"tu" czy "tam"?

[barenaked.lady]

sądzicie, że z doktoratem zrobionym za granicą łatwo jest później wrócić
później do polski i znaleźć tu pracę na uczelni?

nie tworząc sobie przez te kilka lat dojść na akademii, nie znając dobrze
środowiska... możliwe w ogóle?

pozdrowienia.

[niewyspany77]

Przede wszystkim trzeba wyraznie powiedziec ze u nas w tym kraju dyplom z
zagranicy, jeden pies czy wschodu czy zachodu, budzi podejrzenia. Wszak jak
mozna olac cieplym Nauke Polska?
Nostryfikacja dyplomu moze byc na tyle hadkorowa, ze predzej zrobisz dublet na
wolnej stopie i przez to poznasz swoje miejsce w rodzimej piramidzie naukowej :)

[barenaked.lady]

> Nostryfikacja dyplomu moze byc na tyle hadkorowa, ze predzej zrobisz dublet

poważnie? z czym jak z czym, ale z nostryfikacją problemów się nie spodziewałam.

[gagolek]

Wszystko zalezy od dziedziny. Z nostryfikacja nie musisz miec
problemow, ze znalezieniem pracy tez. Problemem moze byc pensja nie
do zaakceptowania. Dwojka moich znajomych z doktaratami robionymi za
granica i stazem podoktorskim, po nieformalnej rozmowie dostala bez
problemu oficjalna oferete pracy w Instytucie PANowskim, ale pensja
byla zalosna.
Doktorat robiony za granica da tobie znacznie lepszy start naukowy,
a to sie liczy najbardziej.

[listekklonu]

>Problemem moze byc pensja nie
> do zaakceptowania.

Mam podobne obserwacje jeśli chodzi o moich znajomych (no chyba, że to nasi
wspólni znajomi ;). Po kilku latach spędzonych za granicą, nie wyobrażają sobie
powrotu do pensji w wysokości 2-3 tysięcy złotych miesięcznie. Nie mówiąc o tym,
że czasami po prostu nie da się prowadzić w Polsce dalszej pracy badawczej w
swojej działce ze względu na brak odpowiednio wyposażonych laboratoriów.

[barenaked.lady]

więc mamy różnych znajomych ;]

moja dziedzina: nauki społeczne, więc warunki do przeprowadzenia badań powiedzmy
podobne. do bibliotek zawsze można wyskoczyć w berlinie, czy coś...

byłam ciekawa Waszej opinii, zanim sama zdecyduję, bo mam znajomych, którzy po
kilku latach spędzonych za granicą powiedzieli dość, wracamy. asekuranctwo takie
z mojej strony, cóż... ;)

[turzyca]

Jak jest naprawde zobacze za pare lat. Ale jak podjelam decyzje, ze "tam" to
uslyszalam od sporej liczby osob, ze jesli zdecyduje sie na powrot, to mnie
przyjma. Na ile to prawda - nie wiem, zobaczymy. ;) W razie czego scenariuszy
jeszcze kilka jest. :)

[joannah31]

Z nostryfikacją możesz mieć cholerne problemy. Mam koleżankę, która
zrobiła doktorat w Stanach (nauki biologiczne), obroniła się, z
powodów rodzinnych wróciła do Polski. Korowód z nostryfikacją trwał
ok. 2 lat, w tym czasie dzięki umiejętnościom nabytym w Stanach
(praca z rzadkim u nas sprzętem) łapała fuchy (ok. 1000 zł.
miesięcznie). Trudności z nostryfikacją polegały głownie na tym, że
odpowiedzialni za to profesorowie mieli gdzieś jej doktorat, mówiąc
np: "Proszę Pani, i co, takich jak Pani to mu tu mamy znacznie
więcej...".
W końcu się udało, ale dziewczyna żałuje decyzji o powrocie.

[gagolek]

troche dziwne, ze akurat miala takie problemy z doktoratem
biologicznym. Duzo zapewne zalezy od Rady Naukowej?. Instytut gdzie
robilam doktorat w Polsce byl bardzo przychylny ludziom chcacym
nostryfikowac dyplom czy zroibic habiltacje tak na wszelki wypadek w
Polsce. Wiekszosc profesury tam miala jednak odbyte staze
podoktorskie za granica i nawet na etapie robienia doktoratu wyjazdy
do zaprzyjaznionych laboratoriow byly czyms normlnym.

[brthz]

niewyspany77 napisał:

> Przede wszystkim trzeba wyraznie powiedziec ze u nas w tym kraju dyplom z
> zagranicy, jeden pies czy wschodu czy zachodu, budzi podejrzenia. Wszak jak
> mozna olac cieplym Nauke Polska?
> Nostryfikacja dyplomu moze byc na tyle hadkorowa, ze predzej zrobisz dublet na
> wolnej stopie i przez to poznasz swoje miejsce w rodzimej piramidzie naukowej :
> )
Powiadasz? A ja dwa lata temu slyszalem od jednego z prodziekanow UG na
oficjalnym spotkaniu, ze pewna studentka po magisterce wyjechala do USA, w trzy
lata zrobi doktorat i jak przyjedzie, czeka na nią prof. nadzwyczajny, bo robiąc
dr na zachodzie nie musi robić w Polsce habilitacji. Może plótł brednie, a jeśli
nie?

[mmaupa]

Czarno to widze, chyba ze dostala obywatelstwo amerykanskie i zrzekla sie polskiego.

[niewyspany77]

Nie potrafie odpowiedziec na Twoje pytanie. Jednak czestotliwosc nadawania
tytulu profesora dla osob bez habilitacji, plus doswiadczenia notryfikacyjne
opisywane przez pare osob na roznych forach itp raczej wskazuja na plecenie
bredni, a juz na pewno ten fragment jakoby dr z zachodu pozwalal przeskoczyc
habilitacje ;)

[carnivore69]

Dwoje znajomych wrocilo i praca na nich czekala. Pozostale 90% nie widzialo sensu.

Pzdr.

[bumcykcyk2]

Jeśli doktorat zagranicą, to tylko w celu pracy naukowej tamże.
Wtedy jest to słuszne i zbawienne.

Ale Boże broń robić doktorat zagranicą i wracać do Polski! Po co
wtedy ten cały wysiłek? Tutaj nikt nigdy nie doceni Twojej pracy,
będą kłody pod nogi, intrygi, a jeśli nawet -cudem- to wszystkko Cię
ominie, to i tak czeka praca za grosze. Szczerze odradzam.

Zdecydowanie "tam"

[eksdoktorant]

listekklonu napisała:

> >Problemem moze byc pensja nie
> > do zaakceptowania.
>
> Mam podobne obserwacje jeśli chodzi o moich znajomych (no chyba,
że to nasi
> wspólni znajomi ;). Po kilku latach spędzonych za granicą, nie
wyobrażają sobie
> powrotu do pensji w wysokości 2-3 tysięcy złotych miesięcznie.

Tez bym sobie nie wyobrazal.
Moje zdanie jest takie, ze jezeli robic doktorat za granica, to
tylko po to, zeby juz tam zostac i kontynuowac kariere.

W ogole jesli isc w nauke, to tylko za granica, i to tez nie
wszedzie.

[kag3]

ciekawa jestem jakie macie doswiadczenia w szukaniu pracy na uniwersytetach
zagranicznych. Ja niedlugo skoncze doktorat w Niemczech w dziedzinie nauk
spolecznych politycznych, studiowalam w Niemczech, i na razie nie udalo mi sie
dostac na shortlist, odpowiadam na ogloszenia w miedzynarodowych portalach also
napisane po angielsku.

Zastanawiam sie czy moje pochodzenie ma jakies znaczenie. Mam dwie publikacje w
miedzynarodowych peer-reviewed journals. widze czesto ze prace dostaja osoby bez
publikacji.

Czy macie jakies pozytywne doswiadczenia, jakies rady?

[carnivore69]

> Zastanawiam sie czy moje pochodzenie ma jakies znaczenie.

Moim zdaniem zadnego. (Mlodzi Polacy trafiaja wszedzie, od Stanfordu po Auckland.)

> Mam dwie
> publikacje w miedzynarodowych peer-reviewed journals. widze czesto > ze prace
dostaja osoby be
> z
> publikacji.

Prace (i adekwatna pensje) otrzymuje sie na bazie szacowanego "potencjalu
wzrostowego", a nie dotychczasowych osiagniec. Oczywiscie publikacja w topowym
journalu w dziedzinie jest pozytywnym sygnalem (niemniej taka w nieco nizej niz
topowym - na najlepszych uczelniach juz niekoniecznie).

> Czy macie jakies pozytywne doswiadczenia, jakies rady?

Glowna rada to chyba powazne (i systemowe) podejscie do job marketu. Nie znam
zupelnie specyfiki Twojego rynku, niemniej w ekonomii wyslanie >100 aplikacji to
nie rzadkosc, a sam proces odbywa sie cyklicznie (wysylamy podania w
pazdzierniku, interviews na glownym spedzie w styczniu, market clearing w
lutym/marcu).

Dobrze oczywiscie tez miec dokladnie wiedziec jak wysylany pakiet powinien
wygladac. (Standardowe cv, job market paper itp)

Pzdr.

[kag3]

dzieki za wpis. Faktycznie publikacje nie w American Journal of Political
Science, ale tam gdzie publikuja glowni ludzie w mojej dziedzinie. Nie wiem w
jaki sposob okresla sie potencjal oprocz publikacji i ile komus zajelo
skonczenie studiow, pracy dr, publikacji.

Ja od wrzesnia wyslalam 9, odpowiadajac na ogloszenia, gdzie spelnialam
wszystkie wymagania. 100 applikacji w pazdzierniku to w odpowiedzi na ogloszenia
czy warto po prostu wysylac wszedzie gdzie sie pasuje w jakis sposob do profilu?
Jak na razie to czytalam uwaznie ogloszenie i dopasowywalam list do niego. I w
sumie bylo malo ogloszen gdzie bym pasowala do profilu.

ma ktos jakies doswiadczenia w dziedzinie nauk politycznych albo humanistycznych?

[r-kwadrat]

A ja chciałem zapytac dokladnie o cos innego :)
jak postrzegacie wyjazd za granice po doktoracie w PL.
np. Kończymy studia doktoranckie nie będąc pracownikiem uczelni i
docieramy do momemntu w swoim zyciu gdzie mamy trzy wyjścia:
1. bedziemy pracowac w normalnej pracy
2. bedziemy starac sie dostac do pracy na uczelni (bardzo trudne w
dzisiejszych czasach, biorąc pod uwagę niż.)
3. Wyjechac za granicę i tam albo pracować "gdzieś" albo na uczelni
jako Lecturer.

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat.

Pozdrawiam

[dalatata]

moje zdanie jest takie, ze to zalezy od potrzeb, aspiracji, checi, punktu
widzenia decydujacego. mnie sie zaczal 18ty rok tu i bywalo roznie, kwadratowo i
podluznie. rzeczywistosc, ktora zastalem, znacznie roznila sie od tej, ktora
sobie wyobrazalem i to pod wieloma wzgledami.

a co do postrzegania - co tu postrzegac? wybor jak kazdy inny.jedzie sie tam,
gdzie jest dobra praca. tyle ze przeprowadzka za granice, jest duzo bardziej
skomplikowana niz przeprowadzka z krakowa do wroclawia.

[nickwmig]

r-kwadrat napisał:

> A ja chciałem zapytac dokladnie o cos innego :)
> jak postrzegacie wyjazd za granice po doktoracie w PL.
> np. Kończymy studia doktoranckie nie będąc pracownikiem uczelni i
> docieramy do momemntu w swoim zyciu gdzie mamy trzy wyjścia:
> 1. bedziemy pracowac w normalnej pracy
> 2. bedziemy starac sie dostac do pracy na uczelni (bardzo trudne w
> dzisiejszych czasach, biorąc pod uwagę niż.)
> 3. Wyjechac za granicę i tam albo pracować "gdzieś" albo na
uczelni
> jako Lecturer.
>
> Jakie jest Wasze zdanie na ten temat.

A nie lepiej załapać się na jakieś stypendium i doktorat zrobić już
za granicą, niż przez 4-5 lat (w wersji hurraoptymistycznej...)
zmagać się z siermiężną polską rzeczywistością?
Kolega z roku tak właśnie zrobił: wyjechał na stypendium tuż po
obronie magisterki, i będzie to chyba jedyna osoba ode mnie z roku,
która zrobi doktorat.
Bo ci, którzy "robili doktorat" w Polsce, jakoś się powykruszali,
włącznie z piszącym te słowa...

[dr-tka]

A nie lepiej załapać się na jakieś stypendium i doktorat zrobić już
> za granicą, niż przez 4-5 lat (w wersji hurraoptymistycznej...)
> zmagać się z siermiężną polską rzeczywistością?


Pewnie, ze lepiej. Ale to dotyczy kogos kto jest wlasnie na tym
poczatkowym, pomagisterskim etapie. A niektorzy (np. ja i pewnie r-
kwadrat tez) sa juz troche dalej :) i wtedy pojawia sie to pytanie,
ktore juz padlo.
Ps. Dzieki r-kwadrat za dorzucenie tego watku.

[nickwmig]

dr-tka napisała:

> Pewnie, ze lepiej. Ale to dotyczy kogos kto jest wlasnie na tym
> poczatkowym, pomagisterskim etapie. A niektorzy (np. ja i pewnie r-
> kwadrat tez) sa juz troche dalej :) i wtedy pojawia sie to
> pytanie,
> ktore juz padlo.

Dlatego powtarzam: albo OD RAZU po studiach pakować walizki i jechać
robić doktorat tam, gdzie dają sensowne stypendia (najczęściej z
zamiarem niewracania do ojczyzny...), albo zostać i potraktować
krajowe ">>studia<< doktoranckie" (niekoniecznie uwieńczone
doktoratem) jako pomost pomiędzy studiami a dorosłym życiem, swego
rodzaju przedłużenie.

[krysiulka]

Jest forum "polscy naukowcy za granicą":
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15562
Myślę, że może być kopalnią kontaktów i informacji dla osób zainteresowanych ;)