Nowy rynek w Przemyślu

[trocqi]

miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,5660980,Przemysl_bedzie_mial_nowy_Rynek.html
3 lata? w rzeszowie zrobili to w rok:/

[Gość: frazes]

Nie obraź się ale porównanie rynku w Rzeszowie z rynkiem w Przemyślu mija się z celem. To dwie różne klasy.

[Gość: znany]

masz racje !! to jakby porownywac nasze Tesco i ich Tesco - zupełne
dno

[Gość: Jerzy]

www.eprzemysl.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=288&Itemid=63

[Gość: Dedal1]

w różnych miejscach już o tym pisałem i mówiłem:
jeśli już mamy coś robić, to w oparciu o zachowane zdjęcia i ryciny odbudujmy stopniowo brakującą pierzeję Rynku I NAWET RATUSZ ( a może przede wszystkim-to najważniejszy budynek w mieście - a którego nie ma).Trochę ważniejsze miasta to robiły - np. Warszawa-cały Rynek, ale robiło to wiele innych....Uczyńmy to ze względu na własną dumę, wierność hist.,wiarygodność i prawdziwość historyczną i to , co za nią idzie- dochody z turystyki. A przede wszystkim ; nie spieprzmy przynajmniej tej resztki, którą posiadamy(oryginalny, rzadko spotykany pochyły Rynek itp)..... na imprezy przecież wybudowało miasto amfiteatr na Kopcu Tatarskim, za niemałe środki.......

[Gość: Kostek]

Odbudowa miejskiego ratusza, to fajny pomysł ale obawiam się, że raczej nie możliwy do spełnienia, a to dlatego, że brakuje materiałów archiwalnych, które w jakiś sposób mogłyby przybliżyć pierwotny wygląd tego obiektu. Sam sztych Brauna jest nie wystarczający, a poza tym posiada błędy. Jeżeli chodzi o miejsca, w których mogłaby się znajdować poszukiwana ikonografia, to wskazywałbym na Lwów, ale znając Ukraińców i ich chęć do współpracy wątpię, czy można byłoby od nich coś "wyciągnąć".

[Gość: yogi]

A ja proponuje przywrocic wyglad miasta do tego na zalaczonym obrazku. A co!
przemyski.blox.pl/resource/sztychopis.jpg

[Gość: Mieszkaniec]

Jeśli nad rewitalizacją Rynku ma czuwać pani Kot to lepiej już go zaorać.
Kobieta sprawia wrażenie delikatnie tępawej a jej dokonania mówią same za
siebie. Nie pozwólmy zniszczyć tego co mamy. To taki apel do mieszkańców.

[imacc]

Świetnie, że z taką łatwością i w tak wyważony sposób wypowiadasz się o osobie,
która "sprawiła wrażenie" na Tobie.

[Gość: obywatel]

Wielkie Tak dla projektu!!!
Wielkie TAK dla wycinki drzew!!!! Z małym "ale" ja wszystkie bym
wyciął :)
Nie mogę czytać tych debilnych komentarzy!!!!!
Oryginalny rzadko spotykany pochyły rynek heheheheh
W miejscowości X jakby rozebrali połowę starej zabudowy i nie
zabrali resztek gruzu na to położyli kostkę to by tez był pochyły
oryginalny i rzadko spotykany heheheeheh
To jest dobry projekt……………….
Już nie mieszkam w „skansenie” – Przemysl to istny park jurajski a
obok mnie to same dinozaury

[Gość: Jarek]

Malo ktore miasto moze sie pochwalic takim rynkiem jaki jest w przemyslu,
dlaczego mialoby sie to zmienic??? Za te pieniadze mozna wyremontowac nie jedna
kamienice w miescie, ktore zewnetrznie sa po prostu brudne i zadniedbane:/
Przemysl bylby jednym z najpiekniejszych miast w Polsce gdyby je wyremontowac! A
jak miasto nie chce inwestowac w zabytki TO NIECH WYBUDUJE OBWODNICE, najlepiej
dwie jedna w strone Krasiczyna, a druga do Medyki, to nie jest tak trudne jakby
sie moglo wydawac!

Co za różnica...

[Gość: czytelnik]

czy pochyły czy nie. Wypijesz kilka browców w Rynku i wszystko jest... pochyłe.
Nie martwcie się (wielbiciele rynku) dla was po wypiciu browara będzie zawsze
pochyły.

[jobrave]

Naprawdę nie wiem, co tak bardzo chcecie chronić - schorowane, źle
konserwowane lipy, osławioną pochyłość, czy jedno i drugie? Też bym
chciał, żeby zrekonstruowano nieistniejące już obiekty, ale każdy - w
miare przytomny na umyśle - zdaje sobie sprawę z tego, że to
kolosalne koszty nie udźwignięcia przez biedne miasto. Myślę, ze z
tych samych powodów, zamiast bruku położono betonową kostkę, ale cos
z tym rynkiem trzeba było zrobić i zrobiono - chyba nikt nie
zaprzeczy, że wygląda teraz znacznie lepiej, bo schludniej.
Uważam, że powinno się zrekonstruować podcienia w pierzei
wschodniej,czyli wywalić stamtąd aptekę kosmetyki i "Zabkę" i
kolekturę totalizotora, czy coś wtym stylu. Dzieki podcieniom które
kiedys zostały zamurowane, pierzeja ta zyskałaby na wyglądzie. Kiedy
lipy zostana wycięte (naprawdę mi ich szkoda) ujawni się dopiero
wtedy cała krasa rynku - stanie się bardziej przestrznny, widoczne
też będzie całe założenie architektoniczne i urbanistyczne (jakos tak
się chyba na to mówi). Gdyby pochyłość i zadrzewienie rynków, tak
bardzo przydawałoby oryginalności, to władze Krakowa pierwsze
nawiozłyby gruzu, żeby te pochyłośc stworzyc i obsadziłyby drzewami.
Wracajac jeszcze do rekonstrukcji, co tak właściwie należałoby
zrekonstruować? Gdyby się nawet tego, to znów byłby spór, z jakiego
okresu wygląd rynku przywrócić. Jakakolwiek jednak rekonstrukcja
wymagałaby wycięcia drzew, chyba, że Sz.Dedal1, chce przywrócenia
stanu po 69 roku - bo wtedy posadzono lipy - ze sklepem papierniczym
"Kotek", restauracją "Mostową", sklepem sportowym i elektrycznym i
zniszczonymi ławkami, krzywymi chodnikami, dziurawym asfaltem,
zaszczanymi bramami itp.

[Gość: muha7]

A ja się sprzeciwiam -po pierwsze -pawilonotarasom w wersji kicz, a po drugie
-polamaniu i poschodkowaniu przestrzeni przed Ratuszem.
Nie wiem, co to znaczy przywrocenie ukladu urbanistycznego. Mozesz to rozwinąć?
Plan przebudowy tego placu nie jest dla mnie czysty i czytelny -podobnie jak
przy przebudowie placu karolka -powstaly jakies dziwne osie, papierz po prawie
przekatnej z fontanna, lawki wzdluz drogi, zadnego logicznego ukladu,pominiecie
wieży jako bardzo dominujacego punktu w ukladzie placu.
Tak samo ma byc z Rynkiem -symboliczny podzial na dwie czesci, mureczki
-funadamenty na 80cm podniesione do góry ala loże na winko, to wszystko
złagodzone falami i schodkami. W rezultacie podzial z zalozenia jes nieczytelny,
na srodku budynek udekorowany tralkami, zlikwidowany ciag komunikacyjny jakim
jest scieżka skośna. A to wszystko pełne przeszkód dla niepełnosprawnych.
Ta przebudowa -moim zdaniem, a nie jestem przeciez wyrocznią, tylko balagani,
zamiast porzadkowac.
Laureaci najwyzszego miejsca w konkursie zrobili to, co Pan Mermon potraktowal
jako prototyp -odcieli dwa place, ale wszystko w sposób czysty, minimalistyczny
i czytelny. Jestem za takim działaniem. A projekt, ktory ma byc realizowany to
balagan -estetyczny i formalny.

[muha7]

Wklejam Linka:
www.przemysl.pl/nasze_miasto/nasze_miasto/629/632/3879.html
W czym projekt Pana Mermona godniejszy? Kto właściwszy przy wyborze architekta
-Jury konkursowe, czy Zarząd Dróg Miejskich?

[muha7]

zykupawel.fotosik.pl/albumy/170269.html
A Tutaj można zobaczyć więcej z projektu do realizacji ;)

[Gość: jobrave]

Świetnie Muho, jako jedna (jeden?) z nielicznych przedstawiłaś (eś) argumenty
zamiast inwektyw.

[Gość: ALA]

TRAGICZNY JEST TEN PROJEKT PANA M.
ALE TAK JET JAK SIĘ ROBI PROJEKT PO ZNAJOMOŚCI A IE DLATEGO ZE IE COŚ UMIE

[Gość: przemyślanin]

a ja mam trochę inne zdanie - cieszy mnie najbardziej to, że usunięte zostaną te
do niczego nie podobne drzewa.. ot takie kikuty ani to ładne ani nie pasuje mi
do rynku.. Jedynie na święta gdy zostaną założone światełka to jeszcze da się na
nie patrzeć.
Struktura rynku też jest moim zdaniem taka sobie, ciężko chodzić po tych
kamieniach, nie mówiąc o tym żeby poskakać na koncercie.
Przyszedł czas zmian i mam nadzieję że grono pesymistycznie nastawionych osób
przekona się że na pewno nie będzie tak źle.

[jobrave]

Chciałem zauważyć (to do Muhy), że nic nie pisałem o przywracaniu
układu (założenia) urbanistycznego, bo on po prostu jest. Miałem na
mysli jedynie to, że po wykarczowaniu chorych lip, będzie widoczne
to, co najwartościowsze, czyli architekutura obiektów ich usytuowanie
itp.
Rynki miejskie już dawno przestały pełnic funkcję li tylko centrów
handlowych,przeobrażając sie z czasem równiez w miejsca wydarzeń
artystycznych, mniej lub bardziej wyrafinowanej rozrywki, tak więc
dążenie do tego, żeby uczynić z przemyskiego rynku, coś , co pulsuje
życiem uważam za dobre rozwiązania. Nie rozumiem tylko jednej rzeczy:
skoro to nie Jcek Mermon wygrał konkurs, to dleczegoo jego projekt, a
nie lareatów konkursu będzie realizowany?

Konkurs był na opracowanie koncepcji

[Gość: kocur]

W konkursie startowali artyści. Później powierzono (w oprciu o prace
konkursowe) opracowanie projektu rzemieślnikowi.

[muha7]

Kocurze!!! Konkurs był na opracowanie kocepcji, bo tak było taniej i wygodniej.
Nikt nie zajął pierwszego miejsca, bo nikt nie był godny. Więc postanowiono, że
zostanie ogłoszony przetarg, do którego zgłosił się tylko Pan Mermon. Nie wiem
dlaczego pozostali projektanci nie -ale bardzo bym chciała wiedzieć. Nie wiem
dlaczego nie zastanowiło to władz miasta -ja bym się poważnie zastanowiła. Nie
wiem dlaczego nie powołano po prostu zespołu w skład któego powinien wchodzić
architekt, urbanista, projektant zieleni, i może jeszcze projektant mebli miejskich.
A co do pana Mermona -był on architektem, projektantem. Można polemizować z
jakością jego twórczości, wszystko rzecz gustu, ale niczym nie różnił się od
startujących w konkursie.
Co do drzew -są one już teraz bardziej jakimiś formami rzeźbiarskimi ;) Ale
można je zastąpić niższymi, przystosowanymi do przestrzeni miejskich, nasadzić
je tak samo, lub w innych miejscach -ale tak żeby całkiem się pozbyć zieleni
wysokiej?
Na wyremontowanym placu niepodległości ludzie się gromadzą chetnie, ale tylko
pod drzewami. Są one niskie, niczego nie przesłaniają, ale one też są
architekturą. Warto je też wykorzystać jako narzędzie estetyzujące.
Zacieniające. No, i mają jeszcze pare zalet, z którymi nie sposób polemizować ;)
Posylam jeszcze jednego linka. Chcialam Wam pokazac, jakie mozna miec podejscie
do niebanalnego projektowania pewnych przestrzeni. Przemysl, niestety, nie
wykorzystal szansy na stworzenie arcydzieła, a obrońcy projektu to głównie
zwolennicy remontu po prostu, którego konieczności nie da się zakwestionować.
Porozmawiajmy o jakości projektu realizowanego, co?
A to obiecane Linki:
www.dezeen.com/2008/11/17/tel-aviv-port-by-mayslits-kassif-architects/
www.bryla.pl/bryla/51,85298,5930299.html?i=7

[jobrave]

„De mortuis aut bene, aut nihil”, dlatego nie chciałbym się
wypowiadać na temat - delikatnie mówiąc kontrowersyjnych projektów
śp. Jacka Mermona. Z drugiej jednak strony coś z tą obrzydliwą skarpą
trzeba było zrobić. Trudno mi, bez wizualizacji projektu Mermona
wypowiedzieć się, czy projekt jest dobry, czy zły, faktem jest, że na
pewno autor opracowania próbował jakos wypełnić (czyjąś) formę swoją
)treścią, która miała w założeniu ożywić - nie tylko wizualnie - tę
część rynku. Wydaje mi się, że bardzo trudno stworzyć arcydzieło w
przypadku tak małej przestrzeni, a na której połączyć trzeba funkcje
użytkowe z estetycznymi. Nie przekreślałbym tych pawilonów, bo jeli
nie będą to "plackarnio - kurczakarnio - rybiarnie", a za budulec nie
posłuży blacha falista, to mogą całkiem nieźle wyglądać.
Nieporozumieniem natomiast wydaje mi się "fioryzacja" górnej części
skarpy -to rzeczywiście "ni przypiął, ni przypier..lił", pawilon ten,
to swego rodzaju "wyrwanie z kontekstu" - nie pasuje do niczego, a
poza tym zasłania widok na całkiem uroczą kamienicę. Jeśli jednak juz
coś musiałoby tam stać, to byłoby dobrze gdyby, to coś z tamtą
budowla się komponowało. Ponieważ niemal każdy z PT Forumowiczów ma
ambicje zakładania własnych wątków nt. rynku, wyciągu i prezydenta,
iec niemal w każdym wpisywałem, że niejestem wrogiem zieleni, nie
oznacza to jednak, że musi być wszędzie i bezmyślnie nasadzana (tak,
jak to uczyniono z lipami, a żal mi ich, bo to przecież żywe
stworzenia z pewnym rodzajem świadomości nawet) pisałem więc w innych
wątkach, że nie należ całkowicie eliminować zieleni z rynku, jednak
powinać byc to zielen niska i wiecznie zielona. Co do zieleni
"wysokiej mam wątpliwości, bo drzewa mają to do siebie, że rosną i z
czasem znów coś przysłonią, chyba, ze architekt od zieleni, jakos
sprytnie by te drzewa wkomponował. Tak, czy inaczej przydała by sie
wizualicja opracowania Mermona. Przy okazji: byłem gorącym
orędownikiem prejktu muzeum, ktore stoi przy pl. Berka Joselewicza,
ale bawiąc w Przemyslu na przełomie października i listopada,
zobaczyęłm je "na żywo". Budynek nadal mi się podoba, ale lepeij
wyglądałby na otwartej przestrzeni.

[Gość: or]

> Przy okazji: byłem gorącym
> orędownikiem prejktu muzeum, ktore stoi przy pl. Berka
Joselewicza,
> ale bawiąc w Przemyslu na przełomie października i listopada,
> zobaczyęłm je "na żywo". Budynek nadal mi się podoba, ale lepeij
> wyglądałby na otwartej przestrzeni.

a ja jestem zaskoczony, że tak dobrze się wkomponował w otoczenie :)
serio!

to pierwsza w Polsce budowla dekonstruktywna (krzywe ściany,
asymetria). Większość słynnych budynków w stylu
dekonstruktywistycznym (Muzeum Guggenheima w Bilbao czy Imperial War
Museum North w Manchesterze) budowano na otwartej przestrzeni,
dlatego próba wkomponowania muzeum w otoczenie była sporym wyzwaniem
i wypadła nieźle.

W ogóle, z czego jak z czego, ale z muzeum możemy być dumni. Poza
tym już mamy darmową promocję, bo obiekt nominowano do prestiżowej
Europejskiej Nagrody Architektonicznej im. Miesa van der Rohe 2008
(przyznawana jest co dwa lata). I już trochę ludzi usłyszało, że w
Przemyślu powstało coś niezwykłego...

[Gość: or]

> Europejskiej Nagrody Architektonicznej im. Miesa van der Rohe 2008

*2009 - przyznają ją w nieparzystych latach ;)

Ja na razie muzeum widziałem jedynie z zewnątrz

[Gość: kocur]

i wcale nie jestem zachwycony.
Ja ten budynek odbieram jako masywny, przytłaczający swa wielkością
bunkier. Wcale mnie tez nie zachwycaja krzywe ściany. Nic do nich
nie mam, ale nie uwazam za wielkie osiągniecie wybudowanie budynku z
krzywymi ścianami. Moze to i wielka sztuka, ale ja jestem prosty
człowiek i mnie sztuka ma sie podobać. Jak nie podoba mi się, to
uważam, że to nie sztuka.

Nie wiem na razie jak jest w środku, ale na zdjęciach (reklamowych,
więc chyba przedstawiających to co najlepsze w budynku) widok wnętrz
budynku jeszcze bardziej utwierdza mnie w przekonaniu, że to jest
bunkier - wąskie korytarze, grube ściany - całkiem jak w bunkrze
stanowiska dowodzenia w jednostce, gdy byłem w wojsku.

Co do nominacji do nagrody, to na razie bym sie nie podniecał - SARP
spośród 275 zgłoszonych polskich projektów nominował 22. Czy spośród
kilkudziesięciu (a nawet kilkuset) nominowanych z całej Europy
zostanie wybrany to się okaże.

Muzeum stanęło i bedzie stało. Tym, którzy teraz sie nim zachwycają
spowszednieje, ci, których na jego widok dzisiaj bola zęby,
przyzwyczają sie do niego. Stanie sie częścią przemyskiego
krajowbrazu. Za kilkadziesiąt jakas próba jego przebudowy czy
rozbiórki bedzie budziła równie żywe dyskusje jak teraz przebudowa
Rynku - jedni będa za, bo to paskudztwo, inni będą przeciw, bo
wielkie dzieło i zabytek. Ot, zwykła kolej rzeczy.

[Gość: ALA]

> to pierwsza w Polsce budowla dekonstruktywna (krzywe ściany,
> asymetria). Większość słynnych budynków w stylu
> dekonstruktywistycznym (Muzeum Guggenheima w Bilbao

hehehehe... ale się uśmiałam, porównanie do muzeum w Bilbao to jak porównywać
poloneza do mercedesa, zresztą to taki prawie dekonstruktywizm, a prawie robi
dużą różnice

[Gość: ALA]

W KONKURSIE STARTOWALI ARCHITEKCI A POWIERZONO PROJEKT KIEPSKIEMU INŻYNIEROWI ,
BO PATRZĄC NA JEGO PROJEKT TRUDNO MÓWIĆ O ARCHITEKTURZE, tak nieudolne projekty
to robią studenci na 1 roku studiów, szkoda ze w Pięknym Przemyślu najważniejsze
są lokalne układy a nie troska o ogólnospołeczne dobro i estetykę miasta

posumowujac, to co zrobił Pn. M. o kaszanka a nie architektura

Już niedługo

[Gość: dark]

Już niedługo Rynek będzie pulsował życiem, niech no tylko pogarsza się dalej
sytuacja gospodarcza.

[Gość: muha7]

Zabawna historia -pan Mermon zasiadał w Jury konkursu, razem z panem Cieleckim,
panią Strojny i panem Hawajskim. Pozostali członkowie Jury to pan Wojciech Fałat
i Władysław Hennig z SARP-u. To jakby dla mnie dziwne -członek Jury konkursu
dostaje zlecenie na realizacje projektu -zlepki.

[Gość: matti]

co wy gadacie jaka tradycja ten rynek w tym kształcie jest od II wojny
światowej stała tam wielka kamienica a obok wcześniej ratusz. Mieliśmy ryneczek
nie rynek i dobrze że ktoś wreszcie chce coś zrobić i np pokazać kształt zarys
ratusza wiec nie gadajcie głupot tylko do roboty.

[Gość: muha7]

Mati, poczytaj sobie jakiś przewodnik, sprawdź, a później pisz.

[Gość: matti]

ale po co mi przewodnik. wiem że rynek jest pochyły a wiesz , lwią część była
kamienica zburzona w czasie wojny , a wiesz że też istotną częścią był ratusz
rozebrany przez austryjaków. więc proszę nie przyzwyczajajcie się do czegoś
czego nie było nigdy.

[Gość: Dedal 1]

Ponieważ treść wypowiedzi znów staje mi się nieco bliższa to jeszcze raz dodam - może trochę innymi słowami - swoją opinie;
1.Jeśli Starówka i Stare Miasto - to niech jego ozdobą i historycznym centrum będzie STARY (lub zrekonstruowany możliwie najwierniej -np Warszawa) RYNEK. Do jobrave : nie chodzi o stan z r. 1969 - zanim zaimputujesz - przeczytaj dokładnie.
2.Są też miasta, które mają po kilka rynków (poszcz. dzielnice); zdarzają się też takie, gdzie oprócz starego istnieje także nowy rynek.Ci, którym marzy sie taki nowy rynek - jako miejsce imprez itp niech wystąpią ze stosowną inicjatywą, podejmą odpowiednie działania...Takie place - poza najstarszą historycznie częścią naszego miasta - istnieją.. Jest też duży plac przed pięknym budynkiem nowego muzeum, niech on będzie tym nowym rynkiem.....
3.Tylko błagam; nie spieprzcie bodaj tej reszty, która nam jeszcze została, także dla historii i przyszłych pokoleń ...

[Gość: Jur@]

Wczoraj był u mnie w moim zakładzie usługowym starszy przyjemny pan z listą osób
popierających referednum w sprawie j.w. Złożyłem swój podpis ale myślę, że
zamiast "wyrzucać " pieniadze na organizację tego typu inicjatywy obywatelskiej,
można "skorzystać" z "tańszych" metod nacisku na "reprezentujących" mieszkańców
Przemyśla włodarzy miasta. Mam tu na myśli cykliczne heppeningi czy spotkania
pod magistratem, a w zw. z tym cykl reportaży w prasie i TV (przecież nie
wszystkie media są za włodarzami). A pieniążki, które "wyrzucono by" na
referendum, można by przeznaczyć na inny zbożny cel...

To niezupełnie równoważne formy

[Gość: kocur]

wyrażania zdania.
Zorganizowana grupa reprezentująca jeden pogląd mimo niewielkiej
liczebności może przeforsować swoje zdanie. Przykładowo niewielka
grupa przeciwników przebudowy może skutecznie zatruć życie
większości popierającej przebudowę tak, że dla świętego spokoju
odstąpi ona od planów przebudowy. W drugą stronę jest trudniej -
upierdliwością łatwiej przekonać do rezygnacji z działania niż
zmusić do wykonania czegoś.
Referendum chyba lepiej oddaje poglądy mieszkańców. Chociaz z
drugiej strony niekiedy zgadzam się z niesławnej pamięci posłanką,
ktora z trybuny sejmowej mówiła o przypadkowym społeczeństwie. Nie o
wszystkim zawsze może decydować vox populi. Przebudową rynku powinni
zająć się fachowcy, którzy oczywiście powinni brać pod uwagę opinie
społeczeństwa, ale którzy muszą w razie konieczności narzucić swoje
zdanie.

[Gość: Dedal 1]

No cóż, fachowiec - to też człowiek i też potrzebuje zarobić. Zwłaszcza, jak już coś wybitnie nowatorsko spieprzy - i to tak, że zyska poklask tych, którzy się na tym nie znają - to niech zarobi 83 razy tyle.A co; jeszcze nikt coś takiego nie wymyślił? A jak to krytykować: przecież UN je stund? - Zadeklarujmy przed urodzeniem dziecka (to do innego pt. FORUM) o ile wcześniej poślemy je do szkoły, by prędzej na możnych tego świata mogło pracować i ew. za ich brewerie oddawać życie.Chyba jednak bedę kończył to pisanie...

[Gość: Jur@]

chyba oglądam kolejny "rejs"- tfu... czytam :(

[Gość: jobrave]

Dajcie spokój. pozwólcie wreszcie coś w tym Przemyślu zrobic i skonczcie juzz
tym bzdurami w rodzaju : "jedyny pochyły rynek w Europie". czy "jedyny na
świecie. który porastają lipy". Gdyby to było jakąś wartością, to porośnięte
lipami,pochyłe rynki byłyby standardem. Jeśli już przy tych niezwykłościach
jesteśmy. to zwracam uwagę, że fontanna z trzodą chlewną. też jest jedyna na
świecie. bo do niedźwiedzi to niepodobne.

[Gość: Student]

:) To prawda.
Gdy spotykamy się ze znajomymi w Rynku, to zawsze "przy świni"... ;)

[Gość: Dedal 1]

Do jobrave:
"..gdyby.......to stałby się standardem...".No, cóż - nie miałem dotąd ciebie (P.T) za przedstawiciela uniformizmu - ale, cóż ....

[jobrave]

Zapewniam Cię, że daleki jestem od tego, ale fakt, że komus przed
laty nie chciało się uprzątnąć kupy gruzy, trudno uznać za warstwę
kulturową, a w związku z tym wymagającą ochrony. Nb. owa pochyłość,
której bronisz, jak niepodległości, zostanie zachowana, jedynie
nieznacznie płaska część vis a vis magistratu zostanie
zagospodarowana. Rynek ma tętnić życiem, tu ma się koncentrować życie
kulturalne, handlowe, w związku z czym należy go przystosować do tych
funkcji. Rekonstrukcja nie wchodzi w rachubę, bo nie ma punktu
odniesienie - jaki okres dla niej przyjąć. Jeśli owo "uzdatnienie"
nie zmieni w istotny sposób wyglądu, charakteru rynku, czyli nie
przesłoni otaczających go obiektów, to nie ma nad czym deliberować.

[Gość: Andrew]

a ja nie pozwole przebudować rynku na jakies nowoczesne g*wno
pewnie i tak wszędzie rozsiądą sie kebaby...

[Gość: Maciek]

A ja mam nadzieję, że będziesz miał g... do gadania w sprawie
przebudowy Rynku!
Ps. Uważam, że znacznie lepszym pomysłem jest postawienie na rynku
budki z kebabami, niż np.jakiegoś pomnika, który do niczego nie
służy.
Jeden bezużyteczny plac na Starówce wystarczy...
Pozwolę sobie zacytować Jobrave: "Rynek ma tętnić życiem, tu ma się
koncentrować życie kulturalne, handlowe, w związku z czym należy go
przystosować do tych funkcji." Koniec cytatu.
Obecnie, to Rynek ten służy głównie gołębiom do srania...

[Gość: Realista]

A gołębie jak srały, tak srają i sr... będą!!!

Jestem za przebudową...

[Gość: Piotrek]

Jestem za przebudową Rynku. Drzewa (o ile można je tak nazwać) i tak prędzej czy
później same uschnął. A poza tym ten cały TUM to jakiś pic fotomontaż. Gdzie te
durnie widzą na wizualizacjach "wyprostowaną" płytę rynku?? Zlikwidować to
towarzystwo bo tylko zamieszanie robią.
Chciałbym też zaznaczyć, że przebudowa wiąże się ściśle z budową podziemnej
trasy turystycznej.

[Gość: Olo]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Chciałbym też zaznaczyć, że przebudowa wiąże się ściśle z budową podziemnej
> trasy turystycznej.


1. Gdzie na wizualizacji projektu przebudowy przemyskiego Rynku jest zaznaczony ten "ścisły związek" z budową podziemnej trasy turystycznej?

www.przemysl.pl/nasze_miasto/9935.html
A może coś pominięto w tej wizualizacji?


2. Proponowane przez TUM pytania mają dotyczyć:

- budowy pawilonu na Rynku,
- zmiany ukształtowania powierzchni Rynku zaproponowanej w projekcie J. Mermona,
- zmianie obecnej kamiennej nawierzchni na kostkę brukową lub płyty,
- likwidacji ukośnej ścieżki przechodzącej przez Rynek,
- ograniczeniu ilości drzew na Rynku.

www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090205/PRZEMYSL/685120461/1021/MAIN
Które z powyższych elementów (stara nawierzchnia, ukośna ścieżka, drzewa, a może brak pawilonu) uniemożliwia lub w jakikolwiek sposób utrudnia udostępnienie trasy podziemnej?

3. www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/85088eb34542fe01.html

Jeżeli trasa podziemna ma przebiegać w taki sposób, to po co likwidować ścieżkę ukośną, zmieniać nawierzchnię, wycinać drzewa i budować pawilon (który ma stanąć na drugim końcu Rynku)?

[Gość: Piotrek]

Moim zdaniem ścieżka ukośna wprowadza tylko chaos, poza tym po cholerę jakaś
ścieżka ukośna skoro cały plac będzie do chodzenia.

[Gość: Kizior]

popieram to ościeżce, tzw układ komunikacyjny będzie koncentrował
się wdłuż schodów. Plac dawnego historycznego rynku pozostaje placem
po których chodzi się w dowolnych kierunkach. Odtworzenie
fundamentów Ratusza pozwoli choć trochę poczuć przestrzeń dawnego
układu budynków. Jeden apel tylko pozostaje. DOBRY architekt zieleni
żeby jej nie zabrakło, ale żeby nie było takiego problemu jak te
nieszczęsne lipy.

[Gość: Olo]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Moim zdaniem ścieżka ukośna wprowadza tylko chaos, poza tym po cholerę jakaś
> ścieżka ukośna skoro cały plac będzie do chodzenia.

Jeżeli poruszanie się po ukośnej ścieżce (linia prosta, dwukierunkowy ruch) wprowadza chaos, to jak nazwać sytuację, w której każdy może poruszać się po placu w dowolnym kierunku?


Gość portalu: Kizior napisał(a):

> popieram to ościeżce, tzw układ komunikacyjny będzie koncentrował
> się wdłuż schodów. Plac dawnego historycznego rynku pozostaje placem
> po których chodzi się w dowolnych kierunkach.


Jeżeli po placu można poruszać się w dowolnych kierunkach, to jakie ma znaczenie czy "tzw. układ komunikacyjny będzie koncentrował się wzdłuż schodów"?

To znaczy, że wszyscy Przemyślanie zamiast chodzić ze Starego Miasta na Zasanie lub odwrotnie, zaczną chodzić w kierunku Zniesienia lub ze Zniesienia na Rynek?

A tak swoją drogą, to czy układ komunikacyjny może koncentrować się w poprzek schodów?


Nikt dziś nikomu nie broni chodzenia po Rynku jak chce, wzdłuż czy w poprzek. Można tu mówić o pewnej niedogodności. To fakt, że po nawierzchni z kamienia rzecznego (kocie łby) trochę trudniej się chodzi niż po nawierzchni z kostki, płyt czy też asfaltu. Wystarczy stanąć na samym środku ścieżki ukośnej, czy też na kocich łbach, pomiędzy fontanną a UM i zobaczyć, że odległość do najbliższej równej ścieżki, chodnika lub ulicy jest kilka metrów - kilka kroków.

Kiedyś już był "Mały krok dla człowieka, wielki krok dla ludzkości”

Czyżby troska o te kilka ludzkich kroków, była milowym krokiem w myśleniu włodarzy o mieście!?

Jeżeli tak jest, ... to smutne.


Ze "ścieżki ukośnej która wprowadza tylko chaos" oraz "tzw układu komunikacyjnego który będzie koncentrował się wzdłuż schodów" nijak nie da się zrobić argumentu za przebudową proponowaną przez władze miasta - podobnie jak ze "ścisłym związkiem" pomiędzy trasą podziemną a zmianą nawierzchni i wycięciem drzew.

Ktokolwiek od wiosny do jesieni przechodzi przez rynek, może zobaczyć starsze osoby, często poruszające się o laskach, które siedzą na ławkach w pobliżu fontanny z niedźwiadkiem. Muszą tam dojść po nierównej nawierzchni z kamienia rzecznego. Chęci i sił im starcza, aby tam dojść i posiedzieć.


Argumenty z serii "kobiety na wysokich obcasach" jest też dość śmieszny. Przecież nasz Rynek nie ma być modernizowany na Pigalak, gdzie tabuny pań w szpilkach będą krążyć tam i z powrotem.


Przypuszczam, że problem który legł u podstaw zamysłu o rewitalizacji Rynku było założenie:

Zróbmy jeszcze coś wielkiego.

Mamy już Krzyż Zawierzenia, pomnik JPII i fontannę, stok oraz amfiteatr koło kopca. (Tak na marginesie, to szukałem w sieci jakie odbyły się tam imprezy, i znalazłem [sic!] - PTTK organizowało ognisko koło amfiteatru.)


Ale z małego Rynku nie da się zrobić dużego - szczególnie gdy chce się go podzielić na dwie mniejsze części - jak się dzieli powierzchnię, to trudno oczekiwać, że po dokonaniu tej czynności uda się pomnożyć lub samo urośnie.

Nie pomoże ani zmiana nawierzchni, ani wycięcie drzew, bo odsłoni tylko dolną cześć pierzei południowej (podcienia) i wschodniej (gdyby były tam nadal podcienia jak w czasach gdy funkcjonował sklep Kotek, to pusty plac może miałby jakiś sens).


Z całą pewnością gdyby Rynek był duży (nasz jest chyba trochę większy od pełnowymiarowego boiska piłkarskiego), prowadziłoby do niego więcej ulic, przechodziłyby przez niego dziesiątki tysięcy osób dziennie to pewnie taki pusty plac bardzo dobrze spełniałby funkcję komunikacyjną.


Murki w Przemyślu już mamy:

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/5a0b8bfccae732ab.html
A dlaczego nie możemy mieć równocześnie ścieżki, drzew i murków?


Teraz wystarczy uruchomić wyobraźnię i stanąć w dowolnym miejscy na rynku (lub spojrzeć na wizualizację UM).

www.przemysl.pl/powieksz/foto.html,4675,67
Pusty plac z trzema drzewami i murkiem.

Dlaczego ma to wyglądać tak prosto i czytelnie? Trochę pusto, zbyt oczywiste. Chyba z każdego miejsca w Rynku od razu widać gdzie stał Ratusz. Jak dla mnie to taka propozycja dla turysty w stylu nauki geometrii w szkole podstawowej.

Może zamiast pokazywania płaszczyzn, poruszyć wyobraźnię? To trochę jak z uczeniem dzieci. Zamiast napisać na tablicy 2+1=3, dać więcej zapałek i umożliwić samodzielne poznawanie - nie tylko dodawanie, ale i odejmowanie.

Postawienie murka, stanowiącego obrys Ratusza na nawierzchni z kostki lub płyt będzie miejscem martwym, nawet jeżeli zrobi się to z najlepszego rodzaju kamienia i przez najlepszych fachowców.


W sumie jaką funkcję miałaby pełnić tak duża, pusta przestrzeń?

Miejsce koncertów i imprez? Scena była i w planie ma być obok schodów vis a vis UM.
Defilady, capstrzyki, pochody i wiece mieszkańców? Chyba już nie te czasy.
Jakieś zawody sportowe? Czyżby Strongmani mieli przyjechać raz na rok i wszystkie konkurencje wykonywać pod górkę?
A może dyskoteki, zabawy karnawałowe lub sylwestrowe?


Z okien Magistratu na pewno przebudowany Rynek cieszyłby oczy Włodarzy. Nie trzeba daleko iść ani jechać, aby nacieszyć wzrok i napawać się własnym dziełem. Tylko warto pamiętać o jednym. Takie zmiany nie mają być robione dla zaspokojenia dobrego samopoczucia czy próżności Władzy, lecz dla mieszkańców. Władza w mieście to taki rodzaj przywileju i obowiązku, który nie jest dany dożywotnio czy dziedzicznie, lecz co kilka lat jest weryfikowany w wyborach.


Pozostawienie nawierzchni z kamienia rzecznego, drzew wyrastających z miejsca gdzie stał kiedyś ratusz oraz zaznaczenie zarysu jego murów spowoduje, że miejsce to zachowa swój specyficzny klimat.


Czy nie jest to rozwiązanie bardziej proste w realizacji i mniej kosztowne?

Przełożenie i uzupełnienie braków kamieniem rzecznym (robocizna + koszty materiałów) nie będzie przypadkiem o wiele tańsza niż sam koszt zakupu i transportu płyt z kamienia naturalnego i kostki brukowej?


Nie wiem czy wszyscy zauważyli, ale podobno mamy kryzys. Przynajmniej mówią tak w telewizji. Rząd tnie wydatki, firmy mają problemy, a obywateli zachęca się do oszczędności i straszy wzrostem bezrobocia. Trudno uznać kosztowną rewitalizacja Rynku proponowaną przez UM za inwestycję strategiczną, przynoszącą wymierne korzyści miastu jak i jego mieszkańcom, czy też inwestycję w przyszłość.

Ruch turystyczny w związku z kryzysem będzie mniejszy, na turystów ze Wschodu też nie możemy liczyć. Nie dość, że ruch z tamtej strony ogranicza układ z Schengen, to mało kto przyjedzie aby podziwiać nasz Rynek (obecny czy ten planowany).

Dla potencjalnych inwestorów też nie będzie miało znaczenia jak wygląda Rynek. Bo niby jaki to może mieć wpływ na ich potencjalne zyski lub straty?


Może zamiast "wygładzania" powierzchni kostką czy płytami warto zachować jej nierówność, chropowatość i pozwolić, aby z miejsca w którym kiedyś zapadały ważne decyzje dla miasta i jego mieszkańców, tak po prostu i zwyczajnie wyrastały drzewa?


A tak na marginesie. Jak czytam posty gorących zwolenników wycięcia drzew to zaczynam się zastanawiać czy mają problem z opałem na zimę, czy zarabiają na każdym ściętym drzewie? ;)

Wizualizacja [pdf]

[Gość: czytelnik]

Do pobrania tutaj:
zdm-przemysl.com/UserFiles/RYNEK.pdf
Ścieżka ukośna przechodzi przez staromiejski Rynek. Oznaczona literą "C" na
zdjęciu nr.1.
Nie ryczcie już...

[Gość: jobrave]

Na wizualicji wygląda to całkiem przywoicie i jeśli tak będzie wygladało w
rzeczywistości, to tylko przyklasnąć. Uważam,że spodoba się przeciętnym ludziom,
a takich jest większość natomiast specjaliści i "specjaliści" zawsze znajdą w
każdym projekcie coś złego.

[Gość: Olo]

No fakt, litera "C" jest, ale ścieżki nie widzę tylko pusty plac z i trzy drzewa. A jeszcze jakby tam zaznaczyć wszystkie możliwe ścieżki do przejścia, to by alfabetu zabrakło.

Widać w tej sytuacji jest podobnie jak z tym pasztetem z zająca z w poniedziałkowym dodatku GW. W pasztecie co prawda były śladowe ilości szaraka, ale znalazł się technolog żywności o nazwisku Zając, który użyczył swego nazwiska do promocji pasztetu (pasztetu Zająca).

rewitalizacja, ha ha!

[wredzimir]

Jak widzę, że ktoś wyciera sobie gębę słowem "rewitalizacja", to czuję, że ktoś
czuje potrzebę wyciągnięcia worka kasy z unijnych dotacji, bo cała rodzina i
znajomi chcą zarobić.
Projekt utwierdza mnie również w ciasnocie umysłowej (za przeproszeniem)
"włodarzy", bo wpisuje się w tendencję, która panuje teraz w małych miasteczkach
z dotacją - "wyrżniemy wszystkie drzewa (lub prawie wszystkie) i całość zawalimy
równą kostką". Tym samym produkuje się place z niczym. O "pawilonie" nawet nie
chcę wspominać.
Swego czasu był na ten temat dobry reportaż w Polityce i na szczęście udało mi
się go znaleźć:
www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3360039

zmieniać wygląd rynku i więcej nie dyskutować

[Gość: obi]

Czas na dyskusję już był. Teraz prezydenci i radni czas na działanie.
Jak zaniechacie kolejną inwestycję to znowu zmarnujecie publiczny grosz .
Do roboty.
A TUM niech się lepiej zajmie innymi częściami miasta tam gdzie jeszcze jest
czas na dyskusję.

[Gość: czytelnik]

To się zdecydujcie co robimy?
Skwer, czy Rynek. Albo jedno albo drugie.

[Gość: Olo]

Zróbmy kalkulację!

Choćby taki placyk 105m x 68m - tyle co wymiary boiska planowanego na Stadionie Narodowym.

105x68= 7140m2

Jak już mają być płyty, to porządne
Granit strzegomski kolor szary, powierzchnia szlif, poler, plomień; element cięty - cena 284 zł/m2 brutto (przy grubości 2cm)

www.maxipoz.pl/obrabiane-regularne-m8.html

Co prawda grubość 2cm to mniej więcej tyle ile ma przeciętny blat kuchenny, ale co tam, mamy kryzys.

czyli 7140m2 x 284zł = 2 027 760zł


Robocizna i materiały dodatkowe: od 50 do 100% ceny 1 m2 płyty.

Szczegóły można znaleźć:
dom.gazeta.pl/ogrody/1,72079,1326610.html?as=3&ias=3&startsz=x

Starą nawierzchnię trzeba zdjąć, przygotować podłoże dla nowej i pewnie wyjdzie 100% ceny 1m2 płyty, czyli 2 027 760zł.


Wydaliśmy już 4 055 520zł


Ale to jeszcze nie koniec. A transport płyt? Kamień w czasach budowy fortów inwestor przywoził na swój koszt. Teraz musimy sami za to zapłacić. A lekkie to te płyty nie będą.

Z Przemyśla do kamieniołomu w Strzegomiu mamy 515km. I jak by nie liczyć, trzeba zapłacić za transport w obie strony (czy wyślemy samochody do Strzegomia, czy oni wyślą je do nas, to i tak trzeba zapłacić za przejazd tam i z powrotem. Ile będzie to kosztowało?

Dla osób z zacięciem matematycznym podpowiem, że waga granitu to około 2700-2800 kg/m3. A ceny usług transportowych można znaleźć np. na Allegro.


Jakie będą efekty tej inwestycji?

Większość z mieszkańców Przemyśla ten obraz już zna, a nawet codziennie przechodzi koło podobnego "dzieła" - kamiennej pustyni.

Ciekawe ile osób rozpozna na pierwszy rzut oka gdzie to jest?
przemyski.blox.pl/2007/12/A-stone-desert.html

rewitalizacja

[koszyma]

ta wizualizacja jest oszukana, bo plac wyglada jakby byl wielkosci
krakowskiego rynku... nie jestem przeciwna zmianom, choc ostatnie
spojrzenie na zasniezony rynek absolutnie olsniewa - jest piekny! A
jednak nie podoba mi sie, ze te zmiany w sercu Przemysla wprowadzane
sa cichcem. Normalny prezydent i rada miasta naglosnilyby te
inicjatywe jako swoj sukces (cos robia, unowoczesniaja, itd.), a ci
jakby knuli za plecami mieszkancow. Gdyby nie TUM lazacy po
mieszkaniach i zbierajacy u nas podpisy, nikt by nie wiedzial o tej
alcji i kasie, jaka na nia pojdzie. To normalne? Dowiedzielibysmy
sie, kiedy pierwsze ekipy archeologiczne zaglebilyby lopate w rynku.
Nie podoba mi sie ta nonszalancja wladzy - w koncu przez nas
wybieranej... I dlaczego akurat plyta rynku, jesli tuz obok wala sie
kamienice od podworek czy caly dom ukrainski, ktory zniszczono przez
zaniedbanie (pal licho, do kogo bedzie w przyszlosci nalezal).

[Gość: jobrave]

Biedne, schorowane lipy należy wyciąć, żeby odsłonić to co najlepsze
i najbardziej wartościowe w Przemyskiej starówce, czyli trzy
zachowane pierzeje. Nie rozumiem zatrącającego o patologię poglądu na
temat "ukośnej ścieżki" - przecież nikt nikomu nie będzie zabraniał
chodzić "na skos", dokładnie w tym samym miejscu, chyba, że jest
jakiś projekt , o którym nie wiem, wystawienia posterunków straży
miejskiej, która będzie pilnować, by "ukośnie" nie chodzić. Tam gdzie
powstanie murek obrazujący rzut poziomy ratusza, można postawić
estetyczne stoliki z parasolami (też estetycznymi, żadne tam
"Tyskie") i już mamy kawiarenkę np. kawa po wiedeńsku. Upieranie się
przy kilkunastu kocich łbach sławiących "myśl polskiego brukarstwa",
to nieporozumienie, ale - w ostateczności - można jakiś niewielki
fragment zachować, jeśli to takie cenne. Co do nawierzchni - powinna
być trwała i równa i jednolita, a "kostka Baumana", czy jak mu tam
niech nadal zdobi podjazdy przed willami przemyskich celników i
geszefciarzy - tam jej miejsce. Dobrze by było, gdyby
"rewitalizotrzy" nie wpadli na pomysł "intarsjowania" płyty rynku
"pikasami", którymi ozdobiono ulice w rynku oraz Kazimierzowską i
Franciszkańską. Pawilony mogą być, ale "fiore bis" na górze jest bez
sensu zasłania ciekawą kamienicę i schody wiodące do katedry,a to
naprawdę bardzo ładny zaułek. Co do TUM, to uważam, że to bardzo
pożyteczna organizacja, zrzeszająca prawdziwych pasjonatów, ale
sugerowałbym, za jednym z moich przedmówców, zajęcie się miejscami,
które naprawdę wymagają nie tyle upiększenia, co "odwstrętnienia. Mam
tu na myśli "Koszmar z ul. Ratuszowej" czyli biurowiec UM w stylu
"soc" - może by to jakoś sensownie pomalować, żeby ów soc- charakter,
choć trochę zneutralizować, upiększyć Sportową, Czarnieckiego i
Kopernika i parę innych miejsc, które bardziej niz rynek tego
potrzebują.

rewitalizacja

[koszyma]

slusznie prawisz na temat obsesyjnego pragnienia zachowania
sciezki... a co do kostki bauma, to projekt pokazuje, ze nie ma tam
jej byc, tylko szare plytki (nie - plyty!). Niestety nikt z nas nie
ma wplywu na parasole - otwierasz knajpe i bierzesz, co daja, nikt
nie zastrzegl w projekcie, jakie elementy go "przyozdobia" i zadnymi
administracyjnymi zakazami nikogo nie przymusisz do wystawienia
parasoli bez napisow. Bedzie Tyskie albo Zywiec.Od razu to sobie
zwizualizuj:)))) Mermon widac zapomnial...
A ja ciagle pytam: kto to wszystko zainicjowal i dlaczego nie pytal
nas o zdanie? Moze przed nastepnymi wyborami samorzadowymi
nalezaloby przepuscic kandydatow przez test na obywatelska
inteligencje. Pierwsze pytanie proponuje: jak zareagujesz na
inicjatywe obywatelska w sprawie nie konsultowanego przez rade
miasta projektu za 8 mln zl z naszych podatkow? Odpowiedz: a)wyrzuce
za drzwi, b) poszczuje psami, c)usmiece publicznie obywatelskiego
inicjatora. Wybierz najmniej szkodliwa polityczna odpowiedz. Heh.

[Gość: muha7]

Niech kazdy zajmie sie tym, co uwaza za sluszne. A nie wskazuje innym do zrobienia.

[Gość: jobrave]

Droga (drogi?) Muho, nie ma się co obrażać z powodu tych sugestii,
ostatecznie Wasze stowarzyszenie nie jest Towarzystwem Ochrony
Zdegenerowanych Lip na Przemyskim Rynku, lecz organizacją, która
zgodnie ze statutem ma miasto upiększać, a z tego co mi wiadomo jest
w Przemyslu kilka miejsc, które potrzebują upiększenia bardziej niż
rynek.

[Gość: czytelnik]

Otóż to. Zajmijcie się lepiej pięknym kioskiem MZK na Jagiellońskiej. "Bardzo
ładnie" wkomponowuje się w otoczenie na tym zboczu.

[Gość: komar]

dokładnie, proponuję aby TUM zajął się ul ratuszową i jej rewitalizacją na całej
długości, a w szczególności "skwerkiem" miedzy muzeum a kazimierzowska

[Gość: muha7]

TUM -Towarzystwo Ulepszania Miasta. Nic w statucie nie ma o upięszkaniu.
A wszystkich chętnych do działania zapraszamy na spotkania Towarzystwa -bo nam
brakuje rąk do pracy. A rzeczy do zrobienia jest dużo.
O budce MZK rozmawiałam z prezydentem podczas kwesty, zadeklarował jej
zniknięcie w tym roku. Wstępem do działań w tej sprawie jest fotomontaż na Rynku
na wystawie wczoraj i dziś, na którym budka została wymazana. Zajmujemy się
sprawami, które uważamy za słuszne i ważne.
A co do lip -walczymy o to, żeby nie ograniczyć zieleni na Rynku do paru drzew,
ale żeby Lipy wymienić na estetyczne i przystosowane do przestrzeni miejskiej
drzewa, które nic już nie będą zasłaniać.

[Gość: czytelnik]

Bez jaj, Rynek to nie skwer. O skwer można powalczyć np. w miejscu Manhattanu
obok muzeum, a pod nim może być parking podziemny.

[Gość: jobrave]

Przepraszam, rzeczywiście "ulepszania", nie "upiększania", ale ulepszanie, to
przy okazji upiększanie. Jestem za zielenią w rynku,ale nie taką , jak
dotychczas. Chętnie uzyczyłbym swoich rąk do pracy, ale dzieli mnie 2tys.km. od
mojego kochanego Przemyśla.

[Gość: muha7]

To w temacie zieleni się zgadzamy ;)

[Gość: Olo]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

>Tam gdzie powstanie murek obrazujący rzut poziomy ratusza, można
>postawić estetyczne stoliki z parasolami (też estetycznymi,
>żadne tam "Tyskie") i już mamy kawiarenkę np. kawa po wiedeńsku.


Gość portalu: koszyma napisał(a):

>Niestety nikt z nas nie ma wplywu na parasole - otwierasz knajpe i
>bierzesz, co daja, nikt nie zastrzegl w projekcie, jakie elementy
>go "przyozdobia" i zadnymi administracyjnymi zakazami nikogo nie
>przymusisz do wystawienia parasoli bez napisow. Bedzie Tyskie albo
>Zywiec.Od razu to sobie zwizualizuj:))))



Od realizacji planowanej inwestycji do postawienia parasolek musi się przecież coś wydarzyć.

Władza musi wytłumaczyć obywatelom jak to się stało, że wydano 4 mln zł pod ogródki z piwem czy innymi napojami (bo w uproszczeniu można przyjąć, że tyle ma kosztować remont połowy rynku).

Prawdopodobny scenariusz?

Wycięto drzewa, zerwano kamień rzeczny i powstał duży, pochyły plac o gładkiej nawierzchni.

W pierwszej kolejności zagospodarują to miejsce dzieciaki z najbliższej okolicy. Jest w miarę "gładko" więc w sumie to niezłe miejsce dla deskorolkarzy, rolkarzy i fanów BMX. Taki skatepark na podłożu z naturalnego kamienia. Jest nawet pierwsza przeszkoda zbudowana przez Władze - murek zaznaczający obrys Ratusza. Można najpierw przeskakiwać, potem przynieść deskę i zrobić sobie skocznię. Jak ktoś ma to wie, że pomysłowość dzieciaków nie zna granic.

Teraz zaczną skarżyć się mieszkańcy. Jak to możliwe, ze po tym nowym Rynku miało się chodzić jak sie chce, w dowolnym kierunku, a teraz strach przejść lub trzeba uciekać przed rozpędzonymi młodzieńcami na rolkach, deskorolkach i rowerach. Robią hałas, a jak ktoś im zwróci uwagę to można usłyszeć coś przykrego.

Władza będzie mogła wykazać troskę o Obywatela i stanowczo wypowie wojnę młodzieży (jak zwykle starszy mądrzejszy, młodemu i głupiemu). Tyle, że to nie te dzieciaki stworzyły sobie taką możliwość, tylko dorośli zmieniając nawierzchnię na Rynku. Straż Miejska będzie ścigała małolatów w ramach akcji pod kryptonimem "Parkur". Ale to niewiele pomoże i skończy się po narastających protestach, gdy ktoś zrobi sobie lub komuś krzywdę.

Zasiądą Rajcowie i zaczną rozważać co by tu zrobić. W sumie trzeba by jakoś ograniczyć te zabawy, ale postawienie słupków, progów spowalniających czy kwietników kłóci się z pierwotnym planem Rynku wolnego od wszelkich barier utrudniających swobodne poruszanie się po nim.

Przy okazji ktoś się zorientuje, że w kasie Miasta jest pusto, a w budżecie jest dziura - brak środków na spłatę narastających długów po kolejnych inwestycjach. I tu jest praktycznie jedyne rozwiązanie. Niech Rynek na siebie zarabia. Pochyłość wyrówna się drewnianymi podestem, a o wynajęcie miejsca pod parasolki każdy będzie mógł walczyć w przetargu.

Klasyczna, ekologiczna konstrukcja drzewo i kamień.


Wolność Obywatelska + Wolność na Rynku = Wolność rynku na Rynku
(tego po rewitalizacji jak i miejsca gdzie pomnaża sie pieniądze)


Ale jedno już takie miejsce mamy (i to z zadaszeniem)!!!

www.przemysl.pl/gospodarka/oferty_inwestycyjne/6068.html

I tak Władz będzie miała nową nawierzchnię Rynku, rozwiąże problem obywateli i znajdzie nowe źródło dochodów.

[Gość: kibic]

byłem, zobaczyłem te zdjecia rynku "po" i .......do tej pory myslałem że
przesadzają z tym referendum ale po tym koszmarku jaki zobaczyłem uwazam że nie
mozna do tego dopuscic - mamu juz 2 place do defilad 1.po dawnym karolku 2. pod
pomnikiem orląt po co 3?????? a parasolki itp to mozna postawić na dominikańskim
a nie betonowac rynek który coby nie mówić ma swój urok. chyba żeby urzędnicy
mogli z okien wystepy podziwiać a teraz troche im lipy przeszkadzają.

[Gość: beny 75]

po co robić rewitalizacje która najlepiej ma wyglądac z lotu ptaka??? dla gołebi
????? efekt pownien być najlepiej widoczny z powierzchni placu. Drugi płaskowyż
nazca ?? z dachu urzędu będa podziwiać

[Gość: obiekt]

Trafia mnie jak znowu coś się komuś nie podoba . Najłatwiej krytykować i
torpedować poczynania innych. Dla mnie zmiana wyglądu rynku przemyskiego to po
prostu konieczność. Wszędzie w Europie tego typu place przebudowuje się czyniąc
z nich bardziej atrakcyjne, estetyczne i funkcjonalne. Np. na którym rynku
rośnie tyle drzew zasłaniających piękne elewacje kamienic. Albo "misiu" - toż to
prosto z PRL wyjęta fontanna. Albo te krawężniki przed UM wysokie na pół metra
.Albo barierka (prowizorka -oczywiście na lata. Albo "kocie łby" na których
można nogi połamać (jak chcecie zobaczyć cały rynek w "kocich łbach" to
pojedźcie do Starego Sącza - ani po tym chodzić, ani to ładne). Albo ....

[Gość: Olo]

Gość portalu: obiekt napisał(a):

> Trafia mnie jak znowu coś się komuś nie podoba.


A może po prostu to złość nie na tych, którzy mają odmienne zdanie, tylko na samego siebie?

Czasami tak bywa, że jak ktoś mocno utwierdza się w błędnym przekonaniu, to może odczuwać przygnębienie i złość poznając odmienne argumenty. Podświadomie czuje, że coś jest nie tak, ale nie chce lub nie może sobie z tym poradzić.


Rozumiem tych, którzy są przywiązani do obecnego wyglądu Rynku i chcą go bronić.

Nie rozumiem tylko skąd biorą się tak silne emocje u osób chcących radykalnej, nowoczesnej zmiany, skoro wizualizacja jest znana od kilku, kilkunastu dni?


Prawdziwa cnota krytyki się nie boi!


Idea postępu?

"Koniu polski bierz przykład z konia radzieckiego."


Wydaje mi się, że w dyskusjach o Rynku często zapomina sie o czymś.

"(...) Skoro wartość i sens rzeczy ustanawia ludzka działalność, to w konkretnych warunkach historycznych ten, kto okazuje się dostatecznie wrażliwy i inteligentny, aby przeczuć, że nie wszystko może być dobre, nie wszystko może stać się możliwe i nie wszystko może wydać się prawdziwe, dokonuje wyboru wyboru i sprawia, że tylko niektóre rzeczy stają sie dobre, możliwe i prawdziwe. (...)"
Umberto Eco "Semiologia życia codziennego"


Po co daleko szukać w Europie. Mamy ciekawy przypadek lokalny, ostatnio bardzo popularny i nagłaśniany medialnie.

s.v3.tvp.pl/images/e/7/e/uid_e7e47711d6d7214b46c836212cf0ca661227546101860_width_600_play_0_pos_3_gs_0.jpg
www.sandomierz.org/fotogaleria/f04/01f3.html
www.sandomierz.org/fotogaleria/f04/01f12.html
www.sandomierz.org/fotogaleria/f05/01f7.html
www.sandomierskie.republika.pl/sandomierz/staremiasto2/pages/starem03.htm
www.sandomierskie.republika.pl/sandomierz/mariacka/pages/mariacka15.htm

Serial ma sporą oglądalność - widzowie, prasa i TV zachwycają się specyficznym klimatem ulic, odbiegającym od znanych z większości miast kostek i płyt (z betonu czy kamienia).

[Gość: obiekt]

Szanowna/-y Olo, bardzo ładne fotki -zgadzam się. Miały być poparciem tezy o
wyższości naturalnego kanciastego kamienia (również otoczonego) nad innymi
materiałami.
Ale niestety nie są.Zdjęcia przedstawiają wybrukowane ulice i płaskie chodniki.
A przecież przemyski rynek ma być w całości chodnikiem ( z ilością użytkowników
zdecydowanie większą niż na przedstawionych na zdjęciach zaułkach).
Pozdr

[Gość: Olo]

Wielce Szanowna/-y Obiekt(cie?)


Zdjęcia pokazały coś ważnego, tylko trzeba odrobinę wysiłku, aby to dostrzec i zrozumieć.


Proponuję jeszcze raz przyjrzeć się zdjęciom. Dla ułatwienia zamieszczę je jeszcze raz.

1. Na stronie serialu serialu było dostępne takie ujęcie głównego bohatera idącego po starej nawierzchni. Zamieściłem je aby pokazać o jaki serial chodzi, a nie typ nawierzchni, choć ta na nową nie wygląda.
s.v3.tvp.pl/images/e/7/e/uid_e7e47711d6d7214b46c836212cf0ca661227546101860_width_600_play_0_pos_3_gs_0.jpg

2. Czy tu jest płaski chodnik lub droga? Jak dla mnie to nierówna ścieżka z mieszanki bruku, kostki i kamienia.
www.sandomierz.org/fotogaleria/f04/01f3.html
3. Chodniczki (bo trudno chyba nazwać chodnikiem ścieżkę na której może się zmieścić jedna osoba) i droga (bardziej przypominająca kocie łby niż starannie ułożoną kostkę). Pewnie częściej mieszkańcy chodzą drogą niż tymi chodnikami.

www.sandomierz.org/fotogaleria/f04/01f12.html
www.sandomierz.org/fotogaleria/f05/01f7.html
www.sandomierskie.republika.pl/sandomierz/staremiasto2/pages/starem03.htm
4. Kolejny chodniczek i trochę bardziej równą droga.
www.sandomierskie.republika.pl/sandomierz/mariacka/pages/mariacka15.htm

W przednim poscie można przeczytać:
>Dla mnie zmiana wyglądu rynku przemyskiego to po
>prostu konieczność. Wszędzie w Europie tego typu
>place przebudowuje się czyniąc z nich bardziej
>atrakcyjne, estetyczne i funkcjonalne.


Nowa nawierzchnia wcale nie musi oznaczać lepsza, a stara wcale nie musi oznaczać gorsza.

Nowa nawierzchnia ma być atrakcyjna. Ale dla kogo? To jakaś atrakcja turystyczna?

Skoro na stronach UM jest marka "Miasto turystyczne - Twierdza Przemyśl", strona ta zaczyna się od zdania:

"Magnesem przyciągającym do Przemyśla są wybudowane przez Austriaków forty słynnej Twierdzy Przemyśl, która odegrała poważną rolę podczas I wojny światowej."
www.przemysl.pl/turystyka/618/625/

Jaki jest sens robienia nowoczesnej nawierzchni, skoro jest ta autentyczna, położona w czasach budowy Twierdzy? Owszem mocno zniszczona i zaniedbana. Ale skoro przez kilkadziesiąt lat o nią nie dbano to trudno się dziwić. Można to poprawić bez wydawania milionów na zakup nowej kostki i płyt.

Przecież przez wiele lat spełniała swoją funkcję, dawała pełną swobodę poruszania się po Rynku.

www.przemysl.friko.pl/stare/k_rynek.html
Na tym zdjęciu można się dopatrzeć podobieństw z nawierzchnią ze zdjęć w Sandomierzu.
bohp.webpark.pl/pocztowki/pliki/img/o88.jpg

Warto się zastanowić dlaczego przez te kilkadziesiąt lat nie dbano o kocie łby.
A niby po co miano dbać, skoro główne ulice i ścieżki spełniały i spełniają swoją funkcję komunikacyjną?

Funkcjonalność. Aby obejść Rynek wystarczy 4-5 minut. Główny ruch koncentruje się na linii Kazimierzowska - Kościuszki. Ścieżka ukośna rozwiązuje problem z przejściem przez płytę ze zbiegu Franciszkańskiej i Asnyka do UM i na Kościuszki, ścieżka przecinająca Rynek na dwie części prowadzi na Fredry, a schody na Grodzką. Zostają tylko Mostowa i Wodna, ale dojście z nich na najdalszy koniec rynku zajmuje 30-40 sekund.


Więcej ulic już nie ma. Może i komuś się nie podoba, że w linii prostej nie można przejść np. z kawiarni "Pod Arkadami" na podcienia i z powrotem, ale czy generowany jest z tych miejsc aż taki ruch, że trzeba zmieniać nawierzchnię na nową i wycinać drzewa?

Drzew też było sporo.
bohp.webpark.pl/pocztowki/pliki/img/o26.jpg
bohp.webpark.pl/pocztowki/pliki/img/o90.jpg

Jeżeli chodzi o estetykę - zagadnienia piękna i brzydoty, harmonii i dysharmonii. Jedni wolą mieć stary dębowy kredens inni nowoczesne szafki ze szkła i aluminium. To już rzecz gustu.

Są też tacy, którzy malują stare, stylowe meble na pstrokate kolory, lub do starych samochodów wkładają super nowoczesny sprzęt audio lub nowoczesny silnik. Tylko wszytko to ma sens, kiedy robią to w ramach swojej własnej, prywatnej przestrzeni. Ograniczeń w tej materii jest niewiele.

Rynek jest przestrzenią publiczną, przez nas zastaną, odziedziczoną z pełnym bagażem wad jak i zalet. Cały problem sprowadza się do prostych pytań.

Czy niezbędna jest radykalna zmiana?
Czy nie jest prostsze i tańsze w realizacji poprawienie tego co istnieje i przekazanie następnym pokoleniom w jak najmniej zmienionej formie?

Generalnie można wyrywać zęby jak się psują, tylko po co jeżeli można je naprawić. Dla dentysty opłacalne jest wstawienie implantu, dla pacjenta kosztowne. Ale chyba lepiej mieć własne zęby niż wstawione.



Na koniec wracając do mojego poprzedniego pytania.

Skąd te emocje?

Zrozumiałe jest dla mnie gdy ktoś się napracował i nie doceniono tego.
Gdy wiąże z tym jakieś nadzieje. Ale taka "miłość od pierwszego wejrzenia" i to na dodatek w wizualizacji Rynku?

[Gość: obiekt]

Widzę, że mam do czynienia z profesjonalistką. Oczywiście rozumie i akceptuję
twoje argumenty. Mało tego sam jestem pasjonatem staroci. Ale niestety muszę
powtórzyć, że zdecydowana poprawa funkcjonalności rynku (może na tym się skupię
bo co do estetyki nie będę nawet śmiał polemizować z Tobą) musi, niestety musi
być związana ze zmianą wyglądu i co za tym idzie przebudową znacznej części
przemyskiego rynku:

1. Jeżeli na rynku ma być prowadzone życie kulturalne, koncerty, festiwale,
przeglądy itp to zdecydowanie lepiej jest wybudować stałą wkomponowaną w
otoczenie scenę niż w kółko montować i rozmontowywać niezbyt estetyczną estradę.
Mnie osobiście ona razi szczególnie, że stoi na trawniku.

2. "kocie łby" - moim zdaniem właśnie przez nie ludzie nie chodzą po całym rynku
(tak jak i ja)tylko wybranymi ścieżkami bojąc się skręcenia nogi. Przecież w
Krakowie jest pełno ludzi na rynku (wszędzie) gdyż nie służy on tylko jako trakt
przez który musimy przejść, aby dostać się z jednej na drugą ulicę.Można
zastosować przecież naturalny ale płaski kamień i zostawić fragment oryginalnego
bruku.

Co do drzew- to ich usunięcie na pewno otworzy przestrzeń i da pożądany efekt
wielkości. Jestem przekonany, że właśnie wycięcie drzew będzie elementem
dającym największe wizualne wrażenie całej przebudowie rynku(zdecydowanie
pozytywne i akceptowane przez prawie wszystkich).Wspomnisz te słowa jak uda się
wyciąć te drzewka i posłuchasz opinii przechodniów.
Pozdr

[rynek-w-twoich-rekach]

Ale to co ma byc wybudowane nie rozwiazuje problemu sceny! To sa slupki bez
zadaszenia -czyli zadaszenie trzeba bedzie rozkladac. A podwyzszenie jest
niewielkie -wiec duzy koncert na tym sie nie odbedzie.
A jesli chodzi o drzewa -to rozwiazanie nie jest akceptowane przez prawie
wszystkich. Zbieralam podpisy wsrod mieszkancow -ich wyciecie u wiekszosci budzi
ogromne emocje. Wyciecie bez nasadzen nowych.

bojkot referendum

[trocqi]

po pierwsze chcialem zaznaczyc ze jestem jestem za zmianami wg koncepcji UM. po
drugie nie jestem zwolennikiem opcji milosciwie nam panującej z prezydentem na
czele. po trzecie nigdy nie byłem za organizacja referendum w sprawie rynku
proponowaną przez tUM. biorac sie za referendum nalezy spostrzec wyniki sondy
(co prawda nie miarodajnej bo internetowej) przeprowadzonej na stronie
forum.przemysl24.pl/showthread.php?t=4928
pierwsze spostrzeżenia? przeciwnicy modernizacji w kształcie zaproponowanym
przez UM sa w mniejszosci. kwestia druga - kim sa ludzie bioracy udzial w
ankiecie? czy jest to tzw grupa reprezentatywna? a czy musi byc reprezentatywna?
moim zdaniem sa to ludzie swiatli , mlodzi umyslem oraz duchem i nieobojetni
temu co dzieje sie w naszym pieknym, zaniedbanym miescie. nie widze w tym
temacie postow obrazliwych, co swiadczy o jego stosunkowo wysokim poziomie. nie
mowie bron borze ze jesli ktos nie uczestniczyl w dyskusji na w/w forum to
nalezy go zlekcewazyc i pominac. staram sie jednak zwrocic uwage na to, ze ci
ktorzy zabrali na nim glos wykazali minimum zainteresowania w debacie n/t
kształtu rynku i wg mnie sonda jest bardziej miarodajna niz zgnile,
demokratyczne glosowanie, w ktorym kazdy moze wziac udzial, a wezmie przede
wszystkim ten, ktory chce zatrzymania prac nad modernizacja glownej areny miasta
(bo "za te same pininedzy mozna zalatac gdzies droge" lub tez kocha krzywe
"kamienie kworzace klimat miasta"; slowo "dziedzictwo" rowniez sie pojawia +
moje ulubione "BETONOWA PUSTYNIA" - tak powinien sie nazywac jakis pub na rynku;
nie wiem kogo mozna straszyc tymi frazesami, ale ok, demagogia i populizm jest
dla wszystkich;).

dlatego jesli jestes za zmianami zbojkotuj referendum i namawiaj do tego innych
o podobnych do Twoich pogladow!
nie dajmy im zdobyc kworum (33% frekfencji)!
walczmy o nowy, piękny rynek, którym znów się bedziemy szczycic!

SP
miłośnicy zieleni niech zajmą się parkiem zanim zniszczeje jak drzewa na rynku

[Gość: Olo]

Tak na wstępie i dla wyjaśnienia, to nie jestem kobietą [co prawda mam krótkie włosy, ale jestem starszy, wyższy i nie udzielam się w lokalnych Towarzystwach :)]

O profesjonalizmie trudno mówić, (chyba, że zaliczenie jakiegoś przedmiotu o relacjach człowieka z przestrzenią, pobieżna znajomość literatury już do tego uprawnia - ja przynajmniej tak nie uważam). Jeżeli chodzi o estetykę, to napisałem wcześniej banalne ogólniki. Podobnie jak Ty nie czuję się ekspertem. Jak dla mnie, stwierdzenie czy coś się podoba można sprowadzić do odpowiedzi Tak, Nie, Nie mam zdania lub umożliwić odpowiedź w skali 1-10 (1 to zdecydowanie nie, 10 zdecydowanie tak).

Na propozycję rewitalizacji patrzę jak klient, któremu zaproponowano podobno bardzo atrakcyjną ofertę. Gdyby ktoś po prezentacji produktu zapytałby mnie czy się zdecydowałem, to dopowiedziałbym Nie, a w skali 1-10 dałbym 1, góra 2 punkty.


A teraz po kolei.

1. Życie kulturalne, koncerty, festiwale - scena. Pełna zgoda. Ale czy w taki sposób jak na wizualizacji?

Czy scena nie może znaleźć się trochę wyżej, na skarpie, zamiast tych stolików?

www.przemysl.pl//pliki/image/wizu_rynek/3.jpg
Widok prawie jak na balkonie lub loży teatralnej, tylko że siedzi się prawie za plecami wykonawców.

Wygląda to trochę, jakby ten tercet zapędzono do narożnika lub postawiono do kąta za karę.
www.przemysl.pl//pliki/image/wizu_rynek/5.jpg


2. "Kocie łby".
Zgoda, ale tylko częściowa. Obecnie istniejące ścieżki i ulice spełniają swoją funkcję komunikacyjną. Gdyby tak nie było to w PRL-u władza nikogo by się nie pytała, tylko zmieniła nawierzchnię na inną.

Tak na marginesie podobno jakiś I Sekretarz miał pomysł aby na kopiec położyć betonową płytę podpartą palami i zrobić duży taras widokowy. W tamtych czasach nie przeszło. Obecnej Władzy się to udało. Kopiec ma trochę mniejszy "beret" z kostki brukowej, a dodatkowo "ubrano" go w jakiś pokrowiec - szyty raczej niewprawną ręką ucznia krawieckiego.


Wracając do "kocich łbów" jeszcze raz posłużę się tym zdjęciem.

www.przemysl.friko.pl/stare/k_rynek.html
Gdyby było tam aż tak nierówno jak jest teraz, to na pewno większość ludzi gromadziłaby się wzdłuż ulic, na chodnikach.

Nie chodzi mi o to aby Rynek wyglądał jak pokryty skorupami żółwi lub muszlami.
Przywrócenie nawierzchni do stanu jak na tej widokówce wydaje mi się optymalnym rozwiązaniem.
www.twierdzaprzemysl.za.pl/stz_files/image007.jpg
Obecną nawierzchnię omijałby z daleka. Przypomina ciasto do którego wrzucono za dużo rodzynek i wylano do blachy o nierównym dnie, a te siłą bezwładu spływają, raz wyłaniając się na wierzchu, po czym opadają na dno. Niestety przez dziesięciolecia kamień "pracował" i został zniszczony.


www.sanok24.pl/aktualnosci/1/6081
Jeżeli w Sanoku wydaje się 20 mln na budowę od podstaw XIX wiecznego galicyjskiego rynku, bo ma to być atrakcja turystyczna, to dlaczego w Przemyśl ma się pozbywać takiej właśnie atrakcji turystycznej za 8 mln? Owszem zniszczonej i zaniedbanej, ale chyba rewitalizacja ma na celu przywracanie miejsc do życia.


Kraków to ciekawy przykład. Do naszego rynku prowadzi 7 ulic, w Krakowie bodaj 11. Tyle, że w porównaniu z naszym jest chyba dziesięć razy większy, mieszka ponad 10 razy więcej ludzi (nie licząc turystów). Duża przestrzeń, jest gdzie i komu chodzić. Rynek nadal pełni podstawową funkcję serca miasta, zarówno ułatwiającym poruszanie pomiędzy ośrodkami władzy, handlu, kultury, nauki, zabytkami, itd.. Śmiało można powiedzieć metropolia. My co prawda mamy dwóch Metropolitów, ale daleko nam pod każdym względem.

Jest jeszcze jedna różnica. W pewnym uproszczeniu można powiedzieć, że w Krakowie rozbudowa miasta następowała wokół ścisłego centrum (Rynek i Planty), zabudowa powstała koncentrycznie oplatając istniejące centrum.

Przemyśl dynamicznie rozwiną się w kierunku Zasania. Patrząc na plan miasta widać, że Rynek leży obok głównych szlaków komunikacyjnych (most Orląt, Jagiellońska i Piłsudskiego). Niestety takie mamy ukształtowanie terenu. Ogranicza to możliwość wykorzystania Przemyskiego Rynku jako centrum, w którym zbiegają się główne drogi. Pełni za to podobną funkcję jak Krakowskie Planty. Można posiedzieć, odpocząć, po prostu popatrzeć na ludzi, starsze osoby nie muszą samotnie siedzieć w domu, tylko być miedzy ludźmi.

Owszem, można położyć nową nawierzchnię i wzorować się na większych miastach. Tylko czy to sprawi, że będziemy uchodzić za większe miasto niż jest?

Trochę mi sie to kojarzy z Rzeszowem. Do niedawna jego mieszkańcy bardzo cieszyli się, że ich miasto zostanie wpisane do jakichś rządowych dokumentów jako metropolia. Tylko to tak, jakby ktoś chciał udowodnić swą ważność przez napisanie w dokumencie tożsamości w rubryce inne "ważny", a to z kolei miało potwierdzać niepodważalnie że tak jest.

Pozory można stwarzać, ale rzeczywistości nie da się oszukać. Jeżeli sami sobie tego nie uświadomimy, to prędzej czy później ktoś nam to wytknie. A to bardziej boli.

Na nowym Rynku obywatele chyba będą spędzać jeszcze mniej czasu niż dziś.

Proponuję spojrzeć na wizualizację.

www.przemysl.pl/pliki/image/wizu_rynek/7.jpg
Na wprost UM są jakieś ławki? Pod skarpą?

Na skarpie są stoliki, bardziej przypomina to miejsce do konsumpcji - kupisz możesz posiedzieć.

www.przemysl.pl//pliki/image/wizu_rynek/3.jpg
Od początku lat 90tych chyba ilość ławek się zmniejszyła.

Jest jeszcze ławka na przeciw "Pod Arkadami? A może wzdłuż ulicy jak na tym zdjęciu?
www.kul.lublin.pl/gfx/383/bukul/archiwum/rynek_2_x_274.jpg
Wygląda, że nie będzie można będzie dłużej używać porównania - Rynek w Przemyślu pełni podobną funkcję jak Krakowskie Planty.

Można postać kilka minut i podjąć decyzję napijemy się czy idziemy dalej. Okoliczne sklepy zamienią się w lokale gastronomiczne. Trochę to trąca wymuszaniem nieformalnej opłaty za możliwość przebywania w pobliżu tego miejsca.

Nowy Rynek ma być tak ładny, że nie można go szpecić ławkami?

Rewitalizacja ma chyba za zadanie ożywienie Rynku, poprawę jakości życia, a nie zmuszaniem do ponoszenia dodatkowych kosztów gdy chce się tam przebywać.

Jak można ożywić płytę Rynku, jeżeli pozbawia się ją podstawowej funkcji, którą pełniła od wielu lat?

Może i jak ktoś patrzy z okien UM, to denerwuje go fakt, ze ktoś siedzi i odpoczywa, a on musi pracować. Ale zatrudnił się przecież tam, aby pracować na rzecz tych którzy siedzą na Rynku i odpoczywają.


Teraz o drzewach. Na początku lat 90-tych (w 93?) na Rynku doszło do pierwszego chyba w III RP "starcia" ludności przemyskiej z nowo powołaną Władzą samorządową. Zjawili się panowie z piłami i szykowali się do ścięcia jakichś drzew. Mieszkańcy pobliskich kamienic zrobili zadymę i wycofano się z tego pomysłu. Szczegółów już nie pamiętam. Czy mieli rację? Pewnie więcej odwagi, poczuli się obywatelami którzy mają wpływ na to co się dzieje w mieście i "młoda" Władza to zrozumiała.

Pozdrawiam

[Gość: jobrave]

Staram się uważnie czytać wypowiedzi swoich poprzedników i stąd m.in wiadomo mi,
ze nikt nie zamierza rynku betonować. Ogródki kawiarniane, to nic nic złego, pod
warunkiem, że nie będą szpetne, a że szpetne byc nie muszą widac to Brukseli,
Florencji, Warszawie czy w wielu innych miastach. Stawianie drewnianych
podestów, to oczywiście rzecz niedopuszczalna i kwalifikująca się co najmniej do
pikiety. Miałem na myśli małe stylowe stoliki i krzesełka, zgrabne parasolki i
ewentualnie piwo w zaporowej cenie, żeby nie było obory.

[Gość: muha7]

Ale do postawienia parasoli nie trzeba budować pawilonu i kolumn wolnostojących
/co to za pomysł ala antyk ?!/.
Zgadzam się i chyba wszyscy mieszkańcy miasta są zgodni, że Rynek jest w stanie
opłakanym. Ale gdyby remont to był remont i drobne unowocześnienia, a nie budowa
nowego placu z pawilonem i radykalną zmianą, to nikt by nie protestował. Jest
różnica między dyskusją nad koniecznością remontu, a dyskusją nad proponowanym
przez władze pomysłem.

[Gość: Fanka]

....w miejsca pracy dla ludzi, a inwestowaniem w skansen.

[Gość: Olo]

W Sanoku jest skansen i na dodatek ma ruszyć budowa Galicyjskiego Rynku -
dostali na to jedyne 20 mln zł.

Pewnie też kibicują naszym władzom, aby udało się zmienić nawierzchnię na Rynku.
Bo dla nich 100 letni oryginalny kamień z Rynku to jak dar z niebios dla tego
projektu.

Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie. Bo głupio by było brać dzieci lub wnuki,
jechać do Sanoka, płacić za bilet wstępu, aby im pokazać jak wyglądają
Przemyskie kocie łby z Rynku.

www.sanok24.pl/aktualnosci/1/6081

[Gość: czytelnik]

Zerwany kamień ma być wykorzystany ponownie.

Jeszcze raz wszyscy poczytajcie i popatrzcie na projekt!
zdm-przemysl.com/UserFiles/RYNEK.pdf
Słowo "pawilon" to tak specjalnie na wyrost jest mówione?

[Gość: Olo]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Zerwany kamień ma być wykorzystany ponownie.
>
> Jeszcze raz wszyscy poczytajcie i popatrzcie na projekt!

Może to kogoś dziwi, ale jest to możliwe. Ponieważ wcześniej była mowa o Krakowie, to proponuję przeczytać wywiad z Wojewódzkim Konserwatorem Zabytków z grodu Kraka.


"(...) na Starym Mieście nie przetrwało wiele ulic z oryginalną nawierzchnią kamienną. Miasto podczas kolejnych przebudów wprowadzało zmianę nawierzchni. Oryginalna płyta Rynku Głównego (co ważne, nigdy nietworząca zakomponowanej całości!) została bezpowrotnie zniszczona podczas poprzedniej przebudowy. (...)

Wskazanie miejsc na obszarze całego Śródmieścia, gdzie pod asfaltem przetrwała stara kamienna nawierzchnia, umożliwi podczas remontu tych ulic zachowanie oryginalnego materiału kamiennego, który można będzie wykorzystać na Starym Mieście czy Kazimierzu (...)

W związku z otrzymaniem informacji, że na placu Matejki zachowała się stara, prostokątna kostka granitowa, zwrócę się do inwestora o jej zabezpieczenie lub - jeśli jest jej dużo - o ponowne wykorzystanie w tym miejscu."

Cały wywiad jest tu
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35812,5615143,Nie_mozna_za_wszelka_cene_zamrazac_czasu.html
Nie rozumiem tylko jaki jest sens ciągłego czytania i wpatrywania się w ten projekt?

Koń jaki jest, każdy widzi.

Podobno kłamstwo powtórzone sto razy staje się prawdą.

Ale żeby stukrotne wpatrywanie się w tę wizualizację mogło sprawić, że każdy go zaakceptuje, polubi lub się zakocha?

Hipnoza?
A może magia?

[Gość: Imac]

Dla mnie najbardziej problematyczne jest to, że obie strony konfliktu są
"umoczone". Umoczona jest władza, bo myślała, że z Rynkiem będzie tak samo jak z
Placem Niepodległości i ze Zniesieniem - toczą się prace studyjne, kto chce się
interesować, ten może znależć jakieś informacje ale bez zbytniego nagłaśniania,
opracowuje się projekt a potem wciela się go w życie. Aż nagle okazało się, że z
Rynkiem jest całkiem inaczej i ta wypracowana wcześniej droga wcale nie jest
skuteczna, za to jest wysoce kontrowersyjna. To było do przewidzenia, bo jest to
szczególne (najważniejsze) miejsce w mieście, więc cały proces powinien także
przebiegać w sposób szczególny (otwarty, jawny, od początku nagłośniony).
Niestety TUM też nie jest bez winy. Bo tak naprawdę prace nad Rynkiem toczą się
od kilku lat i szacowne Towarzystwo po prostu przespało całą sprawę. Aż
niezręcznie jest pytać "gdzie byliście wcześniej?". Sam na tym forum założyłem
kilka wątków poświęconych tej inwestycji, o jej podstawowych założeniach wiem od
bardzo dawna, o tym kto zajmował się ostatecznym projektem było wiadomo od lat!
Był konkurs na koncepcję Rynku, nie przyznano wtedy pierwszej nagrody, ale
obecny projekt (w specyficznym stylu) powiela tamte założenia: podział Rynku na
dwa place, z których jeden pełni funkcję rekreacyjno-imprezową a drugi jest
historycznym Rynkiem sensu stricte. Pozbycie się drzew, podział na dwie części
(pochyłą - historyczną i płaską - bardziej nowoczesną) a nawet sam pawilon
(wprawdzie w całkiem innej formie) nie wzięły się z kosmosu, tylko są efektem
tamtego konkursu, przetworzonym przez umysł przemyskiego architekta. Gdzie wtedy
był TUM, dlaczego nie zaczął tej akcji rok, dwa lata temu, teraz zwalając
wszystko na władzę rzekomo działającą w ukryciu - tymczasem ja, jako osoba nie
mieszkająca już w Przemyślu, znam szczegóły tego projektu od bardzo dawna?
To bardzo dziwne i przekonuje mnie, że intencje TUM-u nie są do końca czyste.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że ci miłośnicy Przemyśla o niczym nie wiedzieli
i nie mogli zdobyć informacji, które ja zdobywałem bez problemu i to z
odległości kilkuset kilometrów.

I na końcu mała dygresja o stolikach/pararasolach - to się daje zrobić - w
Przemyślu pod tym kątem nie było źle (uważam, że ogródki w Rynku były całkiem
estetyczne) ale oczywiście zawsze może być lepiej. Najbliższy przykład to
Rzeszów, gdzie uchwalono np. że wszystkie parasole w Rynku mają być w kolorze
ecru i dokładnie w takim kolorze były. Być może nie da się zrezygnować z logo
producentów piwa, ale można np. określić, by było ono w jednym kolorze i by nie
zajmowało większej, niż określona procentowo powierzchnia. Także to się daje
zrobić i nie jest to nic specjalnie trudnego.

[Gość: muha7]

TUM bral udzial zarówno w debacie pokonkursowej jak i w pracach poświęconych
opracowaniu Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego -do którego nie
miał jednak zastrzeżeń. Jest różnica między Miejsowym Planem, który dopuszcza i
stawia ogólne wytyczne, a konkretnym projektem. A projekt, który ma być
zrealizowany /od momentu wygrania przetargu przez p. Mermona/ nie był ani
uzgadniany ze społeczeństwem, ani nie był prezentowany -na żadnym etapie.
Urzędnicy to potwierdzają.
Nie wiem skąd i jak miałeś okazje oglądać projekt, ale nie był on wcześniej
dostępny. Nawet wizualizacji nie było, co pozostawiam bez komentarza.

[Gość: Imac]

Owszem wizualizacji nie było, ale rzuty krążyły w internecie od dawna. Pytanie
brzmi: jak to możliwe, że na podstawie założeń, które zaakceptowaliście bez
zastrzeżeń, powstał projekt, którego nie akceptujecie? Zwłaszcza, że większość
aspektów, o których dyskutuje się na forum, była uwzględniona w założeniach?
Na forum najwięcej kontrowersji wzbudza wypłaszczenie części Rynku (to było w
założeniach), podział na dwie części (także było w założeniach), pawilon
usługowy przy skarpie (także był), wyeksponowanie lokalizacji ratusza i
odsłonięcie architektury przez ograniczenie zieleni (także było).
Można dyskutować o szczegółach (osobiście nie podoba mi się większość rozwiązań
dotyczących pawilonu i "części rekreacyjno - imprezowej"), ale mam wrażenie, że
TUM nie neguje szczegółów, tylko właśnie ogólne założenia projektu. Świadczą o
tym także propozycje pytań do referendum. No więc jak można najpierw przyjąć
założenia, a potem je kwestionować?

[Gość: jobrave]

Przyjrzałem się jeszcze raz wizualizacji i prawdę mówiąc coraz
bardziej mi się to podoba (nie bez pewnych zastrzeżeń). Widać z niej,
że fanatycy osławionej pochyłości nie muszą się burzyć, jako że ta
najcenniejsza - w ich opinii- wartość rynku została zachowana. Trochę
mniej podobają mi się te stopnie, które wieńczy fontanna z
nierogacizną (czy nie można jej gdzieś przenieść?) no i to, trochę
dziwne usytuowanie estrady - logicznie sprawę biorąc powinna ona byc
umieszczona centralnie, tymczasem jest na uboczu, choć z drugiej
strony zdaje sobie sprawę, że kwestia nadrzędną była funkcjonalność -
chodziło zapewne o to, by nie rozdzielać pawilonów, żeby podczas
imprez nie było zamieszania. Jednak sam pomysł stałej sceny (nie
rozumiem dlaczego cały czas mówi się, że to muszla koncertowa) uważam
za bardzo dobry, być może dzięki temu więcej będzie imprez o
charakterze lokalnym - mamy mnóstwo szkół, a w nich zespoły muzyczne,
teatralne, taneczne, mamy młodzież, która grywa po garażach i nie ma
się gdzie pokazać, więc można organizować przeglądy, mozna wystawiać
sztuki teatralnych grup amatorskich, których kilka działa w
Przemyślu, mogą tam wystepować sztukmistrze, akrobaci , twórcy ludowi
i licho wie kto jeszcze. Dzięki temu rynek będzie żył, będzie
miejscem nie tylko niedzielnych spacerów pokościelnych i winiarnią
dla ubogich, w pawilonach jest miejsce na galerię, pamiątki,
rękodzieło, same pawilony też pewnie mozna jakoś uzdatnić chciażby
przy pomocy zieleni. Nadbudówka na skarpie na też przestała mnie
razić, bo przekonałem się, że nie zasłania jednak tej kamienicy, ale
też obłożyłbym ją czymś zielonym, uważam więc, że nie ma o co kruszyć
kopii, lecz raczej modlić się, żeby rynek z małymi korektami wyglądał
tak, jak na makiecie.

[Gość: muha7]

-wypłaszczenie części Rynku -nie będzie żadnego wypłaszczenia, -podział na dwie
części -nikt z TUM-u nie dyskutuje z takim podziałem
-pawilon usługowy przy skarpie -plan zakłada tą część jako usługową, "dopuszcza
się zabudowę" a nie proponuje budowę dwukondygnacyjnego pawilonu, którego forma
też jest kontrowersyjna "elewacja wyglądem i kompozycją powinna współgrać z
otoczeniem, mieć charakter
neutralny, z wykorzystaniem wysokiej jakości materiałów budowlanych" -naszym
zdaniem nie ma.
-wyeksponowanie lokalizacji ratusza -nikt nie dyskutuje z wyeksponowaniem,
bardziej ze sposobem wyekponowania
-odsłonięcie architektury przez ograniczenie zieleni (także było)-gdzie? W tej
sprawie TUM zebrał prawie tysiąc podpisów podczas wystawy w Rynku w 2005r -bez
odzewu. To znaczy miasto odpisało, że rozumie potrzebe konsultacji społęcznych i
zadeklarowało, że ogłosi konkurs -"Przemyśl moje magiczne miasto" czy coś takiego.

Nasze pytania odnoszą się do:
-pawilonu /plan zakłada, że jest dopuszczalny/
-drzew
-zmiany ukształtowania powierzchni -chodzi o schodki i murki
-ścieżki
-zmiana nawierzchni

[Gość: Imac]

O ile pamiętam, to pierwotnie była mowa o tym, że część "z niedżwiedziem" jako
dostosowana do imprez miała być bardziej płaska od części historycznej. Skoro
tak nie jest, to znaczy, że gros dyskusji odbywających się w internecie nie
miało żadnych podstaw, bowiem chodziło w nich właśnie o owo "wypłaszczenie".
Dlaczego w takim razie nikt z TUM-u nie interweniował, czyżby TUM sądził, że
każdy głos na "nie" obojętnie czy merytoryczny czy bezpodstawny był równie cenny?
Dlaczego w swoich materiałach nie akcentujecie faktu, że nie negujecie założeń
projektu, a jedynie nie podoba się Wam jego forma (tu się zgadzam z TUM), a
zamiast tego sprawiacie wrażenie, że jesteście "generalnie na nie" wobec
wszelkich zmian w Rynku? Zupełnie nie rozumiem tego. I dlaczego ta cała akcja
nie wystartowała wczesniej, naprawdę nie wiedzieliście, że projekt jest
przygotowywany, przecież jego Twórca zmarł już wiele miesięcy temu? Dlaczego
wtedy nie dopominaliście się o konsultacje, dlaczego wtedy nie zbieraliście
podpisów? Osobiście (gdybym był TUM-em) to z pewnością denerwowała by mnie taka
postawa władz miasta i na pewno nie czekałbym był aż projekt zostanie skończony,
a miasto zacznie rezerwować środki na jego realizację.
Co do meritum, to ten pawilon jest dwukondygnacyjny jedynie w samym narożniku
przy schodach, w większości jest jednokondygnacyjny.

[Gość: muha7]

Wiekszosc osob z Towarzystwa zobaczyla projekt po raz pierwszy w publikacji
Zycia gdzies poczatkiem jesieni, wtedy tez zaczelismy sie zastanawiac nad cala
akcja. W sumie zaczela sie ona poczatkiem grudnia, po wstepnym rozeznaniu czy ma
sens i jakie sa nastroje wsrod mieszkancow.
TUM caly czas podkresla -we wszystkich chyba wypowiedziach, ze chodzi o
konsultacje, o branie pod uwage glosów mieszkanców, o demokracje i otwarcie na
społeczeństwo. Długi czas staraliśmy się nie komentować projektu -jako że to
wyraz twórczy artysty. Komentowaliśmy natomiast fakt przeprowadzenia prac
projektowych w tajemnicy przed mieszkańcami /od momentu przetargu który wygrał
arch. Mermon/, oraz brak powołania zespołu, w skład którego oprócz architekta
wchodziłby urbanista, specjalista od zieleni, przestrzeni miejskich i małej
architektury.
Wypowiedzi nasze to jednak część sprawy, a poglądy przeciwników zmian
jakichkolwiek to rzecz inna, niestety jedno i drugie łatwo wrzucić do jednego worka.
Oto moje wypowiedzi w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=165&w=84270126&a=88940441
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=165&w=84270126&a=88950276
Wypowiadam się też w prasie, linki są na www.rynekwtoichrekach.blox.pl

Ja osobiscie uwielbiam nowoczasne formy w zabytkowych strukturach. Uwazam
jednak, ze musza byc wkladane w przestrzenie starannie i z wielkim wyczuciem.
Najlepiej, jesli beda minimalistyczne, nieinwazyjne. Nie rozumiem podzialow bez
sensu, nie rozumiem po co budowac murki na 80cm, schody nie na osi, umiejscawiac
scene w dziwnym miejscu /tak jak pomnik papieza na placu niepodleglosci -ni to
po przekatnej, ni to na srodku/.

Co do wyplaszczenia -nie kojarze tej dyskusji. Przyznam szczerze, ze czytanie
rozmow na forach kosztuje mnie duzo emocji ;)

[Gość: frazes]

Gość portalu: muha7 napisał(a):
>Wiekszosc osob z Towarzystwa zobaczyla projekt po raz pierwszy w >publikacji Zycia gdzies poczatkiem jesieni,

I tu widać jak rzetelnie przykładacie się do ulepszania miasta, bowiem projekt w takiej postaci jaka jest teraz (nie mówię o makiecie) krążył w necie już grubo ponad rok wcześniej, co więcej wystarczyło przejść się do UM i tam bez zbędnych ceregieli można było ten projekt z wytycznymi ujrzeć.

Niezaprzeczalnym faktem jest, że miasto zawaliło PR, ponieważ plany przebudowy rynku wraz ze wszystkimi wizualizacjami, makietami i potrzebnymi informacjami powinna dawno być udostępnione postronnym osobom.

[Gość: zaiks]

nie wazne dlaczego teraz sie ktos tym zainteresował-istotne że zdązyli na czas:)
ci ludzie nie biorą kasy jak urzedasu miejscy żeby ich jakiś burak rozliczał z
czasu "dlaczego dopiero teraz" a co do meritum:) jeśli rynek ma swój
niezaprzeczalny urok to nalezy go podkreslic fakt że fontanna jest troche
straszna a i ze skarpą mozna by cos pomysleć ale np. nawierzchnia powinna
zostać kształt bryły też. Nalezało by go podretuszować ale nie generalnie
przebudowywac zabierajac to za co go lubimy i co podziwiaja turyści.

rewitalizacja

[Gość: koszyma]

Imac, jaki sens ma rozwazanie i ocenianie historii aktywnosci TUMu?
Jednym sie podoba, innym nie to, co robia albo nie robia. Chodzi nam
chyba o rynek (a nie TUM!) i fakt, ze dojdzie do referendum w jego
sprawie, gdzie mozna udzielic w miare szczegolowych odpowiedzi co do
poszczegolnych czesci nowej zabudowy... Pewnie tez o cos wiecej,
czego sprawa rynku jest pochodna - inercje urzednicza i samorzadowa,
bo wygladaja jakby ich ktos na kilka lat do zamrazalnika wlozyl. Oni
biora pieniadze za utrwalanie swojego swietego spokoju, czyli
antydemokratycznego i nieprzejrzystego sposobu dzialania bez
konsultacji z kimkolwiek swoich pomyslow, ktore wylegaja sie na
jakis naradach i sa wprowadzane potem w zycie. A tu kuku! Mieszkancy
sie wkurzyli i dosc gremialnie zareagowali. Ja bym TUMowi raczej
gratulowala, niz sie czepiala, ze nie znal projektu krazacego od
roku po internecie.

PS. Nie ciekawi was, kto personalnie zlozyl swoj podpis pod
pozwoleniem na postawienie budki MZK albo tego zoltego straszydla
przy Wodnej? Sama budka sie nie postawila bez pozwolenia. Ktory z
tej miejskiej bandy? I na jakich warunkach? Dlaczego takie decyzje
nie sa rozliczane, a my o tym informowani?

[Gość: jobrave]

Wrócę jeszcze do kocich łbów, nad którymi pochlipuje Olo. Czy naprawdę tych
kilkadziesiąt głazów i głazików przyniesionych z Sanu i poupychanych w ziemi to
taki unikat? Dla miłośników "kocich łbów" można wydzielić kilka metrów kw. rynku
i pozostawić tam trochę tego cymesu i obstawić to ławkami, żeby turyści
kwalifikowani, specjalizujący się w napawaniu oczu kocimi łbami byli szczęśliwi
i żeby dziadkowie nie musieli jeździć do Sanoka, żeby zobaczyć kamienie z
Przemyśla.

[Gość: czytelnik]

Ale te "kamyki" ;) mają być ponownie wykorzystane do pokrycia części starego Rynku.
I ma być tam ukośna ścieżka - dla tych co idą skrótami przez całe życie :D. I
mają być drzewa posadzone - ale nie róbmy skweru to ma być Rynek. I nawet
fontanna z miśkami pozostanie. Ale nie będzie tam "pawilonu" tylko budynek usługowy.

Ja bym radził urzędnikom, żeby narzuciły wszystkim "spelunom" w rynku jednakowy
kolor parasolek. Bo to mi najbardziej przeszkadza w Rynku. Normalny burdel.

[Gość: kilof]

ps. no właśnie takich wrzutek jest więcej, a wszystkie na pewno szpecą i brzydzą miasto.
Następne przykłady:
- biurowiec na Ratuszowej - ohyda
- budynek szkoły na Kilińskiego - blok z wielkiej płyty na środku zabytkowej dzielnicy i to jeszcze z łącznikiem z blachy
- blok z balkonikami na Franciszkańskiej
Kto dawał zezwolenia na takie "obiekty".
Wyburzyć lub przebudować na starą modłę.
Tym powinien zająć się TUM .

[Gość: Imac]

Odnosząc się do dalszej części dyskusji:
- nie chodzi mi o piętnowanie TUM-u, ale chyba mam prawo zastanawiać się
dlaczego jest tak, a nie inaczej? Gdybym uważał, że racje w tym konflikcie są
jasne i jednoznaczne, to bym zajął jednoznaczne stanowisko. A według mnie
postawy nie są jednoznaczne i każda ze stron ma coś na sumieniu. Miasto -
zlekceważenie mieszkańców a TUM - brak refleksu, który skutkuje marnotrawieniem
pieniędzy (nie musicie się zgadzać z moją opinią, to jest moje zdanie).

Co do sięgania daleko w przeszłość (budynek UM przy Ratuszowej, czy budka MZK)
to zauważcie, że w przeciwieństwie do 95% miast Polski, Przemyśl został
oszpecony w minimalnym stopniu. Nie ma powodów ścigać tych, którzy kiedyś na coś
się zgodzili, bo to już nie ma sensu. Trzeba zmieniać ten stan. Rozumiem, że
budka jest paskudna i szpeci Jagiellońską, ale z drugiej strony prawie wszystko
z kryzysowych lat 80-tych jest dziś szpetne. Jeśli ktoś się dziś bulwersuje
mini-blokiem na Franciszkańskiej do tego stopnia, żeby szukać jego Twórcy, to co
mają powiedzieć ludzie na Dolnym Śląsku, którym zastawiono całe stare miasta
blokami - bo tak było wtedy "pięknie i nowocześnie"(!) No i gdzieś MZK musi mieć
swój punkt sprzedaży i zarazem punkt kontroli ruchu....
Tum też nie będzie miał wielkiego wpływu na to, aby właściciel zmienił elewację
czy przebudował budynek. Bądźmy realistami...

Inną sprawą jest fakt, że architekci, twórcy przemyskich koszmarków z lat
90-tych, uchodzą dziś za autorytety, albo sprawują urzędnicze funkcje związane z
estetyką czy planowaniem przestrzennym.... To mnie dziwi.

Wracając do Rynku, to przede wszystkim bulwersuje mnie jego obecny stan i nie
mogę doczekać się przebudowy i likwidacji części drzew. Natomiast przedstawiony
projekt jest w moim odczuciu słaby, sterczące kolumny tylko po to, żeby raz na
jakiś czas mogły stać się sceną, nadmiar murów, murków i schodów, czy dziwaczna
kaskada w postaci dziury w ścianie - to są największe porażki tego projektu. Do
"części historycznej" nie mam natomiast żadnych zastrzeżeń.
Dziwi mnie trochę, że miasto poskąpiło grosza i nie poprosiło o wykonanie
projektu jakiegoś znanego polskiego architekta, zamiast organizować przetarg,
który wygrał Ten Co Zawsze.
Mam też świadomość, że nigdy nie będzie tak, ze wszyscy będą zadowoleni.
Ścierają się nam dwie koncepcje: Rynek-plac i Rynek-skwer - każda z nich ma
swoje zalety i wady. Skwer nie może być prawdziwym, miejskim placem, a plac
nigdy nie będzie miał wszystkich zalet skweru. W sumie cieszę się, że nie
podejmuję decyzji w tej sprawie.

[Gość: kilof]

Jednak czym innym jest budowa osiedli bloków wokół starego miasta, a czym innym
wybudowanie socrealistycznego bloku jako "plomby" pomiędzy zabytkowymi
kamienicami. Na to nawet za komuny nie powinni pozwalać.
Dobra pal licho..ale teraz przecież są możliwości techniczne zmiany wyglądu tych
"obiektów" potrzeba tylko zauważenia problemu, odpowiedniego nagłośnienia go
(rola TUM !) i właściwych rozwiązań systemowo - finansowych (radni i prezydent).

[Gość: Imac]

Ale ja nie pisałem o "wokół" tylko właśnie "w"! Byłeś w Legnicy, Wrocławiu,
Nysie, Lwówku czy innych śląskich miastach?
Czy wiesz, że np w Rzeszowie jeden z projektów zakładał niemal całkowite
wyburzenie starego miasta i założenie tam bodajże parku?
Takie to były czasy i raczej należy doceniać to, że z Przemyślem obchodzono się
wyjątkowo delikatnie, niezależnie czy wynikało to z troski czy z inwestycyjnej
nędzy.
A rozwiązania systemowo finansowe to sedno, tylko nie wiem czy miasto będzie na
to stać. I nie chodzi tu tylko o przebudowę obiektów, które szpecą, ale też o
zachęcanie do renowacji kamienic i stosowanie rozwiązań zgodnych z wytycznymi
konserwatora (przypomina mi się słynny klimatyzator w Rynku, przykład na to, że
właściciel XVII wiecznej kamienicy traktuje ją jak zwykły biurowiec czy blaszak
- czy TUM może coś zdziałać w takiej sprawie? Moim zdaniem, nie może)

[Gość: jobrave]

Tak, TUM może mieć jakiś wpływ na władza, jako organizacja społeczna,
ponieważ są widoczni, a po ich działaniach widać, że chcą coś dla
miasta zrobić, w przeiwieństwie do wielu innych, które aktywizują się
tylko wtedy, gdy Ukraińcy zaczynają szumieć. Poza Andrzejem
Juszczykiem nie znam chyba nikogo innego Z TUM, ale już sam fakt, że
on tam się udziela świadczy o tym, że pozostali prezentują podobny
poziom ( wysoki intelektualny) i b.dobrze, że powstało cos w rodzaju
zorganizowanej elity. Pozostaje jedynie wykorzystywać ten potencjał
właśnie w sprawach ulepszania miasta - mam nadzieję, że w tej materii
będzie juz tylko lepiej.
Co do dylematu, który dręczy Imaca, uważam, że nie ma co deliberować:
skwer, czy rynek, albowiem plac ten przez setki lat był rynkiem, a
skwerem stał się 12 lipca 1969 roku kiedy w ramach czynu partyjnego
posadzono tam lipy. Tak więc plac należy "odskwerzyć" i przywrócić mu
dawne funkcje. Te kolumny, rzeczywiście trochę głupio wyglądają, jak
symbol "wiecznego niedokończenia". Być może jest w tym jakieś
przesłanie,jakaś wizja artystyczna, której ja, jako osobnik
niewystarczająco wyrobiony estetycznie nie kumam? Może jednak to
jakoś sensownie zadaszyć? A może śp. Autor myślał o zadaszeniu, ale
konceptu juz mu nie stało i spuścił , to na innych? Na pewno nie
podobają mi się te stopnie, których kulminacją jest wodotrysk. A
jeśli chodzi o kaskadę, to ujdzie, wystarczy wygrzebać z siebie
trochę miłosierdzia. Z czasem to się spatynuje, "uleży" i będzie
spoko.

[Gość: jobrave]

Ten biurowiec w XVII w. kamienicy. Myśle, ze władze miasta mają
jakieś instrumenty, którymi skutecznie zniechęcą jej właściciela do
takiego traktowania, myślę, że przy TUM może wywrzeć w tej kwestii
presję, jeśli władze same na to nie wpadną.

[Gość: Imac]

Jobrave, jestem pesymistą w tym sensie, że wiem, że takich instrumentów nie ma,
albo nie działają dobrze. Dużo zależy od dobrej woli i (jednak) wyczucia
właściciela, którego w tym przypadku całkowicie brak. Nigdzie nie spotkałem się
z aż tak drastycznym przykładem, jak zewnętrzny klimatyzator przymocowany do
najcenniejszej pierzei najważniejszego placu w mieście(!). Nie wiem co TUM
mógłby zrobić, może zasypać właściciela tysiącem listów.

Co do sterczących kolumn - one są właśnie po to, żeby okazjonalnie podtrzymywać
konstrukcję sceny, dla mnie to chybiony koncept, niech się nawet chowają pod
ziemię. Poza tym, skoro tam ma być scena i imprezy, to po co są te wszystkie
schodki i murki utrudniające komunikację i sensowne rozplanowanie "widowni".
Będzie można co najwyżej skręcić nogę.

[Gość: muha7]

W sprawie klimatyzatora mozna pisac listy do Konserwatora Wojewodzkiego. Kazdy
to moze zrobic, nie musi byc TUM-em. Nie musi sie nawet podpisywac, a
konserwator musi zareagowac ;)

[Gość: jobrave]

Ale, że TUM na to nie wpadł?

[Gość: muha7]

Jej, jaka nagonka.
Wpadl, ale nie jest w stanie robić wszystkiego. Przez ostatnie dwa lata piszemy
regularnie listy z podobnymi zapytaniami o drzewa, kwestujemy, remontujemy
nagrobki, szukamy na remonty sponsorów, ostatnio byla wystawa, teraz szykuje sie
nastepna, i robimy jeszcze troche innych rzeczy. Oprocz tego większość z nas
pracuje,i poświęca taka ilość czasu na działalność społeczną, ile może.

[Gość: jobrave]

To prawda, w Przemyślu niestety jest zbyt wiele do ulepszenia, i w
zasadzie wszystko ma priorytet. To nie jest nagonka, lecz raczej
życzliwa krytyka, czy dzielenie się wątpliwościami. Życzę TUM, żeby
miało coraz więcej członków i coraz bardziej skuteczne w swojej
działalności, co nie zmienia faktu, że jestem przeciwny referendum w
sprawie rynku, czemu dałem wyraz w innym wątku.
Pisząc o owych instrumentach, którymi dysponuje władza miałem na
myśli prawo. Mam nadzieję, że facet zainstalował ten klimatyzator
nielegalnie, bo byłoby "straszno i smieszno", gdyby się okazało, że
konserwator, czy ktos kto w mieście odpowiada za to, wydał zezwolenie
chyba, że jest to... oryginalny klmatyzator z XVII wieku.

[Gość: Imac]

Ja, podobnie jak Jobrave, jestem przeciwny referendum (ale też nie jestem
wielkim zwolennikiem przedstawionego projektu modernizacji), raczej wolałbym by
obie strony (zwłaszcza miejska) wykazały jakąś wolę do kompromisu. Proszę, żebyś
nie traktował mnie jako adwersarza TUM-u, bo ja Towarzystwu bardzo dobrze życzę.
Jeśli dociekam czegoś lub mam wątpliwości, to w żadnej mierze nie jest to
równoznaczne z generalnym "atakiem" na TUM i działających w nim ludzi.
Ten klimatyzator jest drobną sprawą, ale też jest w tak eksponowanym miejscu i
na tak specyficznej(cennej) kamienicy, że po prostu fakt, że tak długo tam wisi,
stał się dla mnie symbolem jakiejś znieczulicy wobec estetyki i wobec
najważniejszych zabytków miasta. Po prostu to się nigdzie nie zdarza. Ale to
temat odrębny, nie chcę zmarnować wątku na poboczne dyskusje.

[Gość: muha7]

Mnie on rozwala za kazdym razem jak tamtedy przechodze. Podobnie jak zyczenia
swiateczne na tej samej elewacji. Klimatyzator raczej nie jest legalny, szyld
kiedys tez nie byl i chyba musial byc zdjety. Szyld ze Studiem Urody na pewno ma
zgode konserwatora.

Quiz

[Gość: Olo]

Na stronie UM
www.przemysl.pl/nasze_miasto/9935.html
jest wizualizacja "Projekt rewitalizacji Rynku Starego Miasta"
www.przemysl.pl/powieksz/foto.html,4675,67
oraz Legenda:
"A - NAWIERZCHNIA RYNKU STAROMIEJSKIEGO Z ISTNIEJĄCEGO KAMIENIA NATURALNEGO"

Trudno dostrzec tę literę A. Widoczna jest w dokumencie:
zdm-przemysl.com/UserFiles/RYNEK.pdf

Na stronie UM są również dwa linki do artykułu "rys historyczny Rynku Starego Miasta wraz z rysunkiem proponowanych zmian"


W dokumencie pierwszym (8400.pdf) można znaleźć:
"(...) Obecna posadzka pochodzi z XIX w. z czasów austriackich: kamień łamany o drobnym wymiarze zestawiony z większymi ciosami."


W dokumencie drugim (8401.pdf) jest "Fragment projektu zagospodarowania Rynku Starego Miasta (załącznik do pozwolenia na budowę)".

Proszę porównać projekty:
1. wizualizacja (miejsce zaznaczone literą A)
2. załącznik do pozwolenia na budowę.


Czy nawierzchnia w tym miejscu będzie wykonana z istniejącego kamienia naturalnego (łamany o drobnym wymiarze) czy z płyt z kamienia naturalnego?

[Gość: tira-rira]

rapidshare.com/files/201490177/koncepcja_urbanistyczno-architektoniczna.pdf.html albo www.box.net/shared/urqtyrqaoo

Całość opracowania - czyli co będzie i z jakich materiałów...

[Gość: Dedal1]

Po tylu światłych argumentach (gł. jobrave, imac) gotów jestem przystać na projekt tzw. rewitalizacji Rynku, z drobną propozycja: po przemieszczeniu fontanny w miejsce misia (niedzwiadka, świni) umieśćmy postać Geniusza-Projektanta, jako uwieńczenie dokonanych zmian, czyli osiągnięcia pełni KICZU (p. def.)