darino 23.03.07, 10:06 www.przemysl.pl/serwis/index.php?url=info&id=1139 Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
jobrave Re: będzie nowa kapliczka ... 23.03.07, 10:21 ...na szczęście nie jako inwestycja priorytetowa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ika Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.07, 11:39 Ano będzie i to bardzo ładna.Widziałam projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starski Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.cable.ubr05.croy.blueyonder.co.uk 23.03.07, 14:00 Tam kiedys byla juz kapliczka jakiegos Swietego (ale nie tego z filmu). Nie pamietam bo nie bardzo sie kumam na katolickich Swietych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ptaszak Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.uninet.com.pl 23.03.07, 15:43 jest napisane ze rozpoczynaja prace od marca, ktos widzial ze juz rozpoczeli ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b. Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.chello.pl 23.03.07, 15:54 ale po co ta kapliczka? przecież o rzut beretem mamy niedokończony krzyż i Chrystusa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imac Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.chello.pl 23.03.07, 16:29 Dlaczego to jest kapliczka Najświętszej Marii Panny, a nie świętego Leonarda, jak było zawsze? Odpowiedz Link Zgłoś
hermenegildo Re: będzie nowa kapliczka ... 23.03.07, 16:38 To proste, obecnie NMP wyraźnie prowadzi w sondażach.... Odpowiedz Link Zgłoś
rychu_z_przemysla Re: będzie nowa kapliczka ... 23.03.07, 16:45 Odpowiadasz na : darino napisał: > www.przemysl.pl/serwis/index.php?url=info&id=1139 > Będzie ci przeszkadzać? Odpowiedz Link Zgłoś
jobrave Re: będzie nowa kapliczka ... 23.03.07, 20:19 Myślę, że wiem dlaczego wybrano Maryję Świetą na patronkę kopcowej kapliczki zamiast św. Leonarda, patrona onegdajszego. Zadecydował prawdopodobnie czysty pragamtyzm- św. Leonardów było conajmniej sześciu a Najświętsza Panienka była tylko jedna. W.Cz. Inicjatorzy Budowy Kapliczki nie wiedzą widocznie, któremu z licznych Leonardów była poświęcona kapliczka na kopcu stąd też, by nie stawiać sześciu lub więcej "leonardzich" kapliczek, Wybrańcy Nasi zdecydowali się na Maryję. Dzięki Maryji Włodarze Nasi zaoszczędzą tez sporo czasu na modlitwach, bo w przypadku Matki Chrystusowej wystarczy odklepać jedną zdrowaśkę a przy nadmiarze Leonardów, co najmniej ze sześć modlitw należałoby, za jednym zamachem zmówić. W. Cz. pomysłodawcy wzięli również pod uwagę-jak mniemam- skuteczność patronów i pod względem skuteczności, Matka Boska, jako rezerwowa członkini Trójcy Świętej, bije na łeb nie sześciu a 100., 400, i więcej św. Leonardów, których miejsce w niebiańskiej hierarchii nie jest dokładnie znane. Ponadto naród przemyski, w znakomitej większości nie wie kim zacz, św. Leonard (owie)-obco brzmiące przyzwiszcze może im sugerować, iż Szwab to, Ukrainiec lub za przeproszeniem Żyd parchaty i jak tu parchowi kapliczkę stawiać?! No i kto by się drapał na Kopiec z powodu z jakiegoś wątpliwego świętego? Chciałbym też zwrócić uwagę na poważne niedopatrzenie w związku z patronem pewnej, popularnej imprezy kulturalnej w Przemyślu, otóż patronujący jej św. Wincenty nie był Polakiem (!) a do tego było ich trzech. No, naprawdę, tego juz za wiele: sześciu Leonardów, trzech Wincentych, z których dwóch to makaroniarze i jeden Francuz ( a wiadomo, że Francuzi , to świntuchy, bo miłość francuska itp.). Małoż to Świętych Polaków mamy!?-pytam się. Apeluję do Naszych Włodarzy i Rajców-nigdy więcej Wincentiady! Nie będzie np. Stanisławokostkiada, którą juz za rok bęzie mozna przemianować na Janpawłodrugiadę!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ex oriente Re: będzie nowa kapliczka ... IP: 82.160.30.* 23.03.07, 22:05 Podczas wspomnianej przez Jobrave imprezy kulturalnej,której patronował zacny św. Wincenty lat temu bodaj trzy doszło do kuriozalnej sytuacji.Do grodu naszego zaproszona została kapela metalowa.Nie byłoby w tym nic zdrożnego gdyby nie jeden mały szczegół, otóż w ślad za zespołem podążyło stado podkarpackich satanistów.Zapraszający nie sprawdzili o czym tak naprawdę śpiewają jegomoście.Małe nieporozumienie ot i tyle rzekłby ktoś.Może i racja ,choć ja nie poczęstowałbym naszych animatorów kultury piwem Okocim Mocne. Odpowiedz Link Zgłoś
rychu_z_przemysla Re: będzie nowa kapliczka ... 23.03.07, 22:35 Odpowiadasz na : jobrave napisał: > Myślę, że wiem dlaczego wybrano Maryję Świetą na patronkę kopcowej kapliczki > zamiast św. Leonarda, patrona onegdajszego. Zadecydował prawdopodobnie czysty > pragamtyzm- św. Leonardów było conajmniej sześciu a Najświętsza Panienka była > tylko jedna. W.Cz. Inicjatorzy Budowy Kapliczki nie wiedzą widocznie, któremu z > licznych Leonardów była poświęcona kapliczka na kopcu stąd też, by nie stawiać > sześciu lub więcej "leonardzich" kapliczek, Wybrańcy Nasi zdecydowali się na > Maryję. Dzięki Maryji Włodarze Nasi zaoszczędzą tez sporo czasu na modlitwach, > bo w przypadku Matki Chrystusowej wystarczy odklepać jedną zdrowaśkę a przy > nadmiarze Leonardów, co najmniej ze sześć modlitw należałoby, za jednym zamache > m > zmówić. W. Cz. pomysłodawcy wzięli również pod uwagę-jak mniemam- skuteczność > patronów i pod względem skuteczności, Matka Boska, jako rezerwowa członkini > Trójcy Świętej, bije na łeb nie sześciu a 100., 400, i więcej św. Leonardów, > których miejsce w niebiańskiej hierarchii nie jest dokładnie znane. Ponadto > naród przemyski, w znakomitej większości nie wie kim zacz, św. Leonard > (owie)-obco brzmiące przyzwiszcze może im sugerować, iż Szwab to, Ukrainiec lub > za przeproszeniem Żyd parchaty i jak tu parchowi kapliczkę stawiać?! No i kto b > y > się drapał na Kopiec z powodu z jakiegoś wątpliwego świętego? > Chciałbym też zwrócić uwagę na poważne niedopatrzenie w związku z patronem > pewnej, popularnej imprezy kulturalnej w Przemyślu, otóż patronujący jej św. > Wincenty nie był Polakiem (!) a do tego było ich trzech. No, naprawdę, tego juz > za wiele: sześciu Leonardów, trzech Wincentych, z których dwóch to makaroniarze > i jeden Francuz ( a wiadomo, że Francuzi , to świntuchy, bo miłość francuska > itp.). Małoż to Świętych Polaków mamy!?-pytam się. Apeluję do Naszych Włodarzy > i > Rajców-nigdy więcej Wincentiady! Nie będzie np. Stanisławokostkiada, którą juz > za rok bęzie mozna przemianować na Janpawłodrugiadę!!! Co do tekstu - lewacka szkoła. Widać, żeś były ziewnikarz gazu. A gdzie największa "cnota ludzi bez przekonań", czyli tolerancja?!? Tylko dla swoich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abba jozef Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.07, 21:03 zakres robót obejmuje: -budowę ciągów pieszo rowerowych, -budowę nowego i przebudowę istniejącego parkingu dla samochodów osobowych, -przebudowę istniejących dróg fortecznych - dojazdów do parkingów wraz ze zjazdami drogowymi z ul. Przemysława, -wzmocnienie korony i podstawy Kopca Tatarskiego wraz z odwodnieniem, -budowę oświetlenia terenu, -budowę kapliczki Najświętszej Maryi Panny, -budowę amfiteatru plenerowego na terenie fortu Zniesienie, -budowę wiaty piknikowej, -elementy małej architektury. Widzę że darino to dobry prowokator Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tik - Tak Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.mcon.pl 23.03.07, 21:12 Miarkując Józefie, arcybiskupie, to jest rozsądne przedsięwzięcie.Aby chęci nie zabrakło. Odpowiedz Link Zgłoś
day-trader Re: będzie nowa kapliczka ... 23.03.07, 21:20 mają dosłownie parę dni na rozpoczecie prac.Oby nie było opóźnień Odpowiedz Link Zgłoś
rychu_z_przemysla Re: będzie nowa kapliczka ... 23.03.07, 22:30 Gość portalu: abba jozef napisał(a): > Widzę że darino to dobry prowokator Tak, wychodzi mu to dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
jobrave Re: Prowokatorom... 24.03.07, 00:46 Prowokatorom , zaplutym karłom reakcji, mieńszewikom, farbowanym lisom, warchołom, trockistom, dekabrystom, syjonistom, fabrykantom, magnatom,purpuratom, syndyko-anarchistom,niemieckim rewizjonistom, amerykańskim trustom, syndaktom i kartelom, militarystom, wrogom ludu pracującego miast i wsi, wychrztom, junkrom pruskim, paniczykom, "dwójkarzom", piłsudczykom i mikołajczykom, sprzedawczykom, róznej maści szalbierzom politycznym, kontrewolucjonistom, aborcjonistom, Kiereńskiemu, Judeniczowi, Denikinowi, caratowi, hitleryzmowi, kreacjonistom, bando reakcyjnego podziemia, antysocjalistycznym obłudnikom, londyńskim marionetkom, Hupce i Czaji, rozpasanej konsumpcji, kapitalistycznej zarazie, antypolskiej propagandzie, rydzykom, prawdziwkom, muchomorom, mykologom, scientologom, kranofobom, wannofobom, sedesofobom,telefobom, telefonom, telegrafom, telesforom, semaforom, serologom, serowarom, serwolatkom, serwilistom, serdelkom, serologom, serom, serpentynom, terpentynom, kalesonom, kesonom ,patefonom, panteonom, pentagonom, pentagramom, prertraktacjom, permisywizmowi, odchyleniem prawicowo-nacjonalistycznym, papistom, hugenotom, protagonistom, hunwejbinom, bikiniarzom, kosmopolitom, kosmonautom, kosmatym, kosmetykom, kosmodromom, autodromom, aerodromom, motodromom, autodramom, monodramom, psychodramom, psychopatom,socjopatom, charakteropatom, episkopatom, epidiaskopom, episkopom, diaskopom, rzutnikom, rozrzutnikom, roztrząsaczom, glebogryzarkom, ogryzkom,grysowi, grysikowi, gryce, grece, Grekom, gremiom, żeremiom- mówimy stanowczo: NIE! Odpowiedz Link Zgłoś
piwo_nuklearne Re: Prowokatorom... 24.03.07, 15:13 jobrave napisał: > Prowokatorom , zaplutym karłom reakcji, mieńszewikom, itd. - mówimy > stanowczo: NIE! A gdzie ku.. i złodzieje? Odpowiedz Link Zgłoś
piwo_nuklearne Re: Prowokatorom... 24.03.07, 19:19 Ha! I tu Cię mamy! Zdemaskowany metodą porucznika Rżewskiego "na banana w kieszeni". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swij Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.07, 22:18 Darino to wieśniak i wyznawca wierszy jednego z poetów, znanych na kresach, więc nie dziwota. Bircza jego domem więc niech tak zostanie. CO mu do miasta? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: _i Pełny opis projektu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.07, 19:39 Rewaloryzacja Kopca Tatarskiego i budowa Fortecznej Trasy Turystycznej (Nr projektu: Z/2.18/III/3.3.1/15/06) Opis projektu: Przedmiotem projektu jest rewaloryzacja i budowa infrastruktury społecznej dla mieszkańców miasta oraz turystów, w skład której wejdzie: 1. Budowa ciągów pieszych i rowerowych (utwardzonych i nieutwardzonych). 2. Budowa nowego i przebudowa istniejącego parkingu dla samochodów osobowych. 3. Przebudowa istniejących dróg fortecznych – dojazdów do parkingów. 4. Wzmocnienie korony i podstawy Kopca Tatarskiego. 5. Budowa oświetlenia utwardzonych ciągów pieszych i rowerowych. 6. Budowa kapliczki Najświętszej Maryi Panny, usytuowanej na szczycie Kopca Tatarskiego, nawiązującej do istniejącej tam w przeszłości kaplicy św. Leonarda. 7. Budowa amfiteatru plenerowego na terenie fortu Zniesienie, z wykorzystaniem naturalnego ukształtowania fortyfikacji. 8. Budowa wiaty piknikowej. 9. Elementy małej architektury: ławki, kosze naśmieci, słupki, ogrodzenia. @darino: Współczuję tym, którym przeszkadzają obiekty sakralne. Może czep się... prądu. Odpowiedz Link Zgłoś
jobrave Re: Pełny opis projektu 25.03.07, 23:17 Gość portalu: _i napisał(a)6. Budowa kapliczki Najświętszej Maryi Panny, usytuowanej na szczycie Kopca > Tatarskiego, nawiązującej do istniejącej tam w przeszłości kaplicy św. Leonarda Niby w czym nowa kapliczka pw. NWP ma nawiązywać do kaplicy pw. św Leonarda? W tym, że też będzie usytuowana na Kopcu? Jaki problem zrekonstruować, te która była tam od wieków - wiadomo jak wyglądała i wtedy będzie nawiązanie. Więcej poszanowania dla historii naszego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abba jozef Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.03.07, 21:51 Jaki prąd? w Birczy nie ma prądu. Jak darino potrzebuje troszeczkę prądu, łapie wiaderko, skacze na rower i pędzi do sklepu na rogu, kupuje trochę prądu i dalej szusuje po internecie Odpowiedz Link Zgłoś
jobrave Re: będzie nowa kapliczka ... 25.03.07, 18:39 Czcigodny Rychu, i mnie, podobnie jak Tobie zdarza się najpierw coś napisać a dopiero póżniej pomyśleć, ale w tym przypadku pomyślałem "przed". Być może poszedłem niewłaściwym tropem ale uznałem, że Darino nie kwestionuje budowy kapliczki lecz patronat NMP, i to nie z tego powodu, iż jest-uchowaj Boże-jakimś Świadkiem Jehowy, nie-katolikiem lub co gorsza Żydem ale wyłącznie dlatego, że odpowiedniejszym patronem byłby św. Leonard. To właśnie pod jego wezwaniem pobudowano kaplice na Kopcu Tatarskim, która przetrwała do lat 30. ub. wieku. Jestem za kapliczką, ale pw. św. Leonarda, bo stała tam od kilkuset lat i ,dzięki bogatej ikonografii, można ja odtworzyć - lekcewazenie tego, jest lekceważeniem własnej historii,ignorancją i zwykłą głupotą. Nie ma mam nic przeciwko obiektom sakralnym (co insynuujesz mi w swojej wypowiedzi), natomiast jest przeciwny temu, by jakiś kacyk, którego opłacam ze swoich podatków, "krzyżował", "umaryjniał" lub "papieżował" każdą wolną piędź ziemi, która mozna wykorzystać dla dobra publicznego. Chyba nie o to chodzi,by na każdym wolnym metrze kwadratowym stała kapliczka, krzyż lub CZYJKOLWIEK pomnik. Lepiej wykorzystać jakis placyk na kilka miejsc parkingowych, czy szalet, bo tego nam bardziej w mieście nardziej brakuje, a nie krzyży itp. Jestem natomiast za budową obiektów sakralnych jeśli sa one uzasadnione potrzebami wiernych (jeśli mieszkańcy osiedla, dzielnicy tak sobie zażyczą) a nie tym, że jakiś ksiądz chciałby mieć probostwo, choc nawet w tym przypadku jeśli wierni chcą go opłacać, to proszę bardzo - ich sprawa. Jeśli panowie radni chcą "ukrzyżować", "ugwieździć" jakieś miejsce lub postawić kapliczke, synagogę czy minaret, to niech się zrzucą, kupią działkę w przetargu i za SWOJE WŁASNE pieniądze budują, stawiają. I gdyby tak miało być, to wszyscy ci dygnitarze- pobożnisie-fundatorzy, natychmiast dali by sobie spokój, bo łatwiej wydawać czyjeś, niż swoje. I teraz Rychu dam ci przykład: Dałeś dyspozycję, by makler obracał Twoim kapitałem. Przychodzisz za tydzień, pytasz jak tam Twoja kasa, a on Ci na to: "Proszę pana, za 100 tys. zł ufundowałem w panskim imieniu duży krzyż a za pozostała stówę dwie kapliczki." Ciekaw jestem czy bys go uściskał albo powiedział przynajmniej: -"Nie ma sprawy". Jeśli zaś chodzi o rekonstrukcje czy rewaloryzacje obiektów sakralnych jestem za przeznaczeniem na ten cel pieniedzy publicznych, bo to jest nasze dziedzictwo. Ttolerancyjny jestem, jedynie głupoty i ignorancji nie toleruję. Odpowiedz Link Zgłoś
rychu_z_przemysla Re: będzie nowa kapliczka ... 28.03.07, 18:28 jobrave napisał: > Jeśli panowie radni chcą "ukrzyżować", "ugwieździć" jakieś miejsce lub > postawić kapliczke, synagogę > czy minaret, to niech się zrzucą, kupią działkę w przetargu i za SWOJE WŁASNE > pieniądze budują, stawiają. I gdyby tak miało być, to wszyscy ci dygnitarze- > pobożnisie-fundatorzy, natychmiast dali by sobie spokój, bo łatwiej wydawać > czyjeś, niż swoje. > I teraz Rychu dam ci przykład: Dałeś dyspozycję, by makler > obracał Twoim kapitałem. Przychodzisz za tydzień, pytasz jak tam Twoja kasa, a > on Ci na to: "Proszę pana, za 100 tys. zł ufundowałem w panskim imieniu duży > krzyż a za pozostała stówę dwie kapliczki." Ciekaw jestem czy bys go uściskał > albo powiedział przynajmniej: -"Nie ma sprawy". Czcigodny Jobrave, Wybory samorządowe. Rozumiem, że z PiS Ci nie po drodze, ale to właśnie wtedy mieszkańcy naszego miasta dokonują wyboru "maklerów". Zauważ, że kapliczka to fragment remontu/zagospodarowania kopca i terenów wokół. Są na to unijne pieniądze, nie cieszy Cię to? Co do patrona - zgoda, też wolałbym żeby był to historyczny święty Leonard z Limoges, patron więźniów i dobrego porodu. Odpowiedz Link Zgłoś
jobrave Re: będzie nowa kapliczka ... 29.03.07, 10:19 Nie żywię jakiejeś organicznej nienawiści do PiS, jestem raczej bardzo krytycznie nastawiony i nawet , tu na tym forum wielokrotnie twierdziłem, że publicznie odszczekam wszystko jeśli PiS choć w części zrealizuje swoje przedwybrocze deklaracje, mało tego jestem gotów-podczas kolejnych wyborów- pójść na czterech łapach do urny,z karta wyborczą w pysku i szczekając wrzucić ją, by poprzeć PiS. Dla mnie mniej istotne jest to, kto jaką opcję reprezentuje, albowiem istotniejsze jest to, kto więcej robi dla obywateli RP, kto próbuje im ułatwić ezgystencję, kto sprawia, że są dumni ze swojego kraju, miasta itp. PiS nie miał okazji się wcześniej wykazać, bo nie rządził, teraz tę okazję ma i jak dotychczas niczego mądrego-delikatnie mówiąc nie dokonał. Jeśli chodzi o kapliczkę jestem za kapliczką, tym bardziej, że jest ona elementem koncepcji zagospodarownia rejonu Zniesienia wraz z Kopcem, uważam to za pomysł dobry, choć ma on wielu przecwiników (sam nie wiem dlaczego), te dzikie pola, ku..dołki itp. powinny tętnić życiem i stac się miejscem przyciagającym turystów a nie piwoszy, amotrów taniego wina i szybkiej kopulacji. Upieram się przy św. Leonardzie, bo to jest kontynuacja pewnej tradycji-ten patron znalazł się tam z jakichś ważnych powodów, podejrzewam, że nasi przodkowie nie przypadkiem jemu akurat ją poświęcili. Należy ja zrekonstruować i umieścić tam jakaś inskrypcję, kim on był i czym zasłużył sobie, że to pod jego (a nie innego swiętego)wezwaniem ową kapliczkę wystawiono. Nasz naród, nasze tradycje ,obyczajowść oparta jest na grunicie chrześcijańskim, rzymsko-katolickim i nie nalezy tego przekreslać ale wręcz kontynuować lecz mądrze a nie zapalczywie, sensownie a nie głupio. Odpowiedz Link Zgłoś
rychu_z_przemysla Re: będzie nowa kapliczka ... 29.03.07, 22:15 jobrave napisał: > Nie żywię jakiejeś organicznej nienawiści do PiS, jestem raczej bardzo > krytycznie nastawiony i nawet , tu na tym forum wielokrotnie twierdziłem, że > publicznie odszczekam wszystko jeśli PiS choć w części zrealizuje swoje > przedwybrocze deklaracje, mało tego jestem gotów-podczas kolejnych wyborów- > pójść na czterech łapach do urny,z karta wyborczą w pysku i szczekając wrzucić > ją, by poprzeć PiS. Dla mnie mniej istotne jest to, kto jaką opcję reprezentuje > , > albowiem istotniejsze jest to, kto więcej robi dla obywateli RP, kto próbuje im > ułatwić ezgystencję, kto sprawia, że są dumni ze swojego kraju, miasta itp. PiS > nie miał okazji się wcześniej wykazać, bo nie rządził, teraz tę okazję ma i jak > dotychczas niczego mądrego-delikatnie mówiąc nie dokonał. Z Twojego wpisu najlepszy jest fragment: "Dla mnie mniej istotne jest to, kto jaką opcję reprezentuje" Jobrave, nie masz własnych poglądów? Przypomnij sobie, co napisałem kilka linijek wyżej o tolerancji. Według Ciebie PiS nic nie zrobił, proponuję zmienić media. Polecam Gazetę Polską, Nowe Państwo, Wprost (tak, tak!) i jeszcze kilka innych tytułów. Odpowiedz Link Zgłoś
jobrave Re: będzie nowa kapliczka ... 30.03.07, 02:49 Wyobraź sobie, ze czytuję to wszytsko co wymieniłeś łaćznie z "Naszym Dziennikiem", jestem już na tyle leciwy, ze mam ukształtowane własne poglądy i potrafię samodzielnie wyciągać wnioski, głównie jednak chodziło mi o to dlaczego nie św. Leonard? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tik - Tak Re: będzie nowa kapliczka ... IP: *.mcon.pl 30.03.07, 12:11 Nie brnij Młynek w nonsensy.Obaj my stare fallusy.Jak zauważyłeś nie można popisac swobodnie i jak mawiają"wymienić poglądy".Chyba się zapędziłem, Hermenegildo ofuczy.Cenię Go.Natomiast czytam dużo zbyt frywolnych opinii, opinii z których nic nie wynika.Każda rozsądna kontra spotyka się z zniesławieniem(mnie to tez dotyczy, tak czynię, wyrażam żal i skruchę).Mam idiotyczna propozycję, wzywam do NIE pouczania i strofowania nikogo.Piszmy i piszmy.Może coś z tego wyniknie. Odpowiedz Link Zgłoś
rychu_z_przemysla Re: będzie nowa kapliczka ... 30.03.07, 23:29 jobrave napisał: > Wyobraź sobie, ze czytuję to wszytsko co wymieniłeś łaćznie z "Naszym > Dziennikiem", jestem już na tyle leciwy, ze mam ukształtowane własne poglądy i > potrafię samodzielnie wyciągać wnioski, Mam wątpliwości, których nie rozwiałeś. Odpowiedz Link Zgłoś