich imprez.

Czy inni są niewinni - Polowanie na "zebry"

[gate.of.delirium]

"Niemieckie polowanie na zebry
Zwykli obywatele Trzeciej Rzeszy przed samym zakończeniem wojny zamordowali kilkadziesiąt tysięcy Żydów i Polaków. Książka na ten temat wstrząsnęła Niemcami [...]

Wina narodu?

Książka Blatmana, która właśnie trafiła na półki księgarń w Niemczech, dla wielu mieszkańców tego kraju będzie szokiem. Podważa bowiem – nadal rozpowszechnioną wśród wielu Niemców – wizję historii, według której ludobójstwo Trzeciej Rzeszy było dziełem grupy psychopatów z NSDAP w błyszczących oficerkach i dzikich hord słowiańskich antysemickich dzikusów.

Skutkiem lansowania podobnej wizji jest bezosobowe określenie „naziści”, które – szczególnie na Zachodzie – w tekstach prasowych, filmach i książkach o II wojnie światowej właściwie wyparło już określenie „Niemcy”. Efekt? W jednej z amerykańskich szkół kilka lat temu zapytano uczniów, kim właściwie byli owi „naziści”. Większość bez wahania odpowiedziała, że „oczywiście Polakami”.

Książka „Marsze śmierci. Ostatnia faza Holokaustu” dostarcza poważnych argumentów tym, którzy uważają, że słowo „naziści” nie jest precyzyjnym określeniem sprawców zbrodni popełnionych w imieniu Trzeciej Rzeszy. Okazuje się bowiem, że Niemiec, aby zostać masowym mordercą, wcale nie musiał nosić czarnego munduru z trupią czaszką.

Według szacunków Blatmana w ostatnich miesiącach wojny czynny udział w zbrodniach dokonanych na więźniach obozów koncentracyjnych wzięły dziesiątki tysięcy powszechnie szanowanych obywateli niemieckich miasteczek i wiosek. I w przeciwieństwie do niektórych zabiedzonych polskich chłopów, którzy z chęci zysku tropili Żydów na terenie Generalnego Gubernatorstwa, to właśnie antysemityzm kierował tymi Niemcami (podkreślenie-g.o.d.)", całość:

www.rp.pl/artykul/601489.html

Wąska kładka

[Gość: Ika]

Brawo "gate.of.delirium " znalazłeś coś w temacie.
Całkowicie się z tobą zgadzam.Niemcy nie byli od nas lepsi czynili to samo co prawda z innych pobudek

Jan Karski powiedział kiedyś, że jest wąska kładka, na której się spotykają Polacy i Niemcy – to antysemityzm .

Ty przedstawiłeś właśnie fakt w całości potwierdzające słowa Jana Karskiego.

A teraz przeczytaj sobie mój post z dnia 01.02.11, 11:31 i zapewne uzyskasz odpowiedź
dlaczego nikt by nie przyszedł w dniach Holokaustu w Londynie do niemieckiej i polskiej ambasady oczywiście z zagranicznych gości i notabli.

Czy wąska kładka to IKI wpadka ?

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):

> Brawo "gate.of.delirium " znalazłeś coś w temacie.

To nie ja, znalazcą jest Piotr Zychowicz.

> Całkowicie się z tobą zgadzam.Niemcy nie byli od nas lepsi czynili to samo co p
> rawda z innych pobudek

Niemcy nie byli od nas lepsi, oni byli wręcz perfekcyjni w tym co robili i to bez względu na pobudki


> Jan Karski powiedział kiedyś, że jest wąska kładka, na której się spotykają Po
> lacy i Niemcy – to antysemityzm

Jan Karski mówił bardzo wiele rzeczy, a zapomniał o Koperniku i Wicie Stwoszu...


> Ty przedstawiłeś właśnie fakt w całości potwierdzające słowa Jana Karskiego.

Znowu nie doczytałaś, to nie Karski, a prof. Blatman opisał i potwierdził opisywane w artykule "Rzepy" fakty mordowania więźniów przez "niewinną" cywilną ludność III Rzeszy



> A teraz przeczytaj sobie mój post z dnia 01.02.11, 11:31 i zapewne uzyskasz od
> powiedź
> dlaczego nikt by nie przyszedł w dniach Holokaustu w Londynie do niemieckiej
> i polskiej ambasady oczywiście z zagranicznych gości i notabli.

Niemiecka ambasada w Londynie niezbyt mnie interesuje, a jest rzeczą oczywistą, dlaczego w Dniu Holokaustu nikt nie przyszedł do naszej - zachodnich oficjeli oraz gości gryzie wstyd i dręczy sumienie, że tak haniebnie sprzedali nas we Wrześniu 39' i w Jałcie w 45', dzięki czemu Holokaust w ogóle był możliwy. Co się tyczy gości z Kongresu Amerykańskich Żydów, to jeszcze długo nie będą mogli spojrzeć nam prosto w oczy, po tym jak odmówili nie tylko udzielenia polskim Żydom jakiejkolwiek pomocy, ale nawet dyplomatycznej interwencji w ich sprawie w czasie wojny, a nawet tuż przed Wrześniem.

[Gość: Ika]

Naprawdę jest mi miło "gate.of.delirium ",że zaczynasz grzebać w temacie.Czynisz postępy.Zatem możemy troszeczkę podyskutować.Ale zanim zaczniemy od kilku sprostowań w Twoich wypowiedziach.
Zatem Jan Karski o kładce jednoczącej Niemców i Polaków wypowiedział się w 1943 w Londynie.
Natomiast Blatman wypowiada się w chwili obecnej i to w książce,która się jeszcze nie ukazała.
Mała różnica prawie 70 lat .
Blatman wypowiada się jak Niemcy mordowali Żydów i jak sprawnie im to szło.Mówi zatem o narodzie niemieckim.
W tej materii mamy wspólne korzenie .Zarówno w tym wątku jak i w podobnych na tym forum
dyskutowaliśmy o tym jak Polacy mordowali Żydów i jak sprawnie im to szło.

Zatem Karski miał rację.Jeżeli chodzi o antysemityzm to mamy z Niemcami wspólne korzenie.
Co prawda Niemcy stanowią główny korzen,my Polacy stanowimy zaś jedną z głównych odnóg tegoż korzenia.
Oni i my do dzisiaj nie lubimyŻydów.O wiele ciekawiej jest u nas,ponieważ Żydów prawie,że nie ma a antysemityzm jest i ma się bardzo dobrze.

Piszesz"zachodnich oficjeli oraz gości gryzie wstyd i dręczy sumienie, że tak haniebnie sprzedali nas we Wrześniu 39' i w Jałcie w 45', dzięki czemu Holokaust w ogóle był możliwy."

Tutaj też troszeczkę mijasz się z prawdą.Nikt nas haniebnie nie sprzedał.W formie dyplomatycznej wykorzystali naszą totalną głupotę zawierając z nami nic nie znaczący dla nich sojusz ponieważ chcieli odwrócić front.Hitler to dobrze zrozumiał i w pierwszej kolejności uderzył na Polskę.A w świetle niedawno poznanych dokumentach wynika,że pierwsze uderzenie miał skierować na Francję,Belgię i Holandię.
Jałta to już inny problem.Ale to osobny temat.

[Gość: pysio]

Ika gdy czytam twoje wywody to nie mogę uwierzyć że ty jesteś uznanym historykiem i masz jakiś dorobek naukowy a nie propagandowy. Gdybyś jednak był tym historykiem to co powoduje ze występujesz pod nickiem i wstydzisz się swojego nazwiska? Albo jesteś kompletnie skompromitowana w środowisku albo wiesz ze za takie poglądy miałabyś odpowiednią etykietkę! Wracając do sprawy to hitler doskonale wiedział że jego poglądy i idee na zachodzie są podzielane przez większość tamtejszych społeczeństw także i w kwestii żydowskiej. Polska jednak była dla niego zagadką dlatego był pewny że za Gdańsk nikt nie będzie ginął.To właśnie był powód uderzenia w pierwszej kolejności na nas. W każdym kraju i w każdym czasie można wyłonić grupy społeczne które się nie lubi bo przeważnie same o to dbają. Czy ktoś u nas lubi propagandystów. cenzorów, byłych esbeków czy pro upowców. Na pewno nie bo to wredziachy i oblechy. Wystarczy kilku bezwzględnie nastawionych anty by rozpętać na nich nagonkę. Teraz wszystko zależy od kraju i jego władz jak pozwolą taką kwestię rozwiązać? W grę wchodzi mord, ostracyzm czy napiętnowanie. Zapewniam że pod każdą szerokością geograficzną znajdą się chętni do wykonania zadania. Dlatego mnie śmieszą twoje wywody o narodach mniej lub bardziej krwiożerczych i najbardziej krwiożerczym czyli polskim. Zapamiętaj sobie że w czasie wojny władzę w Polsce mieli szwaby i to oni są w głównej mierze odpowiedzialni za zachęcanie i stworzenie warunków w których upiory zostały obudzone. To samo robili ruscy gdy wprowadzali komunę i ukraińcy gdy wprowadzali nacjonalizm.

[Gość: Ika]

No i widzisz "Pysiu" w Swoim zaprzeczeniu całkowicie popierasz moje stwierdzenie co do wybuchu wojny.

Piszesz"Polska jednak była dla niego zagadką dlatego był pewny że za Gdańsk nikt nie będzie ginął.To właśnie był powód uderzenia w pierwszej kolejności na nas."
Otóż Hitler doskonale wiedział,że dla Anglików i Francuzów sojusz z Polską nie był zarówno dla Anglików jak też Francózów nawet funta kłaków wart.
Co innego"honorowi" Polacy sojusz ten traktowali bardzo poważnie.Gdyby Hitler uderzył na Francję,to tego samego dnia Polacy jako dotrzymujący sojuszy uderzyli by na Niemcy.
Hitler więc odwrócił front.Napadł na Polskę,gdzie doskonale wiedział,że zarówno Francuzi jak też Anglicy prócz udawanych działań pozornych nic w obronie Polski nie zrobią.
I te przewidywania Hitlera spełniły się co do joty.

Rozumiem,że prawda Cię boli i burzy twój wizerunek o naszej przeszłości.
Rozumiem że przybierasz formę obronną kurczysz się i chowasz pod ławę .Zaczynasz warczeć jak na starożytnym polu walki gdzie przed rozpoczęciem bitwy zawsze się dla podniesienia ducha wyzywano się.Ale rzeczywistości jeszcze nikomu nie dało się zakrzyczeć.

[Gość: pysio]

Jeśli ja popieram twoje wywody to prosty wniosek; ty też warczysz, kurczysz się i co tam jeszcze. Powiem też ze epilog twego postu jest niejasny jak cała twoja działalność. Może stać cię przezwyciężyć strach przed własnym środowiskiem i w sposób jasny wyłuszczysz powody szoku pooświatowego?

[Gość: Ika]

Mam rozumieć,że skończyły Ci się argumenty

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):

> Naprawdę jest mi miło "gate.of.delirium ",że zaczynasz grzebać w temacie.

To znowu nie ja, to Jan Gross...

> Zatem Jan Karski o kładce jednoczącej Niemców i Polaków wypowiedział się w 194
> 3 w Londynie.
> Natomiast Blatman wypowiada się w chwili obecnej i to w książce,która się je
> szcze nie ukazała.
> Mała różnica prawie 70 lat .


Z całym szacunkiem dla Karskiego, ale nie jest żadną wyrocznią. Zrobił tylko to, co mu nakazano, czyli przekazał meldunki Komendanta Głównego, Delegata Rządu na Kraj oraz "Czwórki" do odpowiednich organów w Londynie, dlatego nie jest specjalnie istotne co mówił Karski, ale to co było w meldunkach i raportach. W 1943 on wiedział tyle co nic o dalszym rozwoju wypadków i sytuacji w kraju. Właśnie ta różnica 70-u lat pomiędzy Karskim a Blatmanem sprawia, że praca o polowaniach na "zebry" jest w tej materii bardziej wartościowa, aniżeli wojenne wspomnienia Karskiego.

> Blatman wypowiada się jak Niemcy mordowali Żydów i jak sprawnie im to szło.Mówi
> zatem o narodzie niemieckim.
> W tej materii mamy wspólne korzenie
> Co prawda Niemcy stanowią główny korzen,my Polacy stanowimy zaś jedną z głównyc
> h odnóg tegoż korzenia.

Zdaniem antropologów wszyscy mamy wspólne korzenie - gdzieś w Afryce, w okolicach Jeziora Wiktorii....


> Oni i my do dzisiaj nie lubimyŻydów.O wiele ciekawiej jest u nas,ponieważ Żydów
> prawie,że nie ma a antysemityzm jest i ma się bardzo dobrze.

Znów ten brak wiedzy o społeczeństwie - antysemityzm bez Żydów nazywa się ksenofobią...


> Nikt nas haniebnie nie sprzedał.W fo
> rmie dyplomatycznej wykorzystali naszą totalną głupotę zawierając z nami nic ni
> e znaczący dla nich sojusz ponieważ chcieli odwrócić front.Hitler to dobrze zro
> zumiał i w pierwszej kolejności uderzył na Polskę.

Porzucenie walczącego sojusznika na polu bitwy jest czynem haniebnym, bez względu na dyplomatyczne formy...ten smród jeszcze długo będzie się ciągnął za Wielką Brytanią i Francją.

[Gość: Ika]

Masz rację "gate.of.delirium". Karski nie jest żadną wyrocznią.Ale widzisz To tylko On był na spotkaniu z Rooseveltem i z Churchillem bez udziału innych Polaków.Nie będę Ci wyjaśniała zawiłości dyplomatycznych tamtego okresu ale jeżeli Ci się uda to radzę przeczytać jego opracowanie "Wielkie mocarstwa wobec Polski 1919-1945. Od Wersalu do Jałty" to wówczas wszystko zrozumiesz a jest tam nawet wiedza zawarta w otwartych niedawno archiwach angielskich.

Nie interesuje mnie kto opracowuje Holokaust na terenie etnicznych Niemiec.
Fakty te były znane tuż po wojnie na podstawie relacji sił sojuszniczych i jest to problem Żydowsko-Niemiecki.
My zaś tytaj rozmawiamy o problemach Polsko-Żydowskich.

Nie opisuj tutaj jake znaczenie miały meldunki Ak do Londynu.Już w jednym wątku opisałam ile były warte.
Natomiast jeżeli chodzi o antysemityzm obrazowo przedstawione korzenie niestety ale fakty to tylko potwierdzają.

Piszesz"Porzucenie walczącego sojusznika na polu bitwy jest czynem haniebnym, bez względu na dyplomatyczne formy...ten smród jeszcze długo będzie się ciągnął za Wielką Brytanią i Francją."
To jakieś nieporozumienie.Kto nas porzucił.Oni nas tylko umiejętnie wykorzystali dla dobra swoich narodów i to im się udało.
A jak wykorzystali to do czego byliśmy im potrzebni.
W ramach umowy darowali nas Stalinowi i do dzisiaj nawet im do głowy nie przychodzi ,że zrobili coś nie tak.
A zresztą sam zobacz .Oni są dalej panami i łaskawie pozwalają nam pracować na zmywaku w Wielkiej Brytani.
Francuzi zaś nawet do obsługi zmywaków nas nie dopuszczają.Ostatnio coś niecoś się poprawiło.Możemy usługiwać Żydom tam zamieszkałym.

Zatem jest wszystko w porzadku.

[Gość: aaa]

Ika znowu klamiesz. Ktore to juz Twoje klamstwo?
Naprawde te chorobe o ktorej Ci pisalem, mozna leczyc. Daj sobie szanse!

> A zresztą sam zobacz .Oni są dalej panami i łaskawie pozwalają nam pracować na
> zmywaku w Wielkiej Brytani.

UK, jako jeden z niewielu krajow calkowicie otworzyla rynek pracy dla Polakow w moemcie wejscie Polskie do Unii (chociaz i przed tym okresem Polacy nie mieli problemow z legalna praca w UK- jesli tylko chcieli pracowac legalnie).
O ile dobrze pamietam, to restrykcje do tej pory dotycza obywateli Rumunii i Bulgarii, chociaz juz tez dosyc dawno te kraje sa w Unii.

I jestem gotow sie zalozyc, ze Tobie nie pozwoliliby pracowac na zmywaku.
Ty zapewne przekonwalabys swojego szefa, ze nie zna on angielskiego.
Tak zreszta zrobila pewna Polka mowiac sowjej pracodawczynie (jednej z czolowych dziennikarek BBC), ze widocznie nie zna angielskiego skoro nie moga sie dogadac.

[Gość: Ika]

Brawo" aaa " robisz postępy.
Umiesz już czytać i pisać.Potrafisz nawet napisać >kłamiesz< co kilkakrotnie już udowodniłeś oczywiście bez uzasadnienia.
Natomiast w tym wątku proszę cię o jeszcze większy wysiłek co prawda wymagający poświęceń.
Zacznij pod dobrą opieką pedagogiczną nauczyć się myśleć.Życzę Ci powodzenia.

[Gość: aaa]

Uzasadnialem wielokrotnie- widocznie umiesz tylko pisac a czytac (ze zrozumieniem) to juz nie. W sumie czego mozna sie spodziewc po cwiercmozgach po gimnazjum?
Uzasadnienie?
Prosze bardzo: klamalas piszac, ze wiekszosc zolnierzy AK to zbrodniarze i bandyci. Mimo wielokrotnych prosb (nie tylko moich) nie przedstawilas nawet cienia dowodu potwierdzajacego prawdziwosc takiego twierdzenia.
Klamalas rowniez ze masz proawo wuglaszac opinie w imieniu calekgo pokolenia. Teraz gimbusie klamiesz twierdzac, ze Polacy w UK i we Francji pracuja tylko na zmywaku.

[Gość: pysio]

Ika tu nie chodzi o argumenty tylko o to jak ty traktujesz historię! Działasz maksymalnie wybiórczo i kompletnie ignorujesz inteligencję forumowiczów i w tym celu cały czas podkreślasz swoją wyjatkowość jako jedynie słusznego historyka. Tak naprawdę to marne chwyty i zarezerwowane dla propagandystów dla których fakty gdy mówią inaczej to tym gorzej dla faktów. Nie raz potrafisz napisać coś z sensem ale najczęściej jest to bełkot wściekłego monopolisty na prawdę.To twoje stwierdzenie o antysemityzmie i braku żydów to - to samo co niechęć do Zulusów.Cacko intelektualne i curiosum godne propagandysty. Zresztą samo pyskowanie na żydów bez materialnych dowodów nie oznacza antysemityzmu. Bo jeśli tak to twoje pyskowanie na Polaków jest antypolonizmem takim samym jak imputowany nam antysemityzm. Jeśli jesteś historykiem to zdajesz sobie sprawę że każda następna wojna jest okrutniejsza od poprzedniej bo zwyrodniali wodzowie zawsze uważają ze przegrali za zbyt małe okrucieństwo a ta ostatnia niczego ich nie nauczyła i dlatego doskonalą propagandę i środki zagłady. Dlatego napiszę jeszcze raz bo mam nadzieję że dotrze; to nie narody ale wodzowie są winni i jeśli koniecznie musisz kogoś obciążyć winą za zwyrodnienia to chyba się w końcu domyślisz kto jest naprawdę winny? Mam taką nadzieję?

[Gość: Ika]

" Pysio"napisałeś"-to chyba się w końcu domyślisz kto jest naprawdę winny? Mam taką nadzieję?

Odpowiadam Ci zatem.Nie wiem kto jest winny ale ja mam nadzieję,że mnie uświadomisz.

Wywody IKI przeczytałem,niewiele ztego zrozumiałem

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a): mn.:
-Karski
-Roosevelt i Churchil
-lekceważone meldunki AK
-sojusze
-zmywaki
-itp, itd.
Powyższe sprawy kompletnie nie wpłynęły na poprawę położenia Żydów pod niemiecką okupacją. To nie są obrzeża zagłady opisywane przez Grossa, to nawet nie pertynenta a exteriora Holoukastu.

Jedyna rzecz, która wzbudza uwagę to owe : "etniczne tereny Niemiec". Cóż to jest takiego ? Słyszałem o muzyce etnicznej, mniejszościach etnicznych, czystkach etnicznych, kryteriach etnicznych, ale z terminem "tereny etniczne" spotkałem się jedynie w retoryce nacjonalistycznej. Jestem mocno zdziwiony, że i Ty jej użyłaś, mogłabyś podać sensowną definicję tych "etnicznych terenów" ?

[Gość: mat120]

Gość portalu: Ika napisał(a):

.Zarówno w tym wątku jak i w podobnych na tym forum > dyskutowaliśmy o tym jak Polacy mordowali Żydów i jak sprawnie im to szło.

To może teraz podyskutujmy jak Żydzi mordowali Polaków i dlaczego niektórym z nich państwo polskie płaci za to do tej pory sowite emerytury.

[Gość: mat120]

Gość portalu: Ika napisał(a):
Jan Karski powiedział kiedyś, że jest wąska kładka, na której się spotykają Polacy i Niemcy – to antysemityzm .

A kto to jest antysemita? Ten kogo wskaże Adam M. lub Ika? Tak się składa droga Iko, że w Europie i chyba nie tylko, nie ma narodu, który by Żydów lubił. I to warte jest rozważenia a nie jakieś bzdurne utożsamianie Polaków z nazistami.

[Gość: pysio]

Mat jak przypuszczam to ty jesteś historykiem i powinieneś znać to środowisko. Czy ty się aby nie domyślasz kto to jest ika? Czy to ktoś z dorobkiem czy z chorymi urojeniami? Wielkim znawcą psyche jest też jo. Może znasz jo - jakichś pacjentów z obsesją anty polską? Ona ma bardzo prościutki pogląd na sprawy wojny. Dla niej Polacy to mordercy a wszyscy inni to niewiniątka. Te objawy schizofrenii muszą mieć mieć jakieś wytłumaczalne podłoże. Pisała niby że jej chodzi o sprawiedliwość? Cel szlachetny i można go zrozumieć ale jest wojna i zdrajcy, donosiciele czy inna zaraza która wypełzła przy tej okazji na świat musi też być ofiarą sprawiedliwości. Nigdy ta ika nie opisała genezy jak doszło do ostatecznego aktu sprawiedliwości czy niesprawiedliwości. U niej są tylko dwie barwy i to jest mocno podejrzane! Podejrzewam że wielu tych ludzi gdyby przeżyło to i tak by byli osądzeni i skazani za współpracę z wrogiem i akty przemocy wobec współobywateli.Jeśli chodzi o żydostwo to ono pomimo tego że tyle razy ściągnęli bat na siebie to nie potrafili wyciągnąć wniosków i chyba nie zrobią tego nigdy bo indoktrynacja żyda zaczyna się od kołyski i jest taka sama od tysięcy lat.

[Gość: jobrave]

Słusznie prawisz - nie należy Polaków utożsamiać z nazistami, a ja dopowiem dlaczego. Ano dlatego, że Polacy nie mordowali żydów z powodów ideologicznych, lecz dla pierzyny, złotego zęba, pieniędzy,lub dla nagrody w postaci flaszki wódki.
Zgadzam się również z tym, że żydzi nie są nigdzie lubiani, szczególnie tam, gdzie ich populacja jest liczna, a co za tym idzie - widoczna. Jakie były i są przyczyny antysemityzmu nie ma chyba sensu pisać, o tym, bo to znana śpiewka. Natomiast pozwolę sobie powtórzyć, że jestem zdecydowanym przeciwnikiem traktowania żydów jako święte krowy - nie pierwszy, to naród i nie ostatni, niestety, który przeszedł holokaust, że wspomnę tylko Kambodżę, Ruandę, czy "Wielki Głód" na Ukrainie. Zagłada żydów nie jest w niczym "lepsza", ani "gorsza" od innych - to zawsze wielki dramat bez względu na to, kto występuje w roli głównej. Na tej samej zasadzie sprzeciwiam się traktowaniu Polaków, jako "święte krowy", jako naród, o którym złego słowa nie można powiedzieć, bo został wybrany przez Boga.
"A kto to jest antysemita?" - pyta Mat.
Antysemita, to jest ktoś, kto nienawidzi żydów za to, że są żydami. Jednak polski antysemityzm jest szczególny, bo w Polsce, choć żydów nie ma żydów, to antysemityzm jest. Drugą osobliwością jest oddawanie czci żydowskiemu bogu- Jahwe, oraz jego rodzinie; żydek Jezus, o mało co nie został królem Polski ( a wnosili o to, polscy antysemici) podobnie osobliwe jest oddawanie czci żydowicy Maryji, która rządzi Polską od dawien dawna. Żeby było ciekawiej, to pod świątynią owej żydówy, często dochodzi do antysemickich ekscesów w wykonaniu fanatycznych czcicieli żydów. Dodam jeszcze, że najbardziej antysemickie medium w Europie, czyli słynne "rydzjo" z Torunia przyjęło sobie patronkę wywodzącą się ze znienawidzonego przez siebie narodu. I jeszcze coś dodam, szanowny Katopolpopie...ńcu - nikt wam nie każe słuchać Michnika czy Iki, wystarczy, że posłuchacie swojego papieża Polaka. On sporo mówił i pisał na temat antysemityzmu, co nim jest, kim dla chrześcijan są żydzi i czym jest antysemityzm. Poza tym prawdziwego Polaka powinno interesować, to dlaczego nie lubiani są żydzi, czy Papuasi, lecz dlaczego nielubiani są Polacy, dlaczego jedne Polak nienawidzi drugiego Pola. I to jest warte rozważenia pop.ierdoleńczyku radiomaryjnięty.

Kto wymyslił antysemityzm?

[Gość: mat120]

"A kto to jest antysemita?" - pyta Mat.
> Antysemita, to jest ktoś, kto nienawidzi żydów za to, że są żydami.

A co o tym mówią sami zydzi?:

Antysemityzm - uprzedzenie, postawa wrogości w stosunku do Żydów oraz osób pochodzenia żydowskiego. Jako pierwszy tej nazwy użył niemiecki dziennikarz Wilhelm Marr w 1879 roku.
Widać celowo nie wprowadzono nazwy antysyjonizm, gdyż syjonizm był czymś złym a anty to przeciwstawność do danej rzeczy, a więc dobro?

A oto cytaty żydów za [www.polonica.net/Antysemityzm.htm]

"Zapamiętajmy raz na zawsze ogromną naukę płynącą z naszej historii, że ANTYSEMITYZM nie jest naszym żydowskim problemem, ale .........problemem GOIM." - dr. Josef Kastein jeden z najsławniejszych żydowskich historyków, "History and destiny of Jews"

"Utajony rasizm praktykowany przez Żydów w stosunku do obcoplemiennych, wśród których przyszło im żyć, prędzej czy później powoduje otwartą i oczywistą reakcję dotkniętych tym "gojów". Reakcja takowa natychmiast zostaje skarcona jako ? Antysemityzm !" - pisarz żydowski Louis Golding, "The Jewish Problem"

"Jest to słowo specjalne, słowo kłamstwo, odwrócona prawda. Fałsz w takiej formie, która eliminuje sprzeciw do minimum - ponieważ, jak najbardziej przypomina prawdę. Tak jak rękawiczka z lewej ręki podobna jest do tej z prawej- tak właśnie słowo ANTYSEMITYZM w rzeczywistości oznacza dokładnie jego odwrotność czyli - ANTYGOIZM."
Tu należy wytłumaczyć słowo GOJE:
forumzn.katalogi.pl/Kto_wymy%C5%9Bli%C5%82_ANTYSEMITYZM_-t4090.html
"Wielokrotnie w ramach Judaizmu pojawia sie określenie "goje" odnoszące sie do ludzi, którzy nie są wyznawcami tejże religii. Sam zetknąłem się z nim w konataktach z ludnością Żydowską. Z ciekawości postanowiłem zdobyć teksty talmudu, gdzie odnalazłem wyjaśnienie znaczenia tego słowa: "goje to odrażające zwierzęta z ludzką twarzą". Ciekawi mnie jak to się ma do poszanowania drugiego człowieka, oraz dlaczego nie odnalazłem wyjaśnienia na stronach Wikipedii?" źródło: [pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Talmud]

"Zyd wspolczesny nie moze zyc bez antysemityzmu. Jesli antysemityzm gdzies nie istnieje - on go stworzy. Dzisiejsi Zydzi sa jak kobiety - pragna wladzy, nie jawnej, lecz zakamuflowanej." - I. B. Singer, noblista, wielki pisarz żydowski

Uprasza się WSz. Forumowiczów o nie wulgaryzowanie

[gate.of.delirium]

...wątku, w którym poruszane są ważne i poważne zagadnienia społeczne. Mile widziane są rzetelne przemyślenia, analizy tudzież przegląd literatury fachowej a nie wyzwiska, bluzgi i wulgaryzmy.
g.o.d.

[Gość: pysio]

Popieram w całości akcję pod nazwą odchamianie forumowiczów!!!

[Gość: Ika]

Wydaje mi się,ze podstawowe założenie tego wątku zostało wyczerpane.Oczywiście ,ze nie wyczerpało tak szerokiego i mało znanego problemu.Uświadomiło nam,że w naszej tak nieodległej historii problemem ten występował,bardzo umiejętnie był zamiatany pod dywan.

W świadomości niektórych dokonał małego spustoszenia szczególnie w środowisku "genetycznych patriotów i bohaterów".Prawda jest jednak nieubłagana.Wcześniej czy póżniej wychodzi z zakłamania historycznego i wtedy czyni spustoszenie.

Omawialiśmy tutaj stosunki polsko-żydowskie w okresie II Wojny światowej.
Niektórzy sądzą,że to wojna spowodowała takie zachowanie Polaków wobec Żydów.
W okresach poprzednich a szczególnie II Rzeczypospolitej było cacy a nawet idylla.
To oczywiście też jest nieprawda.W okresie II Rzeczypospolitej w naszym kraju prześladowano Żydów we wszystkich możliwych dziedzinach .

I jeżeli się prześledzi dwudziestolecie międzywojenne (obóz w Jabłonnej, getto ławkowe, numerus clausus, czy właściwie nullus, ustawa o pozbawieniu obywatelstwa, nawoływanie przez premiera do bojkotu ekonomicznego Żydów, podejmowane decyzje o wykluczaniu ich z różnych zawodów itd itd. czy też nawoływania polityków do “ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej /tak, tak to również polskie sformułowanie/ to nie ma się co dziwić że obozy zagłady zostały wybudowane w Polsce z uwagi na odpowiedni “klimat”.A w związku z tym wynikają następne zachowania Polaków wobec Żydów w czasie wojny - szmalcownicy, szantażyści, szabrownicy, morderstwa, pogromy.

Podobnie chciano rozegrać innej miejszości narodowej w II Rzeczypospolitej lecz nie udało się z braku czasu/wojna/ i innej mentalności tej miejszości ale to inny temat.

[Gość: aaa]

Przede wszystkim uswiadomilo, ze jestes klamczucha.
Kazdy rozsadny czlowiek (Ty oczywiscie sie do tej grupy nie zaliczasz) wie, ze KAZDY Narod ma w swojej historii karty roznych kolorow. W tym takze czarne. NIe ma jednak powodow, zeby na podstawie dostepnych danych twierdzic, ze Polacy jakos szczegolnie wyrozniali sie na tle innych narodowsci i ze ogol Polakow rabowal, palil, grabil i mordowal.
No ale zeby to wiedziec nie wystarczy skonczyc edukacji na gimnazjum.

[Gość: e]

www.glos.com.pl/Archiwum_nowe/Rok%202006/029/Koniuchy.html a tak pozaty to Polacy byli jedynym narodem,któremu za ratowanie Żydów groziła śmierć o tym też się jakoś nie chce pamiętać.

[Gość: historyk]

tak pozaty to Polacy byli jedynym narodem,któremu
za ratowanie Żydów groziła śmierć o tym też się jakoś nie chce pamiętać.

Nie jedynym - na wschód od Warty wszystkie narody były traktowane w ten sposób...

[Gość: pysio]

To może na koniec ankieta; kto się zgadza z iką?
Moim zdaniem antysemityzm przed i w czasie wojny był tak samo popularny jak dzisiaj pazerność! Ogólna znieczulica w całej Europie i po za nią była wynikiem pazerności żydów i stałej tendencji wśród narodów by się dobrać do zgromadzonych przez nich dóbr dlatego do tego celu wykorzystano propagandę i znalazło się bardzo wielu zwyrodnialców propagujących idee rasizmu a zwłaszcza antysemityzmu.Z tego mozna wyciągnąć jedyny słuszny wniosek; pazerność zawsze wiedzie na manowce!

[fanka_online]

Gość portalu: pysio napisał(a): .Z tego mozna wyciągnąć jedyny słuszny wniosek; pazerność zawsze wiedzie na man
> owce!

No i świetna pointa niezastąpionego Pysia dla tutejszych sprzedajnych trolli!

P.S. Trolle od dawna już są na manowcach;)

[Gość: Ika]

Witaj"e Lechosiu.O koniuchach już pisałam w tym poście a zresztą sam sobie poczytaj:

"Gość: Ika 11.01.11, 20:25 Odpowiedz
Rację Lechosiu masz. Rzeczywiście zabrakło jednego linka.
Zapewne nie wiedziałeś,ale mieszkańcy wsi Koniuchy czynnie wspólpracowali z Niemcami szczególnie w zakresie zwalczania różnej maści "partyzantów" działających z Puszczy Rudnickiej. Niemcy dali im nawet kilka karabinów/ewenement w czasie okupacji/
A wiesz za kolaborację z Niemcami co groziło nie tylko od strony "partyzantów . Spotkało to mieszkańców wsi Koniuchy.

Dlatego ani IPN /śledztwo prawdopodobnie umorzono-nie jestem pewna/ani też inne instytucje w tym historyczne nie są zainteresowane nagłośnieniu tej sprawy.Owszem postawiono pomnik z nazwiskami 39 mieszkańców i tyle.
Prawdopodobnie tylu zgineło.Niektórzy twierdzą,że od 120 do 200 lecz nikt tego nie potwierdza nawet policja litewska/tak jak nasza granatowa/,która to brała udział w pogrzebie poległych.Tam też jest mowa o 39 zabitych.

Dla uzmysłowienia podsyłam Ci ten brakujący link,którego tak się domagasz.
Poczytaj i przemyśl.

www.naszawitryna.pl/jedwabne_1028.html

[Gość: Obiektywny]

Pani Iko zapomniala pani dopisać że ci różnej maści partyzanci nazywani byli przez Niemców jako BANDITEN nie zaś PARTIZANEN. Tak faktycznie to dzialało bardzo duzo grup o charkaterze bandyckim podszywających sie pod partyzantow a ich celem byly grabierze,gwałty oraz stosowanie zwykego zastraszenia całych wiosek czyli terroru.
Przecież dzisiaj też są tacy ludzie co dokonują napadów i morderstw na wsiach ( koloniach mało zaludnionych) i mówi sie że sa bandytami.
O ile znow powtrzyły by sięczasy wojny to ci bandyci okreslaliby sie partyzantami ,żądając odpowiednich profitów ze swojej bandyckiej dziaalności . Obecnie prawdziwych partyzantow okresla się Terrorystami ( jak np. w Iraku lub Afganistanie) ,natomiast okupanta agresora -siłą stabilizacyjna lub silą pokojową -he he he !

[Gość: pysio]

Tak samo było z banderowcami. W Polsce mordercy, zbrodniarze i zwyrodnialcy a na ukrainie bo/ch/aterowie. Teraz zgodnie z twoją teorią mykole nazywaj ich tak jak byli nazywani przez inne państwo. Sam ją ukułeś i czekam na konsekwentne odniesienia!

[Gość: Ika]

Dokładną selekcję Bandyci lub partyzanci wprowadziło UB.Z archiwów IPN wynika,że
wszystkich bandytów z polskojęzycznych grup poakowskiego terroru a także innych grup zbrojnych w dokumentacji UB nazywano"Partyzantami"
Natomiast wszystkich z innych grup językowych też działających na terenie Polski nazywano bandytami-to tak dla dla orientacji.

Niemcy używali tylko jednej formy językowej-banditen-

A po wojnie to się dopiero narobiło.Jak grzyby po deszczu powstawały grupy zbrojne najczęściej bliscy krewni i rodzina,które to napadały sąsiednie wioski za łupem.Brano siłą wszystko od bydła na pierzynach kończąc.Szczególnym wzięciem cieszyły się miejscowosci w których były gorzelnie.Na te wioski napadano najczęściej nawet kilka razy w roku.W naszym regionie Krasiczyn cieszył się szczególnym powodzeniem.To była istna plaga.Mimo surowych kar trwało to do początku lat 50-tych w niektórych rejonach np w rejonie Mielca.
Oczywiście dzisiaj się o tym nie mówi.No bo jak Polak łupił Polaka.Przecież się nie godzi.
Masz rację niektórzy z nich też chcą być kombatantami gotowi do przyjęcia odznaczeń.

[Gość: Obiektywny]

Z całym szacunkiem dla Pani -Pani Iko ,lecz kilka lat temu ogladalem program TVHistoria w którym to pułkownik WP z Instytutu Historuii WP odpowiadal na pytania młodzieży - z odniesieniem do słów Banditen i Partizanen . Tłumaczyl że w odniesieniu do AK Niemcy mieli prawo ( zreszta słusznie) nazywać AK jako banditen ,bo chodziło o konwencje miedzynarodowe w mysl których AK dla Niemcow nie było formacja zbrojną majaca cechy ( kwalifikujacą) do okreslenia Partizanen( inne prawa wojenne co do takich formacji ) .Natomiast UPA kwalifikowano jako Partizanen ( w mysl tych samych konwencji i ustalonych praw wojennych )
Przykro mi że to powtarzam -lecz tylko powtarzam nie zas wymyślam !
Osobiście jako Polak z poczuciem obiektywizmu historycznego AK kwalifikuję jako "Partizanen "( poza wyjątkami zbrojnych grup bandyckich dzialających w ramach AK lub podszywających się pod ta formację )
Pozdrawiam !

[Gość: Ika]

Masz rację.Z poprzedniej Twojej wypowiedzi nie wiedziałam dokładnie o co Ci chodzi.

[Gość: Prześmiewca]

Najzabawniejsze w tej dyskusji jest to że wszelkie dowody przeciwko Polakom pokrywają się z ustawodawstwem niemieckim na terenach okupowanych.Czyli nie są żadnymi dowodami.
Szanowni forumowicze na przemyskim forum!.Rozpoczynając dyskusję na temat roli Polaków w eksterminacji polskich obywateli pochodzenia żydowskiego podczas okupacji niemieckiej musicie oprzeć się na ustawodawstwie okupanta.Tak z rękawa .Jednym z pierwszych zarządzeń pod groźbą znanej kary jest obowiązek stawienia się do pracy.Nastąpiła wówczas rejestracja wszystkich pracowników.Inżynierów,techników i przedstawicieli zawodu.W warunkach powszechnej rejestracji zapisano członków OSP ,nauczycieli, przedwojennych policjantów i chyba nie muszę dalej kontynuować .Wszyscy byli zarejestrowani i od dnia wkroczenia na dany teren administracji niemieckiej musieli jej służyć i wykonywać polecenia.Przypomnę że ostatnio jeden z generałów mieszkaniec Gniewczyny Łańcuckiej przypomniał, jak to szef miejscowej OSP gorliwie wyłapywał w lesie ukrywających się żydów.Ja sadzę że szanowny pan Waiss i pan Gross nie mają podstaw do oceny ludzi jacy uczestniczyli w tym czasie w akcjach wyłapywania obywateli
pochodzenia żydowskiego w lasach.pan Waiss miał wówczas 7 lat a pan Gross urodził się w 1947 roku.Prawa do oceny nie mają też rodzice tych panów ponieważ nie przyjęli do wiadomości obowiązującego ustawodawstwa.Szanowna Ika przeszła obojętnie ubierając w cudzysłów cały naród polski "Polskich bohaterów."Poczytam te wypociny i pokaże jak trudno być naprawdę bohaterem.C.d.n.

[Gość: Oobiektywny]

Pan Przesmiewca żle pojmuje wypowiedzi Pami Iki ,która podobnie jak inni forumowicze stara się pisać z poczuciem obiektywizmu oraz prawdy historycznej .
Nie chodzi w tych wypowiedziach o fakty ,które miałyby pomniejszać Polakow i spoleczństwo polskie z racji swojej nacji wobec innych narodowosci np. Ukraińcow, Niemcow,Litwinów,Rosjan Czechow lub Zydow. Lecz o fakt że wielu Polakow postepowalo w sposób nie godziwy lub w sposób identyczny jak przeciwnik lub wróg ich wróg ( np AK w wielu przypadkach postepowało identycznie jak UPA ) .Innych z tego powodu bezwzględnie się dyskredytuje i niejednokrotnie pomawia zapominając jednoczesnie o swoich wadach oraz przywarach . Gloryfikuje się wyczyny Polakow ( nawet zbrodnie popełniane na innych nacjach ) natomiast swoje zbrodnie usprawiedliwa i podciaga pod czyny bohaterskie ( tak jak to min.ma miejsce z czystkami etnicznyymi z odniesieniem do Łemków i Bojków z terenu Podkarpacia) .
Trzeba pogodzić się wkońcu z faktem że wśród bohaterów byli też i zwyczajni zbrodniarze ,kolaboranci ,zwyrodniali i zezwierzeceni ludzie ,którzy postepowali w sposób identyczny jak ci ktorych uważali za swoich wrogow ( min. świadczą o tym wspomnienia zolnierza AK pana Dąbskiego mordujacego ludzi tylko za to że mieli pochodzenie ukraińskie )
Są to fakty potwierdzone i udowodnine ( jak z wylapywaniem oraz wydawaniem na śmierć Żydow w Gniewczynie Łańcuckiej lub gdzie indziej w Polsce ) o czym pan Prześmiewca sam pisze i sam to potwierdza.
Nie rozumiem więc dlaczego pan Przesmiewca krytykuje Pania Ikę za fakt pisania prawdy przy czym jednoczesnie potwierdza tą prawdę i
Co do pana Grossa - to skoro nie pisze prawdy ,to myslę że powinien zostać postawiony w stan oskarzrżenia przez Prokuraturę Polską i odpowiadać przed poskim Sądem ,za pomawianie i szkalowanie Narodu Polskiego . A skoro pisze prawdę - to pytanie - za co go oskarżać i karać skoro jest bez winy ?
Trzeba pogodzić się z ta gorzką prawdą , nie zaś szukać usilnie winny u innych ( Niemca,Żyda,Ukraińca ) w mysl porzekadla Kowal zawinil więc Cygana będziemy wieszać .
Tak więc Pani Iko skoro pisze Pani prawdę i z poczuciem obiektywizmu -śmiało nadal Pani może pisać ta prawdę .
Tylko Prawda nas wyzwoli i wkońcu pojedna !

[Gość: jobrave]

Mat 120 napisał (a raczej zacytował):
"Zyd wspolczesny nie moze zyc bez antysemityzmu. Jesli antysemityzm gdzies nie istnieje - on go stworzy. Dzisiejsi Zydzi sa jak kobiety - pragna wladzy, nie jawnej, lecz zakamuflowanej." - I. B. Singer, noblista, wielki pisarz żydowski.

Zarówno ten ostatni cytat, jak i poprzednie są bardzo trafne. Rzeczywiście tak jest, jak twierdza autorzy tych opinii, ale to samo - z grubsza - można zastosować wobec Polaków, postępują podobnie jak żydzi, tyle tylko, że są mniej wpływowi, mają mniej kasy, żeby narzucić to światu. Dzięki temu, że żydzi dysponują tym, czego (głównie przez własną głupotę) nie mają Polacy, udaje im się skutecznie odwracać uwagę od swojego rasizmu. Dlatego m.in. dla wielu ludzi, w tym i Polaków antysemityzm, to coś znacznie gorszego, niż antypolonizm, "antynorwegizm", czy inne "anty-"
Ale przede wszystkim ta dyskusja odbiega od tego co było intencją autora wątku, przeradzając się w sąd nad żydami. Wyrok tego sądu brzmi: żydzi są winni temu co ich spotkało, bo byli i są rasistami.To znaczy, że co? Że wszyscy żydzi? Że niemowlęta i dzieci też.
Tu zwracam się do "Polaków", czy na was tylko śmierć Polaka może zrobić wrażenie. Czy dramatem jest śmierć polskiego dziecka, polskiego starca, kobiety, a niepolskich już nie? Czy nie robią na was wrażenia te zdjęcia, filmy ludzi pędzonych po rampach do gazu, czyszczenie gett, czy to aby na pewno sami żydowscy rasiści, których jedynym marzeniem było zabić goja, bo jest inny. Twierdząc tak, zachowujecie się nie tylko jak naziści, ale jak materiał na bandytów. Oczywiście zaraz tu się odezwie jakiś(aś) idiota(ka) i wyjedzie mi z " niewinnymi Polakami pomordowanymi przez bandy UPA" i zapyta: "A ich ci nie żal?" Żal debile, żal. Żal mi wszystkich bezbronnych i niewinnych ludzi, bez względu na to, jakiej są narodowości. Czy forumowi "Polacy" nie są rasistowskimi bydlakami, podobnie jak ci żydzi, którzy mówią, że śmierć goja, to nic nie znaczący drobiazg?
Większość polskich historyków, bez względu czy yebnięci w jedną, czy w drugą stronę, czy też obiektywni, zgodni są co do jednego: losy polskich żydów w latach 1943-45, a nawet nieco późniejsze, są słabo zbadane. Nie ulega kwestii, że żydów wydawano nie tylko ze strachu, by ratować własne życie, lecz również dla zysku, dla garnków,dla pościeli, mebli, domostw, sklepików, warsztatów itp. Bardzo starzy ludzie jeszcze pamiętają, kto w Przemyślu, czyj sklep przyjął podpie...jąc wcześniej "żydka", albo żądając przepisania własności grożąc wydaniem ( a później i tak wydał). "Prześmiewca" (rzeczywiście jest się z czego "prześmiewać) twierdzi, że Polacy musieli tak postępować, bo zobowiązywało ich do tego okupacyjne prawo. Ok, ale prawo zakazywało konspirowania (ponad milion ludzi działało w podziemnym ruchu oporu), szmuglu, za który rozstrzeliwano, ukrywanie trzody chlewnej i "niechlewnej", czy niewywiązywanie się z kontygentów? Czy kara śmierci nie groziła za ukrywanie lub pomaganie partyzantom? Czy urzędnikom pracującym w niemieckiej administracji, policji granatowej, Bahnschutzpolizei itp. nie groziła kara śmierci za pracę dla polskiego podziemia? Groziła, a mimo to ryzykowali życiem. Czy to nie wstyd dla nas, że pozwoliliśmy na rzeź naszych sąsiadów, którzy nam pożyczali sól, albo mu im, z którymi gwarzyliśmy sobie w letnie wieczory na podwórku, czy przed domem, których dzieci bawiły się naszymi. Czy nie można było powiedzieć Ickowi, który przyszedł się ukryć: - Icek spi.erdalaj kur.wa, bo ja sram po gaciach. Masz tu chleb i wypad, żebym cię na oczy nie widział.
Czy to nie wstyd, że na ok 20 mln Polaków, tylko sześć tysięcy odważyło się pomóc żydowskim sąsiadom? Czyli ludziom,nie żydom, po prostu innym ludziom. Czy to nie wstyd, że NSZ, taką nabożnością traktowany przez Lechowskiego skazał Irenę Sendler czczoną na całym świecie jak świętą , na karę śmierci, za ratowanie żydowskich dzieci? Niektórzy usprawiedliwiają takie postawy wojną, biedą itp.
Jak tak można! Przecież my Polacy zawsze byliśmy niezłomni i szlachetni, Polak nigdy nikogo nie zdradził, to nas zdradzano, a najbardziej te "żydy yebane".
Przypuszczam, że ci, którzy tak zażarcie bronią "narodu polskiego przed podłymi kłamstwami", mają gdzieś jeszcze trochę złotych żydowskich zębów, sygnetów, albo mieszkają w domu wyłudzonym od żyda, za obietnicę pomocy. Tfu!Tfu!

[Gość: Obiektywny]

Do wypowiedzi Jobravo - Nic dodać i nic ująć - BRAVO !

[Gość: pysio]

Ciekawe co by było gdyby dzisiaj w roli żyda za okupacji podstawić komucha? Stworzyć przy pomocy propagandystów atmosferę nagonki, wyznaczyć kary i nagrody po prostu stworzyć idealne warunki dla uzewnętrznienia ludzkiego egoizmu.

[Gość: jobrave]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Ciekawe co by było gdyby dzisiaj w roli żyda za okupacji podstawić komucha? Stw
> orzyć przy pomocy propagandystów atmosferę nagonki, wyznaczyć kary i nagrody po
> prostu stworzyć idealne warunki dla uzewnętrznienia ludzkiego egoizmu.

A to co znowu? Kuma ktoś?

[fanka_online]

Bardzo słuszna uwaga, Pysio. Rozwijać nie będę, ponieważ już na początku tego wątku pisałam o "polskich szujach", które były, są (również na tym forum) i niestety zapewne będą....
forum.gazeta.pl/forum/w,165,120327242,120374026,Re_Maly_kamyczek.html
A swojego adwersarza możesz zapewnić, że nikt nigdy nie zapyta go o empatię/współczucie dla jakichkolwiek ofiar, bo przez ostatni rok dał setki dowodów swojego sadyzmu i upodobania do znęcania się nad kobietami, że jego krokodyle łzy nie zwiodą nikogo z rozsądnych (idiotów wg jego własnej nomenklatury)

[Gość: M]

Ot, żmija! :)

[Gość: pysio]

Jo nie udawaj niekumatego! Chodzi o to że każdy kto ma odpowiednie ku temu warunki po prostu wyrodnieje. Popatrz co wyrabiają tzw służby. Mają pozwolenie w imię władzy na więcej niż szary obywatel. Ile w nich przemocy, bucowatości i żądzy sadyzmu. Albo władza na którą nie ma bata, podnosi podatki, wymysla coraz to nowe przeszkody i robi co jej się żywnie podoba. Trzeba wziąć pod uwagę że to czas pokoju bo w czas wojny wszystko należy pomnożyć a przelicznik jest bardzo wysoki. Jak człowiek w swej masie się zachowa to z grubsza wiadomo ale na co mu pozwoli lub do czego zmusi władza to jest zagadką i dlatego główną odpowiedzialność ponosi ona a jej uczestnicy w zależności od zaangażowania. Jeśli chodzi o tak kategoryczne stwierdzenie że to naród taki czy owaki to może je głosić tylko zwyrodniały propagandysta lub dewiant mający problemy ze swoją tożsamością narodową. Ja jestem pewny że gdyby w czasie wojny znalazł się ktoś w stylu bandery a taki na pewno gdzieś sobie istniał i stworzono by mu odpowiednie warunki to też teraz musielibyśmy się wstydzić i przepraszać. Po prostu mieliśmy szczęście a to co się działo z udziałem Polaków jest normą i dniem codziennym wojny. Adekwatnym przykładem na dziś jest Egipt. Poobserwuj jak tam następuje w piorunowym tempie eskalacja działań typowa dla rozruchów z widokiem na wojnę domową.

[solist]

Nie zapomnij kto idzie do takich służb. Mogę ci podać kilka nazwisk z Przemyśla, ale nie będę się narażać. Szuje, którzy podsłuchują i nagrywają kolegów przy wódce. I to tylko po to żeby zdobyć awans.

A co tam, panie, w Dynowie ?

[Gość: dark]

Ostatnio nawet dowiedziałem się, że znaleziono nowych winowajców spalenia dynowskich Żydów w synagodze ! To podobno Niemcy zrobili ?!

[gate.of.delirium]

Gość portalu: dark napisał(a):

To podobno Niemcy zrobili ?!
A czemu mieli tego Niemcy nie zrobić, jak co i rusz z pochodniami na Parteitagi chadzali ?

Żyd we wsi był tragarzem strachu...

[gate.of.delirium]

Przed premierą "Złotych żniw". "Żyd, który pojawiał się we wsi, był tragarzem strachu"
- Spośród Żydów, którzy szukali pomocy na polskiej wsi, dużo większa część zginęła, niż uzyskała pomoc - mówiła w TOK FM Barbara Engelking-Boni z Centrum Badań nad Zagładą Żydów, kilka minut przed konferencją w wydawnictwie Znak poprzedzającą wydanie kontrowersyjnej książki Jana Tomasza Grossa "Złote żniwa" [...] - Spośród Żydów, którzy szukali pomocy na wsi, dużo większa część zginęła niż uzyskała pomoc - mówiła Engelking-Boni. I doprecyzowała: - Zginęli, czyli zostali przez chłopów złapani i doprowadzeni do Niemców. Po drodze byli bici, wiązani, upokorzeni. Drugi scenariusz jest po prostu taki, że zostali pozabijani przez samych chłopów. W okrutny, bezwzględny sposób: sztachetami od płotów, siekierami.

- Żyd, który pojawiał się we wsi był tragarzem strachu. Za nim wędrował strach, bo wszyscy bali się o konsekwencje jego przybycia - opowiadała szefowa Centrum. - Taka przecież była polityka Niemców. Na pewno też w grę wchodziła chciwość i przez to pokusa wydania Żyda - można w końcu było dostać za to kilo cukru, papierosy, wódkę. No i było wolno. Po prostu.

- Nie umiem odpowiedzieć skąd się bierze zło - podsumowała Engelking-Boni...", całość:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9071715,Przed_premiera__Zlotych_zniw____Zyd__ktory_pojawial.html

[Gość: aaa]

Skóra: "Książka tendencyjna, krzywdzi wielu ludzi"

Dyrektor krakowskiego wydawnictwa Znak Danuta Skóra podczas konferencji prasowej przeprosiła wszystkich, którzy czują się urażeni książką "Złote żniwa". Skóra mówiła, że od wielu tygodni do wydawnictwa przychodzą e-maile od osób oburzonych i zaniepokojonych tym, że Znak wydał "Złote żniwa".

"- Podzielam pogląd, który w tych mailach znajduję, że to jest tendencyjna książka i że ona w tendencyjny sposób pokazuje tamtą rzeczywistość i że krzywdzi wielu ludzi - powiedziała dyrektor wydawnictwa.

"Przepraszam urażonych"

- Tym wszystkim ludziom, którzy czują się tą książką dotknięci, urażeni czy zasmuceni, chcę powiedzieć, że bardzo ich ja za to przepraszam - mówiła Skóra."


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80276,9072737,_Ta_ksiazka_rzuca_wyzwanie_naszej_checi_zapomnienia_.html

[Gość: jobrave]

No dobra, a co k.urwa ze mną w takim razie, bo ja choć jestem Polakiem, nie czuję się urażony. A jeśli juz, to raczej tym, co Polacy zrobili żydom. Poza tym Polakom groziła śmierć nie tylko za pomaganie żydom, lecz również za pędzenie bimbru, handel słoniną i konspirowanie, a mimo to handlowali, pędzili i konspirowali.

[fanka_online]

www.mojawyspa.co.uk/artykuly/27513/Zabil-Polaka-za-II-wojne-swiatowa


"Horyzont tkliwe wzruszenie w bezbronnej oka źrenicy
Pozostawiając nadzieję zbyt wielką na jedno życie"

[gate.of.delirium]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> No dobra, a co k.urwa ze mną w takim razie, bo ja choć jestem Polakiem, nie czu
> ję się urażony. A jeśli juz, to raczej tym, co Polacy zrobili żydom.

Nie wiem co z Tobą, to Twój problem...

Poza tym P
> olakom groziła śmierć nie tylko za pomaganie żydom, lecz również za pędzenie bi
> mbru, handel słoniną i konspirowanie, a mimo to handlowali, pędzili i konspirow
> ali.

Wiem, że to cholernie brutalne, ale słonina i bimber nie wymagały codziennego utrzymania, nakarmienia, sprowadzenia czasami lekarza. W czasie rewizji siedziały cicho, można było to na szybkiego wrzucić do jakiejś dziury. Z kolei konspiratorem był każdy mieszkaniec GG, gdyż takie było niemieckie prawo, tutaj nikt nie miał wyboru, chciał czy nie, był z założenia twórców III Rzeszy, przestępcą do likwidacji, tylko terminy egzekucji nie były do końca opracowane...

[Gość: aaa]

Ciekawe jak bedzie sie zmniejszac liczba w kolejnych wydaniach.

"W ostatecznej wersji "Złotych żniw" Jan Gross zmienił szacowaną liczbę Żydów wymordowanych podczas okupacji "przez współobywateli na terenach rdzennie polskich" - z "między 100 a 200 tysięcy" na "kilkadziesiąt tysięcy".
He he

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9074838,Zydow___ofiar_Polakow_bylo_jednak_mniej__Gross_zmniejszyl.html

[Gość: jobrave]

Doskonale wiem, że nie każdy nadaje się na bohatera,toteż nie potępiam też ludzi, którzy w trosce o bezpieczeństwo własne i rodziny i nie udzielali żydom pomocy. Ale można było inaczej pomóc, np. nie wydając ich okupantom. Wystarczyło powiedzieć: Icek sp.ierdalaj, nie pomogę ci, bo się boję. Można było, zwrócić im ich własność kiedy wrócili, w ten sposób przecież nie narażało się życia.

[Gość: pysio]

Niestety, za niezgłoszenie o pojawieniu się żyda wielu Polaków przypłaciło życiem!
Ja myślę że ta woda na młyn dla polakożerców jest w fazie pierwszej. Mało kto czytał. mało kto się zainteresował i jak na razie anty polonusy szaleją ze swoją "prawdą". Można powiedzieć że to faza ocipienia. W drugiej fazie zaczną napływać protesty i w coraz większej ilości i przejdziemy do fazy otrzeźwienia. Każdy kto choć pobieżnie zgłębi temat musi dojść do wniosku że to tendencyjna opowiastka napisana w dodatku nie przez historyka. Propaganda zbudowana na kłamstwie nie ma szans w perspektywie czasowej.

[solist]

Polacy wydawali Żydów bo inaczej przyplaciliby to życiem ... A ilu podpier.doliło sąsiadów, kolegów i koleżanki z pracy za komuny, ilu obecnie donosi do różnego rodzaju służb? Dlaczego skupiamy się wyłacznie na Żydach i II WŚ?

[gate.of.delirium]

solist napisał:

> Polacy wydawali Żydów bo inaczej przyplaciliby to życiem ...

Wiem, że to głupie pytanie, ale... zadam - ilu Żydów w USA, dzisiaj, przyjęłoby do domu ściganych Palestyńczyków, chociaż nie grozi to śmiercią ?

Dlaczego skupiamy się wyłacznie na Żydach i II WŚ?

Dlatego skupiamy się na Żydach, ponieważ to oni na światowej arenie prowadzą haniebną kampanię przeciwko Polakom, z główną tezą, że za Holokaust są odpowiedzialni wyłącznie Polacy, którym czasami pomagali jacyś bliżej nieokreśleni "naziści" (prawdopodobnie też Polacy !?)...

[Gość: aaa]

Nikt nie wie ale Gross wie...

- Nie wiemy, ilu Żydów zostało zamordowanych lub wydanych na śmierć przez Polaków, nie znamy także faktycznej liczby Żydów, którzy uratowali się dzięki polskiej pomocy - dodała Engelking.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9080588,Gross__zmienilem_szacunki__w_zwiazku_z_niepewnoscia.html

[solist]

Gross jest tendencyjny i pier.doli trzy po trzy. Zależy mu nie na prawdzie, a na rozgłosie. A rabin Weiss co robi? To samo. Rzuca oskarżenia a reszta się tłumaczy. Ja z kolei, w związku z niepewnością, zmniejszam szacunki i twierdzę, że ŻAGIEW wydała i zamordowała 1 101 000 Polaków, 2 342 128 swoich współbraci, Izraelici do dnia dzisiejszego wymordowali 192 tys dzieci + 294 666 kobiet i 698 469 mężczyzn palestyńskich. I niech Żydzi biadolą. Niech się tłumaczą. Dodam, że obecnie, przy udziale wiadomych sił przekręcają państwo polskie na kamienicach. Mają w rękach prawie wszystkie banki światowe i przez chęć bandyckiego zysku mają na sumieniu wszystkie zbrodnie i wojny na świecie. Proste, Panie Gross, nieprawdaż?

[Gość: Ika]

Ależ"Solist masz 100% rację jezeli chodzi o Grossa.Tak on robi pieniądze i rozgłos.Znalazł sobie róg naszego dywanu i wymiata śmiecie dotyczące Żydów a szczególnie relacji PolskoŻydowskich.
Tematy te były poruszane nawet w naszej prasie znacznie wcześniej.Nikt jednak nie zwrócił uwagi na nie .Po prostu publikacje nie znalazły odzewu.
Gros zrobił to z rozmachem i raptem stało się tajemnicą polszynela to co pisze.
Obojętnie w jakim celu to robi-zrobił jedno dobrze ujawnił problem zamiatany pod dywan i w zasadzie byle jak go opisał.Ale wrzawa jest z prawdziwego zdarzenia.My mamy kłopot,raptem do publicznej wiadomości doszło,ze relacje Polsko-Żydowskie nie były ciekawe a wręcz tragiczne dla Żydów.
Siła sprawcza "Żagwi" nie była nawet w promilu tak skuteczna jak podajesz.Fakt istniała i działała w W-wie.
A sprawa Izraela to osobny problem /ale mają bardzo skuteczną zasłonę dymną/
A kamienice. Własność to jest własność- święte prawo ludzkości.

[Gość: jobrave]

Oboje macie rację, ja tylko dodam, że jeśli zaczniemy robić porządki w swoim obejściu będziemy mieli większe prawo wytykać, a jest co wytykać (a jest co wytykać), że nie robią tego w swoich. Uważam, że powinniśmy być dumni z tego, że właśnie my, Polacy (z wyłączeniem pisowców) wzięliśmy się - jako pierwsi na świecie - do porządkowania swojej historii. To najlepszy sposób na to, by zamknąć ryje tym, którzy nas atakują.

[Gość: mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
Uważam, że powinniśmy być dumni z tego, że właśnie my, Polacy (z wyłączeniem pisowców) wzięliśmy się - jako pierwsi na świecie - do porządkowania swojej historii. To najlepszy sposób na to, by zamknąć ryje tym, którzy nas atakują.

Trzeba być skończonym idiotą by wierzyć w to, że partycypowanie w bezprzykładnym fałszowaniu polskiej historii "zamknie ryje, tym którzy nas atakują." Ich reakcja jest wręcz odwrotna a dowodem na to jest wysyp wszelkiego rodzaju oszukańczych Ik i jej podobnych Grossów. Nikt nie twierdzi, że Polacy nie mają w swojej historii ciemnych kart. Nie mam też nic przeciwko ich ujawnianiu. Protest jednak musi budzić gdy Ikołowaci ze zjawisk marginalnych usiłują tworzyć reguły, w czym tak chętnie pomagają im różni "użyteczni idioci".
W imię wyższych racji Polacy zawsze byli skłonni do gestów, co kończyło się różnie. Prościej i skutecznie rozwiązywali sprawę Rosjanie, bez sentymentów... Ukraińcy, wydaje się, wolą rozwiązania rosyjskie. Żydzi załatwiają sprawy po żydowsku. W imię jakich racji mamy ich wszystkich naszym kosztem uszczęśliwiać?

[Gość: jobrave]

To, że mamy tak fatalny wizerunek za granicą, w dużym stopniu zawdzięczamy sobie. Polska emigracja, czy to w UK, czy to w USA, Kanadzie, czy w Niemczech, zamiast się wzorem diaspory ukraińskiej (że o żydowskiej nie wspomnę), jednoczyć się, organizować, trawiła czas na sporach, intrygach, wzajemnym oskarżaniu się. W Wielkiej Brytanii, po wojnie Polacy założyli blisko 150 stowarzyszeń. Wszystkie były ze sobą skłócone, a spory przebiegały na wszystkich możliwych liniach, począwszy od różnic politycznych, światopoglądowych, po zwykłe obrażalstwo, zawiść. W tym czasie Ukraińcy WSPÓLNIE budowali drugą ojczyznę w Kanadzie, kształcili się, by tak szybko, jak to tylko możliwe stać się najbardziej wpływową grupą w tym kraju. Dziś wygląda to tak, że Ukraińcy w Kanadzie są praktycznie w każdej instytucji państwowej, we władzach, oświacie niższej i wyższej i wszyscy muszą się z nimi liczyć. A skoro tak jest, to mogą sobie teraz tworzyć i lansować taki wizerunek, jaki im się żywnie podoba. W Stanach w nieco mniejszym zakresie, ale też są wpływową mniejszością, bo dobrze wykształconą. Gdyby porównać ilu polskich a ilu ukraińskich absolwentów opuściło Harvard, Yale, Stanford, czy Massachusetts Institute of Technology, to stosunek byłyby pewnie 1:100, albo jeszcze gorzej. Podobnie rzecz się ma z kadrą akademicką - całe stada ukraińskich profesorów w różnych dziedzinach i pojedyncze polskie "sztuki". No i oczywiście media, w których też Ukraińcy pracują, bądź są ich udziałowcami, czy właścicielami. Czy można zatem się dziwić, że są tam ogólnie szanowani, że wszyscy się z nimi liczą.
A Polaczek woli "dekorejterkę", "plamerkę", "kontarktorekę", "klinerkę", czy "kiczenporterkę". I ch.uj, a później płacze, że nikt się z nim nie liczy, że popychadło. Żydzi też trzymają się razem, choć istnieją między nimi podziały, które nam Polakom trudno sobie wyobrazić. Czyli można pracować dla wspólnego dobra mając nawet skrajnie różne poglądy.
Często zdarza mi się słyszeć: "ale te żydy pierd.olone się trzymają razem", "żydek, żydka zawsze popchnie", to samo słyszę o Ukraińcach, że "sku...syny trzymają się razem". A co, mają tak jak Polacy żreć się o byle gó.wno? I tu masz Mat po części odpowiedź na to, dlaczego stosunek do Polski, Polaków jest taki jaki jest. Druga sprawa: wcale nie twierdzę, że naszą rolą jest tylko bić się w piersi. Nie, my już możemy - nie przestając się bić w nie - wytykać pewne rzeczy innym, bo my , w przeciwieństwie do innych, rozpoczęliśmy już proces "defalsyfikacji" polskich dziejów, a inni jeszcze się tego nie podjęli. Jest jednak pewien problem - nie mamy jak się z tym przebić, bo jesteśmy biedni, głupi i leniwi. Nie chce nam się pracować nad naszym wizerunkiem, nie chce się rządom wydawać kasy na kampanie dzięki którym można pokazać Polskę w innym świetle, przekazać światu, jak mało wie o nas.

[tadeusz.4]

Banderowcy załatwili nawet pomnik Szewczenki w Manitobie, przed siedzibą lokalnych władz:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Yushchenko_at_Manitoba_Legislature.jpg

Ciekawe, ile pomników Mickiewicza w prestiżowych miejscach wywalczyła nasza prześwietna emigracja w Kanadzie, Wlk. Brytanii, USA, Australii? Żadnego?

[Gość: aaa]

Ika, Gross nie wymiata smieci. On je produkuje, podrzuca pod nasz dywan a potem udaje, ze je znalazl.

Żydowscy ludobójcy i uczniowie Hitlera

[kaczka_dziwaczka_czyli_dziwna]

Ludobójstwo o charakterze eksterminacyjnym w Izraelu to bajka ? Cytaty żydowskich dygnitarzy na pewno wyjaśnią tę kwestię.

Israel Koenig (Memorandum Koeniga, Rządowy raport Izraela)

"Musimy użyć takich metod jak terror, zastraszenie, konfiskata ziemi, pozbawienie jakichkolwiek świadczeń socjalnych, aby przepędzić arabską ludność z Galilei".

Adolf Hitler by lepiej tego nie ujął. Nawet Gazeta Wyborcza informuje, że żydowskie władze stosowały wobec więźniów tortury jak hitlerowskie Gestapo. A z torturami jak to z torturami, jeden przeżyje, inny nie.

Eksterminacja czy wypadek przy pracy? Cel uświęca środki.

Przepędzić Arabów - czy to się Żydom udało ?

Izraelski generał Mojżesz Dayan podsumowuje efekty polityki wypędzania rdzennej ludności arabskiej i zasiedlania opuszczonych miejsc przez Żydów.

"Żydowskie wsie zostały zbudowane na miejscu arabskich wsi. Nahal powstał na miejscu Mahlul; Kibbutz Gvat powstał na miejscu Jibat; Kibbutz Sarid powstał na miejscu Huneifis; a Kfar Yehushu'a powstał na miejscu Tal al Shuman. Nie ma tu ani jednego miejsca, które wcześniej nie byłoby zasiedlone przez arabską ludność. (Ha'aretz, 4 kwietnia, 1969)

[solist]

Nie wybielam rodaków, bo mam z nimi do czynienia na co dzień, wiem więc do czego są zdolni. Jednak Grossowi należałoby odpowiedzieć w podobnej formie, punktując jedno po drugim kłamstwo albo niedopatrzenie i rozszerzając temat również na żydowskich kapo będących na usługach Niemców. Obejrzałem zdjęcie, które prezentuje Gross dot. Polaków przyłapanych ponoć przez Niemców na "wykopkach" i mogę powiedzieć, że Gross kłamie

[tadeusz.4]

Obejrzałem zdjęcie, które prezen
> tuje Gross dot. Polaków przyłapanych ponoć przez Niemców na "wykopkach" i mogę
> powiedzieć, że Gross kłamie

Obejrzałeś dobrze, ale źle przeczytałeś, bo Gross twierdzi, że Polaków na wykopkach przyłapało tam karzące ramię sprawiedliwości ludowej w postaci funkcjonariuszy Milicji Obywatelskiej, a nie Niemcy...

[solist]

Ano, nie doczytałem. Zaraz doczytam.

[Gość: Ika]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,9076874,_Zlote_zniwa____fragment_ksiazki_Jana_Tomasza_Grossa.html

[Gość: jobrave]

Wiem, że to głupie pytanie, ale... zadam - ilu Żydów w USA, dzisiaj, przyjęłoby do domu ściganych Palestyńczyków, chociaż nie grozi to śmiercią ?

Dlaczego skupiamy się wyłacznie na Żydach i II WŚ?

Dlatego skupiamy się na Żydach, ponieważ to oni na światowej arenie prowadzą haniebną kampanię przeciwko Polakom, z główną tezą, że za Holokaust są odpowiedzialni wyłącznie Polacy, którym czasami pomagali jacyś bliżej nieokreśleni "naziści" (prawdopodobnie też Polacy !?)...

Pytanie nie jest głupie lecz wprost przeciwnie i do tego interesujące. Zastanawiałem się np. jak zachowaliby się żydzi w stosunku do Polaków, gdyby to Polacy znaleźli się w roli ściganej zwierzyny. ale tego się nie dowiemy, bo nie było po temu - na szczęście - okazji. Poza tym mnie, jako Polaka interesuje interesuje postawa moich rodaków w sytuacji kiedy to trzeba pomóc bliźniemu; ponieważ - jak twierdzą forumowi patrioci, począwszy od Lechujka po Gate-Wołyniaka2 - nie masz szlachetniejszego narodu w całym Universum ponad naród polski. A skoro tak jest, to nie możemy się porównywać z jakąś żydowską, ukraińską, czy ruską hołotą. Nie powinniśmy pytać, jak zachowaliby się żydzii w podobnej sytuacji, bo z góry wiadomo - naród który ukrzyżował Króla Polski jest zły z natury, inne są złe z innych powodów. Jak więc to się mogło stać, że to Polacy, dla których szacunek dla zmarłych jest jest jedną z nadrzędnych wartości, zamienili się w hieny? Ponieważ - jak twierdzą patrioci - zarzuty są niesłuszne, należy winnych szukać gdzie indziej. Uważam, że pod lupę należy wziąć ludność ukraińską i białoruską, bo to ona, oprócz Polaków usytuowana była najbliżej. Polacy tego zrobić nie mogli, więc kto? I ten sposób, mamy sprawę wyjaśnioną.
Czytając posty wydalane przez patriotów nasuwa się smutna refleksja: żaden z nich ani razu nie napiętnował hitlerowskiego bestialstwa w stosunku do Polaków żydowskiego pochodzenia, mało tego, z niektórych wypowiedzi pobrzmiewa ton cichej aprobaty.
"Żydzi prowadzą haniebną kampanię wobec Polski" - twierdzi Wołyniak. Owszem zgoda, jedni prowadzą inni nie prowadzą. Warto może zapytać: dlaczego, to robią?

[Gość: mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
Czytając posty wydalane przez patriotów nasuwa się smutna refleksja: żaden z nich ani razu nie napiętnował hitlerowskiego bestialstwa w stosunku do Polaków żydowskiego pochodzenia, mało tego, z niektórych wypowiedzi pobrzmiewa ton cichej aprobaty.

Czytając Grossa i jemu podobnych nasuwać się mogą bardzo różne refleksje....

Polakom za ratownie Żydów groziłą śmierć

[Gość: e]

www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?f=39&t=7724

[Gość: Ika]

- Na samej Kielecczyźnie po wojnie toczyło się kilkaset procesów Polaków oskarżonych o zabójstwa i denuncjacje Żydów. Chodziło o wydarzenia z lat 1942-1945, kiedy wielu żydowskich uciekinierów ukrywało się w lasach i wsiach. Strzępki informacji wskazują, że w skrajnych przypadkach Żydów mordowali ludzie, którzy przez dłuższy czas sami ich wcześniej ukrywali - przypomina Skibińska.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9099443,Poszukaja_w_Polsce_miejsc_kazni_Zydow_z_czasow_II.html

[Gość: aaa]

Kilkaset procesow na kilka milionow to dosc malo.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Kilkaset procesow na kilka milionow to dosc malo.

Dla Grossa, IKI oraz twórców Holocaust Industry wystarczy...

[Gość: Ika]

A ile to milionów zamieszkuje w Kieleckim nawet obecnie.

[Gość: aaa]

Troche ponad milion 200 tysiecy.
No to:
Kilkaset procesow na ponad milion mieszkancow.
A newt jesli wtedy mieszkalo kilkaset tysiecy to i tak kilkaset procesow na kilkaset tysiecy...

Bartoszewski - Polska najlepszy przyjaciel Izraela

[Gość: mat120]

– Polska to ewenement. Wszystkie liczące się siły polityczne w naszym kraju są życzliwe Izraelowi. Zarówno PO, jak i prawicowe PiS. Przecież świętej pamięci Lech Kaczyński był wielkim przyjacielem państwa żydowskiego – mówi Bartoszewski. – Proszę wskazać inny kraj w Europie, w którym w ostatnim 20-leciu trzech szefów dyplomacji, Meller, Rotfeld i Geremek, było żydowskiego pochodzenia, jeden ma honorowe obywatelstwo Izraela, a obecny ma żonę Żydówkę.

www.jewish.org.pl/index.php/pl/izrael-mainmenu-61/3954-polska-najlepszy-przyjaciel-izraela-w-ue.html

[Gość: galapagos]

Co w tym złego,że Polska ma dobre stosunki z Izraelem?Może wzorem Palestyńczyków mamy zabijać Żydów ,wysyłając tam nasze dzieci naszpikowane dynamitem?

Pożytecznym idiotom dedykuję...

[Gość: mat120]

polskainfo2.tripod.com/images/ksiazkA3.pdf

[tadeusz.4]

Cytat z linkowanej przez forumowego mądralę książki:

Partyzanci polscy zabijali członków rodzin komunistów z zemsty za ich działania, ale
nie zajmowali sie wszystkimi Polakami w okolicy, choc czasem kierowali sie przeciwko
wszystkim Żydom lub Ukraincom. Członkowie polskiego podziemia zwykle podejmowali działania w celu pomszczenia wczesniejszych donosów, aresztowan czy zabójstw niepodległosciowców. W tym ujeciu antysemityzm był sprawa drugorzedna, choc z pewnoscia odgrywał istotna role, kiedy chodziło o odpowiedzialnosc zbiorowa niewinnych Żydów za działalnosc żydowskich współpracowników komunistów. Jednak nawet wtedy nie różnił sie on znacznie od antyukrainizmu, kiedy to Polacy uderzali w UPA, palac wioski i mordujac ludzi, czy od antypolonizmu ukrainskich partyzantów, którzy robili to samo, choc z wieksza czestotliwoscia, z Polakami[. Jakby na to nie patrzec, myslenie zbiorowe powodowało zbiorowa zemste.

Nieźle, mat, nieźle - masz więcej takich probanderowskich tekstów?

[Gość: Zakres]

To świadczy tylko o tym, że matt to zwykły gów.niarz i nie warto go poważnie traktować.

[Gość: ZADUMA]

Dla niektorych niedowiarków( jak Pysio i lechowski itd) ,że Polak Polakowi Wilkiem był i nadal jest tym Wilkiem ( zbrodniarzem) podaję poniżej fragment tekstu z Wikipedii dot. Rotmistrza Pileckiego ,bohatera narodowego skazanego na karę smierci ( przeczytać w Wikipedii ).
Proszę zwrócić uwagę kto oskarzał i skazywal Pileckiego na smierc - Ano byli zolnierze AK (czyli nie Ukraińcy z UPA lub Rosjanie z NKWD,Niemcy z SS ,lecz Polacy -żolnierze AK ,których potem pelno było w MO,UB,wspólpracy i kolaboracji NKWD,Sądach ,Prokuraturach itd wyżywających się na swioich kolegach lub dowódcach z tego samego AK .
Dzisiaj podobnie postępuje się wobec ludzi z bylego systemu PRL gdzie wybrano ofiary dla celow propagandowo- publicznych na ktorych to wyzywają się zwykle "DURNIE" podsycając atmosferę nienawiści .
Natomiast Kat i jego pomocnicy ( ci z PRL) zacierają ręce że są w Polsce "Uzyteczne DURNIE" ,ktorzy podsycają ta nienawiść ( Tak więc Panowie Uzyteczi DUrnie wczytajcie się w lektórę jak to Polak z AK mordował Polaka - bohatera i patriotę polskiego z tego samego AK a potem krytykujcie inne nacje za ich okrucieństwo i bandyctwo . Tak więc nadal uważam że Bandyci i zbrodniarze byli ,są i będą w kazdym spoleczeństwie bez względu na nację i organizację zbrojna . Czyli jeden= się drugiemu ! )
Przedruk - urywek z Wikipedii dot. Rotmistrza Pleckiego :

Skład sędziowski[edytuj]Prokuratorem oskarżającym Pileckiego był major Czesław Łapiński, przewodniczącym składu sędziowskiego podpułkownik Jan Hryckowian (obaj byli dawnymi oficerami AK), sędzią kapitan Józef Badecki. Skład sędziowski (jeden sędzia i jeden ławnik) był niezgodny z ówczesnym prawem.
ZADUMA POZDRAWIA- W ZADUMIE !

[Gość: aaa]

Mykola, jak zwykle, dl wlasnych celow, usilujesz przekonac, ze takie przypadki byly nagminne.
Nie dostrzegasz roznicy znaczen miedzy "byl" a "bywal"?

[Gość: Turysta]

Mykola, jak zwykle, dl wlasnych celow, usilujesz przekonac, ze takie przypadki
> byly nagminne.
> Nie dostrzegasz roznicy znaczen miedzy "byl" a "bywal"?
Panie (i) aaa skoro bywal to jest równoznaczne ze słowem BYŁ ( tak czy siak ten kto bywał to musial tam lub tym -BYĆ. Chyba nikt temu nie zaprzeczy i nikt tu nie ma swoich wlasnych celow lecz swój wlasny pogląd na temat kto bywal a kto byl - bo to jest to samo -proste i oczywiste !)

[Gość: aaa]

Mykola, ktos BYL kelenrem przez cale zycie a ktos BYWAL kelnerem od czasu do czasu.

Pożytecznym i... dedykuję stanowiskoPalestyńczyków

[gate.of.delirium]

"To prowokacja" - Palestyńczycy nie chcą lekcji o Holocauście
Palestyńczycy sprzeciwiają się planom wprowadzenia lekcji o holokauście w szkołach prowadzonych przez ONZ-owską agencję UNRWA. Władze autonomii określiły Holocaust mianem "wielkiego kłamstwa".
Zgodnie zaprotestowały w tej sprawie przedstawiciele na co dzień ostro rywalizujących ze sobą władz dwóch odrębnych enklaw palestyńskich w granicach Izraela - Strefy Gazy i Zachodniego Brzegu.

Agencja Narodów Zjednoczonych dla Pomocy Uchodźcom Palestyńskim na Bliskim Wschodzie (UNRWA) zamierzała wprowadzić do podręczników treści poświęcone zagładzie Żydów.

Hamas: "Chcą byśmy zaakceptowali ich kłamstwa"

Rządzący Strefą Gazy Hamas określił ten projekt jako "wyzwanie dla uczuć Palestyńczyków". Oskarżył UNRWA o "działania polityczne, które godzą w interesy Palestyńczyków i naruszają ich kulturę oraz niezmienne wartości".

- To próba narzucenia nam kultury pogodzenia się z okupacją. Chcą, byśmy zaakceptowali ich opowieści i kłamstwa, żeby zyskać nasze współczucie - czytamy w oświadczeniu resortu kultury Strefy Gazy.

"Dzieci powinno się uczyć o okupacji"

Ministerstwo zaprotestowało też przeciwko próbom "brutalnej ingerencji w sprawy wewnętrzne". Jego zdaniem, dzieci i młodzież powinny się uczyć raczej o "okupacji, terrorze i rasizmie". Hamas wezwał Palestyńczyków do przeciwstawienia się "zbrodni kulturalnej" .

W podobnym tonie wypowiedzieli się przedstawiciele władz Autonomii Palestyńskiej (Zachodniego Brzegu), nazywając holokaust mianem "wielkiego kłamstwa" (podkreślenia - g.o.d.).


Źródło:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9193392,_To_prowokacja____Palestynczycy_nie_chca_lekcji_o.html
Uczcie się Jaśnie Oświeceni Peowcy od mądrzejszych od siebie...

A któż to tak szabrował?

[Gość: jobrave]

(...) kolejnej fali szabrowania, jaka przeszła przez polskie Kresy w lipcu 1941 r. w związku z atakiem Niemiec na ZSRR. Sołtys spod Wołkowyska wspominał: „Miasto już puste. A teraz kolej na pociągi stojące długimi wężami na peronie. Tu dopiero święto jak po stworzeniu świata. Gdy żołnierze giną w płomieniach i pod kulami, w wagonach pisk dzieci ginących w ogniu bomb, smażą się ludzkie ciała, czołgają ranni, a wszędzie rozdzierający krzyk: »ratunku, wody, mamo!« – okoliczne wioski ruszają całą parą do szturmu. I wożą: pszenicę, buty, bieliznę, skórę, ubrania, materiały, wełnę, kryształy, pierzyny – cuda! Boże, czego tu nie ma! Pasy, siodła, fuzje, nagany, futra, jedwab. Niektórzy nabrali go dziesiątki tysięcy metrów, bo cieniutki i lezie na wóz, że jejku. Przy wagonach ruch, gwar, klątwy. Jedne wozy, załadowane po brzegi, długimi sznurami jadą ze zgrzytem kół do domu, inne zajeżdżają na stację”.

Więcej pod adresem www.polityka.pl/historia/293892,1,zwiazek-szabrownikow.read#ixzz1G7BUIIYa

Zabili go w pszenicy

[Gość: dark]

www.tvn24.pl/-1,1695522,0,1,zabili-go-w-pszenicy-ale-swiadkow-nie-bylo,wiadomosc.html

[Gość: jobrave]

www.polityka.pl/historia/1512268,1,zlote-zniwa---ile-faktow-ile-interpretacji.read

[Gość: aaa]

"Dla mnie – w końcu od lat zajmuję się tą tematyką – są one nadto kategoryczne. Wniosek, że polowanie na Żydów i ich grabienie to była uznana praktyka społeczna na wsi polskiej, wydaje mi się jak na razie poznawczo nieuzasadniony."

No i co?
Wychodzi na to, ze "Sfora" ma racje.

[Gość: jobrave]

Problem w tym, że Żbikowski jest Żydem, a skoro jest, to znaczy- przynajmniej według was - że pier.doli głupoty, a rację sfora będzie miała wówczas jeśli potwierdzą to badania, o których wspomniał.

"W sporze o ocenę pomocy Żydom w czasie okupacji ma jasny pogląd: – Każdy naród powinien widzieć wszystkie strony swojej historii. Problem z Polakami polega na tym, że chcą dostrzegać tylko tę jasną, piękniejszą część swojej twarzy. Ciemniejszej już nie mają odwagi oglądać. Nie wiem, czy ktoś bardziej ode mnie ceni tych Polaków, którzy nam podczas wojny pomogli. Nie wiem, czy sam byłbym gotów zrobić więcej, niż oni zrobili dla nas. Potrafię zrozumieć, że ktoś nie chciał się narażać, ukrywając Żyda. Ale kiedy na ulicy wskazywał Niemcom Żyda albo wydawał żydowskie dzieci, to inna sprawa. O to mam pretensje. I nigdy nie podam komuś takiemu ręki tylko po to, by miało to służyć kosmetyce tej brzydszej części twarzy.

Przy okazji przytacza świeże wspomnienie: – Kilka lat temu byłem w Krakowie i spacerowałem ze znajomym o semickich rysach. Naprzeciwko nas szedł młody człowiek i kiedy był już blisko, niespodzianie splunął mojemu koledze między oczy. Mnie widać nie uznał za Żyda... Nie wiedziałem, co zrobić. Może i dobrze, że nie zareagowałem, bo ta menda była o głowę ode mnie wyższa, taki atleta... Nie do uwierzenia?

Ale o powstaniu w getcie Kazik mówi: – To było powstanie Żydów polskich. Urodziliśmy się w Polsce i byliśmy polskimi obywatelami. Na obchody 65 rocznicy zabiera synów i wnuki. Przyrzekł, że pokaże im Polskę. Niektóre już tu były, ale najmłodszej 12-letniej wnuczce chce pierwszy raz samemu o niej opowiedzieć. Na miejscu."

To fragment bardzo interesującego artykułu, o polskim Żydzie, naprawdę bardzo polecam:
W sporze o ocenę pomocy Żydom w czasie okupacji ma jasny pogląd: – Każdy naród powinien widzieć wszystkie strony swojej historii. Problem z Polakami polega na tym, że chcą dostrzegać tylko tę jasną, piękniejszą część swojej twarzy. Ciemniejszej już nie mają odwagi oglądać. Nie wiem, czy ktoś bardziej ode mnie ceni tych Polaków, którzy nam podczas wojny pomogli. Nie wiem, czy sam byłbym gotów zrobić więcej, niż oni zrobili dla nas. Potrafię zrozumieć, że ktoś nie chciał się narażać, ukrywając Żyda. Ale kiedy na ulicy wskazywał Niemcom Żyda albo wydawał żydowskie dzieci, to inna sprawa. O to mam pretensje. I nigdy nie podam komuś takiemu ręki tylko po to, by miało to służyć kosmetyce tej brzydszej części twarzy.

Przy okazji przytacza świeże wspomnienie: – Kilka lat temu byłem w Krakowie i spacerowałem ze znajomym o semickich rysach. Naprzeciwko nas szedł młody człowiek i kiedy był już blisko, niespodzianie splunął mojemu koledze między oczy. Mnie widać nie uznał za Żyda... Nie wiedziałem, co zrobić. Może i dobrze, że nie zareagowałem, bo ta menda była o głowę ode mnie wyższa, taki atleta... Nie do uwierzenia?

Ale o powstaniu w getcie Kazik mówi: – To było powstanie Żydów polskich. Urodziliśmy się w Polsce i byliśmy polskimi obywatelami. Na obchody 65 rocznicy zabiera synów i wnuki. Przyrzekł, że pokaże im Polskę. Niektóre już tu były, ale najmłodszej 12-letniej wnuczce chce pierwszy raz samemu o niej opowiedzieć. Na miejscu.



www.polityka.pl/kraj/251823,1,o-kaziku-ktory-wrocil-do-piekla.read?backTo=http://www.polityka.pl/historia/1512268,1,zlote-zniwa---ile-faktow-ile-interpretacji.read#ixzz1GKbo7Bzp

[Gość: aaa]

No coz, skoro dla Ciebie fakt, ze Zbikowski jest Zydem, stanowi problem, to coz ja na to poradze?
To ciekawe, ze "Sfora" twierdzac, ze nie ma podstaw by twierdzic, ze denuncjowanie i mordowanie Zydow przez Polakow bylo nagminne jest stawiana pod pregierzem i oskarzana o zaklamywanie faktow. Natomiast kiedy taka teze stawia Zyd, to nalezy czekac az ja udowodni.
Akurat Polacy widza doskonale wszystkie strony swojej historii w przeciwenistwie do Forumowych Prawdziwych Polakow, ktorzy chca wszystkich przekonac, ze historia Polski sklada sie tylko z ciemnych kart.

"Ale kiedy na ulicy wskazywał Niemcom Żyda a
> lbo wydawał żydowskie dzieci, to inna sprawa. O to mam pretensje. I nigdy nie p
> odam komuś takiemu ręki"

To jest oczywista oczywistosc i kazdy normalny czlowiek uwaza tak samo.

[Gość: aaa]

Reszta Grossa rownie wiarygodna?

wyborcza.pl/1,111789,9241381,Powiekszenie__Nowe_oblicze_znanego_zdjecia.html

I po co było jeść tę żabę ?

[Gość: dark]

Niepotrzebnie Polska przechwalała się dobrą sytuacją gospodarczą:
wiadomosci.onet.pl/swiat/rzad-usa-wzywa-polske-do-restytucji-mienia-zydowsk,1,4212617,wiadomosc.html

IPN kontra Gross

[darino]

wyborcza.pl/1,111789,9445359,IPN_kontra_Gross__I_kto_tu_jest_perfidny_.html

[fanka_online]

Perfidny jest ten, kto sieje burze, roznieca konflikty, antagonizuje ludzi.
Dzieli zamiast łączyć. Rujnuje zamiast budować. Niszczy zamiast kochać.
Mam podać nicki czy nazwiska?;)

[Gość: :)]

podaj i jedno i drugie. zobaczymy czy tak wszystko wiesz :)