obrzezanie - glownie do matek "amerykanskich"

[syswia]

Jaka jest wasza opinia, stosunek do tej praktyki (i jak zapewne sie
domyslacie nie chodzi mi o wzgledy religijne, tylko po prostu -
obyczajowo-higieniczne). Bo ja widze duzo pozytywow, ale z drugiej
strony tak chlopaka ciac, juz w pare dni po urodzeniu fundujac mu
jakis tam stres i (marginalne, ale jednak) mozliwosci zakazenia
itd... Jednym slowem, rozumowo prawie sie zdecydowalam, ale serce
troche boli...

[tamsin]

Jezeli w Kanadzie jest to tak popularne jak w USa, to radze zrobic
bo "wszyscy maja" i w locker room chlopak nie bedzie sie tlumaczyl
czemu on nie ma. Bedzie mial mniej stresu w przyszlosci.

[syswia]

Tak, jest to popularne, choc czytalam, ze teraz sie od tego
odchodzi... wiec jak juz mlody dorosnie, to moze sie okazac, ze
chlopaki w przebieralni maja a on nie

[tamsin]

sprawdz tez z punktu ubezpieczenia: u nas pokrywa te procedure u
noworodkow a dorosly musi sam zaplacic, no chyba ze jest to zlecone
przez lekarza z jakis tam innych wzgledow niz higiena na zapas.

[syswia]

przypuszczam, ze pokrywa - nawet jesli nie OHIP (ontaryjskie
ubezpieczenie zdrowotne), to pewnie albo moje albo mezowskie
dodatkowe ubezpieczenie z pracy...

[monhann2]

Alez wcale nie wszyscy I nie slyszalam, zeby chopak sie tlumaczyl,
czy aby wrecz sie dziwiono, ze nie obrzezany. Moj syn nie ma i nie
ma zadnego stresu z tym zwiazanego. Wiekszosc dzieci znajomych tez
nie obrzezana. To troche moda czy presja naszych czasow, ktorej nie
wszyscy sie poddaja

[syswia]

Na "mody" to ja jestem uodporniona. Po prostu poczytalam troche na
ten temat i dane medyczne mnie przekonuja. Poza tym, hmmm, jakby to
ujac (bo to pewnie kwestia niezwykle prywatna), wiele kobiet
preferuje mezczyzn obrzezanych i wcale sie im nie dziwie

[monhann2]

A czy moglabys Syswia przytoczyc, z czystej ciekawosci pytam, w
telegraficznym skrocie te dane medyczne, poza oczywiscie wzgledami
higieniczno/estetycznymi?

[syswia]

Pewnie - ale z pamieci - naukowcy zastanawiali sie dlaczego
Zydowki rzadziej zapadaja na pewnego rodzaju nowotwory narzadow
plciowych i okazalo sie, ze istnienie tych nowotworow u nie-Zydowek
jakos tam sie korelowalo z istnieniem pewnego rodzaju bakterii pod
napletkiem ich partnerow. A podobno u Zydowek akurat ten rodzaj
nowotworow prawie w ogole nie wystepuje. Skojarzono to z brakiem
napletka i brakiem tejze bakterii u partnerow.

Drugi argument pro to prafilaktyka w przypadku stulejki, nie mowiac
juz o innych infekcjach bedacych ewidentnie rezultatem
niedostatecznej higieny (nie zaglebiam sie, bo o ile stulejki nie da
sie w inny sposob wykluczyc, jak przez obrzezanie, o tyle mycie sie
jeszcze nikomu nie zaszkodzilo).

Trzeci argument to mniejsza zapadalnosc na infekcje drog moczowych i
pochwy u partnerek obrzezanych mezczyzn.

[monhann2]

Dzieki Syswia. Moj dociekliwy charakter zmusil mnie do poguglowania
i znalazlam troche wiecej szczegolow. Chodzi o wirus HPV, ktorego
obecnosc w drogach rodnych kobiety zwieksza ryzyko raka szyjki
macicy. Moze ona tego wirusa zlapac od partnera, ktory to z kolei ma
wieksze szanse na jego posiadanie jesli nie jest obrzezany. Czy to
nie jest jednak tak, jak z ryzykiem zlapania choroby wenerycznej? Im
wieksza swoboda seksualna i wiecej partnerow tym wieksze ryzyko
zachorowania. Podobnie jest z wirusem HPV, ze stalym parnterem
raczej nie ma sie czego obawiac. Wg mnie to tu wszystko sprowadza
sie do higieny i rozwiazlosci badz wstrzemiezliwosci seksualnej.
Stulejka to rzeczywiscie cos zupelnie innego ale jak czesto chlopcy
maja ten problem?

Ot, takie moje dywagacje na temat obrzezac czy nie.

Prosze napisz jeszcze czemu zaczeto od tego odchodzic?Pozdrawiam.

[syswia]

Przypuszczam, ze na fali "nie-ingerencji w naturalna kolej rzeczy",
ekologii, czy jak tam to inaczej okreslic Byc moze tez
przyczynila sie zla slawa obrzezania u kobiet (muzulmanskich)
pochodzacych z Afryki.

[monhann2]

Doczytalam sie, ze w czesciach USA spadlo do 40% a w niektorych
czesciach Kanady nawet do 25%, czyli nie jest az takie powszechne.

[maja92]

syswia napisała:

> Na "mody" to ja jestem uodporniona. Po prostu poczytalam troche na
> ten temat i dane medyczne mnie przekonuja. Poza tym, hmmm, jakby
to
> ujac (bo to pewnie kwestia niezwykle prywatna), wiele kobiet
> preferuje mezczyzn obrzezanych i wcale sie im nie dziwie

********************************

Zaciekwilo mnie...rozwin prosze...
Jeszcze nie wiem czy preferuje doswiadczenie mam tylko z takim
polskim, skorzastym... wysle go na obrzezanie jezeli to ma cos w
sexie pomoc
Na raka szyjki macicy sa teraz szczepionki...w Irlandii wszystkie
dziewczynki sie szczepi do 14-tego roku zycia, wiec ten argument dla
mnie jest przez okno
Poslucham z checia o tych walorach przyjemnosciowych...

[rudzikowa]

no ale ja nie rozumiem dlaczego jak ojciec tak i syn. to co jak
ojciec jest taksowkarzem to syn tez, jak ojciec wybral na zone ruda
piegowata chuda laske, to syn tez musi chociaz podobaja mu sie grube
brunetki o sniadej cerze?!?!
ja stoje dalej przy swoim zeby decyzje zostawic mlodemu. higiene z
obrzezaniem czy nie trzeba trzymac tak czy siak, na wirusa jest
szczepionka. jedyne co mnie przekonuje to to co Maje :p, ale sadze
ze nim chlopak zacznie sprawiac przyjemnosc plci pieknej to troche
czasu jeszcze minie

[syswia]

... eee ... hmmm .... a to nie jest forum .... eeee.....
rodzinne? ...

[maja92]

syswia napisała:

> ... eee ... hmmm .... a to nie jest forum .... eeee.....
> rodzinne? ...
***************************

eeeee...tu mi sie nie wymigiwac prosze....
Moze byc w spiewniku jak sie wstydzi....

Kurcze balans! Tak nie wypada...rzucic haslo a potem woda w usta!

I teraz do konca zycia bede chodzic nie wiedzac co trace

[syswia]

ja sie nie wstydze nie uwazam tego za temat tabu, ale moze inne
owieczki urazic ...

no wiec powolujac sie na zasoby internetowe:

nr 1 - obrzezanie podobno zwieksza mozliwosc wielkokrotnych
orgazmow, jeden za drugim

nr 2 - podobno zazwyczaj ulatwia przedluzanie stosunkow

nr 3 - estetyka zdaje sie pelnic jedna z kluczowych rol w
konwersacjach po francusku

[beetaa]

A ja znalazlam calkiem ciekawa dyskusje na temat obrzezania ze spora iloscia
linkow do roznych stron
www.arabia.pl/smf/index.php?topic=4497.0,
chyba najciekawsze sa strony przeciwnikow obrzezania i to w srodowiskach zydowskich.

[ma.pi]

tamsin napisała:

> Jezeli w Kanadzie jest to tak popularne jak w USa, to radze zrobic
> bo "wszyscy maja" i w locker room chlopak nie bedzie sie tlumaczyl
> czemu on nie ma. Bedzie mial mniej stresu w przyszlosci.


W Kanadzie raczej nie jest to popularne jak w USA. Nie znam zadnego
chlopaka urodonego tutaj co bylby obrzezany. Moi synowie tez nie sa
i nawet nikt w szpitalu sie mnie nie pytal czy chce.

Trzeba sie o to samemu upomniec.

[ma.pi]

ma.pi napisała:
Nie znam zadnego
> chlopaka urodonego tutaj co bylby obrzezany.

Sklamalam . Znam jednego, ale to bylo 20 lat temu i mi z pamieci
wylecialo. Zostal obrzezany zaraz po urodzeniu. I we wczesnym
dziecinstwie mial ciagle problemy z infekcjami. Pamietam jak mu
babcia nasiadowki z rumianku robila :o)

[beetaa]

Jakis czas temu ogladalismy z m program o zwyczajowym obrzezaniu w USA,
argumentow przytoczonych za i przeciw nie pamietam zbyt dokladnie, wiec cytowac
nie bede, ale jedno mnie zastanowilo, ze taki zabieg u niemowlat wykonywany jest
bez jakiegokolwiek znieczulenia.
I to mnie zastanawia, bo ja bym tego mojemu synowi nawet w tak wczesnym
dziecinstwie nie zrobila. Z przyczyn medycznych (ale u nowowrodka nie ma jeszcze
przeslanek), czy religijnych to inna sprawa, ale tak z powodu mody to nie.
Zreszta tyle sie dyskutuje o przekluwaniu uszu u dziewczynek, a obrzezanie to
duzo wieksza ingerencja w cialo dziecka. Chyba zostawilabym decyzje mojemu synowi.

[rudzikowa]

ja chyba tez raczej zostawilabym decyzje mlodemu, bo tak wlasciwie
jego siusiak a rodzice decyduja. i ot decyzja na zawsze bo
nieodwracalna, bo obrzezac mozna zawsze i w kazdym wieku
ale "odbrzezac" pozniej to juz niebardzo.

[syswia]

Nie znam szczegolow, ale jesli sie to robi bez znieczulenia, to moze
nie jest potrzebne? Tez mnie to zastanawialo, ale skoro to trwa
doslownie minute i nie wiaze sie z przecieciem zadnych naczyn
krwionosnych ani zakonczen nerwowych (no bo chyba w napletku ich nie
ma) to moze jest to dokladnie tak samo skomplikowany i bezbolesny
zabieg jak przeklucie uszu...

[beetaa]

Moj m nie pamieta, ale kolega twierdzi, ze strasznie bolalo (no po zabiegu),
wiec porownanie z przekluwaniem uszu chyba nie trafione, a zreszta ingerencja
zdecydowanie wieksza niz dwie malenkie dziurki w uszach.
A brak znieczulenia, czyz to nie pozostalosc teorii, ze noworodki nie odczuwaja
bolu?

[syswia]

Moze i tak... a kolega mial to robione jako niemowle i pamieta?
Moze to jest kwestia profesjonalizmu tego, kto wykonuje zabieg....
Ja nie czulam nic przy przekluwaniu uszu, a moja kolezanka miala
narastajace bole glowy, ktore przestaly ja meczyc, kiedy dziurki jej
zarosly...
Sama nie wiem, glosno mysle.

[beetaa]

kolega mial zabieg jako osmiolatek i pamieta bol po, raczej dosyc traumatycznie

[tamsin]

Syswia a co na to maz? Jako mezczyzna ma chyba swoje zdanie? aha, i
koniecznie zobacz odcinek Seinfelda, jak mu niechcaco palec
obrzezali

[syswia]

Mojemu mazowi nie przyszlo do glowy, ze ja moge miec jakikolwiek
problem z tym. On po prostu zdebial na moje stwierdzenie, ze w
Europie sie tego nie robi... Jak latwo sie domyslic, jest obrzezany.

[tamsin]

nawet nie zastanawiaj sie, finalowy argument: jak ojciec tak i syn.

[parasol-ka]

tamsin napisała:

> nawet nie zastanawiaj sie, finalowy argument: jak ojciec tak i syn.

Wlasnie tak jest u nas.

[roseanne]

w naszym przypadku byly wskazania lekarskie, mial juz kilka lat i niestety
potem troche komplikacji

Ja bym tego nie robila

[pal0ma]

Oto co mowi dr Oz, znany w USA lekarz:

Another topic many men wonder about—but are often afraid to discuss—
is circumcision. Dr. Oz says the rate of circumcision in the United
States has dropped from 90 percent to 57 percent in the last 40
years.

He says there are some reasons that circumcision makes sense—
religious or family traditions, hygiene, and reduced risk of
transmitting sexually transmitted diseases and viruses.

There are reasons to not circumcise as well. Some people consider it
disfiguring, and doing it will reduce sensation during sex. "In a
circumcised male, the bottom part, the underneath part of the penis,
is the most sensitive part," Dr. Oz says, using a cucumber wrapped
in a sock as a demonstration. "If you've not been circumcised, about
half of the erogenous tissue on the penis is actually that foreskin
area. Plus the foreskin covers over the glans—that front part, and
that's the most sensitive part of the penis—so it doesn't get rubbed
on, so it stays a little bit more preserved for when the foreskin
eventually does pull back during intercourse."

The American Academy of Pediatrics doesn't take a position on
circumcision. "They say it's up to you," Dr. Oz says.

For boys who haven't been circumcised, it is important to learn the
proper way to clean themselves. Uncircumcised boys are 10 times more
likely to get an infection than those who are circumcised, Dr. Oz
says.

To do it correctly, "You pull the skin back and you can actually get
under here and clean this corner out. Now these edges are where
something called smegma resides, and that stuff can get pretty nasty
if you don't clean it up," Dr. Oz says. "But here's the bigger issue—
as a doctor I care about this. Most guys who are uncircumcised have
the foreskin leading off. This touches the pants and it gets scarred
after a while. It can get pretty taut. Sometimes it goes over the
tip of the penis and squeezes down on it and that can actually
strangle the tip of the penis. That's called a phimosis. When we see
it, that's an emergency.

Nie wiem....

[maja92]

.... nie jestem przekonana...

Moi synowie, 12 i 8 lat, nie sa obrzezani i klopotow z higena nie
mamy zadnych...codzienna kapiel z myciem tu i owdzie nigdy nie
zaszkodzila
Ze podobno przedluza przyjemnosci...to chyba raczej zalezy od faceta
i jaki z niego kochanek...
Ja bym sobie nie dala usunac lechtaczki, to jednak do czegos musi
byc potrzebna jezeli natura nam ja dla...dlatego zapewne jest to
samo u panow. Podobno bez ucha tez mozna slyszec

Zaproponowalam wczoraj mezowi...stwierdzil ze z powodow religijnych
i kulturowych sie nie da wyslac pod noz Jak nie ma nic przeciwko
Zydom, to nie zamierza sie z nimi utozsamiac przez jednosc w
okaleczniu penisow Zamieni za to z checia ten rytual na inny,
jak picie koszernej wodki...

...no i jak tu gadac z facetem, ze to podobno dla jego dobra

[syswia]

No bez lechtaczki to wiekszosc kobiet nie ma orgazmu ... napletek to
chyba troche inna bajka

A propos Twoich rozmow z mezem, ja myslalam wczoraj, ze umre ze
smiechu, bo moj mial podobna reakcje to Twojego tylko, ze w druga
strone. A jak sie mnie zapytal: so.... when you don't have it
done ... is it like ... flapping around your cock? myslalam, ze
zejde, bo sobie wyobrazilam siebie z penisem z napletkiem falujacym
po bokach jak uszy slonia

[maja92]

syswia napisała:

>
>
> No bez lechtaczki to wiekszosc kobiet nie ma orgazmu ... napletek
to
> chyba troche inna bajka
****************************
No moze inna...ale jednak po cos jest i cel jakis tam ma...inaczej
Natura by go czlowiekowi nie dala..

*****************************
>
> A propos Twoich rozmow z mezem, ja myslalam wczoraj, ze umre ze
> smiechu, bo moj mial podobna reakcje to Twojego tylko, ze w druga
> strone. A jak sie mnie zapytal: so.... when you don't have it
> done ... is it like ... flapping around your cock? myslalam, ze
> zejde, bo sobie wyobrazilam siebie z penisem z napletkiem
falujacym
> po bokach jak uszy slonia

***********************



Oplulam kompa!!!

[tamsin]

Syswia, przez ciebie to sie tutaj dwa przeciwne obozy wylonia:
"obrony napletka" i ta bardziej radyklana: "ciąć i sie nie
zastanawiac"

[mon101]

W Szwecji byla niedawno dyskusja na ten temat,tu nie ma tej
tradycji, zabieg przeprowadzaja tylko mniejszosci ze wzgledow
religijnych. Wielu lekarzy odmawia wykonania go twierdzac, ze nie
robia zbiegow nie uzasadnionych wzgledami medycznymi. Oczywiscie
wylonilo sie pytanie kto ma za to placic, w Szwecji prywatna sluzba
zdrowia praktycznie nie istnieje i za te "fanaberie" placa podatnicy.
W zwiazku z tym dyskutowali na ten temat czytelnicy jednego z
dziennikow ktory podjal ten temat. Kilku mezczyzn, ktorzy zrobili
ten zabieg jako dorosli, ze wzgledow zdrowotnych twierdzilo, ze ich
zycie seksualne na tym ucierpialo. Napewno obrzezanie ulatwia
utrzymanie czystosci i pewnie dlatego jest obrzadkiem w reigiach
gdzie bylo to problemem przede wszystkim ze wzgledu na brak wody i
klimat.

[aka10]

Ja bym tego definitywnie nie robila. Uwazam, ze jak dziecko dorosnie
i samo zechce, to prosze bardzo. Inaczej-w zadnym wypadku.
Nie uwazam, ze mam prawo do "okaleczania" dziecka, bo ja to tak
wlasnie widze.
Co do wirusa HPV, to moze i ryzyko zarazenia sie troche zmniejsza,
ale nie zanika zupelnie.Uwazam, ze np. szczepionka plus prezerwatywa
to lepszy pomysl, niz decydowanie za dziecko.

pare slow

[sylwek07]

pl.wikipedia.org/wiki/Obrzezanie

[syswia]

Troche mnie rozczarowales. Myslalam, ze dodasz cos od siebie...

[beetaa]

no wlasnie Sylwek, a co Ty w tym temacie? Bo chyba jako jedyny masz najwiecej do
powiedzenia, my mozemy tylko tak sobie teoretycznie dywagowac

[asia.sthm]

Ja podzielam opinie moich skandynawskich kamratek. Tez nie widze powodu aby
okaleczac niemowle. Rozumiem nakaz religijny, lecz obrzezanie bez znieczulenia
wzbudza u mnie dziki protest.
Wszystkie inne "za" nie przekonuja mnie za grosz.


Dorosli niech sobie robia ze swoimi cialami co chca.

[gherarddottir]

Mysle, ze to jest prywatny wybor Syswi i jej meza, ale obalam mity jakoby
obrzezany facet mial byc lepszym kochankiem (moze niektorzy sa, ale to jest tak
wzgledne ze trudno ocenic, bo co to znaczy wlasciwie? dla kazdego co innego jest
dobre . Mysle ze to jest tak samo jak z wielkoscia, "sposobem wrobel i kobyle
dogodzil" ha ha ha lol
Ja bym chyba pozostawila decyzje synowi jak dorosnie.
Ale nam sie tu dyskusja rozpetala. zaczynam zalowac ze nie ma u nas wiecej
facetow to by dopiero nam arguymenty za i przeciw podniesli

[rudzikowa]

gherarddottir napisała:


> Ale nam sie tu dyskusja rozpetala. zaczynam zalowac ze nie ma u
nas wiecej
> facetow to by dopiero nam arguymenty za i przeciw podniesli
>

eeeeeee tam Sylwek wkleil linka tylko i... nabral wody w usta.
myslalam ze zamiesci jakies swoje przemyslenia a tu nico

HPV

[kociaszek]

czuje sie w obowiazku, z racji spedzonych 5 lat zycia nad praca na temat HPV
primo:wiekszosc kobiet JEST zarazona wirusem (jest nosicielkami)
secundo:wiekszosc z nich NIE zachoruje jednak na raka szyjki macicy
terzio: im wiecej parnerow seksualnych tym wieksza szansa, ze jest sie zarazonym/nosicielem
czy obrzezanie cos zmienia? nie wiem, ale mycie na pewno...ciekawe, ze u Zydow nikt nie skorelowal mniejszej zapadalnosci ze wstrzemiezliwoscia, zdecydowanie mniejsza rozwiazloscia seksualna i generalnie lepsza higiena (mykwa etc)...

obrzezanie

[portala1]

Mam synka, nawet przez chwile nie myslalam by go obrzezac. W naszej
kulturze nie robimy tego, nawet gdy mieszkamy nie w Polsce.
Mysle, ze niektore zony ktore maja obrzezanych mezow (z innych
kultur), po prostu musza dziecko obrzezac, bo nakazuje to ich
obrzezany facet i chce by jego syn byl taki sam jak i on. Tylko
niech te kobiety pomysla co bedzie jesli za kilka lat gdy facet sie
z nimi rozwiedzie i zostanie wtedy z nimi okaleczony syn.

[syswia]

Udalo Ci sie w jednej wypowiedzi obrazic mnie, mojego meza i
nasza/jego kulture - gratulacje!
S.

[fogito]

Maz Amerykanin - obrzezany. Syn urodzony w Polsce nieobrzezany. Zero
przymusu ze strony meza.
Napletek pelni funkcje ochronna dla zoledzi penisa i odciecie go to
narazanie jej na ciagle otarcia. Co w efekcie prowadzi do utraty
czesci wrazliowosci na bodzce zewnetrzne i problemow z osiagnieciem
satysfakcji seksualnej. Dlatego czesto obrzezanym panom jest
trudniej 'dobiec do celu' co oczywiscie moze byc bardzo przyjemne
dla ich pan. Czesto tez sama penetracja pochwy nie stymuluje penisa
wystarczajaco i panowie musza pomagac sobie recznie lub pomagaja im
w tym ich partnerki.

Ja nie chcialabym pozbawiac syna mozliwosci osiagniecia pelnej
satysfakcji seksualnej i dlatego nie ma mowy o obrzezaniu.
A poza tym czas chyba w Stanach skonczyc z ta post-purytanska
tradycja. W koncu panowie tez maja prawo czerpac pelna radosc z
seksu

[rudzikowa]

portala1 napisała:

> Mysle, ze niektore zony ktore maja obrzezanych mezow (z innych
> kultur), po prostu musza dziecko obrzezac, bo nakazuje to ich
> obrzezany facet i chce by jego syn byl taki sam jak i on.

przejzalam wszystkie wypowiedzi, ze szczegolna uwaga syswii i nie
zuwazylam nigdzie stwierdzenia ze jej maz nakazuje jej obrzezac ich
wspolnego syna. byl tylko zdziwiony ze mozna takiego zabiegu
niedokonywac, tak jak maz innej z dziewczyn ze mozna. ale slowa o
nakazaniu nie bylo.
poza tym uwazam ze jesli wiazemy sie z mezami/zonami z innych kultur
powinnismy liczyc sie takze z ich uczuciami religijnymi i
tradycjami. zawsze mozna dojsc do rozsadnego kompromisu uzywajac
konkretnych nieobrazliwych argumentow.

> Tylko niech te kobiety pomysla co bedzie jesli za kilka lat gdy
>facet sie z nimi rozwiedzie i zostanie wtedy z nimi okaleczony syn.

scenariusz mega czarny, wiem ze roznie sie dzieje ale bez przesady.
chociaz tez nie jestem zwolenniczka obrzezania nie posunelabym sie
do takich argumentow. zreszta obrzezac mozna sie chyba w kazdym
wieku i jesli moj syn kiedys stwierdzi ze to zrobi, to zrobi i juz.
jedyna moja rada do niego (o ile w ogole bedzie sie pytal i
poinformuje ze to zrobi/zrobil) bedzie to zeby zasiegnal opinni
lekarskiej z kilku zrodel i juz.

[mam1dom]

Tak naprawde obrzezanie ,tak jak i niejedzienia swinskiego miesa nie mialo nic
wspolnego z religia. Po prostu tam gdzie sie ten zwyczaj zaczal jest strasznie
goraco i brakowalo wody. Prawdopodobnie jakis synek wazniejszej osoby mial za
dlugi napletek i zrobilo mu sie od brudu zakazenie, no i obcieli mu te
skoreczke. Zeby przekonac ciemny lud trzeba bylo powiedziec,ze to nakaz ,potem
wplatalo sie w to religie. Swinskie mieso bardzo szybko sie psuje, ma
strychnine , ludzie chorowali, umierali wiec cos trzeba bylo wymyslic.

[fogito]

Dokladnie tak. Dawno dawno temu nie myto sie tygodniami i jedynym
sposobem unikniecia zakazenia bylo obciecie napletka. A potem
dobudowano do tego ideologie.

[rudzikowa]

do wszystkiego jest dobudowane cos wystarczy spojrzec skad wziela
sie "tradycja" krepowania stop. idac tym tropem patyczki do uszu
wcale nie sa higieniczne jak nazwa wskazuje tylko wpychaja woskowine
w glab ucha itp itd. natomiast rzecz prywatna kazdego w co chce
wierzyc, jak i na czym ta wiare budowac.

[fogito]

Wszystko super do momentu jak dorośli w imię jakiejs ideologii
zaczynaja dzieciom obcinac lechtaczki, napletki albo krepowac stopy
lamiac przy okazji kosci. Mamy XXI wiek a zwyczaje w niektorych
krajach nadal sredniowieczne jesli nie starozytne

[rudzikowa]

wszystko sprowadzasz do "krzywdy fizycznek" uciecie, polamanie.
wszystkie te zachowania sa zwiazane z pewna wiara, tradycjami inna
niz wyznajesz Ty. a moze pomyslmy ze rowniez narzucajac dziecku
wiare w jakiej zostalismy wychowani np. chrzescijanstwo robimy
dziecku krzywde psychiczna, bo nie dajemy mu rowniez mozliwosci
wyboru tylko od malego chrzest, komunia i dopiero moze sie zbuntowac
przy bierzmowaniu, do tego czasu jednakowoz musi smigac do kosciolka
spowiadac sie z grzechow przed obcym kolesiem w drewnianej budce i
sluchac jak rodzice temu kolesiowi sie tlumacza a czemu to rok
wczesniej nie przyjeli koledy, a czemu w kosciolku nie byli. to moze
zacznijmy wychowywac malych ateistow i gdy dorosna niech sobie
wybieraja wiare ze wszelkimi konsekwencjami wyboru, czyli poddadza
sie obrzezaniu, polamaniu stop (tyle ze w wieku doroslym to juz za
pozno) nie wiem ogola glowe, zloza sluby milczenia itp itd.
a pewnych zachowan raczej nie zaliczalabym do zwyczajow, tylko
tradycji i wierzen religijnych.


--
"Żadna noc nie może być aż tak czarna, żeby nigdzie nie można było
odszukać choć jednej gwiazdy. Pustynia też nie może być aż tak
beznadziejna, żeby nie można było odkryć oazy." P.B.

[fogito]

rudzikowa napisała:

> wszystko sprowadzasz do "krzywdy fizycznek" uciecie, polamanie.
> wszystkie te zachowania sa zwiazane z pewna wiara, tradycjami inna
> niz wyznajesz Ty.

Obrzezanie u Amerykanow nie ma nic wspolnego z wiara Poza tym coz
to za wiara, tradycja, ktora wymaga okaleczania dzieci.

a moze pomyslmy ze rowniez narzucajac dziecku
> wiare w jakiej zostalismy wychowani np. chrzescijanstwo robimy
> dziecku krzywde psychiczna,

Krzywde psychiczna w moim skromnym mniemaniu to wyrzadza dziecku
kazdy fundamentalizm niezaleznie do religii w jakiej wystepuje. Ja
fundamentalistka nie jestem. Moje dziecko bywa w kosciele katolickim
albo protestanckim albo nie bywa wcale.

, do tego czasu jednakowoz musi smigac do kosciolka
> spowiadac sie z grzechow przed obcym kolesiem w drewnianej budce i
> sluchac jak rodzice temu kolesiowi sie tlumacza a czemu to rok
> wczesniej nie przyjeli koledy, a czemu w kosciolku nie byli.

Jakies wspomnienia z dziecinstwa? Ja takich nie mam. Wiara w Boga to
jedno a obrzadek religijny to drugie.

to moze
> zacznijmy wychowywac malych ateistow i gdy dorosna niech sobie
> wybieraja wiare ze wszelkimi konsekwencjami wyboru,

Zeby wybrac musza poznac.

[syswia]

Widze, ze sie dyskusja gwaltownie spolaryrowala za moja przyczyna...
Fogito, ja mam kompletnie odmienne doswiadczenia od Twoich w kwestii
obrzezanych mezczyzn i przychylam sie do Gerardowej Cory - to nie
kawalek skory lub jego brak czyni mezczyzne kochankiem doskonalym.
Generalizowanie jest kompletnie bez sensu. Zreszta, odnoszac sie do
Twojej wypowiedzi nie uwazam, aby jeden rodzaj seksu byl "lepszy" od
innego. Wszystkie sprawiaja frajde i sa na rozne okazje. Nie widze
logiki w Twoich agrumentach - jak twierdza badacze tych kwestii -
wiekszosc kobiet nie osiaga orgazmu pochwowego, a najczesciej
lechtaczkowy albo mieszany. Szybkostrzelny facet ma mniejsze szanse
zaspokoic swoja partnerke... A ja uwazam, ze jako przyszla tesciowa
powinnam dbac nie tylko o dobro mojego syna, ale takze jego
partnerki/ek
W kwestii obcinania i krzywdzenia fizycznego: odobnie jak Rudzikowa,
mysle, ze o wiele wieksze krzywdy mozna wyrzadzic psychiczne. Bez
przesady - te miliony obrzezanych facetow na swiecie jakos nie czuja
zadnej traumy z powodu braku napletka. A ile jest osob, ktore
cierpia latami przez toksycznych rodzicow, maja traumy i leki z
dziecinstwa i lat nastoletnich? Tego z zewnatrz nie widac...
Niestety wiekszosc religii, w tym katolicyzm, przoduje w utrwalaniu
jakis bzdurnych koncepcji dotyczacych seksu, ktore pozniej ciagna
sie za ludzmi latami i prowadza do roznych zaburzen. Tego nie wolno,
tamtego nie wolno, a to jest grzeszne, a tamto jest tabu, a nie
dotykaj sie, a bron boze masturbacja... wielu ludziom z generacji
naszych rodzicow rozmowa nt seksu, czyli jednej z najbardziej
naturalnych czynnosci/funkcji/przyjemnosci w zyciu nie przechodzi
przez gardlo. Jak myslisz dlaczego?

[fogito]

syswia napisała:

>- to nie
> kawalek skory lub jego brak czyni mezczyzne kochankiem doskonalym.

Oczywiscie, ze tak. Ale napletek pelni funkcje ochronna i po to go
natura swtorzyla. Odcinanie go w wieku niemowlecym to ingerowanie w
naure. A przy okazji pozbawianie zoledzi penisa ochrony co prowadzi
do utraty pierwotnej wrazliwosci tejze

nie uwazam, aby jeden rodzaj seksu byl "lepszy" od
> innego.

Zgadzam sie, ale obrzezani meżczyźni nie wiedzą co by czuli
uprawiajac seks gdyby jednak ten napletek mieli.

. Nie widze
> logiki w Twoich agrumentach

Naprawde? Myslalam, ze wyrazam sie jasno. Stoje po stronie
okaleczonego mezczyzny a nie kobiety, ktorej mam byc lepiej lub
gorzej.

- jak twierdza badacze tych kwestii -
> wiekszosc kobiet nie osiaga orgazmu pochwowego, a najczesciej
> lechtaczkowy albo mieszany.

No wlasnie. A te kobiety, ktorym w imie tradycji i religii odcieto
lechtaczki? Ja osobiscie bym nie chciala a Ty?



Szybkostrzelny facet ma mniejsze szanse
> zaspokoic swoja partnerke...

To zaciekawi Cie zapewne, ze paradokslanie wielu obrzezancow ma
problem z przedwczesnym wytryskiem.

A ja uwazam, ze jako przyszla tesciowa
> powinnam dbac nie tylko o dobro mojego syna, ale takze jego
> partnerki/ek

Jasne, ale ja jednak wolalabym nie okaleczac syna nawet w imie dobra
przyszlej synowej. Jednak 'koszula blizsza cialu' i ja chcialabym
aby syn mogl odczuwac w pelni stosunek seksualny a nie tylko zostac
sprowadzony do roli zaspokajacza parterki.
Zreszta ja mam obrzezanego meza i porownujac, wcale nie jest lepszym
kochankiem niz moi wczesniejsi nieobrzezani partnerzy. A wiec
wszystko zalezy nie od dlugosci stosunku tylko od jakosci Brak
napletka nie czyni nikogo ekspertem w zaspokajaniu kobiecych zadz
No i jeszze - jak wyzej - moze sie okazac, ze taki obrzezany ma
problem z przedwczesnym wytryskiem i wtedy to juz sytuacja jest
patowa.


> W kwestii obcinania i krzywdzenia fizycznego: odobnie jak
Rudzikowa,
> mysle, ze o wiele wieksze krzywdy mozna wyrzadzic psychiczne.

Mozna, ale gdzie widzisz krzywde psychiczna w NIEOBCIECIU napletka
albo lechtaczki. Ja nie widze



Bez
> przesady - te miliony obrzezanych facetow na swiecie jakos nie
czuja
> zadnej traumy z powodu braku napletka.

Naprawde? A znasz termin Circumcision trauma?
Poszukaj sobie w necie o stowarzyszeniach zawiazywanych przez
obrzezanych mezczyzn, ktorzy bardzo chcieliby miec te napletki. Np
Brothers United for Future Foreskins albo National Organization of
Restoring Men.



> Niestety wiekszosc religii, w tym katolicyzm, przoduje w
utrwalaniu
> jakis bzdurnych koncepcji dotyczacych seksu,

jakis przyklad?

> tamtego nie wolno, a to jest grzeszne, a tamto jest tabu, a nie
> dotykaj sie, a bron boze masturbacja...

piszesz o katolicyzmie czy o purytanach amerykanskich...?


wielu ludziom z generacji
> naszych rodzicow rozmowa nt seksu, czyli jednej z najbardziej
> naturalnych czynnosci/funkcji/przyjemnosci w zyciu nie przechodzi
> przez gardlo. Jak myslisz dlaczego?

Nie wiem dlaczego, ale mysle, ze napletek nie ma z tym nic
wspolnego. Bo problemy takie maja rodzice zarowno w Polsce jak i w
Stanach.

[syswia]

Nie lubie odpowiadac na posiekane wypowiedzi. Pisz w calosci - wtedy
podyskutuje, jak bede miala chwile.

Porownywanie obciecia lechtaczki do obrzezania napletka uwazam za
grube naduzycie. Nie sadze, aby obrzezany mezczyzna tracil na
jakosci zycia seksualnego. Nie chce mi sie szukac, ale mam jednak
wrazenie, ze przedwczesny wytrysk jest bardziej jednak problemem
panow z napletkiem. Jak sama stwierdzilas faceci bez napletkow
najczesciej maja dluzsze stosunki, bo potrzebuja wiecej czasu. Mnie
koszula jest bliska cialu - znasz powiedzenie: szczesliwa zona -
szczesliwy maz? Nie rozumiem o co Ci chodzi z tym zaspokajaczem
partnerki - to tak wyglada w Twoim mniemaniu relacja z kochana
kobieta/kochanym mezczyzna??? brrrr - bardzo instrumentalnie
podchodzisz do zagadnienia.
Odnosnie religii katolickiej - please - chodzilam do zenskiego
liceum zakonnego w Polsce i chyba sie orientuje jak wyglada
katolickie wychowanie seksualne ... pardon to sie nazywalo
wychowanie do zycia w rodzinie. Pruderia purytanska moze sie
schowac...skoro juz porownujesz do USA (mieszkasz tam?) Zreszta ta
pruderia purytanska wywodzi sie w duzej mierze z pruderii
katolickiej - wszak zrodlo jest to samo. Przyklady? Naprawde? Seks
przedmalzenski be, samozaspokojenie be, pornografia be,
antykoncepcja be, seks francuski/analny - a co to jest?, cialo jest
grzeszne, grzeszne, grzeszne... czyj byl pomysl przescieradla z
dziurka na noc poslubna? innym slowem badz czysta jak szklanka
wody, grzeszne mysli niech ci nie chodza po glowie a z mezem odbywaj
seks tylko bedac otwarta na "nowe zycie". Malo?

[fogito]

syswia napisała:

> Nie lubie odpowiadac na posiekane wypowiedzi. Pisz w calosci -
wtedy
> podyskutuje, jak bede miala chwile.

Nie musisz Odnoszę się do poszczególnych twoich opinii i tak jest
mi po prostu łatwiej.

> Porownywanie obciecia lechtaczki do obrzezania napletka uwazam za
> grube naduzycie. Nie sadze, aby obrzezany mezczyzna tracil na
> jakosci zycia seksualnego.

No coz. Na ten temat to moga sie wypowiedziec mezczyzni jedynie. My
mozemy sobie tylko gdybac. Jednakze ja lechtaczki nie chcialabym
miec obcinanej niezalenie od wszystkiego. I zaden dorosly facet a
nawet chlopiec nie dalby sobie obciac napletka na zywca ani ze
znieczuleniem pewnie tez nie.

Jak sama stwierdzilas faceci bez napletkow
> najczesciej maja dluzsze stosunki, bo potrzebuja wiecej czasu.

Tak twierdza badania. ALe rowniez sa w tej grupie jednostki z
przedwczesnym wytryskiem.

Mnie
> koszula jest bliska cialu - znasz powiedzenie: szczesliwa zona -
> szczesliwy maz?

I mozna odwrotnie - szczesliwy maz to szczesliwa zona

Nie rozumiem o co Ci chodzi z tym zaspokajaczem
> partnerki - to tak wyglada w Twoim mniemaniu relacja z kochana
> kobieta/kochanym mezczyzna??? brrrr - bardzo instrumentalnie
> podchodzisz do zagadnienia.

Ja podchodze instrumentalnie? Czy moze rzesze kobiet, ktore
chcialyby obrzezac wszystkich facetow dla wlasnej przyjemnosci


> Odnosnie religii katolickiej - please - chodzilam do zenskiego
> liceum zakonnego w Polsce i chyba sie orientuje jak wyglada
> katolickie wychowanie seksualne ... pardon to sie nazywalo
> wychowanie do zycia w rodzinie.

A ja skonczylam katolicka uczelnie. I co? I nic zatem.

Pruderia purytanska moze sie
> schowac...

Niekoniecznie. Znam takie przypadki, ze ja jestem rozwiazlym
katolikiem przy nich

>skoro juz porownujesz do USA (mieszkasz tam?)

Pomieszkuje czesc roku. Obecnie jestem w Polsce.

Zreszta ta
> pruderia purytanska wywodzi sie w duzej mierze z pruderii
> katolickiej - wszak zrodlo jest to samo.

Purytanie to radykalny odłam protestantyzmu angielskiego!


Przyklady? Naprawde? Seks
> przedmalzenski be, samozaspokojenie be, pornografia be,
> antykoncepcja be, seks francuski/analny - a co to jest?, cialo
jest
> grzeszne, grzeszne, grzeszne... czyj byl pomysl przescieradla z
> dziurka na noc poslubna? innym slowem badz czysta jak szklanka
> wody, grzeszne mysli niech ci nie chodza po glowie a z mezem
odbywaj
> seks tylko bedac otwarta na "nowe zycie". Malo?


Wystarczy, ale mozna to odniesc do purytan w Stanach rowniez. Za
seks analny to chyba w niektorych stanach jeszcze wiezienie grozi.

[syswia]

fogito napisała:

> syswia napisała:
>
> > Nie lubie odpowiadac na posiekane wypowiedzi. Pisz w calosci -
> wtedy
> > podyskutuje, jak bede miala chwile.
>
> Nie musisz Odnoszę się do poszczególnych twoich opinii i tak
jest
> mi po prostu łatwiej.

Rzeczywiscie nie musze. Odnoszenie sie do poszczegolnych opinii w
sposob w jaki Ty to robisz rozbija cala dyskusje i nie prowadzi do
niczego. Ja tez sie odniose i nikt juz nie bedzie w stanie tego
nawet przeczytac.
>
> > Porownywanie obciecia lechtaczki do obrzezania napletka uwazam
za
> > grube naduzycie. Nie sadze, aby obrzezany mezczyzna tracil na
> > jakosci zycia seksualnego.
>
> No coz. Na ten temat to moga sie wypowiedziec mezczyzni jedynie.
My
> mozemy sobie tylko gdybac. Jednakze ja lechtaczki nie chcialabym
> miec obcinanej niezalenie od wszystkiego. I zaden dorosly facet a
> nawet chlopiec nie dalby sobie obciac napletka na zywca ani ze
> znieczuleniem pewnie tez nie.

Nie, mezczyzni tez nie moga sie wypowiedziec, jesli podazamy Twoja
droga, bo Ci co nie maja napletka od urodzenia nie wiedza jak to
jest kiedy sie go nie ma, a Ci ktorzy go maja nie wyobrazaja sobie
go nie miec. Vide moja rozmowa z maja nieco wyzej...
>
> Jak sama stwierdzilas faceci bez napletkow
> > najczesciej maja dluzsze stosunki, bo potrzebuja wiecej czasu.
>
> Tak twierdza badania. ALe rowniez sa w tej grupie jednostki z
> przedwczesnym wytryskiem.

No i czego to dowodzi, ze sa? Od kazdej reguly sa jakies wyjatki...
>
> Mnie
> > koszula jest bliska cialu - znasz powiedzenie: szczesliwa zona -
> > szczesliwy maz?
>
> I mozna odwrotnie - szczesliwy maz to szczesliwa zona

Sugerujesz, ze maz bez napletka to nieszczesliwy maz?
>
> Nie rozumiem o co Ci chodzi z tym zaspokajaczem
> > partnerki - to tak wyglada w Twoim mniemaniu relacja z kochana
> > kobieta/kochanym mezczyzna??? brrrr - bardzo instrumentalnie
> > podchodzisz do zagadnienia.
>
> Ja podchodze instrumentalnie? Czy moze rzesze kobiet, ktore
> chcialyby obrzezac wszystkich facetow dla wlasnej przyjemnosci

Nie tylko dla przyjemnosci... a jesli nawet to dla obopolnej...
Ludzie rozne rzeczy robia dla przyjemnosci...

>
>
> > Odnosnie religii katolickiej - please - chodzilam do zenskiego
> > liceum zakonnego w Polsce i chyba sie orientuje jak wyglada
> > katolickie wychowanie seksualne ... pardon to sie nazywalo
> > wychowanie do zycia w rodzinie.
>
> A ja skonczylam katolicka uczelnie. I co? I nic zatem.

Dla Ciebie moze nic. Ja umiem obserwowac i wyciagac wnioski.
>
> Pruderia purytanska moze sie
> > schowac...
>
> Niekoniecznie. Znam takie przypadki, ze ja jestem rozwiazlym
> katolikiem przy nich
>
> >skoro juz porownujesz do USA (mieszkasz tam?)
>
> Pomieszkuje czesc roku. Obecnie jestem w Polsce.
>
> Zreszta ta
> > pruderia purytanska wywodzi sie w duzej mierze z pruderii
> > katolickiej - wszak zrodlo jest to samo.
>
> Purytanie to radykalny odłam protestantyzmu angielskiego!

No prosze, a ten protestantyzm angielski to odlamem od czego byl...?
przecie chyba nie judaizmu, nie?
>
>
> Przyklady? Naprawde? Seks
> > przedmalzenski be, samozaspokojenie be, pornografia be,
> > antykoncepcja be, seks francuski/analny - a co to jest?, cialo
> jest
> > grzeszne, grzeszne, grzeszne... czyj byl pomysl przescieradla z
> > dziurka na noc poslubna? innym slowem badz czysta jak
szklanka
> > wody, grzeszne mysli niech ci nie chodza po glowie a z mezem
> odbywaj
> > seks tylko bedac otwarta na "nowe zycie". Malo?
>
>
> Wystarczy, ale mozna to odniesc do purytan w Stanach rowniez. Za
> seks analny to chyba w niektorych stanach jeszcze wiezienie grozi.

Owszem grozi. No i co? Ja nie porownuje katolicyzmu do purytanizmu.
To jest raczej moj argument podtzrymujacy teze, ze religie (albo
raczej ich konserwatywni wyznawcy i wykladnie) maja tendencje do
wyznaczania dosc drastycznych nakazow i zakazow w sferze intymnej.
Ja po prostu uwazam, ze takie wychowanie moze wyrzadzic wiecej
krzywdy i na dluzej niz jakiekolwiek zabiegi kosmetyczne - chocby
najglupsze i bez sensu.

[fogito]

syswia napisała:

Ja tez sie odniose i nikt juz nie bedzie w stanie tego
> nawet przeczytac.

I tu masz racje, bo cytujac po calosci i nie robiac przerw
faktycznie gorzej sie to czyta


> Nie, mezczyzni tez nie moga sie wypowiedziec, jesli podazamy Twoja
> droga, bo Ci co nie maja napletka od urodzenia nie wiedza jak to
> jest kiedy sie go nie ma, a Ci ktorzy go maja nie wyobrazaja sobie
> go nie miec.

Ale jednak to ci co nie maja napletka zakladaja stowarzyszenia i
probuja sobie napletek dokleic, wiec chyba tak nie do konca
akceptuja ten fakt.


> Sugerujesz, ze maz bez napletka to nieszczesliwy maz?

Jest chyba sporo mezow bez napletka, ktorzy nie sa szczesliwi skoro
uciekaja sie do przyklejania napletkow


>> Nie tylko dla przyjemnosci... a jesli nawet to dla obopolnej...
> Ludzie rozne rzeczy robia dla przyjemnosci...


No coz, ja dla wlasnej przyjemnosci nikomu nic nie obcinam.



> > A ja skonczylam katolicka uczelnie. I co? I nic zatem.
>
> Dla Ciebie moze nic. Ja umiem obserwowac i wyciagac wnioski.

To jeszcze sobie troche poczytaj na temat i bedzie git



> > Purytanie to radykalny odłam protestantyzmu angielskiego!
>
> No prosze, a ten protestantyzm angielski to odlamem od czego
byl...?
> przecie chyba nie judaizmu, nie?

Chcac dokopac sie do zrodel musisz przyznac, ze Chrystus byl Zydem,
a chrzescijanstwo wywodzi sie z religii zydowskiej, bo przeciez
obowiazuje nas Stary Testament. A skoro protestantyzm wywodzi sie z
katolicyzmu to analogicznie wywodzi sie z judaizmu



> To jest raczej moj argument podtzrymujacy teze, ze religie (albo
> raczej ich konserwatywni wyznawcy i wykladnie) maja tendencje do
> wyznaczania dosc drastycznych nakazow i zakazow w sferze intymnej.

A kazdy rodzic pozwalajacy na obrzezanie syna podporzadkowuje sie
tym drastycznym nakazom konserwatywnych wyznawcow. Wiekszosc bez
chwili zastanowienia i odrobiny wiedzy na temat. Jak stado baranow
bezmala.


> Ja po prostu uwazam, ze takie wychowanie moze wyrzadzic wiecej
> krzywdy i na dluzej niz jakiekolwiek zabiegi kosmetyczne - chocby
> najglupsze i bez sensu.

Obciecie napletka to nie jest zabieg kosmetyczny tylko chirurgiczny.
Napletek nie odrasta jak wlosy czy paznokcie.

Rozumiem, ze dziecku juz ten napletek obcielas i teraz bedziesz
bronic tego 'kosmetycznego zabiegu' do upadlego.

[kociaszek]

Jezeli moge cos wtracic: sprowadzanie zabiegu obrzezania do poziomu okaleczenia
jest chyba nieporozumieniem. Nie sadze rowniez zeby decyzja o obrzezaniu
podjmowana byla tylko ze wzgledu na przyszla sprawnosc seksualna malego
mezczyzny. Ta zalezy od wielu czynnikow, i podejrzewam, ze najmniej od tegoz
wlasnie. Dla mnie obrzezanie ma wymiar badz religijny badz higieniczny - i z
zadnym nie sposob dyskutowac. Po co?
Moj malz nie jest obrzezany, choc stanal przed taka opcja ze wzgledow
medycznych, nie byl zachwycony - bal sie, ze odsloniecie tak wrazliwego miejsca
po latach ukrywania go w faldzie skornej, moze byc bolesne. Wiec jesli rzezac,
to chyba rzeczywiscie po narodzinach.

[fogito]

kociaszek napisała:

Dla mnie obrzezanie ma wymiar badz religijny badz higieniczny - i z
> zadnym nie sposob dyskutowac. Po co?

Faktycznie z aspektem religijnym trudno dyskutowac, ale juz z
aspektem higienicznym w dobie mydla antybakteryjnego bym
polemizowala

Wiec jesli rzezac,
> to chyba rzeczywiscie po narodzinach.
>

Swieta racja, bo przeciez noworodek poza wrzaskiem nie jest w stanie
wyartykulowac swojego sprzeciwu i sumienie rodzicow na pewno jest
czystsze.

[rudzikowa]

a ja sobie mysle ze ktos tu szuka zaczepki :p
syswia zadala pytanie, wypowiedzialy sie osoby ktore chcialy,
niektore w tonie spokojnym nie ublizajac nikomu, niektore w tonie
troche mniej przyjemnym.
watek nie jest najswiezszy, wiec mysle ze syswia z mezem podjeli juz
decyzje i prawdopodobnie wprowadzili w zycie.
ja na tym etapie koncze polemike
pozdrawiam

[syswia]

swieta racja decyzja zostala juz podjeta

a propos wrzasku dzieciecia - obrzezanie robi sie pod miejscowym
znieczuleniem, wiec wrzasku nie ma

[aga_rn]

syswia napisała:

> swieta racja decyzja zostala juz podjeta
>
> a propos wrzasku dzieciecia - obrzezanie robi sie pod miejscowym
> znieczuleniem, wiec wrzasku nie ma

Wiesz Syswia, musze sie wtracic do Waszej dyskusji Sama
zwolenniczka obrzezania nie jestem (z przyczyn hiegienicznych, z
religijnymi/rytualnymi "wskazaniami" trudno polemizowac). Maz i syn
nieobrzezani wiec moze jestem "biased" Ale ... W 1997 roku, w
Toronto East General, bylam swiadkiem "masowego" obrzezania 5
noworodkow naraz, przez jednego lekarza. Dzieciaczki byly
unieruchomione w czyms takim

www.danheller.com/images/Topics/Circumcision/circumcision-00-big.jpg

znieczulenie oczywiscie miejscowe. Jedno z najbardziej
traumatycznych przezyc jakiego doswiadczylam (od lat pracuje jako RN
w ICU, niejedno widzialam). Wszystkie dzieci plakaly
i "walczyly" z unieruchomieniem w tym "przyrzadzie". Czasami mysle
ze np. rytualne obrzezanie przez mohel'a w 8 dniu po urodzeniu (w
tradycji zydowskiej) byloby naturalnym swietem rodzinnym w
porownaniu do tej sterylnej, bezdusznej procedury w warunkach
szpitalnych. Rodzice oczywiscie nie byli obecni (? nie byliby w
stanie tego obserwowac? nie wiem...). ja w tym czasie nie mialam
emocjonalnego podejscia do tego zabiegu (moja corka miala 2 lata,
syn urodzil sie 4 lata pozniej), a jednak bardzo mnie to
uderzylo ...

[fogito]

aga_rn napisała:

Rodzice oczywiscie nie byli obecni (? nie byliby w
> stanie tego obserwowac? nie wiem...).

pewnie ze strachu

[syswia]

hmmm - o ile wiem, to w szpitalach sie tego nie wykonuje juz... w
kazdym razie nasze polozne polecily lekarza, ktory ma wlasna
praktyke, a sadzac po nazwisku jest pochodzenia zydowskiego i
oferuje wlasnie zabiegi rytualne w gronie rodzinnym, trwa chwile i
dziecko nie placze

[aga_rn]

Fakt, to bylo ponad 12 lat temu. Obrzezanie nie bylo juz wykonywane
rutynowo (na zyczenie rodzicow tylko), zabieg byl odplatny
(niedrogo, chybo ok. 100 dolarow/zabieg).
Opcja wykonania zabiegu w gabinecie, w obecnosci rodzicow/rodziny,
kiedy mozna od razu po zabiegu wziac dziecko na rece (czy mozliwosc
trzymania go w czasie zabiegu) na pewno jest bardziej kameralna i
znacznie mniej traumatyczna dla wszystkich.

[mam1dom]

syswia napisała:

> hmmm - o ile wiem, to w szpitalach sie tego nie wykonuje juz... w
> kazdym razie nasze polozne polecily lekarza, ktory ma wlasna
> praktyke, a sadzac po nazwisku jest pochodzenia zydowskiego i
> oferuje wlasnie zabiegi rytualne w gronie rodzinnym, trwa chwile i

> dziecko nie placze

Wyje!!! Bylam na takim rytulanym obrzezaniu, moj maz prawie zemdlal.

[mam1dom]

Bylam na rytualnym obrzezaniu, widzialam,slyszalam. Dziecko nie placze, wyje!
Moj maz o malo nie zemdlal, musial wyjsc.

[mam1dom]

Sorry, post wskoczyl z takim opoznieniem,ze myslalam,ze nie poszedl i stad
powtorzenie.

[fogito]

rudzikowa napisała:


> watek nie jest najswiezszy, wiec mysle ze syswia z mezem podjeli
juz
> decyzje i prawdopodobnie wprowadzili w zycie.


Ale moze jakas inna mama przeczyta ten watek i sie troche zastanowi
zanim podporzadkuje sie zwyczajom religijnym albo obyczajowym albo
po prostu presji ojca, ktory zostal obrzezany.

Co z prawami dziecka?

[co.tam.panie]

Napletek stworzyła natura, więc jest do czegoś potrzebny.
Dla mnie obrzezanie chłopaka to łamanie praw dziecka.
Ciekawe, że jest wiele wrzasku, bo w Afryce jest rytualne obrzezanie dziewczynek. A co z chłopcami? Im też niekiedy uszkadzają żołądź prącia.

[co.tam.panie]

Chyba za ostro pojechałem ale...

[monika_a_b]

Będę miała syna, więc będzie obrzezany. Ze względów obyczajowych
(jeśli tak to można nazwać ) - mój mąż jest Meksykaninem.

[brytnej]

monika_a_b napisała:

> Będę miała syna, więc będzie obrzezany. Ze względów obyczajowych
> (jeśli tak to można nazwać ) - mój mąż jest Meksykaninem.

I bardzo slusznie. Bardzo mnie cieszy, ze niektore Polki maja jednak
wlasne zdanie i nie przejmuja sie tym, ze tego czy owego "sie nie
robi" albo "nie wypada".

Twoj maz tez jest obrzezany?