salon III

29.03.06, 12:00
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3242369.html
    • gherarddottir wielo... 29.03.06, 14:41
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3243221.html
    • asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 11:27
      "Zwabieni podstępem do Szwecji ubodzy Polacy mają nadzieję na zarobek,
      tymczasem jak niewolnicy są zmuszani do kradzieży" - pisała w niedzielę
      największa popołudniówka "Aftonbladet".

      To nie pierwszy tego rodzaju skandal, byl juz handel kobietami, bylo wymuszanie
      haraczu od przedsiebiorcow polskiego pochodzenia, bylo wynajmowanie nor w
      charakterze mieszkan dla nielegalnych, bylo szpiegowanie i nadawanie na siebie
      jeszcze w starych czasach. Najrozniejsze ligi zlodziejskie z wlasnej
      nieprzymuszonej woli tez grasuja.
      Wspominalam juz o wybitnie obrzydliwym gwalciecielu tu w mojej okolicy, tez
      nasz rodak. A niech ich wszystkich wylapia, zamkna za kratami i klucz wyrzuca.
      A zeby ich szlag...
      • gherarddottir Re: salon III 30.03.06, 13:15
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3245766.html
        A co tego co piszesz Asia to sie zgadzam. Wylapac, zamknac.
    • sylwek07 Re: salon III 30.03.06, 13:15
      asia.sthm a slyszalas o tym ze jechalo sie do Szwecji po to aby krasc i jak
      takiego zlapali to siedzial w wiezieniu i pracowal .Za prace dostawal dobra
      stawke i po wyjsciu z wiezienia mogl zabrac ta kase do Polski.Dobrze ze to juz
      ukrucili .
      • gherarddottir Re: salon III 30.03.06, 13:16
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3245633.html
      • gherarddottir Re: salon III 30.03.06, 13:17
        sylwek07 napisał:

        > asia.sthm a slyszalas o tym ze jechalo sie do Szwecji po to aby krasc i jak
        > takiego zlapali to siedzial w wiezieniu i pracowal .Za prace dostawal dobra
        > stawke i po wyjsciu z wiezienia mogl zabrac ta kase do Polski.Dobrze ze to
        juz
        > ukrucili .

        w latach 80 tych niektorzy POlacy dawali sie zlapac na jakims wykroczeniu tylko
        po to zeby pomieszkac w norweskim wiezieniu. Byl tu taki program w tv o tym w
        2001 roku....
        • asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 13:59
          Pewnie ze o tym slyszalam sad
          Pare lat temu jeden gosc z bylego zwiazku radzieckiego zaatakowal rura
          pierwszego lepszego czlowieka na ulicy po to aby odpoczac sobie w wiezieniu.
          Nasluchal sie ze tak tu luksusowo, no i przesadzil, bo czlowiek nie przezyl a
          jego deportowali, odsiaduje u siebie. Bylo mi go zal. Zeby bieda ludzi
          popychala az do takich decyzji sad
          • tamsin Re: salon III 30.03.06, 19:24
            a moze to nie bieda tylko cwaniactwo?
            • sylwek07 Re: salon III 30.03.06, 19:44
              tamsin moze i tak bo znam w moim otoczeniu ludzi ktorzy wygladaja jak poparzeni
              i pocieci (sami sobie to robili)moze i tutaj tak bylo.(nie chce generalizowac)
              moze sie myle i tak nie jest z tymi osobami.
              • tamsin Re: salon III 30.03.06, 20:07
                no ale widzisz Sylwek, ze nawet tacy moga wywolac litosc u ludzi i latwo
                naciagnac. Asia pisze, ze jej bylo zal oprawcy ale nie pisze, ze szkoda
                przypadkowej ofiary, ktora oddala zycie za nic.
                • asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 20:42
                  O nie ! Asia oplakala ofiare i jego rodzine. Oplakalam porwana przez
                  zdesperowanego Litwina kolezanke, ktora znaleziono po 10 chyba dniach zadzgana
                  bestislsko nozem. Oplakuje wszystkie ofiary ale..nie potrafie nie oddac chwili
                  refleksji tym oprawcom. Co czlowieka moze sklonic do popelnienia bestialskiego,
                  nieodwracalnego czynu? Najprosciej powiedziec ze to jest potwor, ale nikt sie
                  potworem nie narodzil, wiec co i dlaczego robi z ludzi takie bestie ? Warto sie
                  nad tym zastanowic.
                  Tego czlowieka od rury widzialam w telewizji, byl wyjatkowo zdesperowany,
                  chcial kary smierci, nie przypuszczal ze zabije czlowieka, on chcial tylko
                  uciec od swojego zycia do wiezienia, wybral najglupszy pomysl pod sloncem.

                  W Egipcie widzialam kalekie, zebrzace dzieci. Przewodnik powiedzial ze to
                  rodzice okaleczaja jedno dziecko aby, wzbudzajac wieksze wspolczucie,
                  otrzymywalo wieksze datki i tym samym lepiej zasilalo rodzinny budzet na
                  wykarmienie pozostalych dziesieciu. Straszne, prawda ? Kto podejmie sie
                  nazwania tych rodzicow odpowiednim slowem? Ja nie.
                  • tamsin Re: salon III 30.03.06, 20:51
                    ufff, dobrze ze oplakujesz ofiary, bo juz sie martwilam wink
                    w krajach trzeciego swiata rodzice czesto sprzedaja corki do burdeli. Nie musi
                    wcale dojsc do wieku dojrzewania, im mlodsza tym lepiej, bo chetnych nawet i na
                    pieciolatki jest dosyc duzo. Nie sa wlasciwie nigdy w sytuacji aby przymierali
                    glodem, polepszaja sobie czesto byt bo dostaja jednorazowe wynagrodzenie, ktore
                    umozliwi im zakupienie dodatkowej swini/owcy/kozy, innych rzeczy. Corki maja
                    dla nich mala wartosc, synowie tak, bo to bedzie ich obowiazkiem zajac sie
                    starymi rodzicami. Corki to dodatkowo sa klopotliwe, bo aby takiej pozbyc sie z
                    domu, przyszlemu mezowi trzeba zaplacic. Ja tam umiem roznymi slowami nazywac
                    takich ludzi.
                    • asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 22:38
                      Mysle, ze nawet przy wielkim wysilku nie potrafimy sobie wyobrazic sytuacji ze
                      trzeba oddac jedno dziecko bo mamy do wyboru tylko jeszcze gorsza sytuacje.
                      Czyz nie jest to skutkiem wielkiej biedy, beznadzieji straszliwej,niemoznosci
                      znalezienia jakiejkolwiek innej mozliwosci?

                      Ogladalas "Wybor Sofii" nie wiem jak ten film sie nazywa po polsku, ale wiesz o
                      ktory wybor mi chodzi?
                      • tamsin Re: salon III 30.03.06, 22:47
                        wiem o ktory chodzi, ale nie zgodze sie z porownaniem wyboru Sofii do wyboru
                        kaleczenia dzieci przez egipska rodzine, ktora kopuluje bezmyslnie ale
                        regularnie.
                        • asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 23:04
                          Dlaczego nie zgadzasz sie z takim porownaniem? Ja zmusil psychopata gestapowiec
                          a egipska biedna rodzina nie ma szansy na zmyslne ( celowy oposit do bezmyslne)
                          kopulowanie z wielu powodow, nie znaja i nie potrafia wpasc na inne
                          rozwiazanie, nie potrafi nawet dowiedziec sie o swoich prawach bo nie umie
                          czytac na przyklad.
                          Wyjdzie na to ze ja bronie tych , ktorzy okaleczaja swoje dzieci . Nie bronie,
                          tylko staram sie zrozumiec jaka beznadzieja ich do tego zmusza. Tak jak nie
                          potrafie zaakceptowac rzezania dziewczynek i wiem ze to kobiety im robia w
                          poczuciu dobrze spelnionego obowiazku. Wydaje mi sie ze tylko ogolne
                          uswiadomienie moze temu zaradzic.
                          • tamsin Re: salon III 30.03.06, 23:16
                            po prostu te porownanie nie jest stosowne, gdzie rodzic swiadomie kaleczy swoje
                            dziecko, aby ono sprostalo jego wymaganiom, czyli wiecej pieniedzy, czy wiecej
                            ryzu, dzieki ktoremu ojciec bedzie mial sile bardziej kopulowac z matka. A w
                            przypadku Sofii, to nie ona (matka) skazala jedno ze swoich dzieci na smierc
                            przez swoj wybor, na smierc skazal gestapowiec. Ona wyboru nie miala, nigdy.

                            Mysle, ze wiele ludzi stara sie "zrozumiec" oprawce, wytlumaczyc w jakis sposob
                            jego czyny, ale ja wychodze z tego zalozenia, ze ja nie musze go zrozumiec i
                            usprawiedliwic, bo jego motywy, (jakiekolwiek mial aby zabic, okaleczyc) sa dla
                            mnie tak obce, ze nigdy nie beda zrozumiale i usprawiedliwione. Wybor nalezy
                            naprawde do czlowieka, a on decyduje czy bedzie czlowiekiem czy bestia - jak
                            ten rodzic co swiadomie kaleczy dziecko, gluchy na jego placz i krzyki, czy
                            gestapowiec, ktory znajduje satysfakcje w torturowaniu swoich ofiar.


                            • asia.sthm Re: salon III 30.03.06, 23:42
                              > Wybor nalezy
                              > naprawde do czlowieka, a on decyduje czy bedzie czlowiekiem czy bestia

                              Pamietasz jak w zeszlym roku chyba Asica podala link do sprawozdania z
                              eksperymentu...Asica ratuj nie pamietam.. gdzie udowodniono ze kazdy z nas
                              w "odpowiednich" czyli ekstremalnie trudnych okolicznosciach moze zamienic sie
                              w potwora? Pamietasz jak bylysmy wtedy poruszone tymi zadziwiajacymi wynikami?
                              • gherarddottir Re: salon III 30.03.06, 23:55
                                asia.sthm napisała:

                                >Pamietasz jak w zeszlym roku chyba Asica podala link do sprawozdania z
                                > eksperymentu...Asica ratuj nie pamietam.. gdzie udowodniono ze kazdy z nas
                                > w "odpowiednich" czyli ekstremalnie trudnych okolicznosciach moze zamienic
                                sie
                                > w potwora? Pamietasz jak bylysmy wtedy poruszone tymi zadziwiajacymi wynikami?
                                >


                                Nie pamietam tego co podala Asica, jednak tematem tym bardzo sie swego czasu
                                interesowalam..u kazdego z nas prog stania sie potworem moze byc rozny, ale
                                fakt jest faktem, ze niestety istnieje..
                                • bietka1 Re: salon III 31.03.06, 00:11
                                  Wlasnie ten film, ktory polecilam na innym watku traktuje o czyms takim. Moze nie o granice w
                                  nim chodzi, ale dobro i zlo, ktore jest w nas i sytuacje, albo powody, kiedy sie objawia. Taka
                                  jest, w kazdym razie, moja interpretacja.
                                  Wiec jak tu nienawidziec, albo nie probowac zrozumiec?
                              • tamsin Re: salon III 31.03.06, 00:07
                                wiem, ze byl film "experiment" chyba na podstawie jakogos zrobionego w realu
                                eksperymentu, gdzie podzielili ludzi na "straznikow" i "wiezniow", gdzie
                                straznicy przy odpowiedniej zachecie i presji, stawali sie coraz bardziej
                                brutalni. czy o to chodzi? w ektremalnych warunkach, niektorzy jedza zwloki
                                ludzkie a niektorzy umieraja z glodu, bo nie sa w stanie tego zrobic.
                                nie wiem czy kazdy ma predyspozycje zostania "bestia", ale jakos wiele ludzi
                                nawet w eksremalnych warunkach nie zostaje. mnie chodzi o znalezienie
                                wytlumacznia, i nawet pozalowanie oprawcy - Asiu, czy znajdujesz wytlumaczenie
                                na meza ktory wraca do domu i leje codziennie zone po twarzy, bo jest
                                zestresowany zyciem?
                                • asia.sthm Re: salon III 31.03.06, 00:30
                                  tamsin napisała:
                                  mnie chodzi o znalezienie
                                  > wytlumacznia, i nawet pozalowanie oprawcy - Asiu, czy znajdujesz
                                  wytlumaczenie
                                  > na meza ktory wraca do domu i leje codziennie zone po twarzy, bo jest
                                  > zestresowany zyciem?

                                  Wytlumaczenie znajde ale nigdy tego nie usprawiedliwie, tak jak nie
                                  usprawiedliwie morderstwa, brutalnosci, kradziezy, molestowania, gwaltu i wielu
                                  wielu jeszcze innych czynow. Chodzi mi tylko o probe zrozumienia motywow innego
                                  czlowieka nawet jesli w mojej opinii jest potworem. Znasz moja odzywke: za
                                  kraty i wyrzucic klucz ?
    • sylwek07 Re: salon III 30.03.06, 22:32
      asia.sthm wiem ze plakalas tez nad ta ofiara..
      tez czasami sie zastanawiam jak to jest ze jeden dla drugiego jest katem.
    • gherarddottir Re: salon III 01.04.06, 21:32
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3250907.html
      • gherarddottir Re: salon III 03.04.06, 10:56
        wiadomosci.onet.pl/1300013,11,item.html
        straszne
    • asia.sthm dla przyjemnego poczytania :_)))) 03.04.06, 11:09
      kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3244198.html
      o malo mi nie umknelo, ale dobra kolezanka podsunela smile)
      • kociaszek Re: dla przyjemnego poczytania :_)))) 03.04.06, 14:37
        to w tym samym nastroju
        kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53665,3244397.html
        • asia.sthm Re: dla przyjemnego poczytania :_)))) 03.04.06, 14:56
          Dzieki.
          A takie? dla wszystkich co sie do lekarza wybieraja wink
          www.hrabi.pl/teksty/szpital_gdzie.html
          • tamsin Re: dla przyjemnego poczytania :_)))) 03.04.06, 16:13
            pamietam jak bylam z wizyta w Polsce, oczywiscie rodzina mi sie zaczyna starzec
            i byli co poniektorzy w szpitalu. Dawanie pieniedzy pielegniarkom i lekarzom to
            byla normalka, nie lapowka, tylko po prostu forma oplaty od rodziny pacjenta
            dla obslugi. Warunki nie za bardzo sie zmienialy, no moze tylko lekarz czesciej
            spojgladnal na ten wykres temperatury, a moze i nie.
            • gherarddottir Re: dla przyjemnego poczytania :_)))) 09.04.06, 19:46
              kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3244355.html
              A ja myslalam, ze tylko panowie po 60 stce ( z niektorych krajow)jezdza na
              mlode dziewczynki do Thailandii... a tu sie okazuje, ze my Polki na facetow tez
              jezdzimysmilePPP Ciekawe socjologicznie czytadlo na weekend.
              • gherarddottir celibat: tak czy nie?polscy ksieza chca sie zenic 22.04.06, 14:25
                wiadomosci.onet.pl/1310284,11,item.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja