NIE razumem

[dimitr]

Nie razumem dla czego pamentac wszysko zle co bylo mez polsko i rosje . Dla
czego czasami nie wspominac dobrego . Ruski i niemcy miali jeszcze gozej
historje ale to nie przeszkadza ufac i robic biznes . Czemu polska nie chce

[maciek608]

Jak to Polska nie chce? Od ciągłego powtarzania, nieprawda nie zamieni się w prawdę.

A kto nie chce - patrz embargo na polskie mięso.

[listyznod]

chiałem tylko zauważyć, że nie tylko Rosja zamknęła granicę dla polskiego
mięsa. a nawet Bruksela umyła ręce gdy się okazało, że nieprawidłowości i w
związku z tym podstawy do embarga jednak były. nie można mieć pretensji do
Rosji, że wymaga gdy płaci.

[maciek608]

listyznod napisał:

> chiałem tylko zauważyć, że nie tylko Rosja zamknęła granicę dla polskiego
> mięsa. a nawet Bruksela umyła ręce gdy się okazało, że nieprawidłowości i w
> związku z tym podstawy do embarga jednak były. nie można mieć pretensji do
> Rosji, że wymaga gdy płaci.

Załozyciel wątku zasugerował że Polacy nie chcą robic biznesu z Rosją. Napisałem
że chcą, ale jak na razie to Rosja zamknęła granice dla Polskiego mięsa. Nie
jest prawdą że UE umyła ręce od całej sprawy - to że niewiele robi to wynik
naszej słabej pozycji w Brukseli; ale to jest temat na inny wątek. Skoro były
powody dla embarga, to ciekawe czemu np. kraje UE i EEA nie zamknęły granic dla
naszego mięsa chociaż jest taka możliwość.

Wymiana handlowa z Rosją mimo wszystko szybko rośnie, dlatego uważam tezę
postawioną przez autora wątku za nieprawdziwą. Proponuję wyjątkowo nie
przeinaczać faktów.

Równiez nie Polska

[ignorant11]

Sława!

Blokuje Ciesnine Pilawska, co juz zakrawa na kroki wrecz wojenne...

No i dlaczego Moskwa chroni bandytow strzelających w tyl glowy polskim jeńcom?

To ju zbrodnia bardziej potworna od tych jakich dopuszczali sie Niemcy, którzy
tez mordowali jeńców ale nie taką az skale...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[dimitr]

No wiesz chiba jakis handl rosijski nie w puscili do polski i dla tego tak
zrobili ze by swojego rabotnika labirowac i bronic. Zlosliwy biznes . mi sie to
tez nie podoba sie .
P.S.
A polska szynka jest smaczna i pyszna do kanapek mniam mniam mniam , szkoda ze
niema tu jej .

[ignorant11]

dimitr napisała:

> No wiesz chiba jakis handl rosijski nie w puscili do polski i dla tego tak
> zrobili ze by swojego rabotnika labirowac i bronic. Zlosliwy biznes . mi sie
to
>
> tez nie podoba sie .
> P.S.
> A polska szynka jest smaczna i pyszna do kanapek mniam mniam mniam , szkoda
ze
> niema tu jej .


Sława!

POlacy nie sa idoitami, którzy na kazdym kroku strzelają sobie w stope.

I choć zalezy nam na wspołpracy z Rosja krajem calkiem duzym i ostatnio szybko
bogacącycm sie...

A współpraca zawsze jest intratna, ale nie mozemy jej robic za Rosjan ani wbrew
Rosjan, którzy ja sabotują.

Rosja nie jest jednak pepkiem świata i polscy biznesmeni znajda rynki bardziej
przyjazne i otwarte na wspolprace...

Paradoksalnie okazuje sie że teraz polskie swinie ida nadal do Rosji, tyle że
przez.. Wegry.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[listyznod]

hm... no popatrz... uwzięli się na nas, biedaczków bez winy. po prostu wybrali
sobie Polskę by jej szkodzić. czy ty się słyszysz? To jakiś mesjanizm. ja
jestem milijon! to chore. czy ty naprawdę myślisz, że tam na Kremlu cały czas
kombinują jak zaszkodzić Polsce? oni już nas sobie odpuścili i to my na tym
teraz tracimy najbardziej. jesteśmy za słabi gospodarczo i politycznie.
gospodarczo, bo m.in.budujemy świątynie OB i płacimy po 50 mln$ na jednego
pilota za naukę latania na samolotach których nie mamy. politycznie, bo jedną
nogą jesteśmy w unii a drugą na dywanie u Busha i tylko precjoza nam dyndają
nad Atlantykiem.

[ignorant11]

listyznod napisał:

> hm... no popatrz... uwzięli się na nas, biedaczków bez winy. po prostu
wybrali
> sobie Polskę by jej szkodzić. czy ty się słyszysz? To jakiś mesjanizm. ja
> jestem milijon! to chore. czy ty naprawdę myślisz, że tam na Kremlu cały czas
> kombinują jak zaszkodzić Polsce? oni już nas sobie odpuścili i to my na tym
> teraz tracimy najbardziej. jesteśmy za słabi gospodarczo i politycznie.
> gospodarczo,

Sława!

No jednak szkodzą na kazdym kroku.

Putin az się pali aby na kazdym kroku czynić Polsce choćby drobne prowokacje
dyplomatyczne.

A blokada cieśnin morskich to krok wręcz wojenny.

A Rosja żadna potęga nie i jest klasyfikowana najwyzej na 12 miejscu w świecie
po Brazylii.

To my wreszcie powinnismy odpuścić se Rosje, zresztą Kwasniewski wybrał
instynktownie i doskonale popierając Ukraine.

Utrwalenie demokracji na Ukrainie i demokracja na Białorusi są wazniejsze dla
nas niz nawet najlepsze stosunki z Rosja, która poza gazem niewiele moze nam
dać.

Wobec Moskwy tzreba prowadzić twardy kurs, dopiero wtedy zaczną nas szanowac
gdy przekonają się,że nie boimy się ich, ani tez nie traktujemy ich wyjatkowo.

Oczywiscie nalezy dazyć do poprawy stosunków, ale nie traktowac Rosji lepiej
niż Brazylii czy Meksyku, bo oczywiście juz Hiszpania jest dla nas znacznie
bardziej atrakcyjnym partnerem niz Rosja.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[stefan.siudalski]

To może sam napiszesz co było dobrego w naszej historii?
i dla ciekawostki także co ty uznajesz za złe w naszej historii?

[nonno1]

Eto nie Pol'sha a Rossija sozdaet pregrady dlja torgovli i biznesa, Kreml
obizhaetsja na to, chto my nie zabyvaem prestuplenij sovetskogo rezhima.
Podcherkivaju: SOVETSKOGO nie rossijskogo. Ved' sovetskij stalinskij rezhim
pogubil gorazdo bol'she russkih chem pol'jakov. My ozhidali by, chto Russkie
(Rossijanie) takzhe budut trebovat' pocheta dlja zhertv i hotjaby
simvolicheskogo osuzhdenija prestupnikov (oni vprochem umerli).
Tem ne menee Pol'sha ne stavit kakih-to uslovijj otnositel'no torgovli i inogo
sotrudnichestva, krome odnogo: partnerskogo podhoda, a nie otnoshenij gospodina
i slugi, kak bylo v sovetskoe vremja.

[urszula.slo]

Россия всегда видела и всё ещё видит только своё несчастье. То, что вы сделали
САМИ СЕБЕ - это ваша проблема. Нас интересует то, что вы сделали и делаете
другим нациям ... Это уже не ваша, а наша проблема. Кто вам даёт право на это?
Ваше византийско-татарское прошлое? Не шутите!

Myślę, że problem Rosji dzisiaj polega na tym, że ona nie za bardzo wie, co się
dzieje w świecie. Ciągle boji się Europy, która nic źlego jej nie chce. I nie
jest w stanie jej coś źlego zrobić, nawet gdyby tego chciała. Europa chce
współpracować, a Rosja w tym postrzega jakieś zagrożenie ... A na wschodzie
Chińczycy powoli ale skutecznie zasiedlają terrytorium Rosji. (Wkrótce wszyscy
będziemy musieli uczyć się chińskiego.) Nikt im w tym nie przeskadza, nikogo tam
nie ma, bo wszyscy zajmują się Europą ... Rosja popełnia wielki błąd. Ale to
przecież nic nowego.

[listyznod]

widzisz Urszula, to nie jest zupełnie tak. piszesz, że Europa chce
współpracować tylko, a popatrz tylko na polskę!. ta bogata Unia Europejska
przez całe lata dziewiędziesiąte żyła z krajów byłego obozu socjalistycznego,
nakradła się do woli, przejęła wszystko rękami balcerowiczów, Bieleckich i
Glapińskich. ogolili nas dokładnie. A teraz chcą dostępu do strategicznych
gałęzi gospodarki Rosji jednocześnie odmawiając wzajemności.

[maciek608]

Mnie nikt nie okradł. Mów za siebie.

[listyznod]

ciebie nie okradł. mnie nie okradł i mojego sąsiada oczywiście też, tylko skąd
te nurki śmietnikowe przetrząsające śmietniki o piątej rano przed moim blokiem?

[maciek608]

Bezdomni byli i będą. Wszędzie. A ci którzy chcieli kiedyś wszystkich
uszczęśliwić rozpętali najgorsze piekło.

[ignorant11]

listyznod napisał:

> widzisz Urszula, to nie jest zupełnie tak. piszesz, że Europa chce
> współpracować tylko, a popatrz tylko na polskę!. ta bogata Unia Europejska
> przez całe lata dziewiędziesiąte żyła z krajów byłego obozu socjalistycznego,
> nakradła się do woli, przejęła wszystko rękami balcerowiczów, Bieleckich i
> Glapińskich. ogolili nas dokładnie. A teraz chcą dostępu do strategicznych
> gałęzi gospodarki Rosji jednocześnie odmawiając wzajemności.


Sława!

NO to chcą wspólpracowac z Rosja czy chca ja tylko okradac, bo sie pogubiłem w
tej sofistyce.

PS Aby odpowiedziec na wymysły lizynoda wystarczy porównać statystyki POlski
obecnej i PRLu...
:)))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[urszula.slo]

Problem Europy polega na tym, że myśli, iż wszyscy są tacy sami ... tj. że
wszyscy myślą, odczuwają, funkcjonują tak samo, jak ona. I dlatego Europa chce
zmusić Rosję (i innych) do współpracy na zasadach 'europejskich', gdzie wszystko
jest oparte na umowach. Natomiast Rosja ma swoje (azjatyckie?) zasady, gdzie nic
nie jest oparte na umowie .... Nawet więcej - w średniowieczu stusunki między
"swoimi"(Rosjanina z Rosjaninem) polegały na zaufaniu, a stosunki innych narodów
(Niemca z Niemcem) oparte były na umowie. Jeśli Rosjanin zawarł z "obcymi"
umowę, to dokonał paktu z diabłem (z "obcymi" na "obcych" zasadach). Nawet
dzidiaj Rosjanie po prostu nie są w stanie dotrzymać umowy oraz warunków,
podanych w umowie. Europa tego nie rozumie, bo przeskadza jej własny
egocentryzm. Nie może wyobrażyć sobie, że z Rosjanami można się wszyskiego
dogadać - tylko w warunkach nieoficjalnych (w knajpie, przy wódce ...).

To nie Zachód ale Rosja ma problem

[ignorant11]

urszula.slo napisała:

> Problem Europy polega na tym,

Sława!


TAk juz jest,że w cywilizowanym łacińskim swiecie wspołprac opiera sie na
pisanych umowach, a nie na presji silniejszego.

Stara maxyma mówi: pacta sunt servanta.

I albo Rosja dostosuje sie do standartów cywilizowanego swiata albo pozostanie
zasciankiem na poziomie afrykańskim.

To własnie Rosja ma problem, że bez zadnych racji uwaza sie pepek swiata, w
swojej paranoi mysli,że moze rozmawiać jak równy z Zachodem, anawet narzucac mu
swoje barbarzyńskie zasady.

Tym czasem Rosja stanowi tylko;

1/40 ludnosci świata

1/40 ekonomii swiatowej

Jezyk rosyjski jest praktycznie nieznany na swiecie.

A Rosja ma nawet z droga ropa bardzo przecietne wyniki.

Kto do kogo ma sie dostosowywac?

Ktos kto ma 50% swiatowej ekonomii, czy odwrotnie ktos kto ma jej 1/40
www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Jeszcze jeden przykład sabotowania umów przez Rosj

[ignorant11]

Sława!

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3514685.html
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[urszula.slo]

Dopóki Europie zależy na współpracy z Rosją, to ona będzie musiała się
przystosować do warunków rosyjskich. Przynajmniej ja nie widzę innej możliwości,
bo Rosja naprawdę nie da rady. Niestety ...

[ignorant11]

urszula.slo napisała:

> Dopóki Europie zależy na współpracy z Rosją, to ona będzie musiała się
> przystosować do warunków rosyjskich. Przynajmniej ja nie widzę innej
możliwości
> ,
> bo Rosja naprawdę nie da rady. Niestety ...


Sława!

To Rosja jest uzalezniona od Europy, bo tego gazu ani ropy poza Europa Rosja
nie sprzeda nigdzie.

A jedynymi produktami rosyjskimi jakie znajduja zbyt na zachodzie to gaz.

I nic wiecej!

Zreszta róznica ekonomii jest znacznie nawet dwukrotnie wieksza niz miedzy
Polska i Litwa, a czy Litwa jest w stanie cos narzucic Polsce ekonomicznie?


Albo ja miedzy Japonia i Polska, a czy Polska jest w stanie cokolwiek dyktowac
Japoni?


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Rzecz w tym,że z Rosja sie nie da...

[ignorant11]

urszula.slo napisała:

> Problem Europy polega na tym, że myśli, iż wszyscy są tacy sami ... tj. że
> wszyscy myślą, odczuwają, funkcjonują tak samo, jak ona. I dlatego Europa chce
> zmusić Rosję (i innych) do współpracy na zasadach 'europejskich', gdzie
wszystk
> o
> jest oparte na umowach. Natomiast Rosja ma swoje (azjatyckie?) zasady, gdzie
ni
> c
> nie jest oparte na umowie .... Nawet więcej - w średniowieczu stusunki między
> "swoimi"(Rosjanina z Rosjaninem) polegały na zaufaniu, a stosunki innych
narodó
> w
> (Niemca z Niemcem) oparte były na umowie. Jeśli Rosjanin zawarł z "obcymi"
> umowę, to dokonał paktu z diabłem (z "obcymi" na "obcych" zasadach). Nawet
> dzidiaj Rosjanie po prostu nie są w stanie dotrzymać umowy oraz warunków,
> podanych w umowie. Europa tego nie rozumie, bo przeskadza jej własny
> egocentryzm. Nie może wyobrażyć sobie, że z Rosjanami można się wszyskiego
> dogadać - tylko w warunkach nieoficjalnych (w knajpie, przy wódce ...).


Sława!

Bo Rosja (Putin) sabotuje lub zrywa i umowy i na wódke nie chce sie umówić...
:)))

Dlatego trzeba szukac wspołpracy na innych kierunkach geograficznych.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[urszula.slo]

Co do Putina i wódki, to się zgadzam ... Putim prowadzi tzw zdrowy tryb życia.
:) Ja mówię, że nie wiem, do jakiego celu zamierza Rosja ... Bo nie mogę sobie
wytłumaczyć jej dziwnych gestów, wrogiej działalnosści (wobec Europy) ... Ale
sądzę, że stanowisko Europy (albo przystosuj się do naszych zasad i warunków,
albo spierdalaj) nie otworzy jej (tj Rosji) oczu. Będzie tylko gorzej.

[ignorant11]

urszula.slo napisała:

> Co do Putina i wódki, to się zgadzam ... Putim prowadzi tzw zdrowy tryb życia.
> :) Ja mówię, że nie wiem, do jakiego celu zamierza Rosja ... Bo nie mogę sobie
> wytłumaczyć jej dziwnych gestów, wrogiej działalnosści (wobec Europy) ... Ale
> sądzę, że stanowisko Europy (albo przystosuj się do naszych zasad i warunków,
> albo spierdalaj) nie otworzy jej (tj Rosji) oczu. Będzie tylko gorzej.


Sława!

No ale jak sobie wyobrazasz alternatywe?

To Europa i Zachód ma przyjac barbarzyńskie i neosowieckie standarty Rosji?

Ma zamykac oczy na rosyjskie gwałty, ludobójstwo, gazowe szantaze i wojenki
handlowe z sasiadami?

Ma przyjac putinowska tee,że Rosja ma prawo do obszaru zsrr a nawet calego rwpg
i równie nieslawnego uw...

I na tym obszarze ma prawo robic co jej sie podba: najezdzać, blokowac,
mordowac?

Czy tez moze Zachód ma ptrzyjac rosyjskie standarty u siebie?
hahahahaha

Nie uwazam tez aby Zachód mial obowiazek zmieniac Rosje, natomiast moze pomoc
Rosji w ucywilizowaniu sie, ale dopiero wtedy gdy Rosja sama bedzie chciala
wspólpracowac i sie modernizowac

Forum Słowiańskie
gg 1728585