kociaszek 29.03.06, 12:00 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3242369.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
gherarddottir wielo... 29.03.06, 14:41 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3243221.html Odpowiedz Link
asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 11:27 "Zwabieni podstępem do Szwecji ubodzy Polacy mają nadzieję na zarobek, tymczasem jak niewolnicy są zmuszani do kradzieży" - pisała w niedzielę największa popołudniówka "Aftonbladet". To nie pierwszy tego rodzaju skandal, byl juz handel kobietami, bylo wymuszanie haraczu od przedsiebiorcow polskiego pochodzenia, bylo wynajmowanie nor w charakterze mieszkan dla nielegalnych, bylo szpiegowanie i nadawanie na siebie jeszcze w starych czasach. Najrozniejsze ligi zlodziejskie z wlasnej nieprzymuszonej woli tez grasuja. Wspominalam juz o wybitnie obrzydliwym gwalciecielu tu w mojej okolicy, tez nasz rodak. A niech ich wszystkich wylapia, zamkna za kratami i klucz wyrzuca. A zeby ich szlag... Odpowiedz Link
gherarddottir Re: salon III 30.03.06, 13:15 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3245766.html A co tego co piszesz Asia to sie zgadzam. Wylapac, zamknac. Odpowiedz Link
sylwek07 Re: salon III 30.03.06, 13:15 asia.sthm a slyszalas o tym ze jechalo sie do Szwecji po to aby krasc i jak takiego zlapali to siedzial w wiezieniu i pracowal .Za prace dostawal dobra stawke i po wyjsciu z wiezienia mogl zabrac ta kase do Polski.Dobrze ze to juz ukrucili . Odpowiedz Link
gherarddottir Re: salon III 30.03.06, 13:16 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3245633.html Odpowiedz Link
gherarddottir Re: salon III 30.03.06, 13:17 sylwek07 napisał: > asia.sthm a slyszalas o tym ze jechalo sie do Szwecji po to aby krasc i jak > takiego zlapali to siedzial w wiezieniu i pracowal .Za prace dostawal dobra > stawke i po wyjsciu z wiezienia mogl zabrac ta kase do Polski.Dobrze ze to juz > ukrucili . w latach 80 tych niektorzy POlacy dawali sie zlapac na jakims wykroczeniu tylko po to zeby pomieszkac w norweskim wiezieniu. Byl tu taki program w tv o tym w 2001 roku.... Odpowiedz Link
asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 13:59 Pewnie ze o tym slyszalam Pare lat temu jeden gosc z bylego zwiazku radzieckiego zaatakowal rura pierwszego lepszego czlowieka na ulicy po to aby odpoczac sobie w wiezieniu. Nasluchal sie ze tak tu luksusowo, no i przesadzil, bo czlowiek nie przezyl a jego deportowali, odsiaduje u siebie. Bylo mi go zal. Zeby bieda ludzi popychala az do takich decyzji Odpowiedz Link
sylwek07 Re: salon III 30.03.06, 19:44 tamsin moze i tak bo znam w moim otoczeniu ludzi ktorzy wygladaja jak poparzeni i pocieci (sami sobie to robili)moze i tutaj tak bylo.(nie chce generalizowac) moze sie myle i tak nie jest z tymi osobami. Odpowiedz Link
tamsin Re: salon III 30.03.06, 20:07 no ale widzisz Sylwek, ze nawet tacy moga wywolac litosc u ludzi i latwo naciagnac. Asia pisze, ze jej bylo zal oprawcy ale nie pisze, ze szkoda przypadkowej ofiary, ktora oddala zycie za nic. Odpowiedz Link
asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 20:42 O nie ! Asia oplakala ofiare i jego rodzine. Oplakalam porwana przez zdesperowanego Litwina kolezanke, ktora znaleziono po 10 chyba dniach zadzgana bestislsko nozem. Oplakuje wszystkie ofiary ale..nie potrafie nie oddac chwili refleksji tym oprawcom. Co czlowieka moze sklonic do popelnienia bestialskiego, nieodwracalnego czynu? Najprosciej powiedziec ze to jest potwor, ale nikt sie potworem nie narodzil, wiec co i dlaczego robi z ludzi takie bestie ? Warto sie nad tym zastanowic. Tego czlowieka od rury widzialam w telewizji, byl wyjatkowo zdesperowany, chcial kary smierci, nie przypuszczal ze zabije czlowieka, on chcial tylko uciec od swojego zycia do wiezienia, wybral najglupszy pomysl pod sloncem. W Egipcie widzialam kalekie, zebrzace dzieci. Przewodnik powiedzial ze to rodzice okaleczaja jedno dziecko aby, wzbudzajac wieksze wspolczucie, otrzymywalo wieksze datki i tym samym lepiej zasilalo rodzinny budzet na wykarmienie pozostalych dziesieciu. Straszne, prawda ? Kto podejmie sie nazwania tych rodzicow odpowiednim slowem? Ja nie. Odpowiedz Link
tamsin Re: salon III 30.03.06, 20:51 ufff, dobrze ze oplakujesz ofiary, bo juz sie martwilam w krajach trzeciego swiata rodzice czesto sprzedaja corki do burdeli. Nie musi wcale dojsc do wieku dojrzewania, im mlodsza tym lepiej, bo chetnych nawet i na pieciolatki jest dosyc duzo. Nie sa wlasciwie nigdy w sytuacji aby przymierali glodem, polepszaja sobie czesto byt bo dostaja jednorazowe wynagrodzenie, ktore umozliwi im zakupienie dodatkowej swini/owcy/kozy, innych rzeczy. Corki maja dla nich mala wartosc, synowie tak, bo to bedzie ich obowiazkiem zajac sie starymi rodzicami. Corki to dodatkowo sa klopotliwe, bo aby takiej pozbyc sie z domu, przyszlemu mezowi trzeba zaplacic. Ja tam umiem roznymi slowami nazywac takich ludzi. Odpowiedz Link
asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 22:38 Mysle, ze nawet przy wielkim wysilku nie potrafimy sobie wyobrazic sytuacji ze trzeba oddac jedno dziecko bo mamy do wyboru tylko jeszcze gorsza sytuacje. Czyz nie jest to skutkiem wielkiej biedy, beznadzieji straszliwej,niemoznosci znalezienia jakiejkolwiek innej mozliwosci? Ogladalas "Wybor Sofii" nie wiem jak ten film sie nazywa po polsku, ale wiesz o ktory wybor mi chodzi? Odpowiedz Link
tamsin Re: salon III 30.03.06, 22:47 wiem o ktory chodzi, ale nie zgodze sie z porownaniem wyboru Sofii do wyboru kaleczenia dzieci przez egipska rodzine, ktora kopuluje bezmyslnie ale regularnie. Odpowiedz Link
asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 23:04 Dlaczego nie zgadzasz sie z takim porownaniem? Ja zmusil psychopata gestapowiec a egipska biedna rodzina nie ma szansy na zmyslne ( celowy oposit do bezmyslne) kopulowanie z wielu powodow, nie znaja i nie potrafia wpasc na inne rozwiazanie, nie potrafi nawet dowiedziec sie o swoich prawach bo nie umie czytac na przyklad. Wyjdzie na to ze ja bronie tych , ktorzy okaleczaja swoje dzieci . Nie bronie, tylko staram sie zrozumiec jaka beznadzieja ich do tego zmusza. Tak jak nie potrafie zaakceptowac rzezania dziewczynek i wiem ze to kobiety im robia w poczuciu dobrze spelnionego obowiazku. Wydaje mi sie ze tylko ogolne uswiadomienie moze temu zaradzic. Odpowiedz Link
tamsin Re: salon III 30.03.06, 23:16 po prostu te porownanie nie jest stosowne, gdzie rodzic swiadomie kaleczy swoje dziecko, aby ono sprostalo jego wymaganiom, czyli wiecej pieniedzy, czy wiecej ryzu, dzieki ktoremu ojciec bedzie mial sile bardziej kopulowac z matka. A w przypadku Sofii, to nie ona (matka) skazala jedno ze swoich dzieci na smierc przez swoj wybor, na smierc skazal gestapowiec. Ona wyboru nie miala, nigdy. Mysle, ze wiele ludzi stara sie "zrozumiec" oprawce, wytlumaczyc w jakis sposob jego czyny, ale ja wychodze z tego zalozenia, ze ja nie musze go zrozumiec i usprawiedliwic, bo jego motywy, (jakiekolwiek mial aby zabic, okaleczyc) sa dla mnie tak obce, ze nigdy nie beda zrozumiale i usprawiedliwione. Wybor nalezy naprawde do czlowieka, a on decyduje czy bedzie czlowiekiem czy bestia - jak ten rodzic co swiadomie kaleczy dziecko, gluchy na jego placz i krzyki, czy gestapowiec, ktory znajduje satysfakcje w torturowaniu swoich ofiar. Odpowiedz Link
asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 23:42 > Wybor nalezy > naprawde do czlowieka, a on decyduje czy bedzie czlowiekiem czy bestia Pamietasz jak w zeszlym roku chyba Asica podala link do sprawozdania z eksperymentu...Asica ratuj nie pamietam.. gdzie udowodniono ze kazdy z nas w "odpowiednich" czyli ekstremalnie trudnych okolicznosciach moze zamienic sie w potwora? Pamietasz jak bylysmy wtedy poruszone tymi zadziwiajacymi wynikami? Odpowiedz Link
gherarddottir Re: salon III 30.03.06, 23:55 asia.sthm napisała: >Pamietasz jak w zeszlym roku chyba Asica podala link do sprawozdania z > eksperymentu...Asica ratuj nie pamietam.. gdzie udowodniono ze kazdy z nas > w "odpowiednich" czyli ekstremalnie trudnych okolicznosciach moze zamienic sie > w potwora? Pamietasz jak bylysmy wtedy poruszone tymi zadziwiajacymi wynikami? > Nie pamietam tego co podala Asica, jednak tematem tym bardzo sie swego czasu interesowalam..u kazdego z nas prog stania sie potworem moze byc rozny, ale fakt jest faktem, ze niestety istnieje.. Odpowiedz Link
bietka1 Re: salon III 31.03.06, 00:11 Wlasnie ten film, ktory polecilam na innym watku traktuje o czyms takim. Moze nie o granice w nim chodzi, ale dobro i zlo, ktore jest w nas i sytuacje, albo powody, kiedy sie objawia. Taka jest, w kazdym razie, moja interpretacja. Wiec jak tu nienawidziec, albo nie probowac zrozumiec? Odpowiedz Link
tamsin Re: salon III 31.03.06, 00:07 wiem, ze byl film "experiment" chyba na podstawie jakogos zrobionego w realu eksperymentu, gdzie podzielili ludzi na "straznikow" i "wiezniow", gdzie straznicy przy odpowiedniej zachecie i presji, stawali sie coraz bardziej brutalni. czy o to chodzi? w ektremalnych warunkach, niektorzy jedza zwloki ludzkie a niektorzy umieraja z glodu, bo nie sa w stanie tego zrobic. nie wiem czy kazdy ma predyspozycje zostania "bestia", ale jakos wiele ludzi nawet w eksremalnych warunkach nie zostaje. mnie chodzi o znalezienie wytlumacznia, i nawet pozalowanie oprawcy - Asiu, czy znajdujesz wytlumaczenie na meza ktory wraca do domu i leje codziennie zone po twarzy, bo jest zestresowany zyciem? Odpowiedz Link
asia.sthm Re: salon III 31.03.06, 00:30 tamsin napisała: mnie chodzi o znalezienie > wytlumacznia, i nawet pozalowanie oprawcy - Asiu, czy znajdujesz wytlumaczenie > na meza ktory wraca do domu i leje codziennie zone po twarzy, bo jest > zestresowany zyciem? Wytlumaczenie znajde ale nigdy tego nie usprawiedliwie, tak jak nie usprawiedliwie morderstwa, brutalnosci, kradziezy, molestowania, gwaltu i wielu wielu jeszcze innych czynow. Chodzi mi tylko o probe zrozumienia motywow innego czlowieka nawet jesli w mojej opinii jest potworem. Znasz moja odzywke: za kraty i wyrzucic klucz ? Odpowiedz Link
sylwek07 Re: salon III 30.03.06, 22:32 asia.sthm wiem ze plakalas tez nad ta ofiara.. tez czasami sie zastanawiam jak to jest ze jeden dla drugiego jest katem. Odpowiedz Link
gherarddottir Re: salon III 01.04.06, 21:32 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3250907.html Odpowiedz Link
gherarddottir Re: salon III 03.04.06, 10:56 wiadomosci.onet.pl/1300013,11,item.html straszne Odpowiedz Link
asia.sthm dla przyjemnego poczytania :_)))) 03.04.06, 11:09 kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3244198.html o malo mi nie umknelo, ale dobra kolezanka podsunela ) Odpowiedz Link
kociaszek Re: dla przyjemnego poczytania :_)))) 03.04.06, 14:37 to w tym samym nastroju kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53665,3244397.html Odpowiedz Link
asia.sthm Re: dla przyjemnego poczytania :_)))) 03.04.06, 14:56 Dzieki. A takie? dla wszystkich co sie do lekarza wybieraja www.hrabi.pl/teksty/szpital_gdzie.html Odpowiedz Link
tamsin Re: dla przyjemnego poczytania :_)))) 03.04.06, 16:13 pamietam jak bylam z wizyta w Polsce, oczywiscie rodzina mi sie zaczyna starzec i byli co poniektorzy w szpitalu. Dawanie pieniedzy pielegniarkom i lekarzom to byla normalka, nie lapowka, tylko po prostu forma oplaty od rodziny pacjenta dla obslugi. Warunki nie za bardzo sie zmienialy, no moze tylko lekarz czesciej spojgladnal na ten wykres temperatury, a moze i nie. Odpowiedz Link
gherarddottir Re: dla przyjemnego poczytania :_)))) 09.04.06, 19:46 kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3244355.html A ja myslalam, ze tylko panowie po 60 stce ( z niektorych krajow)jezdza na mlode dziewczynki do Thailandii... a tu sie okazuje, ze my Polki na facetow tez jezdzimyPPP Ciekawe socjologicznie czytadlo na weekend. Odpowiedz Link
gherarddottir celibat: tak czy nie?polscy ksieza chca sie zenic 22.04.06, 14:25 wiadomosci.onet.pl/1310284,11,item.html Odpowiedz Link