jak radzicie sobie z wydatkami?

[lala2002]

Witam!
chcialabym sie dowiedzie jak radzicie sobie z wydatkami na dzieci?ja jestem
młoda ucze się jeszcze syn jest na utrzymaniu ojca.mamy nieuregulowane sprawy
mieszkaniowe z eks żona męża no i jeszcze alimenty.chce miec 2 dziecko ale
nie wiem ile to trzeba zarabiac aby moc wychowac gromadke.czy to sa jakies
duze sumy?

[grrrrw]

Jako pierwsza ogłaszam: nie radzimy sobie wogóle !!!!!!
Ale jakos zyjemy, co jest wyraznym dowodem na istnienie i działanie Bozej
Opatrzności.
Ale powaznie: Liczac dochody oficjalne i nie dysponujemy suma 2000-2500
miesiecznie góra! na nasza siedmioosobowa rodzinke. Mieszkanie kosztuje nas 6oo
dodatkowe opłaty 200-300 (gaz, woda, media itp). W ciagu roku szkolnego troje
dzieci korzysta z darmowych obiadów.

grrrrw,chyba żartujesz?!

[eviki]

[verdana]

Każde dziecko - to wiecej pracy dodatkowej. Postanowiłam sobie, ze o ile to
bedzie możliwe (bo oczywiscie nie zawsze jest) nie pozwolę, aby moje starsze
dzieci zbyt dotkliwie finansowo odczuły pojawienie się młodszego. No i biorę
niemal wszystko, co się nadarzy, aby zarabiać. Czasem się nie udaje, ale zwykle
tak - więc luksusów szczególnych nie ma, ale na lekcje jezyka, wakacje,
wycieczki szkolne starcza.

[sloggi]

A to nie jest tak - że jak już się urodzi to jakoś się wychowa?

[verdana]

No, chyba raczej nie. Tzn. z głodu nie umrze, ale ja uważam, ze jak się
podejmuje decyzję o powiększaniu rodziny, to nie należy robic tego kosztem
drastycznego obniżaniu poziomu zycia starszych dzieci.

[judytak]

powiększenie się rodziny przykładowo z czterech osób do pięciu, zakładając
niezmienne dochody, to obniżenie się kwoty przypadającej na członka rodziny o
20% (z każdych 1000 zł przypada na osobę 200 zł, zamiast 250)

znając życie można zakładać, że większość tego "obniżenia poziomu" biorą na
siebie rodzice...

czyli aż tak drastycznie nie będzie :o)

(no, chyba że "poziom wyjściowy" był "próg ubóstwa", i spadamy teraz poniżej...)

pozdrawiam
Judyta

[verdana]

Nie , to nie zupełnie tak. Bo mozna przyjąć, ze przy większej ilości dzieci
matka musi zrezygnować, przynajmniej na pewien czas z pracy. I wtedy każde 1000
zł dzielimy na pół, i od tego odejmujemy 20%. A wtedy nawet stosunkowo dobrze
sytuowane rodziny spadają ponizej poziomu ubóstwa.

Do grrr!!!

[hic_mulier]

No, nie! To ja z własnych podatków opłacam obiad twoim dzieciakom, zebyś ty
mogła siedzieć przy komputerze i korzystać z netu? Co za brak honoru i
uczciwosci. Twoje dzieci na garnuszku, a ty opłacasz internet. Wstydziła bym
się!

[mamastasia]

Nie wiem jak jest u grrr, ale nie pomyślałaś, że może internet jest jej lub jej
mężowi potrzebny do pracy? Jest tak u nas - mamy niskie dochody ale internet
jest, bo potrzebuje go mój mąż, a ja przy okazji korzystam. (Mam na razie jedno
malutkie dziecko, ale też korzystam z pomocy państwa - zasiłek rodzinny.)
Czasami pochopne sądy są bardzo krzywdzące...
Pozdrawiam
Ania

tym razem do hic

[jol5.po]

ależ hic - jeśli nie chcesz płacić na wielodzietnych, wystarczy nie głosować na partię, która tworzy ten jakże "prorodzinny" rząd. Możesz zagłosować na większych liberałów, zero przywilejów (20, 30 zł na dziecko zasiłku rodzinnego miesięcznie), a dochód opodatkowany bardziej sprawiedliwie. Liczony od łebka w rodzinie. Wiesz, ze od pensji mojego męża odciągany jest podatek, jakby utrzymywał siebie samego, a z jego pieniędzy utrzymyje się 7 osób (w każdym banku zanim dadzą kredyt dzielą dochód na członka rodziny, państwo tego nie robi).
A my do tego jemy, myjemy się itd. za 7 osób i tym też nakręcamy koniunkturę. Może gdzieś tam w dalszej perspektywie, to my pomagamy tobie??

[hic_mulier]

Mogę płacić na tych którzy sa w potrzebie z przyczyn losowych bo chore dziecko
bo mąż odszedł bo stracili pracę. Bez problemu niech biorą, ja z głodu nie
umieram i chetnie dam naprawde potrzebującym. Ale płacić na takich którzy
swiadomie rodzą dzieci i liczą że beda je utrzymywali z mojej pensji - nigdy. A
tym bardziej na takich którzy jednoczesnie korzystają z dóbr luksusowych a
swoje dzieci każa utrzymywać innym. Mnie na internet w domu nie stać bo muszę
płacić na dzieci takiej grr która za zabrane mnie i innym pieniądze opłaca
abonament.
Czy naprawdę uwazacie że wszystko tu jest w porzadku? Jak się ma na komputer i
internet a nie ma na obiad dla dzieci? Serio?

[eviki]

witam
ja pomijam fakt posiadania przez grrrw neta,ale nie rozumiem jak można
świadomie decydować się na 5 dzieci przy tak niskich dochodach wspólnych,bo
rozumiem że raczej zawsze grrrw miała taką sytuację i że nie jest ona wynikiem
jakiegoś nieszcześliwego wydarzenia drastycznie obniżającego poziom
życia ,wierzę ze miłosci tym dzieciom na pewno nie zabraknie ale to przecież
nie wszystko.Ja sama marzę o trójeczce na razie marzę bo potrafię realnie
ocenic moje i męża możliwosci i nie chodzi o to ze pragnę dla swoich dzieci
jakiś luksusów ,ale jak napisała verdena lekcje języków obcych ,wakacje
rozwijanie zainteresowań, nie oszukujmy się -sporo kosztuje ,no i oczywiście
raczej nigdy bym nie chciała by korzystały z darmowych obiadów.Nie rozumiem
takiej postawy ale szczerze życzę grrrw i innym będącym w takiej sytuacji
wyraznego polepszenia sutuacji materialnej
pozdrawiam

[iju]

Nie rozumiem dlaczego chcesz określać ludziom w jakich standardach materialnych
będzie im najlepiej, ty chcesz posyłać swoie dzieci na naukę języków - ok, ale
może nie wszyscy marzą żeby ich dzieci znały 6 języków i wspaniale prowadziły
szybowiec. Niech każdy sam decyduje o ilości dzieci, które chce wychowywać i o
metodach wychowawczych, oczywiście nie mówię o patologi. Dlaczego tak mało w
ludziach pokory wobec wyborów innych ludzi, to mnie zastanawia???

do iju

[eviki]

ależ ja Ci nie narzucam żadnych standardów,wyraziłam tylko swoją opinię chyba
do tego właśnie służy forum,i proszę nie ironizuj z tymi 6 językami i kursem
pilotażu bo wyraźnie zaznaczyłam że nie chodzi o luksusy a możliwość opłacania
wyżej wymienionych zajęć niewątpliwie luksusem jest.
pozdrawiam

[wieczna-gosia]

oj hic zapominasz o jednym- rodzina grrrw TEZ placi podatki. niezle nie?
i to najprawdopodsobniej ona sama placi za te obiady.

mam dokladnie takie samo zdanie jak jola- niech panstwo przestanie na mnie
jezdzic jak na burej suce tylko zrobi sprawiedliwy system podatkowy to ja bede
z poswieceniem za te obiady placic. a jak nie to nie.
slowem tak uwazam ze zasadniczo rzecz biorac ja jestem bardziej w porzadku
wobec panstwa niz [panstwo wobec mnie.
ale jak firme bede zaklafdac- to w Estonii

[hicmulier]

Grr sama napisała ze troje dzieci chodzi na darmowe obiady. Darmowe oznacza że
nie ona za nie płaci, tylko kto inny, nie?

[magduniar3]

W moim przypadku poziom dochodów znacznie się obniżył na przestrzeni 11 lat
(czyli od początku naszego małżeństwa). Przyczyną tego stanu jest nie tylko
większa ilość dzieci (3) ale np. koniunktura, nierzetelność dużych firm, które
korzystają z tego, że taka mała firma jak mojego męża nie zawsze jest w stanie
wywalczyć w sądzie. Do tego dochodzi "złodziejska" polityka naszego państwa,
która zmusza do płacenia podatków nawet jeśli pieniądze za wystawioną fakturę
nie wpłynęły na kont. Jedną z przyczyn jest też ciężki wypadek jednego z
członków bliskiej rodziny.
Pomimo tego nie korzystamy z żadnej pomocy. Ja musiałam iść do pracy pomimo, że
najmłodszy synek miał dopiero 8 miesięcy. I nierzadko jedynym dochodem jest
moja nauczycielska pensja.

Co do obiadów za które płaci państwo. W mojej szkole taki obiad miesięcznie nie
kosztuje więcej niż 200zł. Opłaty, które ponosi na rzecz państwa znacznie
przekraczają tę kwotę - nawet kilkanaście razy. Być może grr i jej mąż też tyle
płacą. Jest to suma znacznie przekraczająca podatek i zus płacony przez
przeciętnego pracownika.

[ciociacesia]

hmm, u nas kosztował 50 zł. ale to bylo wieeeki temu. jakies 7 lat. kurcze, ale
siem zestarzalam

[magduniar3]

Ale palnełam. 200 to ja płaciłam za 4 osoby, ale w tym roku i tak drożeje o
jakieś 50%.
Sorry.

[grrrrw]

Rozumiem, ze prawo do tych obiadow mialabym tylko wtedy gdybysmy komputer
sprzedali, przejedli a potem staneli pod supermarketem z wyciagnieta dlonia
jako biedni ?
Na wywiadowki tez powinnam ubierac sie w ciuchy wyciagniete ze smietnika ?


Uwazasz, ze jesli ktos ma male dochody to nie ma prawa decydowac o tym na co
swoje pieniadze wyda ?

Nie wolno mu isc do kina, chyba ze bylaby to lektura szkolna albo film
zachecajacy do abstynencji plciowej, dzieci z biednej rodziny wakacje powinny
spedzac obowiazkowo na kolonii caritasu, jesli okazaloby sie, ze zafundowalam
dziecku wakacje w siodle zamiast je przepic z mezem , musialabym sie z tego w
MOPS gesto tlumaczyc ?


A moze my mamy kawiarenke ineternetowa ?

[grrrrw]

A tak wogole niech mi ktos wyjasni: dlaczego jesli mojemu dziecku sasiad
ufunduje stypendium naukowe to bedzie mial odpis podatkowy, a jak my naszym
wlasnym dzieciom fundujemy co miesiac stypendium - to nie mamy odpisu ?

Obiady w szkole kosztuja okolo 5o zl miesiecznie.
Jesli ktos z nich korzysta wlasnie dlatego,zeby jego dzieci mogly w domu
korzystac z internetu, ktory nie jest tylko rozrywką - co w tym niewlasciwego ?

Zaplacimy sami za obiady, ale dzieci nie beda mialy zielonego pojecia o
internecie ani dostepu do wiadomosci przez niego dostepnych ? Jaki ma to sens ?
Taki ze za kilka lat - najedzone za wlasne pieniadze stana sie kamieniem u
szyji spoleczenstwa.
Tak samo mozesz mi zarzucic, ze korzystam ze szkolnych obiadow, a woze dzieci
na ciekawe wakacje, kupuje im ksiazki, posylam do szkoly muzycznej. To nie
tylko przyjemnosc ale edukacja, ktora powinna zaprocentowac w ich doroslym
zyciu.

[musiakazia]

Ja Cię grr oczywiście rozumiem, bo każda z mamuś chciałaby zapewnić swoim
dzieciaczkom to co najlepsze. Ale zrozum że te pieniądze, za które ktoś, czy to
jest fundacja czy budżet czy może jakaś mama, która daje własne pieniądze,
przeznaczone są dla biednych dzieci. No przecież tym co dają pieniądze na takie
obiady nie chodzi o to zeby rodzice dzieci zaoszczędzili na tych obiadach na
wakacje czy internet czy dodatkowe lekcje. To nie tak. Ty nie płacisz na obiady
zeby twoje dzieci mogły się uczyć w szkole muzycznej albo mieć miłe wakacje.
Czyli pieniądze które były przeznaczone na głodne dzieci dostają twoje dzieci
na wakacje, książki, szkołę muzyczną. Ty możesz kupić swoim dzieciom jedzenie,
jesli masz pieniądze na inne rzeczy. A więc powinnaś im to jedzenie kupić a nie
korzystać z pomocy, która jest przeznaczona dla naprawdę ubogich. Jak by to
powiedzieć lepiej? Te obiady mają pomóc głodnym przezyć a nie w miarę zamoznym
dodać pieniędzy. Moim zdaniem rodzice mają obowiązek dać jeść swemu dziecku, a
inni powinni się dokładać tylko jeśli rodzice nie są w stanie swoich dzieci
nakarmić. A nie wtedy gdy nie stać ich na ciekawe wakacje i internet. Twoje
dzieci mają i obiady i naukę i wakacje. A inne są głodne. Przez ciebie także.

[ciociacesia]

tylko jezeli grr dostaje te pieniądze, to znazy ze wg definicji danej fundacji,
czy gminy miesici sie w kategorii "biedny", przeciez by jej nie dali jezeli by
nie była "wystarczająco" biedna. darmowych obiadów, stypendi ów i zasiłków nie
dają na ładne oczy. serio-serio

To grzech chyba

[musiakazia]

No ja rozumiem,ze grr sie nie przelewa. Chyba jednakjak wysyla dzieciaczki na
porzadne wakacje to stać ją na obiad? Bo ja rozumiem że ktoś jej te obiady
przydzielił, no to dużo pieniędzy nie ma. Ale nawet jeśli to jest zgodne z
przepisami to chyba nie bardzo zgodne z uczciwością. Bo ona te pieniądze wydaje
na co innego i to co innego nie jest takie konieczne - to znaczy rozumiem ze
chce dzieciom dać co najlepsze, ale nie za cudze pieniądze. O własnie o to mi
szło, ze ona za cudze pieniądze kupuje dzieciom to, na co nie stać czasem nawet
tych, ktorzy jej na te obiady dają.
A poza tym czytam różne fora bo pisać nie chcę, nie mogę. I dowiedziałam się że
grr jest katechetką w szkole. To już zupełnie się nie godzi - odbierać biednym
chleb. Ja jestem wierzacą katoliczką i dla mnie to po prostu grzech. Ja mam też
dzieciaczki i chyba tylko ciężka choroba nieszczęście jakieś czy co, zebym rękę
po jałmużnę wyciągnęła. A tu na cudzy koszt dzieci utrzymuje i cienia wstydu
nie ma - nawet pisze że te pieniądze na co innego idą.
Ja tak marzę o 3 dziecku i nie mam bo nie utrzymam. I dlatego zła jestem bo tak
myślę. Gdyby one przestały brać z opieki fundacji , od nas te pieniądze na
wakacje i internet to może więcej byłoby na zasiłki rodzinne. Albo dla naprawdę
biednych. A tak każdy potrzeba czy nie wyszarpuje i jest jak jest.

[magduniar3]

Musiakazia, skoroś biedna to skąd ten dostęp do internetu? Czyżbyś okradała
swego pracodawce, przecież korzystanie z komputera w godzinach pracy w celach
prywatnych jest conajmniej niemoralne. A może się myle.

Mieszkam w biednej części swojego miasta w jednym z najbiedniejszych regionów
tego kraju i ucze w pobliskiej szkole. Z mego doświadczenia wynika, że w
większości przypadków z pomocy socjalnej korzystają rodziny patologiczne. Moi
sąsiedzi zza płotu nigdy nie schańbili się żadną pracą, a codziennie przepijają
hektolitry wina, piwa i bimbru, popalają papieroski i jeszcze stać ich na
telefony komórkowe. Zaś to właśnie ich dzieci i jeszcze połowy ulicy korzystają
z obiadów finansowanych przez MOPS. Ja i mój mąż harujemy aby zapewnić naszym
dzieciom wyżywienie, dodatkowe zajęcia itp. A jeden z drugim leżą pod chmurką .
A dzieciaki muszą ciągnąć na wpół przytomnych rodziców do domu. Już wolę, żeby
zjadły obiad dzieci, których rodzice zadbają o ich wykształcenie.

Lepiej by było gdyby nasze kochane państwo ograniczyło te wszystkie zapomogi i
świadczenia socjalne, a zmotywowało swoich obywateli sprawiedliwymi podatkami
(to nie znaczy wszystkim po równo). Ja też czasami muszę karmić swoją gromadkę
(3 chłopaków) zupą np. neapolitańska i wmówić im, że są najedzeni, ponieważ
państwa nie interesuje czy mają co jeść - wszystkie opłaty które mąż płaci
niezależnie od tego czy ma dochody czy nie znacznie przekraczają owe sporne
50zł.

[grrrrw]

Byłby grzech, gdybym pieniadze otrzymane z gminy na obiady dla moich dzieci
przeznaczyla nie na obiady, ale inne cele. A dzieci chodziły głodne.
Obiady za darmo nie sa dla osób zyjacych w nedzy, ale dla osób posiadajacych
niskie dochody. To kryterium dochodów ustala sie na podstawie zaswiadczenia z
Izby Skarbowej. Dochody mamy niskie, ale w nędzy nie zyjemy, bo zyjemy uczciwie
pracowicie i oszczednie.


Gdybym byla bogata w pierwszej kolejnosci pomagalabym rodzinom, które rokuja,
ze pomoc im udzielona pomoze dzieciom z takiej rodziny przyszłosci nie
zawisnac na szyi społeczenstwa, ale byc jego pozytecznym członkiem.

Taką ideą jest na przykład ufundowanie stypendium (a propos - te darmowe obiady
nazywaja sie wlasnie u nas stypendium obiadowym!).

A pracuje rzeczywiscie w szkole jako katechetka. W tym roku mamy o szesc klas
mniej niz w zeszlym. Nie ma dzieci - nie ma pracy.
Ale jesli chodzi o mnie - zrobiłam wszystko co w mojej mocy.

[praktycznyprzewodnik]

Czyli jesli ktos ma naprawde male dochody, ale zyje uczciwie, jest pracowity,
pieniedzy i dóbr nie trwoni a przeznacza je na edukacje dzieci to grzeszy ?

A jak podeszlybyscie do mlodziezy gimnazjalnej, ktorej z racji niskich
dochodow ufundowano szkolne obiady, a mlodziez ta ma pieniadze ... nie na
telefony komórkowe i komputery (choc to niekoniecznie jest to luksus), ale na
papierosy i piwo konsumowane bez kompleksów w okolicach szkoły ?




Jesli pieniadze wyplacone rodzino

[grrrrw]

Donoszę, ze jak co roku dostałam zniżke czsnego w szkole muzycznej.
Dziwne...
Spodziewalam sie, ze powiedza mi:"jak pani taka biedna, niech pani sprzeda
pianino".

[jol5.po]

)))))))
Powodzenia dla Ciebie i dzieci w szkole muzycznej, wiem jaka to ciężka praca dla rodziców i dzeici, bo sama chodziłam

co wy pier...???? (sorry)

[antylopa1]

wydaje mi się, że jakiś czas temu w Polsce wiele się zmieniło. Wiele rodzin,
które zafundowało sobie więcej dzieci stanęło z dnia na dzień w nowej sytuacji.
Skąd mieli wiedzieć, że nagle zupełnie inaczej przyjdzie sobie radzić z taką
grmoadką. że trzeba będzie za kasą się inaczej zakręcić. że zmieni się wartość
pieniądza itd.
Wielkie mi planowanie jest o kant d... rozbić.
Nie twierdzę, że trzeba się zdać na los i takie inne bzdury, ale bez przesady.
Czasem nie jesteśmy w stanie zabezpieczyć się na wszystkie sposoby. Nie musiało
się czasem wydarzyć wielkie nieszczęście w stylu, że komuś ręce, nogi urwało,
ale zupełnie co innego, by rodzina stojąca na jako takim poziomie nagle
znalazła się w nowej sytaucji
trochę nieskłądny ten mój post, ale jestem zbulwersowana tymi, którzy bredzą o
tym, ze trzeba było zaplanować ...
A z tymi darmowymi obiadami to nie gadajcie głupot. Dlaczego niby net miałby
byc takim luksusem???? sama miałam za darmo neta, bo stał u mnie w domu serwer
osiedlowy i nie musiałąm w zamian za to płacić. a na osiedlu ludzie płacili
zaledwie po 30 zł. Lepiej by dzieci płaciły za obiady i żyły jak w
ciemnogrodzie? Jak przychodzi mi do mojego działu chętna panna do pracy, która
maila nie umie wysłąć mam ochotę ją odesłać na księżyc.
i tyle

[wieczna-gosia]

a ja dostalam znizke czesnego w spolecznym gimnazjum do ktorego osmielilam
poslac corke ) Tez mmi mogli chyba powiedziec jak pani nie stac to po co
dziecko zdawalo )
A jak dziewczyna srednia wyciagnie to w ogole ja z czesnego zwolnia. I myslicie
ze ja za to obiady jej oplace o nie obiady sa za darmo, a jesli tak sie
bedzie uczyc zeby czesnego nie placic to polowe jej oddaje w kieszonkowym a
za druga polowe bedzie szalec na wakacjach.. moze oboz zeglarski w tym roku?
Tak Bogiem a prawda uwazam ze owej sredniej nie wyciagnie bo jest w klasie
mistrzowskiej w karate i ma teraz jeden nieustajacy trening, ale na glowie
stane zeby fajny oboz sportowy byl

[joanna666]

Dziewczyny,
Czytam ten watek i dochodzę do przerażających wniosków.
W jakim paranoicznym kraju żyjemy???
Grrrw jest wykształcona, wykonuje zawód szanowany w większości krajów świata.
Jej mąż chyba też nie jest absolwentem zawodówki.
I dla wielu osób ich dochody nie kwalifikują ich nawet do "posiadania" jednego
dziecka...
Poza tym dzieci Grrrw są chyba już kilkunastoletnie. KTO przed 1989 roku
podejrzewał, że komuna upadnie i zacznie się dziki kapitalizm z ogromnym
bezrobociem???
Że dwie pracujace osoby nie będą w stanie zarobić nawet na siebie??
Że młodym ludziom proponuje się bezpłatne staże, bez gwarancji zatrudnienia, za
to z gwarancją wywalenia na bruk osób, które dotychczas wykonywały tą samą prace
odpłatnie???
Grrrw i jej mąż, jak większość Polaków, są dzielni, i radzą sobie najlepiej, jak
mogą. Są po prostu normalni. Nienormalny to jest nasz kraj.
Pozdrawiam i życzę wszystkim "odpowiedzialnym", dobrze sytuowanym, żeby nigdy w
ciągu wychowywania jednego dziecka ("bo na więcej nas nie stać") nigdy nie
podwinęła im się noga. Bo często wszelakie kalkulacje biorą w łeb.

do joasia 666

[rhynox]

bardzo mądrze napisałaś!!!!! strasznie mnie ten wątek wkurzył

mała uwaga

[hijamadre]

nie rozumiem dlaczego oburzacie się na te szkoły prywatne i rzekome wakacje.
grrrw nie mówi wcale gdzie swoje dzieci posyła. porządne wakacje mogą być u
rodziny na wsi pod namiotem, a może obóz harcerski, który kosztuje naprawdę
mało.... mówiąc porządne, ja rozumiem, że dzieci nie szwędają się pod blokiem
ale mają zorganizowany czas itd. a ze ktoś sobie dorabia teorie - no to sorry.
prywatne szkoły??? czy oby na pewno? ... też mi coś. napisałam już na innnym
forum, że państwowe szkoły muzyczne są tanie, podobnie jak inne zajęcia w MDK
itp. nawet bardzo ubogie rodziny stać na takie zajęcia, a jak dzieci są zdolne
to dużo tego typu szkół dopłaca i pomaga rodzicom.
nawet mając znikome dochody - jak ktoś mądry potrafi zagospodarować je tak, by
dzieci miały pożytek. Darmowe obiady. Super - dzięki temu, że dzieci najdedzą
się w szkole - będą kształcić się, podnosić kwalifikacje, może założą firmę i
zatrudnią dzieci innych, oddając tym samym dług wobec społeczeństwa. I na tym
to polega. Właśnie uważam, że trzeba takie rodziny podziwiać. A nie komentować,
że są darmozjadami. BO to bardzo krótkowzroczne! I bardzo krzywdzące!!!
sama kiedyś korzystałam z darmowych obiadów. a razem ze mną zamożne dzieci
rodziców, którzy mieli lewe dochody. moje koleżanki, które ze mną jadły darmowe
zupki wybrzydzały itd. I to jest karygodne. a jak kotś się zakwalifikował, bo
mu się należy, to szykanowanie go i bredzenie, że to grzech itd to jest po
prostu CCCCHHHHHHHOOOOOOOORRRRRRRRRRREEEEEEEEEEEE
o!