powrot do polski

[za_morzem]

wlasnie jestem w poslce.
zaskakujaco wydaje mi sie ze mlodzi ludzie maja tu duzo weselsze zycie niz
mlodzi kanadyjczycy. choc oczywiscie jest dosc ciezko ogolnie.
ogolnie kanada jawi mi sie z dystansu krajem dobrym dla emigracji dla
obywateli trzeciego swiata. dla europejczykow chyba taka sobie.
czy myslicie o powrocie do poslki?

[smutas]

Za_morzem cos w tym jest: kanada jawi mi sie z dystansu krajem dobrym dla
emigracji dla obywateli trzeciego swiata. dla europejczykow chyba taka sobie(..)
Moge dodac, ze Kanada jawi sie idealnym krajem dla roznego rodzaju
uciekinierow i azylantow ) co swietnie widac na 'naszym podworku' Ci ktorzy
przyjechali tu w poczatkach lat osiemdziesiatych zaznali wiecej dobrego niz
emigranci przybywajacy na podstawie systemu punktowego...
PS. wracac nie ma z czym i w zwiazku z tym do czego - nie zamierzam byc
bezrobotnym do konca moich dni...
tez smutne

[molsoncanadian]

mocne slowa!
naprawde to nie bardzo wiem od czego zaczac, wiec chyba najlepiej bedzie isc po
koleji:

> wlasnie jestem w poslce.
> zaskakujaco wydaje mi sie ze mlodzi ludzie maja tu duzo weselsze zycie niz
> mlodzi kanadyjczycy. choc oczywiscie jest dosc ciezko ogolnie.

co rozumiesz przez duzo weselsze zycie? to ze nie maja odpowiedzialnosci, to ze
nie podchodza powaznie do zycia, do przyszlosci ktorej nie ma, to ze za
wszsytko placa rodzice, jesli tak to masz racje zycie w polsce jest latwiejsze
i przez to mlodzi ludzie sa bardziej wyluzowani (tak na marginesie co rozumiesz
przez "mlodzi ludzie", 20 lat, 30 lat, ja jestm po 30-tce i czuje sie mlody,
moj sasiad jest po 40-tce i tez czuje sie mlody, ale dla dzieci z naprzeciwka,
obaj jestesmy juz baaaaaaardzo starzy)

>choc oczywiscie jest dosc ciezko ogolnie.

tu sie zgodze, jest bardzo ciezko, z tego co opowiadaja mi ludzie, z tego co
czytam, slysze, to polska do raju nie nalezy, i raczej predko nie bedzie

> ogolnie kanada jawi mi sie z dystansu krajem dobrym dla emigracji dla
> obywateli trzeciego swiata. dla europejczykow chyba taka sobie.

mi CA jawi sie krajem dobrym do zycia! takiego codziennego, zwyklego, bez
ogromnych stresow, z przyjemnosciami, z przyszloscia, z mozliowsiami.
dlaczego mam patrzec na CA jak na kraj do emigracji? ja tu jestem, zyje, nie na
chwile, tylko na zawsze, lub przynajmniej na dlugie lata, tu jest moj dom.
Przyjechalem tu jako imigrant, jestm citizen, jestm u siebie.
poza tym dlaczego od razu rasizm wyciagac? co jest zlego z chinczykiem czy
kurdem? tacy sami ludzie jak my!

> czy myslicie o powrocie do poslki?
ja nie, ale po twoim poscie wynika ze dla ciebie jest to opcja ktora powinienes
rozwarzyc, wydaje mi sie ze polska sprawila na tobie bardzo pozytywne wrazenie,
wydje mi sie ze ci jej brakuje i wydaje mi sie ze w CA nie jestes za bardzo
szczesliwy, nawet twoj nick (za_morzem) wskazuje ze jestes daleko od domu, ze
jestes nie u siebie.

[za_morzem]

skad wziales ten rasizm?

[za_morzem]

a tak wogole molson mialo byc bez osobistych wycieczek.
piszemy o naszych spostrzezeniach dotyczacych polski i kanady.
jesli bede potrzebowal psychoanalityka udam sie do takowowego.
a odpowiadajac w podobny sposob:
dobranie sobie jako nika nazwy piwa, w dodatku jednego z najgorszych na swiecie
tez mozna by uznac za symptomatyczne.
ograniczmy sie do naszych opinii na zadany temat.

[molsoncanadian]

skad rasizm?
>ogolnie kanada jawi mi sie z dystansu krajem dobrym dla emigracji dla
>obywateli trzeciego swiata (forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=23005&w=18316574)

co do reszty,
nie bylo moim zamiarem "pic" do ciebie, odpowiedzialem tylko na twoje slowa,
fakt ze powinienen zaznaczyc ze wyraz tylko swoja opinie i niczyja wiecej, wiec
mea culpa.

czy molson jest jednym z najgorszych piw na swiecie, nie mam pojecia, i tak
naprawde to nie ma dla mnie zadnego znaczenie. moj nick powstal po reklamie
molsona jak Joe na scenie recytuje czym sie roznimy od amerykanow

OK, to na tyle odpowiedzi,
teraz powiedz co sie stalo z twoja opinia ze polska jest 50 lat za europa,
tygodni temu cos takiego powiedziales:
>polska jak dotychczas
>jest europa tylko geograficznie, ekonomicznie i mentalnosciowo dlugo bedzie
>otrzasac sie z 50 letniej przygody z "wielkim bratem".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23005&w=16863865&a=17007795______________
I AM CANADIAN!

[borasca0107]

nie mysle o powrocie do Polski.

Pomine wszelkie roznice typu Zywiec lepszy od Molsona
czy kanadyjskie indyki lepsze od polskiej kury itp. - to jest kwestia gustu,
a jak wiemy wszyscy mamy swoje upodobania, ktore niekoniecznie musza byc
tolerowane przez innych. Zarowno w Polsce jak i w Kanadzie kazdy znajdzie cos
dla siebie.

Polska mojego dziecinstwa kojarzy mi sie z rajem.
Moim jedynym obowiazkiem byla nauka - reszta to same przyjemnosci typu wyjazdy
na rajdy, wloczegi po gorach,zimowiska, wszelkie mozliwe wycieczki...na
wszystko dostawalam pieniadze od Rodzicow - od tak sobie, z niczego i za nic -
o cala reszte dnia codziennego dbali Rodzice. Do takiej mojej Polski zawsze
bede tesknic. Tesknie tez do polskich jezior, lasow, gor, zabytkow i lodow

Zyje jednak w Kanadzie.. Jestem Polka, ale nie czuje sie imigrantka bo jestem
juz takze Kanadyjka - nikt mnie palcami nie wytyka mowiac szyderczo, ze jestem
Polka, nikt nie robi ze mnie mieszkanca drugiej kategorii - nic z tych rzeczy.

Uwielbiam Polske ale jestem teraz na takim etapie kiedy po 2-woch tygodniach
wizyty w Polsce zaczynam juz bardzo tesknic - tak.. do domu.. czyli do Kanady.

Dlaczego?

Uwazam, ze w Polsce panuje zastraszajacy brak tolerancji - do wszystkich i
wszystkiego - to mnie naprawde meczy. Mecza mnie plotki, zagladanie i
komentowanie ogrodka sasiada, gdy w tym samym czasie ogrodek komentujacego nie
jest wcale lepszy Grubasa zlinczuja, strasznie chudemu wmowia, ze rodzina go
glodzi. Biednemu lub bezrobotnemu wmowia, ze len i obibok, a bogatemu wmowia,
ze zlodziej. Zadnego poszanowania dla ludzkiej pracy - sprzataczka czy dozorca
palacz bedzie pogardzany, zamiast poszanowac determinacje do zarobienia grosza
na zycie w wszelki mozliwy sposob byle uczciwie. Nie daj Boze, na ulicach
zacznie sie pojawiac murzyn - to wydaje mi sie ze wczesniej czy pozniej znajda
sie jacys szalikowcy, ktorzy zaczna takiego wybielac aby zmieszal sie z tlumem


Mam wrazenie, ze tam leczenie wlasnych kompleksow odbywa sie kosztem innych.
I to jest jedyny powod dla ktorego nie wrocilabym juz do Polski... - mieszkajac
w Kanadzie odzwyczailam sie juz od takich napuszonych zachowan. W Polsce idac
ulica bedzie sie mijac naburmuszonych ludzi. Tutaj wyjde na spacer i zawsze
znajdzie sie ktos kto sie po drodze usmiechnie, nie wypchnie z kolejki,
porozmawia czy chociazby przywita sie mowiac Hi. Przykladem prawdziwej
tolerancji jest Toronto. Ta autentyczna wieza Babel jest kociolkiem w ktorym
mieszkaja ludzie ze wszystkich mozliwych zakatkow swiata. Dla przykladu w TTC
mozna uzyskac informacje odnosnie rozkladu jazdy autobusow w 148 jezykach (!).
Nikt mi nie wmowi, ze na swiecie jest spokojnie - wszedzie nienawisc, jakies
wojny, zamieszki, rozruby, masakry, a w Toronto ogolnie rzecz biorac, mozna w
bardzo bliskiej odleglosci od siebie spotkac synagogi, meczety, koscioly
katolickie, buddyjskie swiatynie itp. Nikt nikomu nie wchodzi w droge - kazdy
sobie rzepke skrobie zyjac w zgodzie i usmiechajac sie do siebie na ulicy.

Kanada rzeczywiscie jest zlepkiem ludzi z calego swiata - tego trzeciego
rowniez - ale mimo wszystko jest przykladem tolerancji pierwszej klasy,
przewyzszajac o cale nieba Polske czy ogolnie Europe


Pozdrawiam serdecznie

[pikorpikor]

> Uwazam, ze w Polsce panuje zastraszajacy brak tolerancji

Zgadza się. Tak tu w Polsce jest. Co nie zmienia oczywiście faktu, że tak jest
w całej Europie w przeciwieństwie do Ameryki.

[pikorpikor]

To jest wybór klasyczny moim zdaniem:

IM WYŻSZY GDP PER CAPITA KARJU = TYM GORSZE, BARDZIEJ SZTUCZNE STOSUNKI
MIĘDZYLUDZKIE I RODZINNE

(w dużym uproszczeniu i uogólnieniu oczywiście)

Wybór należy do każdego z nas.

Ja akurat wchodzę w wiek produkcyjny i jest mi na rękę zapracować sobie na
spokojną starość więc możliwe, że wyląduję w takim czy innym kraju np Kanadzie.

ALe już np jak ktoś jest na emeryturze - szczególnie Kanadyjskiej - to
spokojnie może wracać do Polski, np do starych znajomych. Jak się ma z czego
żyć to Polska jest w porządku.

Swoją drogą jedno pokolenie i nikt do żadnych Kanad z Polski jeździł po kasę
nie będzie (no chyba, że wybuchnie kolejna wojenka - odpukać, oczywiście Kanada
będzie nadal bogatszym krajem). Szkoda tylko, że nie jestem tym pokoleniem

Za kilka lat w Polsce będzie Euro a Polacy będą mogli pracować w całej Europie.
Potem minie z 10, 15 lat i będzie normalny europejski kraj...

Nikt już wtedy nie będzie się chwalił, że ma np wójka w Kanadzie (nie będzie to
oczywiście też nic złego - normalna sprawa - fajnie mieć kogoś wszędzie).

Przykłady moich znajomych po studiach:
- informatyk w Szwajcarii,
- 2 osoby w Paryżu, w konsultingu,
- ktoś w Amsterdamie, konsulting,
- koleżanka w Brukseli, pracuje dla UE,
+ wiele w wielu krajach przy szeregowych pracach.

To na razie zdecydowana mniejszość ale 1 pokolenie i spokój będzie...

Jak mówię - niestety nie moje - póki co 19% unemployment

Ale już tanią, wykwalifikowaną siłę roboczą zwęszyli - idą inwestycje! Na
szczęście prawa ekonomii nie zawodzą )

wracając do meritum - nie ma idealnych krajów. I tu i tam można normalnie żyć.

Pozdrawiam

powrot do polski

[za_morzem]

ladnie to ujales pipi.
masz zdecydowanie racje.
polacy w kanadzie nie rozumieja jak bardzo europa sie zmienia i czym naprawde
jest wejscie polski do unii.
to co mnie zaskoczylo to to ze w koncu naprawde czuje sie ze polska staje sie
europa. co do tolerancji to tez sie zmnienia, chocdzac po warszawskich ulicach
widze dzieci wietnamskie, czarnoskore mowiace po polsku bez akcentu, jest wiele
barow, restauracji ktorych wlascicielami sa np. arabaowie. i jest ok. nikt sie
ich nie czepia.
a wszystkiemu towarzyszy stara europejska kultura i budynki z cegly a nie
dykty

[borasca0107]

> a wszystkiemu towarzyszy stara europejska kultura i budynki z cegly a nie
> dykty


taaaaaaak... w Twoim przypadku potwierdza sie regula zaleznosci punktu widzenia
od punktu patrzenia )) jak to slusznie zauwazyl Molsconcanadian cytujac Twoja
wypowiedz odnosnie Polski bedacej 50 lat poza Europa

Przykre jest to, ze w Polsce jest tak wysoki procent ludzi bezrobotnych oraz
tak niski procent ludzi ciezko pracujacych, ktorych stac na kupno tych budynkow
ceglanych bez finansowej pomocy rodziny. A juz tragiczne jest to, ze
wiekszosc tych dzieci wietnamskich, rumunskich na ulicach Warszawy po prostu
zebrze. Zastanawiam sie rowniez jaki jest procent uczciwie pracujacych
obcokrajowcow w Polsce, ktorych stac na kupno domu na raty, skoro Polska nie
potrafi zapewnic godziwych warunkow zycia swoim wlasnym obywatelom. Czy sie
zgodzisz ze mna czy nie to mimo wszystko uwazam, ze Polska pod tym wzgledem
blado wypada w porownaniu do Kanady. Tak myslac o tym jakie szanse Polska daje
swoim obywatelom w kraju do rozwoju, a juz nawet nie myslac o tym w jaki sposob
pomaga obcokrajowcom osiedlajacym sie tam - no coz, stwierdzam, ze Kanada
jednak wypada lepiej w tym rankingu - czy Ci sie dykta podoba czy nie

Powtorze jednak jeszcze raz, ze zarowno w Polsce jak i w Kanadzie kazdy
znajdzie cos dla siebie - to jest po prostu kwestia gustu, upodoban,
mozliwosci, umiejetnosci i checi. Faktem tez jednak jest, ze tam tolerancja
jest o wiele mniejsza od kanadyjskiej Jednym slowem Polska rozwija sie i
duzymi krokami idzie do przodu - jednak martwi mnie, ze mentalnosc ludzi wciaz
pozostaje w wiekszosci przypadkow ta sama - a jak to mowia, co stoi w miejscu
to sie cofa

Pozdrawiam serdecznie ...

Za morzem - zastanawiam sie kiedy zatesknisz za Kanada)))))

[za_morzem]

no jak sie zbiore to odpisze i na te 50 polskich lat.
na razie imprezuje

[kinky5]

Z tymi zebrzacymi dziecmi to troche przesada. Rumunow nie ma w Polsce- wladze zrobily (i slusznie)
wszystko aby sie ich pozbyc.
A inne nacje- normalnie zyja- witenamczycy i chinczycy tradycyjnie juz z prowadzenia barow,
restauracji. I podejrzewam ze calkiem niezle sobie radza.

Tolerancja- zdecydowanie sie zgodze ze nam polakom jej brak- widac to po np. sprawie gejow w
Polsce. Ale Toronto rajem tolerancyjnosci tez nie jest- mimo ze faktycznie rozne grupy funkcjonuja
kolo siebie nie znaczy to wcale ze odbywa sie to bez konfliktow. Popatrzcie np. na zdewastowane groby
zydowskie+ wyzwiska wymalowane na samochodach nalezacych do Zydow. No i jeszcze to co sie stalo
w Montrealu- gdzie podpalono biblioteke nalezaca do szkoly zydowskiej. Bardzo mi to przypomina
wiadomosci z Polski. A Bathurst ? Ja owszem widze tam duzo synagog, duzo tabliczek UJA ....ale
meczetu ani kosciola katolickiego- nie. a co mnie osobiscie najbardziej dotknelo w Kanadzie- siec
sklepow Loblaws w swieta wielkanocne wywiesila wielki napis Happy Passover i.....tyle. Ale zajaczki do
kupienia byly- bo przeciez pieniadze trzeba zarabiac.

Moim zdaniem Kanada jest bardzo dobrym miejscem jesli chodzi o finanse- tutaj czlowiek z
wyksztalceniem ma naprawde szanse na blyskotliwa kariere a nawet jesli nie i tak go stac na dom+
samochod= normalne zycie. Tego w Polsce niestety nie mamy i podejrzewam ze dlugo, dlugo miec nie
bedziemy. Ale zycie w Polsce jest o wiele atrakcyjniejsze- w Europie pracuje sie aby zyc natomiast tutaj
zycie to praca.Oczywiscie moje zdanie to zdanie osoby ktora jeszcze nie zapuscila tutaj korzeni i
pewnie duzo wody uplynie zanim tak sie stanie.

pozdrawiam serdecznie!

[aga_rn]

Kinky, a czy na Roncesvalles jest jakas synagoga ?
Wiesz, Bathurst (a przynajmniej czesc tej ulicy) to jest w pewnym sensie
centrum spolecznosci zydowskiej Toronto. Nie tylko Zydzi maja swoje skupiska.
Ja mieszkam w Keswick, Lablaws mam w Newmarket a znaku "Happy Passover" u nas
nie zauwazylam. Moze wiec to raczej sprawa lokalizacji a nie braku czy
wybiorczej tolerancji ?
Pozdrowienia,
AgaRN

[kinky5]

Oby tak bylo jak mowisz....ja mieszkam blisko corso d'italia - wlosi wiadomo katolicy- wiec wg. mnie
powinno byc i Happy easter i happy passover.
Zgadzam sie w 100% z tym ze Toronto jest podzielone na nacje i dlatego wlasnie napisalam o Bathurst
bo wg. mnie cos takiego jak kosciol katolicki obok synagogi albo synagoga kolo meczetu raczej nie
istnieje.
pozdrawiam

[sylwek07]

w Lublinie jest wiele jeszcze (Rumonow)co zbieraja po ulicach..

[kinky5]

W Krakowie juz ich prawie nie bylo

[santacruz2000]

Tak sobie czytam post'y umieszczone tutaj i zastanawiam sie, czy wszyscy zwiariowali czy tez ja jestem jakims ingnorantem i nie potrafie dojrzec "piekna Polski"?Co z wami ludzie???Mowimy o Polsce, dobrze, wspomnijmy o pewnych faktach ktore kazdą osobe zyjaca w Polsce dotknac musza. I to w kazdej warstwie spolecznej, a mamy obecnie dwie: ta kradnaca lepiej oraz ta ktora "zapie..ala" na wspomniana wczesniej.
Na dzien dzisiejszy w Polsce,ktora rzadza "Solidaro-komuchy" liczy sie to czy szwagier zdola umiescic ziecia na stanowisku powiedzmy wojewody oraz to, jak palantom startujacym do przetargu"publicznego" powiedziec ze i tak nie maja po co startowac bo przeciez przetarg wygra...ziec. W Warszawce,banda PRZESTEPCOW skazuje dzien w dzien spoleczentwo na ubostwo emitujac kolejne obligacje zadluzajac niemilosiernie panstwo ktore juz jest na dnie. I kto bedzie splacal obecnie zaciagane kredyty..oczywiscie mlodzi ludzie zyjacy tutaj oraz ich dzieci. SLD-owskie pomioty, nierozliczone za pakty z Moskwa trzymaja but na ludziach doginajac wciaz kolejnymi podatkami by utzrymac swoja Warszawke, zas cwaniaczki ktorzy suczym swedem nachapali sie podczas reform i prywatyzacji maja sie za zbawcow oferujac ludziom prace za 500,600 zlotych miesiecznie (ok.220 CAD)i pomiataja nimi jak scierwem od switu do zmierzchu, piatek swiatek a jak sie nie podoba to won. I ludzie patrza jak Zdzisu czy Wiesiu odcinaja kupony co miesiac inkasujac milion zlotych z takiej bidy jak polska gospodarka(to juz bardziej kute "biznesmeny" np.z Orlenu). A to ze krzywd wyrzadzonych przez komune nikt nie rozliczyl w 89' i dzisiaj ludzie ktorzy wczesniej strzelali obywatelom w tyl glowy i inwigilowali domy i koscioly zajmuja strategiczne stanowska w rzadzie oraz przesiebiorstwach majac za soba wspolprace z ORMO, SB, IV-ty departamentem smieja sie szyderczo w twarz to juz nie wspomne.
Chcialbym przekaz pewna mysl osobom,ktore z daleko ogladaja to szambo. Otoz, wcale nie mam zamiaru skomlec nad losem kraju bo i tak z niego uciekam z usmiechem na ustach. Moze sie wydawac ze kolorowe witryny, auta na ulicach, dostepnosc towarow symbolizuja dobrobyt w kraju. ALe niestety tak nie jest. Teraz w Polsce trwa regularna walka o przterwanie wszedzie, w urzedach z zawistnymi "szefowymi", na drogach z kozacka mentalnoscia ludzi oraz w pracy z szefem tyranem. Wynika to z tego, ze jest straszliwy "glod pieniadza" i aby przezyc trzeba albo kogos przewiezc albo klepac nedze. Nie ma obecnie w Polsce warunkow rozwoju ani normalnego zycia, bo wszedzie napotyka sie opor oraz bezinteresowna zawisc potegowana brakiem srodkow finansowych. DLa mnie,kogos kto wystarczajaca dlugo wytrzymal w Polsce, Polska jest kolonia karna w strukturach EU i lepsze czasy nadejda wraz z wymiana co najmniej 2 pokolen, a to zajmie ok 30 lat.Nie wczesniej. Pozdrawiam tych, co z Polski wyjechali oraz zycze wielu sil tym ktorzy zamierzaja tu pozostac.

[smutas]

witam szanownych dyskutantow
to co santacruz2000 pisze dzieje sie w kazdy zakatku swiata bo czy w
tej 'bogatej' Kanadzie sie nie zap..yla po 12 - 14 godz dziennie?? bogaci sie
bogaca a biedni traca - to jest rzeczywistos - tylko 5% to tzw ludzie majetni.
Kanda to tez kraj gdzie prace sie 'trzyma' A do tego istnieje tu
kategoria 'working poor' ludzie mieszkajacy w wynajmowany pokojach, basementach
po kilku gdyz nie stac ich na oplacenie czynszu za samodzielne mieszkanie. be
bicia sie przyznam, do bogaczy nie naleze - moja zona zatrudnila sie jako
babysitter - jak to sie tu mowi - it is not brain surgery - ale uswadom
sobie,ze za 12godzinny dzien pracy dostaje 200/tydzien. Pracujac jako osoba
samodzielna nie bylaby w stanie kupic sobie zarcia za te grosze!! Niestety
niektorzy maja lepsze zdolnosci jezykowe inni nie .... (((
Patrzac po tum forum widze, ze czesc dyskutantow jest raczej ustawiona, co
cieszy, a reszta jest tylko pelna nadziei. Ja pracuje jako Service Man -
odwiedzam okolo 150 do 200 domow miesiecznie i statystyk czytac nie musze -
widze je codziennie. To co sie przewija w roznych komentarzach to to,ze 30 lat
temy bylo o niebo lepiej. Maz, glowa rodziny byl w stanie utrzymac 3 dziciakow
i niepracujaca zone - teraz najczescie oboje rodzicow MUSI pracowac i jak maja
nastolatka to go wysla do McDonalda na part time,zeby choc troche grosza do
domu dolozyl. Ludzie sa zazdrosni o samochod/ dom/ ogrodek/ bigscreenTV/ etc.
niestety polacy przoduja w obgadywaniu.
toby bylo na tyle -

[aszar.kari]

Smutas - to, co piszesz to prawda i nieprawda jednoczesnie. Owszem, 30 lat temu
czy nawet 20 wiele rodzin funkcjonowalo zgodnie z tradycyjnym modelem - tata
pracuje i przynosi do domu, mama chowa dzieci, ktorych jest kilkoro i na
wszystko starcza. Kwestia tylko w tym, co to jest to "wszystko"! Standard
zycia, a przede wszystkim OCZEKIWANIA wiekszosci spoleczenstwa wzrosly przez
tych ostatnich 20 lat niewspolmiernie do dochodow. Gdy przyjechalam do Kanady,
mieszkalam i wykladalam w Quebec City, ktory wtedy byl zwykla, prowincjonalna
dziura. Wiekszosc rodzin mieszkala w malutkich domeczkach, bylo po 3-4-5
dzieci, wakacje to byl np. dlugi weekend na cottage'u dla calej rodziny, rzeczy
dzieci donaszaly po starszym rodzenstwie a wszystkie mamy robily przetwory na
zime. I mowie tu o rodzinach profesorskich i rodzinach prawnikow, bo z takimi
mialam do czynienia. WTEDY - to byl normalny standard zycia! Pomysl o
dzisiejszych oczekiwaniach! Zarowno mlodziezy jak i samych doroslych. To
prawda, ze wiekszosc ludzi pracuje bardzo duzo ale tez i znakomita wiekszosc
sama sobie narzuca to, co okresla sie jako "American dream" - czy rodzina z 2
dzieci musi miec dom z ogrodem i 2 samochody? Zapewne NIE MUSI ale CHCE i to
CHCENIE kosztuje! Wygoda, luksus, przyjemnosci i wszystko to, co zaczelismy
uwazac za "koniecznosc", a bez czego wiekszosc ludzi na swiecie doskonale sie
obchodzi, kosztuje i nie ma cudow - trzeba na to pracowac jesli jest to az
takie wazne dla "an average Canadian". Zadko bywam w Polsce ale gdy bywam,
wciaz widze, ze znakomita wiekszosc spoleczenstwa mieszka w malych mieszkaniach
z malymi lazienkami, jezdzi malymi samochodami, ma niezadbane zeby i boi sie
przejsc wieczorem po glownych ulicach miast, bo nie ufa policji. Gdy bywam w
Europie, czytam ze smutkiem rasistowskie grafittis na murach, ktorych nikt nie
czysci, znosze ze spokojem chamstwo obslugi hotelowej i restauracyjnej,
odwiedzam przyjaciol mieszkajacych w malych mieszkaniach, placacych jakies
idiotyczne sumy za polaczenia telefoniczne i internetowe, wyjmujacych radia z
samochodow nawet wtedy gdy parkuja na strzezonych parkingach (!). Ja tam jezdze
jako turysta i wiele rzeczy mi sie tam podoba ale nie ludze sie, ze
gdziekolwiek jest raj na Ziemi albo, ze kiedys NAPRAWDE bylo lepiej. To iluzja,
Smutas, naprawde Kiedys bylo lepiej, bo bylismy mlodsi ale to juz zupelnie
inny temat ;P
Pozdrawiam,
Aszar
PS. Studia skonczylam w Brukseli, moglam sie tam osiedlic - nigdy nie
zalowalam, ze tego nie zrobilam - ile razy odwiedzam moja Alma Mater i
wymieniam poglady z kolegami i profesorami, albo gdy ktos mnie odwiedza w
Kanadzie, utwierdzam sie po raz kolejny, ze JA SAMA DLA SIEBIE dokonalam
slusznego wyboru wtedy wiosna 1982 roku Ale to sa przeciez bardzo
indywidualne wybory i odczucia - i chwala Bogu - byloby okropnie ciasno
jakbysmy wszyscy chcieli mieszkac np. w Estonii czy Panamie

[smutas]

he he he wiedzialem, ze ktos odryje moj podstep o minionej przeszlosci.
Oczywiscie - ludzie nazekaja na kable, druty i innosci a przeciez 200 lat temu
wszystko bylo wireless ) Nie w tym rzecz, to jak sie czujesz jest
wykladnikiem tego co cie otacza - szef jaskiniowcow to byl Ktos i mial fajna
maczuge ( wot taki durny przyklad) Ogrodek, backsplash, basen itp. to luksusy
i 'widzimisie' ale 2 samochody w rodzinie to niestety koniecznosc i koszty
zarazem. Wracajac do statystyk- 30 lat wstecz srednio spedzalo sie
45godz/tydzien na rodzine dzisiaj jes to 85godzin- nie potrafie sobie wyobrazic
by jeden czlonek rodziny byl w stanie tyle przepracowac (kiedys pracowalem na
okraglo 7dni w tygodniu-360 dni na rok po 7-8godz0to byla mordega!!!) teraz
12Hrs/day od 18 do 22 miesiecznie tez jest ciezko ale 85hrs to juz dwie osoby
co sie rowna dwa samochody = oczywiscie to nie musza byc 2 Navigatory Lincolna,
ale jednak. Pomysl tez o dzieciach 30 lat temy to byly 3 - 4 'sztuki' moze
wiecej!! dzisiejszy model to w porywach dwojka(srednio) czyli jestem sklonny
powiedziec, ze wydatki sie jakos tam balansuja a dochody nie. Dystans miedzy
nisko-zarabiajacymi, sredio-zarabiajacymi, kalsa sredia i bogatymi ulega
przemieszeniu. Coraz wiece jest tych biednych.
Taka moze nieistotna rzecz - male samochody w Polsce/Europie - wyobrazasz sobie
zapchany juz dzis np. Paryz zapelnic naszymi SUVs!! Albo Krakow - toz tam nie
ma miejsca by chocby dwa takie auta zaparkowac ))
nie taki Smutas jakim go pisza

[smutas]

troch Ci jaszcze dosole to z innego watku, napisalas,ze niedbasz o innych i
w wielu wypadkach palcem u nogi ni kiwniesz by pomoc jakiemus'Kowalskiemu'
czyli sie odczlowieczasz tak jak i cala Kanada i zreszta reszta swiata.
Imigraci sa potrzebni to robot fizycznych niezaleznie od ich wyksztalcenia -
lekarz czy inzynier moze byc budowlancem lub taksowkarzem i tyle....a jak sie
nie podoba to niech wraca do Pakistanu, Honk Kongu czy gdziekolwiek. Tyle, ze
Kanada na ten przyklad w pewnym sensie zaprosila ich ze wzgledu na
wyksztalcenie wlasnie..
smutas

powrot do polski

[za_morzem]

jesli chodzi o zebrzace dzieci to w warszawie ich nie widze, wietnamskie i
czarnoskore chodza sobie normalnie do szkol z polskimi rowniesnikami a ich
rodzice zarbaiaja prowadzac bary tudziez inne biznesy.
jesli chodzi o zebrakow, takiej ilosci jak w vancouver, nie widzialem NIGDZIE.
cala east side miasta jest niewyobrazalnie biedna i zniszczona. tak ludzie jak
i budynki. mysle ze takiej okolicy nie znajdzie sie nawet w polsce.
santacruz, odpowiem ci prosto. jak myslisz wygladaja przetargi w kanadzie?
dokladnie tak samo jak w polsce. zdarzaja sie takie przypadki przekretow i
korupcji ze az ciezko w to uwierzyc. a poniewaz kanadyjczycy niespecjalnie sie
tym interesuja winnych zwykle nie ma.
male mieszkania i absurdalne polaczenia w europie. male mieszkania tak, taki
jest europejski standart po prostu. za to z takiego mieszkania mzoesz rano
wyjsc po bulki do piekarni obok czy kawiarnii wieczorem. polaczenia sa drogie w
polsce. w europie zadchodniej nie. to kwestia jescze paru lat.
aszar, jestem ciekaw kiedy kupilas ten duzy dom i czy stac cie by bylo na niego
teraz. zreszta jesli mieszkasz w quebec tak naprawde mieszkasz blizej europy
niz kanady.
przecietnemu kanadyjczykowi zyje sie ciezko i coraz ciezej. zarabiajac 2 tys
dolarow na reke, to mniej wiecej z 20$/h. trzeba wydac 800 na mieszkanie, 300
na samochod, 100 na telefon, 400 na jedzenie etc. wiekszosc kanadyjczykow nie
jezdzi juz na wakacje.
zgadzam sie zdecydownaie z kinky i smutasem.
wiekszosc ludzi w kanadzie pracuje ciezko po 12h aby zwiazac koniec z koncem, z
zycia ma niewiele bo przeciez trzeba splacic kredyty na te "duze domy" i "duze
samochody". aszar nie porownuj quebeck z reszta kanady bo styl zycia jest
zupelnie inny, zreszta jak sama piszesz nalezysz do "elyt" masz zpewnie meza
niepolaka wiec chyba ciezko sie nazwac "typowa" emigrantka.

[borasca0107]

za_morzem napisał:

) jesli chodzi o zebrzace dzieci to w warszawie ich nie widze, wietnamskie i
) czarnoskore chodza sobie normalnie do szkol z polskimi rowniesnikami a ich
) rodzice zarbaiaja prowadzac bary tudziez inne biznesy.


przepraszam za upierdliwosc ) - czy mozesz mi w takim razie napisac ilu z
tych obcokrajowcow, pracuje w biurach, na wyzszych stanowiskach itp? Mam na
mysli tych, ktorzy np. nie maja ochoty bawic sie w zakladanie wlasnego baru czy
innego biznesu, ale chcieliby przez 8 godzin dziennie jednak godziwie zarabiac
na zycie? Jaki maja dostep do nauki i ogolnie jake perspektywy na przyszlosc?? -
pytam bo nie wiem a z tych moich kilku wizyt w Polsce na przelomie kilkunastu
lat, zauwazylam, ze bez znajomosci to mala szansa na zalatwienie czegokolwiek -
i naprawde odnioslam wrazenie, ze tam przyjmuja tylko osoby przed trzydziestka
i tylko z minimum 25-letnim doswiadczeniem w danym zawodzie a co ma zrobic w
Polsce imigrant, ktory przyjechal z jedna walizka, pare setek dolarow i chce
zaczac zycie od nowa? A co ma zrobic Polak, ktory stracil prace, jest w wieku
okolo 45 lat, nie zna jezykow, bierze do reki gazete i czyta w ogloszeniach te
wszystkie nierealne wymagania odnosnie wieku, doswiadczenia itp?

) jesli chodzi o zebrakow, takiej ilosci jak w vancouver, nie widzialem NIGDZIE.
) cala east side miasta jest niewyobrazalnie biedna i zniszczona. tak ludzie
jak
) i budynki. mysle ze takiej okolicy nie znajdzie sie nawet w polsce.

Ja ciagle mam przed oczami kartonowe 'miasto' Rumunow w okolicach Warszawy przy
Wisle pod jakims mostem - nie udalo mi sie czegos takiego juz nigdzie wiecej
zobaczyc.

) male mieszkania i absurdalne polaczenia w europie. male mieszkania tak, taki
) jest europejski standart po prostu. za to z takiego mieszkania mzoesz rano
) wyjsc po bulki do piekarni obok czy kawiarnii wieczorem.

Tak szczerze - jestem za leniwa i zawsze za bardzo zaspana, aby rano biec do
sklepu po bulki na sniadanie Wole po drodze do pracy wstapic do Tim Hortonsa
po gotowa kawe i bagietke z dodatkami, lub zachaczyc o stoisko z sushi. W
okolicy w ktorej mieszkam jest Eatons Centre, kilka kin, restauracja
otwarta 24hr, dwa sklepy spozywcze otware 24hr, chyba ze cztery puby, japonskie
specjaly, tajskie roznosci, wietnamskie specjalnosci, tybetanska kuchnia, Tim
Hortons itp itd - - centrum Toronto. Wszystko czego potrzebuje mam na
wyciagniecie reki - kilka krokow na piechote. Nie potrzebuje samochodu, wiec
go nie mam - ale gdy na pytania rodzinki z Polski o marke auta, odpowiadam, ze
nie mam to kazdy kiwa z politowaniem upajajac sie mysla, jaka Kanada jest zla,
a ja niezaradna - nie dajac mi dojsc do glosu - wiedza lepiej Dlatego troche
bawi mnie Twoja wypowiedz, ze w Polsce mozesz wybiec rano po bulki a wieczorem
wyskoczyc do kawiarni. Wlasnie....wieczory w Polsce - zaznaczam, ze tylko
kilka razy bylam wiec moge sie mylic - wraz z zachodem slonca zamiera wszelki
ruch na ulicach - czy tylko ja odnioslam takie wrazenie?? Wiec jak to jest z
tymi wyjsciami do kawiarni?



) polaczenia sa drogie w
)
) polsce. w europie zadchodniej nie. to kwestia jescze paru lat.
) aszar, jestem ciekaw kiedy kupilas ten duzy dom i czy stac cie by bylo na
niego
)
) teraz. zreszta jesli mieszkasz w quebec tak naprawde mieszkasz blizej europy
) niz kanady.

jakbym swoja wlasna rodzine slyszala) - wiesz lepiej od Aszar jak jej sie
zyje w Kanadzie? Napewno tez lepiej wiesz co ona lubi a czego nie?


) przecietnemu kanadyjczykowi zyje sie ciezko i coraz ciezej.

a tak naprawde z iloma prawdziwymi przecietnymi kanadyjczykami miales do
czynienia? W rozmowach z kanadyjczykami nie zdazylo mi sie wysluchiwac ich
utyskiwan na wszystko a szczegolnie na stope zyciowa - innymi slowy,
Kanadyjczycy nie maja w zwyczaju marudzic, narzekac - polityka i mecz hokejowy
owszem a reszta? Natomiast zauwazylam, ze przecietny Polak czy w Kanadzie czy
w Polsce: czym wiecej ma, tym bardziej narzeka - zastanawiam sie dlaczego?
Zaznaczam, ze sa to tylko moje obserwacje.

Smutas - to, ze odwiedzasz okolo 200 domow jako Service Man i slyszysz
narzekania to o niczym nie swiadczy. Moge tylko stwierdzic, ze wcale sie nie
dziwie. Napewno nie pracujesz za darmo, wiec Twoje wizyty w tych domostwach
wiaza sie z wystawieniem rachunku za usluge. Ktory rozsadnie myslacy czlowiek
bedzie sie wtedy przechwalal tym jak mu sie swietnie i bogato zyje? - aby od
razu rachunek za servis podskoczyl do gory?

) zarabiajac 2 tys
) dolarow na reke, to mniej wiecej z 20$/h. trzeba wydac 800 na mieszkanie, 300
) na samochod, 100 na telefon, 400 na jedzenie etc.

Przecietnie jednej osobie taka suma spokojnie wystarczy na godziwe zycie.
A jesli to jest malzenstwo, wiec mnozac to przez dwie wyplaty mozna juz
pomyslec o wprowadzeniu sie do jakiegos wlasnego kata.

) wiekszosc kanadyjczykow nie
) jezdzi juz na wakacje.

Kanadyjczycy nie lubia jezdzic.... podrozy nie maja we krwi.
Moj szef na przyklad spedza urlopy w swoim ogrodzie - dla mnie nie do
pomyslenia, dla niego cos normalnego. Wlasciciel firmy wyjezdza do swojej
posiadlosci do zachodniej Kanady, czasami zima wyjada na Floryde wygrzac sie na
sloncu, lub latem wybiora sie pod namiot gdzies w Kanade - to wszystko. Moge
zapewnic, ze to nie z powodu braku funduszy. Dziwia sie natomiast dlaczego ja
sie wlocze po swiecie - czy mi sie chce? Przeciez w czasie urlopu powinnam
wypoczywac, a nie wloczyc sie nie wiadomo gdzie. W tym roku bylam juz w Hong
Kongu, Nowej Zelandii i za ponad dwa tygodnie wyjezdzam do Meksyku - mam
przecietna prace w biurze, za przecietna stawke....i prosze mnie nie obrazac
mezami... niepolakami w szczegolnosci.... wiec jak to jest?


) wiekszosc ludzi w kanadzie pracuje ciezko po 12h aby zwiazac koniec z koncem,

zgodze sie, ze wiekszosc pracuje po 12h ale nie po to aby wiazac koniec z
koncem - Ci ktorzy musza wiazac koniec z koncem to sa Ci korzystajacy z welfra
czyli bezrobotni.

) zycia ma niewiele bo przeciez trzeba splacic kredyty na te "duze domy"
i "duze
) samochody".

ja nie nazwalabym wiec w tym przypadku wiazania konca z koncem gdy sie pracuje
na splate domowm, samochodow, basenow i innych rzeczy - to juz praca na luxusy -
jesli komus sprawia przyjemnosc wlasny duuuuuuuzy dom, ogrod i takie tam inne
dodatki materialne, ma prace i chce poswiecac tyle godzin pracy na to aby to
wszystko utrzymac, wiec w czym problem???? Pracowici ludzie tutaj potrafia
dorobic sie wielkich domow sprzatajac nawet tylko domy czy biurowce, czego
raczej nie mozna powiedziec o Polsce - ale moze sie myle. Znam natomiast ludzi
w Polsce ktorzy pracuja ciezko za bardzo marne grosze i ciagle mieszkaja w
jednym mieszkaniu z tesciami, bez zadnych perspektyw na lepsze zycie.


) aszar nie porownuj quebeck z reszta kanady bo styl zycia jest
) zupelnie inny,

ale nie zaprzeczysz chyba - jakby nie bylo to jest czesc Kanady???

a styl zycia? Nikt nikomu nie narzuca stylu zycia - styl zycia wyrabiamy sobie
sami - jedni w tym wyborze ida za stadem, inni kieruja sie swoim wlasnym
wyborem.

) zreszta jak sama piszesz nalezysz do "elyt" masz zpewnie meza
) niepolaka wiec chyba ciezko sie nazwac "typowa" emigrantka.

Za_morzem...... to juz chyba lekka przesada? Wmowisz Aszar, ze jej studia
skonczyl w jej imieniu takze maz niepolak??? - i co to w ogole ma do rzeczy?

Zdaje sobie sprawe z tego, ze nie polubiles Kanady, cieszysz sie z powrotu do
Polski - zycze Ci milej zabawy w Polsce. Byc moze nie byles w Kanadzie dlugo,
wiec mam nadzieje, ze Twoje zetkniecie z polska rzeczywistoscia nie bedzie
bolesne. Fakt jest faktem, odpowiadajac na Twoje pytanie czy chcemy wracac do
Polski odpowiem jeszcze raz za siebie, ze ja juz za bardzo zapuscilam korzenie
tutaj w Kanadzie i Polske jestem juz w stanie podziwiac

[borasca0107]

ciag dalszy, ktory nie przeszedl poprzednim razem)
```````````````````````````````````````````````````

........ Fakt jest faktem, odpowiadajac na Twoje pytanie czy chcemy wracac do
Polski odpowiem jeszcze raz za siebie, ze ja juz za bardzo zapuscilam korzenie
tutaj w Kanadzie i Polske jestem juz w stanie podziwiac tylko z perspektywy
roli goscia.

Za_morzem.... zycze Ci milej zabawy i musze bez bicia przyznac, ze zadroszcze
Ci tych imprez, szczegolnie gdy Ty sie bawisz a tu trzeba o pracy myslec ...
ale mam cicha nadzieje, ze nie bedziesz odpisywac na posty majac poteznego
kaca??? ))))))))))

Pozdrowionka wszystkim!

[za_morzem]

a odpowiadajac na poczatek twojego postu;
mysle ze ci obcokrajowcy ktorzy maja sile przebicia pracuja w poslce na
odpowiadajacych ich wyksztaceniu pozycjach. dosc duzo obcokrajowcow pracuje w
telewizji, roznego rodzaju firmach, duzo jest lekarzy z krajow afryki, arabow
itp. nie wiem czemu przekladasz prace dla kogos nad wlasny biznes. mysle ze ci
ktorzy maja wlasny biznes, nawet taki maly barek zarabiaja miesiecznie kilka
lub kilkanascie tysieczy dolarow kanadyjskich. po co im pracowac dla kogos?
co do obozu romskiego w wawie. byl taki faktycznie. chyba w 93,95, w lato.
jakos niedlugo po odzyskaniu "niepodleglosci" w 89 roku.
pewnego dnia przyjechala policja, zebrala towarzystwo do osrodka dla uchodzcow,
oprala i nakarmila i wyslala do rumunii.
ogolnie mieszkali tam pewnie nie dluzej niz pare miesiecy.
inny obrazek. 2004 rok park w samym centrum vancouver. dziesiatki namiotow z
bezdomnymi, ich pieski i zbiory puszek i innych drobiazgow w koszach na zakupy.
i tak sobie tam mieszkaja miesiacami. dokladnie to samo co w wawie tylko o 10
lat pozniej i w bogatej kanadzie.
co do kaca to powiem krotko. JEST.
dzieki za zyczenia, zabawa jest extra to wyjatkowo mile i wrecz zaskakujace po
pobycie w kanadzie ze czlowiek zaczyna wieczor w barze we 2ke, 3ke a konczy z
15 "przyjaciolmi" no i oczywiwsscie "przyjaciolkami" a jak ogolnie wiadomo
polki sa najpiekniejsze na swiecie .
w kanadzie wieczor w barze we 3ke koczy sie zwykle we 2ke bo jedna osoba wstaje
rano do pracy w sobote tudziez w niedziele.

[borasca0107]

qrcze - no i odpisal na kacu.. a juz mialam nadzieje.. ))))

no wiec po kolei

> mysle ze ci obcokrajowcy ktorzy maja sile przebicia pracuja w poslce na
> odpowiadajacych ich wyksztaceniu pozycjach. dosc duzo obcokrajowcow pracuje w
> telewizji, roznego rodzaju firmach, duzo jest lekarzy

no i wlasnie odpowiedziales sobie na zasadnicze pytanie, watpliwosci
Dokladnie to samo dzieje sie w Kanadzie - kto ma sile przebicia, checi, nie
jest chronicznym pesymista, nie boi sie wlasnego cienia - dokladnie do tego
samego dochodzi tutaj w Kanadzie - smiem twierdzic, ze w Kanadzie jest latwiej
bo jest mniejsze bezrobocie niz w Polsce - wiec zastanawiam sie dlaczego
psioczysz?

> nie wiem czemu przekladasz prace dla kogos nad wlasny biznes. mysle ze ci
> ktorzy maja wlasny biznes, nawet taki maly barek zarabiaja miesiecznie kilka
> lub kilkanascie tysieczy dolarow kanadyjskich. po co im pracowac dla kogos?

masz racje - popieram... ale co z takimi jak ja, ktorzy przynajmniej narazie
wola miec pewna swobode, isc do pracy na osiem godzin, na koniec sprzatnac
biurko, wyjsc z pracy i zajac sie swoimi przyjemnosciami zamiast myslec o
biznesie naokraglo - czy to jest grzech jesli ja oczekuje od kanady tego co mi
najbardziej odpowiada?

> nawet taki maly barek zarabiaja miesiecznie kilka
> lub kilkanascie tysieczy dolarow kanadyjskich. po co im pracowac dla kogos?

powtorze jeszcze raz - najpierw psioczysz a potem sam przyznajesz racje, ze
jednak zarobienie w kanadzie tych kilku czy kilkunastu tysiecy dolarow
kanadyjskich jest mozliwe... eehh.. chyba sam nie wiesz o co sie 'klocisz'


> co do kaca to powiem krotko. JEST

WIDZE i wspolczuje))))))))))))


> zabawa jest extra to wyjatkowo mile i wrecz zaskakujace po
> pobycie w kanadzie ze czlowiek zaczyna wieczor w barze we 2ke, 3ke a konczy z
> 15 "przyjaciolmi"

Ja jednak poczekam cierpliwie na Twoje wrazenia z imprez, kiedy kasa Ci sie
skonczy... )))) - ciekawe ilu wtedy znajdziesz chetnych na stawianie
Tobie... ))

> w kanadzie wieczor w barze we 3ke koczy sie zwykle we 2ke bo jedna osoba
> wstaje rano do pracy w sobote tudziez w niedziele.

W Polsce natomiast mozesz spotkac pelno ludzi w ogrodkach robiacych grilla - w
srodku dnia w srodku tygodnia - siedza, plotkuja, czasami smieja sie i zartuja -
ktos pomyslalby, ze takie swietne maja zycie - malo kto jednak chce zauwazyc,
ze wiekszosc z nich ma tak duzo czasu na wszystko.. booooo... nie ma pracy

koncze czesc pierwsza)

[borasca0107]

> przedewszystkim popelniamy podstawowy blad.
> porownujemy sytuacje ekonomiczna dwoch krajow, jednego ktory zarabia na
> siebie praktycznie od 15 lat a przez 10ciolecia byl rabowany i niszczony z
> krajem ktory ma mozliowosc kreowania swojego dobrobytu przez ostanie 200 lat,

Smiem twierdzic, ze to Ty popelniasz podstawowy blad porownujac. Juz wczesniej
wspomnialam uzywajac jako przenosni, aby nie porownywac polskiego Zywca do
kanadyjskiego Molsona czy kanadyjskiego indyka do polskiej kury Przeciez
takie wytykanie usterek nie bedzie mialo konca. I w Kanadzie i w Polsce sa
dobre strony i zle - plusy i minusy. Wcale nie twierdze, ze Polska nie nadaje
sie do zycia, czy w Kanadzie jest taki ziemski raj - ja tylko twierdze, ze
lubie Kanade, tu jest moj dom, tu zapuscilam korzenie - dlatego tu jestem.
A Ty bierzesz sie jednak za porownania.. Najpierw porownujesz cegle do dykty
potem 15 lat rozwoju Polski do kanadyjskich bogactw naturalnych - ja powiem
jednak - co z tego? Kanada jest mlodym niespelna dwustuletnim krajem - Polska
krajem o tysiacletniej historii - moze powinna swiecic przykladem?

> zauwazam w kanadize ze wiekoszsc ludzi zyje
> jutrem, "jak splace to to bedzie to a dzis musze jeszce pracowac i nie wyjde
> do kina ani na piwo".

W Kanadzie wiekszosc ludzi zyje dla siebie czyli robi na co ma ochote. Nie ma
na celu usatysfakcjonowania sasiada tylko siebie. Jesli ktos nie lubi kina
tylko telewizje kablowa w ktorej wykupi sobie kanal ze wszystkimi filmami to
nie zmusisz go aby skakal do kina co chwile - to samo dotyczy piwa.

> miasta sa budowane jako sypialnie

nie bylyby tak budowane gdyby nie bylo na nie chetnych - wiec ??

> a centra handlowe sa nudnymi, zwykle pozbawionymi gustu zbieraninami tego co
> opisalas powyzej, mekkami konsumpcji i jedynymi miejscami gdzie se spedza
> czas po pracy chodzac bezmyslnie z miejscda na miejsce. dla mnie osobiscie
> malls to takie "udawane europejskie miasteczko dla traperow."

co Cie jeszcze w zyciu nudzi??? Podejrzewam, ze wszystko - wspolczuje jesli
centrum handlowe traktowales jako zrodlo taniej rozrywki dla europejskich
traperow - nie dziwie Ci sie, ze Ci sie znudzilo Bezmyslnie chodziles z
miejsca na miejsce? To praktykowales w Kanadzie? Ja traktuje ta cala mekke
handlowa w okolicach ktorej mieszkam jako dar niebios.. grrr - nie wlocze
sie tam bezmyslnie. Jesli jednak potrzebuje czegokolwiek, zrobic zakupy
spozywcze (nie oszukujmy sie, kazdy musi jesc) czy ubrac sie (na golasa nie
bede biegac po ulicach przeciez) to musze przyznac, ze wole to zalatwiac pod
dachem w ogromnych centrum handlowym, gdzie wszystko mam pod reka, nei musze
biegac po deszczu czy sniegu czy gotowac sie w upale - wskakuje do centrum i
zalatwiam kulturalnie wszelkie sprawy nie wybijajac kostek na dziurawych
chodnikach - jesli juz o scislosc i male zlosliwosci chodzi


to na tyle jesli chodzi o czesc druga)

[borasca0107]

> nie oszukujmy sie, zycie przecietnego mieszkanca am pol. jest puste,
> konsumpcyjne i egoistyczne.

no wlasnie - nie oszukujmy sie ... to jakie kto ma zycie to jest wylacznie
jego/jej osobista zasluga ... co Kanada ma z tym wspolnego??

Chcesz mi wmowic, ze tylko w Polsce doslownie wszyscy prowadze bogate zycie
duchowo - towarzyskie, absolutnie pozbawione konsumpcji i egoizmu?? )))

> nie maja znajomych

Ci ktorzy nie maja znajomych pewnie sa upierdliwi jak kaczy przyczlap od
bumbulatora lub nie chca otaczac sie tylko samymi marudami, pesymistami, i
ludzmi ktorzy maja do powiedzenia tylko cos na temat pogody.. itp. itd... lista
jest naprawde dluga...

> zyja czesto cale zycie samotnie

Ja zyje samotnie ale jakos nie przyszlo mi do glowy aby narzekac z tego
powodu??? Na nude nie narzekam, w swoim wlasnym towarzystwie nie nudze sie w
ogole. Przyjaciol moze mam niewielu ale takich z ktorymi moge konie krasc - co
w tym zlego??? - czy to wedlug Ciebie jest naprawde oznaka choroby
psychicznej? - nie wpedzaj mnie teraz w depresje ))

> jesli chodzi o spoleczenstwo to nieustanne pranie mozgow przez tv i wmawianie
> kazdemu ze jest special i individual nawet jesli nie jest, od malego,
> stworzylo zbiorowisko skupionych wylacznie na sobie egoistow, gotowych w >
> kazdej chwili wbic w plecy noz drugiemu, gdyz "to ja jestem special i mnie
> sie nalezy".

masz teraz na mysli Kanade czy Polske bo juz sie pogubilam ))))

> zasadniczo ludzie sie siebie boja
> w kanadzie. kobiety boja sie mezczyzn, faceci boja sie facetow itp. bo
> niewiadomo kto jest wariatem.

w jakim srodowisku Ty sie obracales?
Podrozuje sobie po Kanadzie na rowerze - samotnie bo na dwa pedaly
niemozliwoscia jest namowic kogokolwiek - i nie mysl, ze to dlatego bo na nic
innego mnie nie stac - wbrew pozorom za sprzet rowerowy, sakwy, specjalne
ubranie moznaby kupic sobie niezly samochod - jak do tej pory nawet
niedzwiedzie byly dla mnie uprzejme a Kanadyjczycy?? To juz zupelnie inna
historia i ksiazke moglabym napisac o moich doswiadczeniach na szlaku - Jakos
nie zdazylo mi sie aby ktokolwiek przede mna uciekal - oprocz niedzwiedzi,
dzieki bogu. Spotkalam i zaprzyjaznilam sie z kanadyjczykami z roznych
kanadyjskich zakatkow, ktorzy z otwartymi rekami zapraszali mnie (jakby nie
bylo zupelnie nieznajoma osobe na pierwszy rzuc oka niespelna rozumu ktora
zamiast podrozowac jak bog przykazal - jakimis czterokolowymi srodkami
transportu-woli sapac, moknac, marznac na obladowanym do granic mozliwosci
rowerze) pod swoj dach, sluzac pomoca, rada, czy chociazby czestujac cieplym
posilkiem - i to nie z litosci do dwoch pedalow tylko z ciekawosci... z
autentycznej checi wysluchania tego co masz do powiedzenia po ich
powitalnym 'hi, how are you'

> polacy sie nikogo nie boja i zawieraja
> bezkompleksowo znajomosci z kazdym i wszedzie, tzn glownie w pubach i barach.

ach te puby i ludzie z Kanady z dolarami ))))))))))

> dlatego pisalem ze polacy maja ciekawsze i weselsze zycie NIEZALEZNIE od
> warunkow ekonomicznych.

wlasnie - Kanadyjczycy rowniez = tylko trzeba brac pod uwage, ze to co dla
Kanadyjczyka moze byc zabawne dla nas moze wydac sie nudne i odwrotnie - to nie
powod aby na nich za to wieszac psy.

> inna rzecz ze kanada nas przyjela otwierajac przed nami ramiona i dajac
> mozliwosc spokojnego zycia. i za to powinno sie byc jej wdziecznym i to
> trzeba podkreslic i docenic. niezaleznie od obserwacji zawartych powyzej.

nie wierze wlasnym oczom)
Tu napewno jest jakis 'catch'??? :o))))))))))

Pozdrawiam...

[kendo]

mieszkam bardzo dlugo w skandynawi,
czesto odwiedzam kraj...
ale mieszkac juz bym nie umiala....
to nie ten kraj,ktory opuscilam,
ludzie sie strasznie zmienili,ustruj tez....
czuje sie jakas zagubiona
i tak ja borasca wspomina,podziwiam kraj jako turystka)

[za_morzem]

skandynawia to piekne miejsce, ludzie reprezentuja najwyzsza kulture, piekna
przyroda no i standart zycia nieporownywalny z np. kanada.
i ciagle europa. nie dziwie ci sie wcale.

[za_morzem]

przedewszystkim popelniamy podstawowy blad.
porownujemy sytuacje ekonomiczna dwoch krajow, jednego ktory zarabia na siebie
praktycznie od 15 lat a przez 10ciolecia byl rabowany i niszczony z krajem
ktory ma mozliowosc kreowania swojego dobrobytu przez ostanie 200 lat, posiada
najwieksze zloza surowcow itp.
mysle ze jak sie w ten sposob na to spojrzy jest oczywiste ze porownanie na
zasadzie 1:1 wogole nie ma sensu. i jesli juz, wychodzi na niekorzysc kanady.
mi chodzi o fakt iz w anglojezycznej stronie kanady ludzie po prostu, jak to
ujela kinky, zyja po to zeby pracowac, w polsce widze europejska
tendencje "pracowac zeby zyc". zauwazam w kanadize ze wiekoszsc ludzi zyje
jutrem, "jak splace to to bedzie to a dzis musze jeszce pracowac i nie wyjde do
kina ani na piwo". miasta sa budowane jako sypialnie, a centra handlowe sa
nudnymi, zwykle pozbawionymi gustu zbieraninami tego co opisalas powyzej,
mekkami konsumpcji i jedynymi miejscami gdzie se spedza czas po pracy chodzac
bezmyslnie z miejscda na miejsce. dla mnie osobiscie malls to takie "udawane
europejskie miasteczko dla traperow."
nie oszukujmy sie, zycie przecietnego mieszkanca am pol. jest puste,
konsumpcyjne i egoistyczne. nie maja rodzin, nie maja znajomych gdyz
przemieszczaja sie czesto z miejsca na miejsce, a rodzice wyrzucaja ich z domu
gdy koncza 18 lat. wieczorne wyjscie na socializing z innymi ludzmi jest
niemozliwe gdyz mall zamykaja o 18 a najblizsza knajpa jest w downtown do
ktorego trzeba przejechac przez dwa police road checks. nie pojada bo sie boja
a pozatym jutro trzeba pracowac. zyja czesto cale zycie samotnie, stad zreszta
niesamowita ilosc chorych psychicznie na ulicach. spoleczenstwo jest pilnowane
jak male dzieci, dla mnie osobiscie jest to wrecz obrazajace obywateli.
jesli chodzi o spoleczenstwo to nieustanne pranie mozgow przez tv i wmawianie
kazdemu ze jest special i individual nawet jesli nie jest, od malego, stworzylo
zbiorowisko skupionych wylacznie na sobie egoistow, gotowych w kazdej chwili
wbic w plecy noz drugiemu, gdyz "to ja jestem special i mnie sie nalezy".
oczywiscie na codzien mowiac sobie "how r u, how r u doing?" usmiechajac sie
sztucznie i nie oczekujac zadnej odpowiedzi. zasadniczo ludzie sie siebie boja
w kanadzie. kobiety boja sie mezczyzn, faceci boja sie facetow itp. bo
niewiadomo kto jest wariatem. polacy sie nikogo nie boja i zawieraja
bezkompleksowo znajomosci z kazdym i wszedzie, tzn glownie w pubach i barach.
mysle ze wbrew ponurym minom rodakow, sa oni duzo bardziej szczerzy i otwarci
od kanadyjczykow. nie ma tak kretynskiej sztucznosci i powierzchownosci.
dlatego pisalem ze polacy maja ciekawsze i weselsze zycie NIEZALEZNIE od
warunkow ekonomicznych. to interesujace ze gdy pisze o weselszym, ciekawszym
zyciu od razu kontrargumentem jest bezrobocie czy brud na ulicach. to sie ze
soba moze wiazac ale NIEKONIECZNIE. ja pisze o charakterze spoleczenstwa i
ogolnym podejsciu do zycia a nie o tym co mozna kupic za jedna pensjei czy jest
praca i dla kogo.
inna rzecz ze kanada nas przyjela otwierajac przed nami ramiona i dajac
mozliwosc spokojnego zycia. i za to powinno sie byc jej wdziecznym i to trzeba
podkreslic i docenic. niezaleznie od obserwacji zawartych powyzej.

Odpowiadam hurtem :)

[aszar.kari]

Tak - moj maz nie jest Polakiem. Przyjechalam do Kanady na kontrakt, pracowalam
kilka lat w 2 roznych prowincjach, pojechalam ktoregos lata sama zwiedzic Nowy
Jork i na campingu w New Jersey poznalam dwoch braci z Quebecu - jednym z Nich
jest dzis moj maz Jak ktos chce wiecej romantycznych szczegolow, to moze
przy okazji Valentine ;P
Czy naleze do "elyt"? Bo ja wiem - raczej do szczesciarzy, ktorzy robia, co
lubia i lubia, co robia, ktos im za to placi (jak wszedzie na swiecie,
pracownicy naukowi oplacani sa z podatkow zyczliwego spoleczenstwa - dzieki
wszystkim za Wasz wklad) choc pieniadze naprawde nie sa dla mnie
najistotniejszym elementem mojej egzestyncji
Kwestia zmieniajacych sie standartow i potrzeb w kolejnych pokoleniach to
sprawa oczywista, jak slusznie zauwazyles Smutas. Mysle jednak, ze w ostatnich
10-15 latach stalismy sie wybitnie konsumcyjnie nastwieni do zycia i mnie
osobiscie to za-smuca ;P Obserwuje szalenstwo zakupow przed kolejnymi swietami
i wspolczuje coraz bardziej tym, dla ktorych swieta sprowadzaja sie wylacznie
do ilosci i ceny prezentow. A przeciez coraz wiecej rodzin tak wlasnie
wychowuje swoje dzieci - w kulcie przedmiotu Podejrzewam, ze taki stosunek
do swiata tez jest juz w Polsce obecny ale na naszym kontynencie juz od lat
swieci tryumfy. O tym pisze porownujac styl zycia sprzed ponad 20 lat z tym, co
widze teraz dookola siebie. Mowisz zebym nie przywolywala przykladu Quebecu, bo
jest inny niz reszta Kanady - prosze bardzo - przez kilka lat mieszkalam w
Halifaxie i obserwacje na temat skromnosci zycia jeszcze jakies 15 lat temu mam
podobne. Owszem, rodziny byly wielodzietne i najczesciej tylko ojciec na nie
pracowal ale najczesciej tylko 1, maximum 2 dzieci z duzej rodziny szlo do
college, rzadko kiedy ktore szlo na uniwersytet; wiekszosc mlodziezy pracowala
juz od 11-12 roku zycia rozwazac gazety itp., znakomita wiekszosc kobiet
gotowala i piekla WSZYSTKO w domu bardzo oszczedzajac na takich "luksusowych"
produktach jak maslo czy cukier - tego juz dzis nikt nie chce pamietac ani
wspominac ale pogadaj ze "zwyklymi" ludzmi szczegolnie z mniejszych
miejscowosci, to sporo sie dowiesz
Napisalam, ze nie interesuje mnie wplywanie na prawo imigracyjne i pomaganie
komukolwiek, kto z wlasnej, nieprzymuszonej woli chce byc imigrantem. Uwazam
bowiem, ze dorosli ludzie podejmuja decyzje na wlasny rachunek i musza byc za
nie odpowiedzialni - zycie z przeswiadczeniem, ze cos mi sie nalezy od reszty
swiata albo ze gdzie indziej (jak pisze Za_Morzem, np. w Skandynawii) zycie
jest lepsze a trawa zielensza itp. myslenie zyczeniowe uwazam za niepotrzebne
wpedzanie siebie samego w stres niespelnienia. Dlatego jesli ktos chce
emigrowac skadkolwiek i przyjechac do Kanady - drzwi sa otwarte, ale co tu
zrobi ze swoim zyciem to juz wylacznie jego/jej wysilek, inteligencja,
pracowitosc i... szczescie
Mysle, ze w Polsce mozna zyc szczesliwie podobnie jak mozna byc szczesliwym w
Mongolii, na Madagaskarze, we Francji czy w Japonii - indywidualne szczescie ma
najczesciej dosc niewiele wspolnego z "obiektywnymi" realiami danego kraju. Na
tyle, na ile moge - ja jestem szczesliwa w Kanadzie dlatego tez nawet nie
rozwazam idei powrotu do Polski czy do Europy ale zapewne gdybym nie byla tu
szczesliwa, wyruszylabym w poszukiwaniu mojej wlasnej Ziemi Obiecanej
Uff... chyba odpowiedzialam na wszystko. Milego dnia zycze,
Aszar

[molsoncanadian]

> przedewszystkim popelniamy podstawowy blad.
> porownujemy sytuacje ekonomiczna dwoch krajow,
nie wydaje mi sie ze nasze porownania dotyczyly sytuacji ekonopmicznej panstw,
raczej dotyczyly jakosci zycia poszczegolnych ludzi

> mysle ze jak sie w ten sposob na to spojrzy jest oczywiste ze porownanie na
> zasadzie 1:1 wogole nie ma sensu. i jesli juz, wychodzi na niekorzysc kanady.
dlaczego, nie rozumiem jak moze wyjsc na niekorzysc CA

> mi chodzi o fakt iz w anglojezycznej stronie kanady ludzie po prostu, jak to
> ujela kinky, zyja po to zeby pracowac, w polsce widze europejska
> tendencje "pracowac zeby zyc".
mieszkam w niewielkim miescie, jest tu niewielu przyjezdnych, i tak naprawde to
mieszkajac tutaj, musze tu pracowac, i pracuje cale 8 godzin, nie 10, nawet nie
12, tylko 8 godzin, wliczajac w godzinny lunch w domu!!! moi znajomi ze
studiow, ci ktorzy sa w polsce, (bo konczylem studia w polsce) pracuja dluzej
(10-12 godzin) lub nie pracuja bo nie moga pracy znalezc. i to nie jednostki,
to jest regula, z kimkolwiek bym nie rozmawial, mowi mi to samo. na pewno i w
CA sa ludzie ktorzy pracuja 24/7, na pewno i w polsce sa ludzie pracujacy 8h,
ale wiekszosc ludzi w polsce pracuje bardzooooooo dlugo lub nie pracuje

>zauwazam w kanadize ze wiekoszsc ludzi zyje
> jutrem, "jak splace to to bedzie to a dzis musze jeszce pracowac
tak splacam dom i samochod, troszke ciezko byloby mi uzbierac 200,000.00 - 300,
000.00 na dom, wole wiec kredyt i powoli go splacac, niz mieszkac kontem u
tesciow lub w 1 pomieszczeniowym mieszkaniu

> i nie wyjde do
> kina ani na piwo".
chyba nie byles dawno w barze, resteuracji...., zajrzyj na przyklad do The Keg
ok, 5:30PM a gwarantuje ci ze bedziesz musial 1h w kolejce odstac,
zajrzyj do lokalnego baru w piatek wieczorem, pojdz na lunch do Pizza Hut

> miasta sa budowane jako sypialnie, a centra handlowe sa
> nudnymi, zwykle pozbawionymi gustu zbieraninami tego co opisalas powyzej,
> mekkami konsumpcji i jedynymi miejscami gdzie se spedza czas po pracy chodzac
> bezmyslnie z miejscda na miejsce. dla mnie osobiscie malls to takie "udawane
> europejskie miasteczko dla traperow."
w moim miescie jest wszystko, jest City Hall, jest Fire Dept, jest Hospital,
kilka szkol, biblioteka, YMCA, College, dziesiatki parkow, kilka basenow, kilka
aren, jest takze mall, ktory funkcjonuje obok downtown core. miasto w ktroym
mieszkam ma tylko 50K, nie jest metropolia, nie jest takze bogatym miastem.
co do mall (centum handlowe) jesli mall jest taki zly i niedobry, jesli jest
taki nudny, to dlaczego europejczycy (wliczajac w to polakow) stawiaja je w
europie, i to w raczej szybkim tempie?
poza tym, pracuje, zarabiam, i chce z tego korzystac, lubie wydawac pieniadze,
lubie miec rzeczy, ogladam, porownuje, wszystko moge dotknac i sprobowac, nikt
na mnie nie bedzie patrzyl krzywo i kazal mi chodzic z "koszyczkiem"

> nie oszukujmy sie, zycie przecietnego mieszkanca am pol. jest puste,
> konsumpcyjne i egoistyczne
dlaczego slowacki wielkim poeta byl?
bo slowacki wiekim poeta byl!!!


> wieczorne wyjscie na socializing z innymi ludzmi jest
> niemozliwe gdyz mall zamykaja o 18 a najblizsza knajpa jest w downtown do
> ktorego trzeba przejechac przez dwa police road checks. nie pojada bo sie
boja
> a pozatym jutro trzeba pracowac. zyja czesto cale zycie samotnie, stad
zreszta
> niesamowita ilosc chorych psychicznie na ulicach. spoleczenstwo jest
pilnowane
> jak male dzieci, dla mnie osobiscie jest to wrecz obrazajace obywateli.
gdzie ty mieszkasz??? gdzie mall jest zamykany o 6:00 PM, gdzie masz knajpy
tylko w downtown??? i od kiedy police road check sa 24/7/365???
ja mieszkam w Ontario, mieszkalem juz w kilku miastach, wszedzie mall byl
zamykany o 9:00 PM, teraz przed christmas jest otwarty do 11:00PM, na prawie
kazdym rogu jest Tim Horton's i wiele barow, kazdy ma swoja wlasna atmosfere,
kazdy ma swoich stalych bywalcow, ludzie sie znaja nie tylko z widzenia, ale
takze z imienia, wiedza cos o sobie, nie patrza na siebie wilkiem.
ostatni raz mialem road check ponad 2 lata temu, i uwazam ze jest to cos co
polacy powinni jak najszybciej skopiowac, moze byloby troche bezpieczniej na
drogach w polsce.
mowisz wielkie slowa, ale na nic nie podajesz dowodow, nie mozna
powiedziec "spoleczenstwo jest polnowane jak male dzieci" i nie udowodnic tego,
i nie mow mi o jednym czy dwoch przypadkach, bo jak wiesz jedna jaskolka wiosny
nie czyni!

> jesli chodzi o spoleczenstwo to nieustanne pranie mozgow przez tv i wmawianie
> kazdemu ze jest special i individual nawet jesli nie jest,
kazdy jest special, kazdy jest individual, kazdy jest inny, kazdy ma swoj
wlasny los przed soba, nie kolegi z lawki obok, jesli czujesz sie taki sam jak
Joe Blow, to coz, to twoje zycie.
i ponownie, co oznacza pranie mozgow??? kolejny phrase bez pokrycia

> oczywiscie na codzien mowiac sobie "how r u, how r u doing?" usmiechajac sie
> sztucznie i nie oczekujac zadnej odpowiedzi.
wiekszosc ludzi oczekuje odpowiedz, wiekszosc ludzi naprawde dba o innych,
wystarczy spojrzec na rozne charities, spojrz na United Way, ile ludzie
poswiecaja innym, i czasu, i pracy, i pieniedzy.
jak przyjechalem do CA, dostalem naprawe wiele rzeczy za darmo, od ludzi
ktorych nie znalem, ktorzy mnie nie znali, pamietam na przyklad sytuacje ze
znajoma znajomych wyjela z szafki kubki, taleze.... i mi je dala, to nie byly
smiecie, to byly rzeczy ktore ona uzywala na codzien, czy naprawde uwazasz ze
jest to egoizm i ze jest to na pokaz?

> zasadniczo ludzie sie siebie boja
> w kanadzie. kobiety boja sie mezczyzn, faceci boja sie facetow itp. bo
> niewiadomo kto jest wariatem
jeszcze raz, gdzie ty mieszkasz, bo to jest chyba inna CA niz ta w ktorej ja
mieszkam, nie zauwazylem zeby kobiety uciekaly na moj widok, nie zauwazylem
zeby mezczyzni uciekali na moj widok, nie zauwazylem takze zeby ludzie gryzli
sie gdzie popadnie

> mysle ze wbrew ponurym minom rodakow, sa oni duzo bardziej szczerzy i otwarci
> od kanadyjczykow. nie ma tak kretynskiej sztucznosci i powierzchownosci.
patrz 2 epitety do gory, tam juz pisalem o sztucznosci

> dlatego pisalem ze polacy maja ciekawsze i weselsze zycie NIEZALEZNIE od
> warunkow ekonomicznych. to interesujace ze gdy pisze o weselszym, ciekawszym
> zyciu od razu kontrargumentem jest bezrobocie czy brud na ulicach. to sie ze
> soba moze wiazac ale NIEKONIECZNIE. ja pisze o charakterze spoleczenstwa i
> ogolnym podejsciu do zycia a nie o tym co mozna kupic za jedna pensjei czy
jest
> praca i dla kogo.
nie porownywalem zadnych warunkow ekonomicznych, porowuje za to jakosc zycia,
mozliwosc zycia w spokoju, bez wielkich stresow, mozliwosc przyjemnego
spedzenia wieczoru z rodzina, wyjscia na spacer wieczorem, mozliwosc wypicia
kawy poza domem

polska i europa sa inne niz CA, sa inne i inne pozostana, niech tak zostanie,
nie ma o co kopii kruszyc, dla mnie CA jest moim domem, dla ciebie moze to byc
PL, masz wybor, ktorgo wiele osob w PL nie ma, mozesz z niego skorzystac, ale
jesli wybierzesz polske, nie narzekaj na nia, nie porownoj jej do CA i nie
wracaj do przeszlosci.
Teraz jestes turysta, jestes tam przez 2-3, moze 4 tygodnie, zyjesz za CA$,
wiekszosc rachunkow jest ekstremalnie mala dla ciebie, wszystko wydaje sie
fajne i ciekawe, ale dalej jestes turysta! zamieszkaj tam, znajdz prace, kup
mieszkanie / dom, samochod, i zyj jak wiekszosc polakow zyje. wtedy powiedz
gdzie jest lepiej

[syswia]

>Jaki maja dostep do nauki i ogolnie jake perspektywy na przyszlosc??

Taki sam jak polskie dzieci. Na poczatku lat 90tych chodzilam do klasy z
Wietnamczykiem. Jego tata byl inzynierem, brat studiowal na Politechnice. Po
kilku latach spotkalam go w warszawskim metrze - takze konczyl Politechnike.

Mysle, ze nie byl to odosobniony przypadek, bo pamietam rozmowe mojej mamy,
ktora zainteresowala sie, jak ocenia sie obcokrajowcow w szkolach publicznych
(wedlug jakich procedur/skali) i juz wtedy istnialy jakies wytyczne z
Ministerstwa Edukacji dotyczace dzieci nie mowiacych po polsku...

[kinky5]

A czy wiecie o tym ze studenci- obcokrajowcy dostaja od polskiego rzadu stypendium?

Ale ja chcialam o architekturze i urbanistyce. Aszar. kari napisala o tym jak to ludzie zyja w malych
mieszkaniach i jezdza malymi samochodami...a owszem- wynika to przede wszystkim z wielkosci obu
krajow. Wiadomo wiecej powierzchni- lepsze standarty dla budownictwa mieszkanowego. Mysle ze
najlepiej obrazuje to taki dobrze roziniety kraj jak Japonia. Porownywanie Polski i Kanady w taki sposob
jest co najmniej dziwne.
A teraz a propos samochodow- nie jestem specjalista w sprawach samochodowych ale wiem co nieco o
komunikacji.
po pierwsze- kwestia gustu- popatrzcie jak np. mini sa tutaj popularne, niedawno pojawily sie tez
smarty moze juz niedlugo te wielkie i okropne pick-upy zostana wyparte?
Kwestia wygody w poruszaniu sie- w europie standartowe miejsce do parkowania wynosi ok 2,50 na
5,00 m (wg. standartow niemieckich- stosowane rowniez w naszym pieknym kraju )- tutaj ze wzgl. na
wieksza powierzchnie + produkcje w.w pick-up-ow+ marne umiejetnosci parkowania
wiekszosci kanadyjskich kierowcow standartowe miejsce parkingowe jest wieksze. Wiec parkowanie
pick-up'em w Polsce bylaby jak slon w skladzie porcelany- a po co sie meczyc?
Kolejna sprawa- w Polsce nie ma dealera np. Dodge'a- wiec niby jak polacy maja go kupic....
Teraz urbanistyka- miasta polnocno amerykanskie (nie wszystkie oczywiscie) sa zaprojektowane na
rzucie siatki ortogonalnej-brak jest tutaj tzw. cetrum ktore pelni bardzo wazna role socjalna i
uslugowa- mowie tutaj o miejscach takich jak np. rynek czy glowna ulica handlowa bez ruchu
kolowego. swietny przyklad: Krakow. Jesli ktos uwaza ze moll spelnia te role tutaj- bardzo sie myli-
moll jest zaprojektowany tylko jako centrum uslugowe. I nie wazne czy czynny do 7 czy 10- to
poprostu nie jest to samo. Czemu w europie projektuje sie molle? Dla tzw. wygody kupujacych-
wszystko pod jednym dachem. A czemu w polnocnej ameryce nie projektuje sie rynkow czy ulic
handlowych- bo trzeba by bylo duzo betonu wywalic w powietrze.
O innych aspektach tej dyskusji nie bede zabierac glosu bo to rzecz bardzo osobista czy ktos lubi
tutejsze puby etc. etc-dodam tylko ze szczesliwy ten kto pracuje tutaj 8 godzin dziennie.

[andrew-1]

kinky5 napisała:

> tutaj ze wzgl. na
> wieksza powierzchnie + produkcje w.w pick-up-ow+ marne umiejetnosci
parkowania
> wiekszosci kanadyjskich kierowcow standartowe miejsce parkingowe jest
wieksze.

___________________________________________________________________

Mysle ze powyzsze zdanie o marnych umiejetnosciach parkowania przez
kanadyjczykow oparla Pani jako osoba rzetelna i wiarygodna na jakis
podstawach , badaniach . Mowiac o "wiekszosci" jaki procent jest tych
beznadziejnie parkujacych , jak rozklada sie to na prowincje , gdzie jest
lepiej w malych czy duzych miastach , z checia zapoznam sie ze statystykami
porownujacymi umiejetnosci parkowania w Kanadzie i Polsce .

[kinky5]

Jak zwykle nie ma sie pan do czego przyczepic...rozumiem.
Otoz nie chcialam Pana obrazic swoim komentarzem na temat nieporadnosci kanadyjskich kierowcow-
napewno jest pan swietnym kierowca, a nawet i kolarzem - jasno nam pan to napisal w innym watku:
"Nie wywieszaj bialej flagi bo niema przed kim , w wątku rownorzedną w dyskusji
czolowką peletonu i liderami są tylko trzy osoby Ty , Molson i ja , reszta to
maruderzy ."

[aga_rn]

Kinky, a ja jestem jestem ciekawa skad to przekonanie Bez czepiania sie
Mnie przyszlo na mysl forum auto-moto tu, na gazecie, na ktorym kazdy polski
kierowca uwaza sie za mistrza kierownicy, a wszyscy inni sa do bani.
Oczywiscie, posrod nacji swiata Polacy sa najlepsi
Tymczasem smiem przypuszczac ze przecietny kierowca kanadyjski ma na swoim o
koncie o wiele wiecej przejechanych kilometrow (a co za tym idzie -
doswiadczenia, rowniez w parkowaniu ) niz przecietny kierowca polski czy
nawet europejski - zwazywszy na to jakie pokonuje sie tutaj na codzien dystanse
i fakt ze ludzie jezdza tutaj autem praktycznie od kolyski.

[kinky5]

tak- masz racje.
Wszystko co napisalas sie zgadza tylko ...jakos brak mi tutaj kultury jazdy i myslenia.
Moze to tacy jak ja-nowi immigranci sobie nie radza na tutejszych drogach?
Ja nawet nie o Polsce myslalam- wiec nie chodzi tutaj o to ze uwazam ze Polscy kierowcy sa najlepsi.
Spedzilam troche czasu w Niemczech- gdzie nie ma czegos co w Polsce mnie okropnie denerwuje czyli
pieszy jest istota nizsza i nie ma praw ale jezdzi sie lepiej i kulturalniej niz tutaj. Oczywiscie nie mozna
generalizowac wiec....
pozdrawiam

kierowcy w vancouver

[za_morzem]

nigdzie nie widzialem tak zle jezdzacych kierowcow. powaznie pisze. NIGDZIE.
jazda ulicami vancouver to rosyjska ruletka. a jak jest w waszych
miastach?
czekam na odpowiedzi

[aszar.kari]

za_morzem napisał:

> nigdzie nie widzialem tak zle jezdzacych kierowcow. powaznie pisze. NIGDZIE.
> jazda ulicami vancouver to rosyjska ruletka. a jak jest w waszych
> miastach?
> czekam na odpowiedzi

Bez zlosliwosci a z ciekawosci - czy mozesz zdefiniowac Twoje NIGDZIE? Nie mam
pojecia po jakich krajach, w jakich miastach jezdziles, ile kilometrow rocznie
srednio przejezdzasz od ilu lat, po jakich rejonach swiata. Dopiero jak
powiesz, co sie miesci pod Twoim NIGDZIE, mozna bedzie cos sensownie
odpowiedziec
Pozdrawiam,
Aszar

kierowcy w ....

[za_morzem]

"NIGDZIE" to praktycznie wszystkie kraje europy i wschod kanady.

[aszar.kari]

za_morzem napisał:

> "NIGDZIE" to praktycznie wszystkie kraje europy i wschod kanady.

Eeee... to ja mysle, ze troche przesadzasz ze swoja negatywna opinia na temat
kierowcow AKURAT w Vancouver Naprawde jestes zdania, ze srednio ludzie
jezdza tam gorzej niz w Stambule, Lizbonie, Moskwie, na prowincji Grecji,
Wloch, Hiszpanii, Portugalii, na trasach z Polski do roznych miast po
wschodniej granicy? Zeby nie wspomniec o szalencach na prowicjonalnych drogach
kilku wschodnich prowincji kanadyjskich i kilku roznych stanow USA a to na
wschodzie, a to na zachodzie, a to gdzies po srodku... To ja jazde po Vancouver
wybieram "anytime" zamiast np. przemieszczania sie po Los Angeles czy Rzymie!
Gdy mieszkalam w Belgii, czyli wiele lat temu - kierowcy belgijscy a
szczegolnie brukselscy uchodzili za najgorszych a przede wszystkim za
najbardziej chamskich w Europie - do wszystkiego sie jednak mozna
przyzwyczaic Jakie Vacouver ma statystyki w kwestii wypadkow i np. wysokosci
ubezpieczen? To sa najczesciej w miare obiektywne dane - wlasna percepcja bywa
zawodna. Prowadzenie warto brac na spokoj - mnie wlasciwie bardzo rzadko cos
dziwi na drodze. Ostatnio to przezylam lekki szok jak minionej zimy para nowych
imigrantow z Chin probowala przejsc przez jedna z torontonskich autostrad
pchajac wozek z dzieckiem - wyobraznia ludzka jest niezmierzona! Ale poza tym
to naprawde nie ma sie czym podniecac - z prowadzeniem jak ze wszystkim innym w
zyciu - ten sie nie myli, co nic nie robi - ten nie popelnia bledow na drodze,
kto nie jezdzi
Pozdrawiam - szerokiej drogi i gumowych slupow zycze,
Aszar

[syswia]

Nie wiem, czy to jest zbieg okolicznosci, ale wszystkie "przypadki" samochodowe
zdarzaly mi sie w Toronto, kiedy kierowca tego drugiego samochodu byli
Kanadyjczycy pochodzenia chinskiego. Moze to przypadek, ale ludzie, ktorzy
parkuja przy Pacific Mall (Steels/Kennedy) zbyt wielkimi umiejetnosciami sie nie
wykazuja: parkuja krzywo - nieumiejetnie lub niechlujnie, wyjezdzaja z miejsc
parkingowych tylem w ogole nie patrzac wstecz, cofaja wjezdzajac w inne
samochody, nie zatrzymuja sie na Stop, skrecaja tam gdzie chca, a nie gdzie
powinni. Ogolnie degrengolada. Raz facet wjechal w moj samochod cofajac sie,
majac na tylnim siedzieniu kilkumiesieczne dziecko. Nie spojrzal! Szczescie, ze
to bylo na parkingu i cofal powoli. Innym razem kobieta o malo mnie nie
przejechala na pasach - do tej pory sie glowie, jak ona to zrobila: stanela,
zeby mnie przepuscic, a po chwili ruszyla, jakby ja kto batem od tylu smagnal.

kierowcy w vancouver

[za_morzem]

cos w tym jest.
nie chce mi sie opisywac pojedynczych przypadkow bo zwykle za kazdym razem gdy
zasiadam za kierownice zdaza mi sie sytuacja a srednio po 2, 3 po ktorych rece
po prostu opadaja na bezmysnosc wspoluzytkownika drog. nie wspominajac o
zagrozeniu.
standartem jest stawanie na 4 way stop pierwszym i poniewaz nie zna sie do
konca przepisow przepuszczanie osoby ktora zatrzymala sie druga.
taka "pierwsza" stoi i macha reka mowiac "go, go". zeby nie wspomnec o
zatrzymywaniu sie na drodze gdzie jedna ma pierwszenstwo a na drugiej sa
stopy. taki kierowca zatrzymuje sie na tej "glownej" nie zwracaja uwagi ze nie
ma tu 4 way stop no i czeka. no i wiele wiele wiecej...

[ma.pi]

kinky5 napisała:

etc-dodam tylko ze szczesliwy ten kto pracuje tutaj 8 godzin
> dziennie.
>

Dzieki Kinky5 za poprawienie mi humoru, bo nie wiedzialam, ze do szczesliwcow
naleze. Dawno juz na szczescie "wyroslam" ze srodowiska pracujacych nielegalnie
i wiekszosc moich znajomych pracuje po 8 godzin dziennie. Poza kolezanka
pielegniarka (ale ona pewnie tez wiecej jak 40 gosz tygodniowo nie pracuje) i
paroma facetami co postanowili otworzyc wlasny interes i na poczatku, wiadomo
musieli mu posiwecic troche wysilku.

W przeciwienstwie do rodziny i znajomych w Polsce. Ci co maja prace to zasuwaja
od rana do wieczora, a co to wolna sobota to raczej nie wiedza. No i nie
wspomne o calej grupie bezrobotnych.

Pozdr.

[aga_rn]

ma.pi napisała:

. Poza kolezanka
> pielegniarka (ale ona pewnie tez wiecej jak 40 gosz tygodniowo nie pracuje) i
> paroma facetami co postanowili otworzyc wlasny interes i na poczatku, wiadomo
> musieli mu posiwecic troche wysilku.

Jestem pielegniarka i moj tydzien pracy to 37.5 godz (75 godz/dwa tygodnie)
Kazda godzina ponad 75 na dwa tygodnie to overtime (50%). Oczywiscie, to ile
kto pracuje to kwestia wyboru i potrzeb. Ja biore ok. 7-8 dyzurow (12
godzinnych) na dwa tygodnie. Oczywiscie wedlug mnie pracuje bardzo ciezko

Moj maz pracuje 8 godzin dziennie plus 1 godzina bezplatnej przerwy
niestety Sobota i niedziele wolne.

[smutas]

qurcze chyba siem przekfalifikuje na pilingniarkem )))))
jako ze pracyje na podstawie kontraktu - moj dzien to co najmniej 12gdz bez
przerwy na lunch itp. glupoty (z punktu widzenia pracodawcy), kokosow nie
zarabiam, Zony prawie nie widze,....
ciesze sie ze wam to sie tak ladnie uklada
s.

[borasca0107]

Smutas - rozchmurz sie))

Przynajmniej z zona nie masz kiedy sie klocic))

.... ja do pracy tak nagminnie spozniam sie, ze szef juz sie przyzwyczail, ze
prace zaczynam o pol godziny pozniej ... w trakcie oczywiscie jakies kawki i,
psiakrew cholera, non stop jakies slodkosci grrrrr... potem ponad godzina
lunchu... placa mi za rowne 8 godzin... jesli jednak ktos mi glowe zawraca i
musze skrocic sobie lunch to dostaje za to dodatkowe pieniadze... dziwnym
zbiegiem okolicznosci nigdy nie zdazylo mi sie spoznic z wyjsciem do domu -
zawsze punktualnie jak w zegarku szwajcarskim)

oooh.. i zapomnialam dodac, ze jeszcze co jakis czas zagladam na forum)

[aga_rn]

smutas napisał:

> qurcze chyba siem przekfalifikuje na pilingniarkem )))))

Be careful what you wish for
Smutas, gdybym chciala tu troche posmucic to bym napisala tak: pracuje
glownie w nocy, takie trzy nocki (12 godzinne) pod rzad to kompletna przerwa w
zyciorysie, jadac rano do domu probuje sie nie zabic za kierownica, musze
pracowac co drugi weekend (piatek, sobota, niedziela), musze pracowac albo w
swieta Bozego Narodzenia albo w Nowy Rok, w czasie wakacji moge wziac najwyzej
dwa tygodnie urlopu (chociaz nalezy mi sie 4), znalezienie opieki nad dziecmi
w takim ukladzie wymaga niezlych akrobacji, pacjent ktorego mialam ostatnio pod
opieka wazyl 600 funtow, byl na respiratorze i mial biegunke (reszte mozna
sobie dospiewac). I tak dalej - no, powodow do narzekan troche by sie
nazbieralo.
Tylko po co ? To moj wybor, ja jestem zadowolona. Pracowalam kiedys za 8
dol/godzine opiekujac sie starszymi ludzmi (przez agencje), uczylam sie, maz
codziennie bral 2 godziny OT (czyli pracowal po 10-11 godz) plus pol soboty,
corka miala 2-3 lata. To przeszlosc, nawet w tamtych czasach wiedzialam ze to
tymczasowa mordega, ze jezeli tak bedzie wygladalo moje zycie tutaj, to Kanady
mi sie predzej czy pozniej odechce. Teraz nie warto do tego wracac.

Kinky wyzej napisala ze ludzie pracujacy 8 godzin dziennie naleza do
szczesliwcow - stad ten odzew. Pielegniarka zatrudniona w szpitalu na full
time pracuje 70 godzin na dwa tygodnie. Tyle. Jezeli chce to moze pracowac i
codziennie - pracy jest obecnie w brod.

> jako ze pracyje na podstawie kontraktu - moj dzien to co najmniej 12gdz bez
> przerwy na lunch itp. glupoty (z punktu widzenia pracodawcy), kokosow nie
> zarabiam, Zony prawie nie widze,....

Ja przez ponad rok pracowalam tylko w weekendy (wszystkie weekendy) - moj syn
mial 2 lata i nie bylam gotowa na oddanie go do zlobka/przedszkola. Jezeli
byla okazjo to bralam dodatkowy dyzur w nocy w srodku tygodnia. Meza widzialam
owszem wieczorami ale nie mielismy praktycznie zycia rodzinnego. Taki byl moj
wybor, wolalam byc w tygodniu z dziecmi w domu.
To chyba nie Kanady wina ?

ciesze sie ze wam to sie tak ladnie uklada
> s.

I co, chcesz sie zamienic ?
Pozdrowienia,
AgaRN

[aga_rn]

aga_rn napisała:

> Pielegniarka zatrudniona w szpitalu na full
> time pracuje 70 godzin na dwa tygodnie.

Sorry, powinno byc : 75 godzin na dwa tygodnie.

[canadian]

Ja pracuje 37.5 godziny tygodniowo plus platne nadgodziny plus platne swieta itp.
Minimum 3 tygodnie urlopu.

[smutas]

Aga ! ja sie zamienie chocby tej nocy!!! RN to ja nie jestem ale pewne
doswiadczenie to ja mam ) i wiem co to praca pielegniarki - a uwierz na
slowo,ze ty bys sie ze mna nie zamienila. policytujmy sie - weekendy
powiadasz?? moj schedule to nie jest taki zly - 4dni robota dwa off 4robota 2
off (...) co znaczy, ze nie mam zadnego wplywu na swieta niedziele itp. tylko
co tu 'ustawowe'.

Re: > Ja przez ponad rok pracowalam tylko w weekendy (wszystkie weekendy) - moj
syn
> mial 2 lata i nie bylam gotowa na oddanie go do zlobka/przedszkola. Jezeli
> byla okazjo to bralam dodatkowy dyzur w nocy w srodku tygodnia. Meza widzialam
>
> owszem wieczorami ale nie mielismy praktycznie zycia rodzinnego. Taki byl moj
> wybor, wolalam byc w tygodniu z dziecmi w domu.
> To chyba nie Kanady wina ?

Oczywiscie to nie jest wina Kanady w tym wypadku to wylacznie twoj wybor - wina
tkwi w cywilizacji - dzisiejszy swiat zmusza na do zostawiania dzieci
w 'przechowalniach' bo rodzice nie sa w stanie zapewnic im opieki lub tak jak
to czesto widac - nieumiejetnie wychowane mamusie wybieraja kariere/czy
poprostu prace bo nie maja cierpliwosci do wlasnych dzieci. ale to inny temat...
Wina Kanady jest: swego rodzaju eufemizm na polu imigracji - np. w tym roku
brakuje RNs to sie podwyzsza 'wartosc' punktowa tego zawodu, zachwycone
pielegniarki z filipin dostaja stasut landed immigrant - i.... pracoja w innych
zawodach a tylko niektore maja wystarczjaco duzo samozaparcia (tak jak Ty Ago)
by starac sie o papiery. efekt jest taki, ze w nastepnym roku rowniez braknie
pielegniarek. a do tego czesc pojedzie na poludnie (wiem, widzialem - niektore
szpitale zatrudniaja ok 15-30% personelu medycznego z Kanady.

zdrowko Smutas

[aga_rn]

Ja nie mysle o powrocie do Polski. Przynajmniej nie przez najblizsze 20-30
lat.
Robie tutaj dokladnie to samo co robilam w Polsce (jestem pielegniarka).
Pracuje mniej godzin, zarabiam lepiej, warunki pracy i mozliwosc rozwoju -
nieporonywalne. Na korzysc Kanady oczywiscie.
Imprezy w barze do rana - to juz chyba argument nie dla mnie Dzisiaj stuka
mi 36 lat i pewnie z racji wieku ciezko mi dotrwac na imprezach do 2 rano
Dla mnie jako rodzica (2 dzieci na stanie) Kanada jest o niebo lepszym krajem
do zycia. Czytam regularnie fora "dzieciowe" i naprawde nie chcialabym byc
matka w naszym ojczystym kraju. Zdumiewa mnie jak bardzo mlode rodziny
polegaja na pomocy dziadkow pod wieloma wzgledami, ba, wrecz wymaga sie od nich
tej pomocy. Poczawszy od opieki nad dziecmi (czesto bezplatnej i w pelnym
wymiarze godzin) do finansowania mieszkan, samochodow, regularnych dotacji
pienieznych. Kobiety sa bez pardonu pytane o stan rodzinny i plany
prokreacyjne przez potencjalnych szefow. Rowniez - czesto zwalniane po
powrocie z urlopow macierzynskich. Urlop macierzynski zostal pare lat temu
skrocony, trwa chyba niespelna 6 miesiecy. Matki zdecydowanie stoja na gorszej
pozycji jezeli chodzi o mozliwosci zawodowe.
Nie przeszkadza mi mieszkanie w domu z "dykty" O ile dobrze pamietam
wiekszosc spoleczenstwa polskiego mieszka w okropnych, pokomunistycznych
blokowiskach. Sama mieszkalam w takim 11-pietrowcu przez cale swoje
nastoletnie lata, i o ile tamte czasy wspominam dobrze i z lezka w oku, to za
cholere nie chcialabym tam wrocic Kolchoz, smrod dochodzacy ze zsypow - ja
sie dusze z braku przestrzeni. Odpuszcze sobie te buleczki z rana (podobnie
jak Borasca wole podjechac do Tima ).
Generalnie jestem bardzo szczesliwa z tego ze w Kanadzie czuje sie dobrze i u
siebie. Spotyka sie ludzi ktorzy nie potrafia sie tutaj do konca
zaaklimatyzowac, narzekaja, porownuja - ciesze sie ze do nich nie naleze. Ja
znalazlam tutaj swoje miejsce. Chociaz uwielbiam wracac na wakacje do swojego
Wroclawia (nasz Rynek nie ma sobie rownych i tetni zyciem kazdego wieczoru, nie
tylko w weekendy) - to jednak zdaje sobie sprawe ze codzienne zycie nie jest
takie rozowe jak sie moze wydawac podczas tych paru wakacyjnych tygodni.
Zreszta (znow) jak Borasca pod ktorej postami moge sie podpisac, po 2
tygodniach w Polsce ja tez zaczynam tesknic za domem. Czyli, za Kanada
Pozdrowienia,
AgaRN

[kinky5]

Nie przeszkadza mi mieszkanie w domu z "dykty" O ile dobrze pamietam
> wiekszosc spoleczenstwa polskiego mieszka w okropnych, pokomunistycznych
> blokowiskach. Sama mieszkalam w takim 11-pietrowcu przez cale swoje
> nastoletnie lata, i o ile tamte czasy wspominam dobrze i z lezka w oku, to za
> cholere nie chcialabym tam wrocic Kolchoz, smrod dochodzacy ze zsypow - ja
> sie dusze z braku przestrzeni- to opis gorszych czesci Toronto dodalabym jeszcze brud na ulicach.
Zapominacie- piszac o tych postkomunistycznych blokowiskach ze ten okres architektury istnial
rowniez (pod inna nazwa) w krajach "wysokorozwinietych"! Nie wiem czy nazwisko Le Courbusiera cos
Wam mowi ale to wlasnie on stoi za punktowcami i blokowiskami.
A tutaj?
Czy jest inaczej - duza liczba budynkow downtown Toronto to co? "Piekna architektura" lata 70-80
(slynna CN Tower wybudowana zostala w 76r.) Oczywiscie- wiekszosc downtown to glownie siedziby
firm- ale proponuje mala wycieczke na peryferie miasta. Materialy, wykonczenia zastosowane z
pewnoscia sa lepsze niz polskie
odpowiedniki ale w chwili obecnej strasza tak samo. Jako przyklad- moze swiadczyc budynek city hall
Toronto- swietna, bardzo symboliczna koncepcja zaproponowana przez finskiego (!) architekta w chwili
obecnej niestety -straszy.
Nie sadze tez aby wiekszosc polakow mieszkala w okropnych,
pokomunistycznych blokowiskach. Przede wszystkim zapominacie o wsi - gdzie budownictwo wysokie
w ogole nie istnieje a takze - pomyslcie ile jest takowych w Waszych rodzinnych miastach- obok niskiej
zabudowy wielorodzinnej+ zabudowy jednorodzinnej.
Jesli chodzi o samo architekture- nie przeszkadza mi "dykta" czyli domy budowane w systemie
kanadyjskim (tak to sie nazywa) bo i one wkraczaja do Polski- przeszkadza mi ich forma. W XXI wieku
kiedy europa po prostu zachwyca prosta, przyjazna czlowiekowi i przyrodzie architektura tutaj "na
topie" sa XIX wieczne neo- style? Wytlumaczenie jest bardzo proste- brak historii to trzeba ja
sfalszowac.
I prosze Was nie piszcie mi o swietnych amerykanskich architektach- z pewnoscia bedziecie poruszac
Gehry-ego (to od razu powiem ze facet urodzil sie w Polsce) bo swietna architekture mozna tutaj
policzyc na palcach.
to tyle na tematy urbanistyczno-architektoniczne. W inne sfery sie nie zaglebiam bo jak to juz wyzej
napisalam sa to osobiste odczucia.

[molsoncanadian]

kinky,

juz wiemy ze jestes architektem, czy tez urbanista
wiekszosc z nas tym nie jest, wliczajac w to mnie

mi nazwisko le courbsiera niewiele mowi, ok kiedys slyszalem, ale nie mam
pojecia czym sie zajmowal, i nie obchodzi mnie to.

wszedzie istnieje blokowiska, niestety w polsce bylo i ciagle jest ich wiecej,
niestety w polsce nikt o to nie dba. porownujesz polske do centrum toronto, to
sie ma nijak jedno do drugiego, ze CN Tower bylo budowane w 76 roku!
prawda jest ze wiekszosc polakow nie mieszka w blokowiskach. Takze o "uroku"
polskich wsi i nowobogackich "rezydencji" nie mozna powiedziec ze sa przykladem
prostoty formy.

poza tym to zaczyna sie dyskusja na temat wyzszosci europy z jej tradycja,
historia i wszechobecna kultura nad barbarzynska ameryka

lubie tu byc, jestem tu u siebie i przedkladam wygode i bezpieczenstwo nad
pamiec o wojnie jednej, drugiej i jeszcze stu innych. uwazam ze zycie jest za
krotkie na zycie przeszloscia i rozpamietywanie jej.

nie denerwuje mnie to ze nie mam "swierzej" buleczki na sniadanie, bo sniadania
nie jem, denerwuje mnie ze nie moge spokojne kupic sobie kawy w polsce, a jak
juz w McDonald's znajde, to sie nie nadaje do picia. denerwuje mnie ze zaraz
bede komentarze ze "moja" lawa z Tim's to jest lura i wogole nie zasluguje na
nazwe kawy.

nie porownujmy apples and oranges, bo chociaz oba to owoce, to zupelnie inne
owoce, tak samo polska i canada, tak samo canada i szwecja czy japonia.

wiekszosc z nas wybrala CA swiadomie, wiekszosc ma takze wolna wole i dzis,
wiec jak sie komus w CA nie podoba, to zawsze moze wrocic i zyc na "swoim"
podworku, chociaz jak wiecie "nie wchodzi sie dwa razy do tej samej rzeki,
poniewaz nowe naplynely w nia wody"
tak i dla nas, "nasza" polska juz nie istnieje, istnieje cos co jest poslka,
ale jest inne niz my pamietamy

[canadian]

Swietnie powiedziane Molson!
Rowniez Aga i Borasca.
Nic dodac, nic ujac.

Moze jednak cos dodam: "CANADA - take it or leave it"

[kinky5]

Molson- bardzo ladnie to napisales:
ze wszedzie istnieja blokowiska- to nawet tak poetycko zabrzmialo
Dodam od siebie ze wszedzie sa nowobogackie rezydencje i brzydka architektura (niestety- jak dla
mnie wlaczajac w to downtown Toronto- budowane w tych samych "szczesliwych" latach kiedy nasze
blokowiska- dlatego wspomnialam o CN tower)
Mozna winic za to architektow (Kanada i Polska) ale i ekonomie (Polska)
Kazdy z nas ma pewne odczucia- Ty zaadoptowales sie tutaj- jestes szczesliwy i to mnie cieszy.
Denerwuja cie negatywne komentarze na temat Kanady- tak jak mnie na temat Polski.
Ty bronisz Kanady- ja Polski
ALe kazdy z tych krajow ma jednak jakies cechy pozytywne...

[canadian]

Niestety ale Polska w porownaniu z Kanada ma ich baaardzo niewiele.

[kinky5]

to twoja opinia

[canadian]

Chyba zdecydowanej wiekszosci szczesliwych emigrantow.

[za_morzem]

wiekszosc z nas wybrala CA swiadomie,

wiekszosc wybrala kanade bo byl to jedyny kraj ktory przyjmowsal polakow w
latach konca 80tych

[molsoncanadian]

za_morzem napisał:

> wiekszosc z nas wybrala CA swiadomie,
>
> wiekszosc wybrala kanade bo byl to jedyny kraj ktory przyjmowsal polakow w
> latach konca 80tych

jestem prawnikiem z polski, pracowalem w jednym z najwiekszych europejskich
bankow, wyjechalem do CA w 99 roku, dobrowolnie, swiadomie, nie zaluje, dalej
pracuje w banku i co najdziwniejsze, moje wyksztalcenie i doswiadczenie bardzo
mi pomoglo

powrot do polski

[za_morzem]

doswiadczenie na ogol pomaga, w tym nie ma nic dziwnego.

[smutas]

za_morzem napisał:

> doswiadczenie na ogol pomaga, w tym nie ma nic dziwnego.

swiete slowa!! choc podkresl - na ogol-
S.

[smutas]

molsoncanadian napisał:

> za_morzem napisał:
>
> > wiekszosc z nas wybrala CA swiadomie,
> >
> > wiekszosc wybrala kanade bo byl to jedyny kraj ktory przyjmowsal polakow
> w
> > latach konca 80tych
>
> jestem prawnikiem z polski, pracowalem w jednym z najwiekszych europejskich
> bankow, wyjechalem do CA w 99 roku, dobrowolnie, swiadomie, nie zaluje, dalej
> pracuje w banku i co najdziwniejsze, moje wyksztalcenie i doswiadczenie
bardzo
> mi pomoglo
Pnie Piwko; to nas w tej Kanadzie tylko dwoch chyba zostalo??? Za_morzem pisze,
ze wiekszosc a Pan na przeciwnej szali Siebie stawiasz wylacznie??

Maly komentarz do 'dobrowolnosci' niektorzy dojechali do Kanady bo tu chcieli
dotrzec, inni sa tu na chwile-cos tam zarobic i wracac=, a jeszcze inni
poprostu wyjechali z Polski a los rzucil ich tutaj. To samo przeciez mozesz
powidziec o swoim wyksztalceniu - komentuje tylko co sam napisales bo wiecej
nie wiem - Prawo skonczone a zawod Bankier. Gdybys chcial byc tu prawnikiem
chyba by cie jeszcze ze szkol nie wypuscili. I jesli moge zapytac jakie byly
twoje poczatki W kanadzie, wspomniales,ze bywales tu wczesniej- rodzina, bliscy
znajomi ??? Pytam bo ciezko mi jest sobie wyobrazic jak znalazles taka prace w
sumie tak krotkim czasie?? Ja pracuje jako technik w firmie gdzie 95% moich
fellow employees ma roznego rodzaju magistry, i ciagna od 5 - 7 lat jako
technicy. A jak juz ktos tu wspomnial - chcez taniej porady lekarskiej?? zamow
taxowke.....
S.
Ps. zazdroszcze ci tak wysokiej samo-oceny

[borasca0107]

> Ja pracuje jako technik w firmie gdzie 95% moich
> fellow employees ma roznego rodzaju magistry, i ciagna od 5 - 7 lat jako
> technicy.

Niezbyt to swiadczy o ich inteligencji - a chwilami pozwolilabym sobie nawet
zaznaczyc, ze zaczynam sie zastanawiac czy tych swoich 'magistrow' nie
zalatwili sobie po znajomosci - bo najwyrazniej oleju w glowie
niewystarczajaco... nie mam nic do tych, ktorzy nie chca pracowac w swoim
zawodzie i zadowalaja sie tym co maja. Natomiast jakos szacunku mi brak dla
tych ktorzy tylko potrafia smucic i marudzic i zachowuja sie tak jakby jeszcze
pepowiny od mamusi nie odcieli - przyzwyczajeni w Polsce do roli pasozyta -
rodzina zalatwi prace, kupi mieszkanie, rodzina zostawi cos w spadku wiec ja
juz nie musze sie starac - ja bede tylko sobie czekac na tronie az ktos
laskawie podstawi na talerzu cos na najwyzszym poziomie.... bo ja jestem
magistrem... nie znize sie .... ludzie POMOZCIE, ZNAJDZCIE MI PRACE, POLEPSZCIE
MOJ BYT, bo ja nie mam zamiaru przy tym szukaniu brudzic sobie rak...Ci, ktorzy
nie maja czasu na nianczenie innych beda wytykani palcami... a tym ktorzy cos
beda chcieli rzeczywiscie zrobic i pomoga takiemu krzyczacemu, wypluja z siebie
zyly - tym sie nawet nie podziekuje tylko odkreci ogonem i pojdzie w swoja
strone zadzierajac przy tym glowe do gory - wmowia Ci potem, ze do wszystkiego
sami doszli.... a moze by tak ruszyc te wszystkie rzekomo wyksztalcone szare
komorki i pomyslec jak i ktoredy dojsc do swojego wymarzonego celu??? Kanada
to nie Bangladesh - jesli ktos chce do czegos dojsc to dojdzie... nikt mu nogi
nie podstawi - co najwyzej moze reke podac...musi tylko ruszyc sie z miejsca i
zaczac dzialac.

Wiesz jaki jest problem tych maruderow, ktorzy maja 'magistry' a pracuja
jako 'technicy'?? Przyjezdzaja do Kanady z roztrzepotana flaga z napisem -
jestem, zrobilem Wam wielka przysluge, powinna Wam wystarczyc moja szacowna
boskosc - osiadaja na laurach i tylko potrafia marudzic i narzekac zamiast ten
czas poswiecic na zrobienie kroku do przodu w Kanadzie....bo ten krok nie zrobi
sie sam.... ale nie - po co - lepiej zaczynac oskarzac wszystkich naokolo o
brak pomocy, wspolczucia, jakiegokolwiek zaangazowania. U tych ktorzy do czegos
doszli wypatrywac szwingli zamiast docenic wysilek bo jak do tej pory to
zauwazylam, ze jeszcze nigdy nikomu absolutnie nic za darmo nie przyszlo.

Smutas - powtorze Ci jeszcze raz - tutaj mozna spelnic swoje marzenia tylko
naprawde trzeba sie ruszyc z miejsca, zaryzykowac, poprobowac, popytac,
poczytac, pojsc do szkoly - niestety nic samo Ci sie nie zrobi. Zastanawiam
sie kiedy ostatni raz trzymales gazete z ogloszeniami w reku, kiedy ostatni raz
skorzystales z jakiejs pewnej agencji szukajacej pracy, kiedy byles w szkole
aby dowiedziec sie co mozesz zrobic aby znostryfikowac swoj dyplom, kiedy
napisales swoje resume i rozeslales po firmach, ktore Ciebie interesuja? itp
itd... najlatwiej jest pomarudzic, pojsc do pierwszej lepszej pracy a potem
tylko przy piwku popatrzec w telewizje i z przyjaciolmi ponarzekac jaka Kanada
jest zla i brzydka - bo na zwiedzanie tego pieknego kraju tez zero
ochoty...wiec do kogo pretensje?? ... grrrrrrrrrrr

Czy wiesz, ze na rozmowie kwalifikacyjniej (interview) najwieksze wrazenie
robisz w ciagu pierwszej minuty od spotkania? Jesli wejdziesz na rozmowe ze
skwaszonym nosem to juz odpadasz w przedbiegach bez wzgledu na swoja wiedze i
doswiadczenie - wiec rozchmurz sieeeeeeeeeeeeeeeeee ))

Pozdrawiam ... ale juz warczaco bo mi lapy opadaja... GRRRR

[smutas]

Witam ponownie borasca0107
Postaram sie ciebie nie zanudzic i napisac co mi na watrobie lezy jak naj
krocej.
> Niezbyt to swiadczy o ich inteligencji - a chwilami pozwolilabym sobie nawet
> zaznaczyc, ze zaczynam sie zastanawiac czy tych swoich 'magistrow' nie
> zalatwili sobie po znajomosci - bo najwyrazniej oleju w glowie
> niewystarczajaco...
Czy wiesz co napisalas???? Pewnie znajdzie sie paru z kupionymi dyplomami ale
cie nie placza tylko sie ciesza, ze maja legalny statut i posuwaja na
budowie!!! A zauwaz, ze nie zawsze 'wyszczekanie' rowne jest inteligencji.
Osobiscie znam czlowieka, ktory ogladal polibude przez niecaly semestr a
znalazl prace jako szef rejonu gdzie wymagany byl dyplom i trzy jezyki. Gosc
zablufowal i ma co chcial!!! A z drugiej strony inny przyklad doktora
matematyki z Uniwersytetu Slaskiego - pojechal do stanow 100% legalnie bo sie
tam urodzil ale rodzice pokrecili metryke w Polsce bo to czasy glebokiej
komuny. 2 lata klepal mlotkiem dachy !!! w koncu jego zona zdecydowala sie do
niego dolaczyc i jako osobka obrotana znalazla matematykowi prace na uniwerku!!
Doktorek by pewnie do dzis te dachy klepal a inteligencji to mu nie odmawiaj bo
IQ ma wyzsze niz my tu wszyscy razem- no moze bez Aszar bo ona to MENSA w wieku
4 lat juz miala LOL!!


> (..) szacunku mi brak dla
> tych ktorzy tylko potrafia smucic i marudzic i zachowuja sie tak jakby
jeszcze pepowiny od mamusi nie odcieli - przyzwyczajeni w Polsce do roli
pasozyta - (...)
A to skad wzielas?? Wypociny Gebelsa czy Lenina?? Jezeli to do mnie to sie
pomylilas. Zaczalem pracowac po maturze bo musialem pomoc rodzine - studiowalem
i pracowalem i nie musialem byc na niczyim garnuszku - Dlatego wyjechalem z
Polski by tym co zostali pomoc...

>Kanada to nie Bangladesh -
O tak tez czasami w Brampton pracuje !!!

> Wiesz jaki jest problem tych maruderow, ktorzy maja 'magistry' a pracuja
> jako 'technicy'?? Przyjezdzaja do Kanady z roztrzepotana flaga z napisem -
> jestem, zrobilem Wam wielka przysluge, powinna Wam wystarczyc moja szacowna
> boskosc -

Masz racje sa i tacy. Ale powiedz mi na kiego grzyba rzad Kanady uklada te cale
zapotrzebowania na zawody i tak niewiele jest tam zawodow 'fizycznych' a
wiekszosc stanowia jednak 'degrees' ???? Jezeli potrzeba cieslow to po co
sprowadza sie sieciowcow komputerowych jak dla tych drugich pracy nie ma
(dziendobry) ???? To nie wina 'magistra', ze mu powiedziano, ze znajdzie prace
w swoim zawodzie. Z innej beczki - do Stanow dostac sie trudniej za to zarobki
lepsze - czyli jak tam jade na wizie turystycznej i mam zamiar pracowac to
licze sie z tym, ze to bedzie charowka a nie plaza!! Tutaj w Kanadzie jestesmy
badz co badz legalnie i chyba mozemy sie czegos dobrego spodziewac a nie
jedynie obietnic polepszenia bytu za X lat ?????

Gazety sledze prawie codziennie, na internecie jestem rownie czesto. Wysylam
moje resume notorycznie, robie szkole zaocznie bo mam plynny 'grafik' w pracy -
weekendy w wiekszosci pracuje. Nie znalazlem jeszcze dobrej agencji - to co
oferuja panienki nawet w ty IT to smiech one nie maja pojecia oczym
rozmawiaja !!! Moze ty masz namiary na sprawdzone miejsce (GTA)


> Pozdrawiam ... ale juz warczaco bo mi lapy opadaja... GRRRR
Powiedz jak ty sobie wyobrazasz Smutasa?? Nickolas Cage to ja nie jestem - a
szkoda ale mowia, ze moja facjata to do Kramera z Seinfield'a bardzo
podobna he he he . Po klawiszach nie widac ale raczej czesto sie usmiecham - co
do szalu moja zone doprowadza !!! bo tu ciezko, zarcia nie ma a ja zeby k...
susze!!

zdrowko Smutas

[molsoncanadian]

> Prawo skonczone a zawod Bankier.
skonczylem prawo, ale nigy w sadzie nie pracowalem, prawie zawsze byl to bank
(z wyjatkiem pierwszej pracy), rozne pozycje, rozne dzialy, od technical
support po data analysis

> Gdybys chcial byc tu prawnikiem chyba by cie jeszcze ze szkol nie wypuscili.
jestem prawnikiem z wyksztalcenia, ale zawodu prawnika wykonywac bym nie chcial
ani w PL ani w CA, wiec nawet nie staralem sie dowiedziec co i jak zeby do
szkoly tu wrocic
> I jesli moge zapytac jakie byly twoje poczatki W kanadzie, wspomniales,ze
> bywales tu wczesniej- rodzina, bliscy
> znajomi ??? Pytam bo ciezko mi jest sobie wyobrazic jak znalazles taka prace
w
> sumie tak krotkim czasie??
przyjechalem, na koniec stycznia 99, pierwsza prawdziwa prace dostalem w
listopadzie 99, wiec zajelo mi to dluzsza chwile. w miedzyczasie robilem wiele
rzeczy, nosilem meble, jezdzilem jako kurier, sprzedawalem. prace dostalem sam,
bez znajomosci i pomocy, po roku czasu awansowalem, zostalem wybrany na pozycje
na ktora bylo 7-8 chetnych, ale wybrano mnie. teraz, od roku pracuje w kolejnym
banku.
poczatki nie byly latwe, ale to bylo, teraz jest inaczej

> Ps. zazdroszcze ci tak wysokiej samo-oceny
sprobuj tego i ty, zobaczysz jak sie dobrze poczujesz

hm

[sylwek07]

co ja moge dopisac do tych watkow,moze tylko tyle ze tak jak napisal Dradam to
zalezy kto jak byl wychowywany,co dostal od zycia itp...
ja bedac na wizie turystycznej moglem podjac prace za dobra kase(tj 10 dol.cad
na godz i to w 1998 roku Montreal) i sam znalazlem ta prace ale jeden byl
problem ze nie mialem numerka(kazdy wie z was jakiego),tak wiec warto szukac i
czekac,czekac..

[smutas]

Wielkie dzieki za odpowiedz, krotko i wezlowato - jak widac kazdy ma swoja
droge.

pozdrawiam S.

[aszar.kari]

kinky5 napisała:

> I prosze Was nie piszcie mi o swietnych amerykanskich architektach- z
pewnoscia
> bedziecie poruszac
> Gehry-ego (to od razu powiem ze facet urodzil sie w Polsce)

Czy masz na mysli TEGO Gehry'ego? On w Polsce byl RAZ i to nie przy okazji
narodzin ;P
www.architecture-list.com/Top_Arts_Architecture_Famous_Names_G_Gehry_Frank_O.html

[kinky5]

no popatrz,
a ja mam inne informacje na ten temat- z Gehrym to troche bardziej zawila historia niz Ci sie wydaje.

[aszar.kari]

kinky5 napisała:

> no popatrz,
> a ja mam inne informacje na ten temat- z Gehrym to troche bardziej zawila
histo
> ria niz Ci sie wydaje.
>

Nic mi sie nie musi wydawac, oprowadzalam Go po Warszawie latem 1990 roku i
spotkalam Go jeszcze pare razy w roznych okolicznosciach, ostatnio jakis rok
temu w Toronto przy takiej jednej oficjalnej okazji - swiat jest maly
Pozdrawiam,
Aszar

[kinky5]

To moze nastepnym razem jak spotkasz Gehrego (i tutaj oficjalnie przyznaje sie do bledu- to
Libeskind jest urodzony w Polsce)- pozdrow go ode mnie i zapytaj sie jak to jest tak naprawde z
malymi samochodami i malymi mieszkaniami w Europie. Dziwnym jest dla mnie ze skoro jestes taka
bywala w swiecie (nawet architektonicznym) to czemu piszesz takie glupoty? Moze warto zapytac sie
najslynniejszego architekta na swiecie (ale nie najlepszego!) cos o architekturze.....to taka rada na
przyszlosc.

Kwestia formy

[aszar.kari]

kinky5 napisała:

Dziwnym jest dla mnie ze sk
> oro jestes taka
> bywala w swiecie (nawet architektonicznym) to czemu piszesz takie glupoty?
Moz
> e warto zapytac sie
> najslynniejszego architekta na swiecie (ale nie najlepszego!) cos o
architektur
> ze.....to taka rada na
> przyszlosc.
>
>

Mozna sie z kims nie zgadzac, mozna dyskutowac, mozna nawet zlosliwie dac do
zrozumienia, ze czyjes zdanie jest doprawdy trudne do zaakceptowania ale ...
UWAGA, UWAGA - zdecydownie niegrzecznym jest nazywanie czyichs pogladow,
spostrzezen lub uwag "glupotami" podobnie jak niegrzecznym byloby nazwanie
swego interlokutora "glupcem". Monopolu na MADROSC i RACJE nie ma nikt z nas -
tak w kwestii architektury, urbanistyki jak i wszelkich innych - mozemy sie tu
spierac, dyskutowac, nie musimy sie zgadzac ani nawet lubic ale warto zachowac
pewne decorum - to naprawde ulatwia kontakty, szczegolnie gdy ludzie glosza
sprzeczne poglady.
Pozdrawiam,
Aszar

[kinky5]

Dokladnie moja droga!
Brawo ze to w koncu zrozumialas- spojrz na Twoje zachowania z postu o wolontariacie.

[kinky5]

Chociaz masz racje Aszar Kari przyznaje sie do bledu numer 2.
Pozwalam sobie zastapic "glupoty" czyms wyciagnietym z Twoich postow i bedzie to mniej wiecej
brzmialo:
alez Droga Aszar Kari- nie kompromituj sie.
Brzmi lepiej? Moze w Twoim odczuciu..... wiesz czasami fajnie jest przyznac ze popelnilo sie blad.

[syswia]

;P

[borasca0107]

hmmm.... po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi,
postanowilam zadedykowac to:

crass.on.ru/flash/bbird.html

tym osobom, ktore chwilami wpadaja w 'ptaszek-mode' ))))

a tak na marginesie - my tu stukamy namietnie w klawiature,
a ZA MORZEM imprezuja w najlepsze!! GRRR )))))

Pozdrawiam serdecznie! )))))

[borasca0107]

eehhh... aby nie bylo watpliwosci - 'ptaszka-mode' przeznaczylam dla Kinky5.

Zadko tu zagladalam wczesniej, ale zawsze trafialam na wywazone dyskusje
czy 'klotnie' ) .... ale odzywki typu "Dokladnie moja droga! Brawo ze to w
koncu zrozumialas- spojrz na Twoje zachowania z postu o wolontariacie" swiadcza
chyba o niezdrowym podejsciu do forum jesli juz zaczyna sie ciagnac za soba
jakies nieprzetrawione tematy urazonego ego dotyczace innych watkow? Co jest
grane?

male samochody i mieszkania

[za_morzem]

fakt ze ten tekst jest zaskakujacy, w ustach (palcach) czlonka "elyt".
male mieszkania europejskie maja czesto duzo wyzszy standart od kanadyjskich.
osobiscie nie moge patrzec na ogolnokanadysjki kremowy "carpet" instalowany
wszedzie od 10tek lat. hardwood floors tak popularne w europie tu sa szczytem
luksusu.
mieszkania w europie integruja ludzi ze soba i ulatwiaja zycie socjalne tak
wazne dla homo sapiens.
sypialnie w north am sprzyjaja tworzeniu sie spoleczenstwa wyalienowanych
konsumentow. taka forma urbanistyczna nie ewoluowala ze spoelczenstwem tylko
zostala narzucona odgornie. jest wiec nienaturalna.
samochody... osobiscie patrzac sie na olbrzymie amerykanskie samochody z
nierzadko 8litrowymi silnikami nie moge powstyrzmac sie od wrazenia nad pycha i
glupota ludzi ktorzy potrzbeuja na 100km spalic 30 litrow benzyny,
zanieczyszczajac srodowisko, przyczyniajac sie do efektu cieplarnianiego i
wyrebu lasow w ameryce poludniowej. moim osobiostym zdaniem to szczyt braku
odpowiedzialnosci. dlatego tez ameryka nie jest w stanie podpisac paktu i z
kioto o emisji gazow cieplarnianych. jesli ktos potrzbuje duzy samochod moze
najpierw niech zaprzestanie wizyt w mcdonalds. wyjdzie mu to na zdrowie a i
samochod bedzie mniejszy przydatny. europejczycy czy japonczycy robia LEPSZE
samochody Z LEPSZYMI osiagami BARDZIEJ komfortowe i DUZO BARDZIEJ EKONOMICZNE a
wynika to z poszanowania srodowiska i skromniejszego (bardziej wysublimowanego)
podejscia do zycia.
z ostaniej chwili. w kaandzie zaczeto sprzedawac SMARTA

RE: do wlasciciela malego samochodu i malego miesz

[molsoncanadian]

> mieszkania w europie integruja ludzi ze soba i ulatwiaja zycie socjalne tak
> wazne dla homo sapiens.
> sypialnie w north am sprzyjaja tworzeniu sie spoleczenstwa wyalienowanych
> konsumentow. taka forma urbanistyczna nie ewoluowala ze spoelczenstwem tylko
> zostala narzucona odgornie. jest wiec nienaturalna.
fakt, jesli mieszkasz na 30m2 z zona i 2 dzieci, jesli te 30m2 to jedno
pomieszczenie + lazienka, to naprawde bedziecie sie integrowac, jesli masz dom
z trzema pokojami na gorze, 2 na dole i kuchnia, to ten dom bedzie funkcjonowal
dokladnie tak samo jak twoj w north am.
i co jest zlego ze mam living room (ktory w moim domu jest calkowicie polaczony
z kuchnia) w ktorym spedzam (wraz z rodzina i przyjacoilmi) popoludnia, oraz ze
ma 3 sypialnie (master i po jednej dla dzieci, dziweczynka i chlopiec) w
ktorych gosci nie przyjmujemy. Co jest zlego w tym ze latem spedzam cale
popoludnie na deck, przy BBQ ze znajomymi
poza tym co to oznacza: "taka forma urbanistyczna nie ewoluowala ze
spoelczenstwem tylko zostala narzucona odgornie. jest wiec nienaturalna."
przeciez to jest kolejny frazes bez pokrycia, kto narzucal cokowliek, kiedy,
komu, jaki mial cel, jakie byly srodki tejze przemocy..... jakies dowody by sie
przydaly.
i dlazcego pycha, ze majac rodzine chce jezdzic vanem, ze uwazam ze jest to
wygodne, ze nie mam ochoty dusic sie w geo metro.

[aga_rn]

Klitki integrujace ludzi ... no nie wiem, od kiedy pamietam to przecietne
polskie warunki mieszkaniowe (czyli te paredziesiat metrow kw. na rodzine) byly
powodem do utyskiwan naszych rodakow. Na brak prywatnosci, przestrzeni,
intymnosci. Dorastajac, mialam swoj wlasny pokoj (jako jedynaczka) co bylo
przedmiotem zazdrosci paru kolezanek zmuszonych do dzielenia swojego metrazu
np. z rodzenstwem. Ile razy slyszalo sie od kogos najwiekszym marzeniem jest
zdobycie wlasnego kata ?
Wiesz Za_morzem, u mnie, podobnie jak u Molsona, zycie toczy sie w
kuchni/livinroomie. Tu dzieciaki sie bawia, czytaja, odrabiaja lekcje,
ogladaja TV. Wszedzie sa zabawki, ksiazki, puzzle, okruchy ciastek Ciezko
utrzymac porzadek. Ale - na gorze kazdy ma swoja sypialnie. Moze pobyc w
samotnosci jezeli bedzie mial taka potrzebe. Przyjdzie moment kiedy dzieci
podrosna i beda potrzebowaly swojej przestrzeni i prywatnosci - i beda mialy ja
zapewniona.
Malzenstwo spiace w pokoju ktory sluzy jednoczesnie za pokoj
rodzinny/goscinny/jadalnie, nierzadko przechodni (trzeba przejsc przez niego
aby sie dostac do kuchni) - o tak, to jest to dopiero zdrowy uklad No,
thanks
Z autami zgadzam sie w zupelnosci i sama jezdze Toyota Co prawda w rodzinie
dogorywa jeszcze wysluzony Taurus ale na pewno jego nastepca nie bedzie
amerykaniec - z powodu zuzycia paliwa wlasnie. Ale te smarty czy inne
miniaturki - wedlug mnie to moze dobre na lato, ale na pewno nie na kanadyjska
zime. Przezylam zime w okolicach Alliston, teraz mieszkam w Keswick (ON) -
nikt o zdrowych zmyslach nie powinien wyjezdzac takim czyms na droge w tych
okoliach przez przynajmniej 4-5 miesiecy w roku. Dla mnie nie byloby
to "smart"

[aga_rn]

Przed chwila wrocilam z koncertu swiatecznego zorganizowanego w szkole przy
ktorej znajduje sie przedszkole do ktorego chodzi moj 3-letni syn.
Program artystyczny przedstawily dwie grupy juniorow (3 lata), i po dwie klasy
dzieci z JK i SK.
Cute Ktokolwiek byl kiedys na takim koncercie maluchow wie o czym mowie
Sala gimanstyczna zapelniona w calosci - rodzice, babcie, rodzenstwo. Usmiechy
i lzy w oczach rodzicow, atmosfera pelna milosci i dumy. Pracowalam w nocy i
dzis tez ide w nocy na dyzur, ale nie moglam tego wydarzenia opuscic
Czy to byli ci wyalienowani konsumenci, niezintegrowani ze soba bo maja
dodatkowa sypialnie w domu ?
Bardzo ciezko mi w to uwierzyc ...
Pozdrowienia i dobranoc
AgaRN

[ma.pi]

za_morzem napisał:

> fakt ze ten tekst jest zaskakujacy, w ustach (palcach) czlonka "elyt".
> male mieszkania europejskie maja czesto duzo wyzszy standart od kanadyjskich.
> osobiscie nie moge patrzec na ogolnokanadysjki kremowy "carpet" instalowany
> wszedzie od 10tek lat. hardwood floors tak popularne w europie tu sa szczytem
> luksusu.

Chyba Twojego ;o). Ja tam (i moi znajomi) naleze do takiej sobie sredniej klasy
pracujacej , do milionerow raczej zaliczyc sie nie mozemy a hardwood floor
posiadamy i nawet morgage z banku na niego nie zaciagalismy ;o).
A gdzie ten kremowy carpet obejzec mozna, qurcze lubie ten kolor a jak
kupowalam dom to builder nie mial go w ofercie, cos chyba beznajdzieny ten
builder. ;o)
\
Pozdr.

kremowy "carpet"

[za_morzem]

nie chce byc zlosliwy ale jesli nie znasz kremowego "carpetu" to moze nie
mieszkasz w kanadzie?
to standartowa wykladzina instalowana w wiekszosci mieszkan w kanadzie w
widzialem ja i w albercie i w ontario i w bc.
hardwood floors sa w europie standartem a w kanadzie luksusem.
podtrzymuje to co napisalem. z mieszkan ktore widzialem, wynajmowanych przeze
mnie i znajomych te posiadajace parkiety stanowilyby mniej niz 5%.
ostanio ogladalem mieszkania budowane w vancouver, ceny za 1000sf oscylowaly w
granicach 700tys. - milion dolarow. parkiety byly w mniej niz 10% mieszkan.
ja nie pisze o tym co ty sobie zainstalowalas bo taki standart (parkiet)
pamietasz z polski. pisze o tym w co zwykle developer (czy jak to ladnie
nazwalas builder) wyposaza mieszkanie standartowo. faktycznie polacy lubia
parkiety (bo je pamietaja z polski) zreszta w vancouver oprocz malowania to
standartowo dziedzina zarezerwowana dla polskich kontraktorow wiec faktycznie
rodacy czesto sobie mieszkania w nie wyposazaja. w przeciwienstwie do
kanadyjczykow.

[canadian]

Wyzszosc carpetu na parkietem? Moze prace doktorska trzeba napisac.
Dobre, dobre tyle ze smieszne.

Mozna peknac ze smiechu czytajac o tych wszystkich przewagach kraju 4-go swiata
jakim jest Polska nad jednym z najwyzej rozwinietych hahahaha

[borasca0107]

canadian napisał:

> Wyzszosc carpetu na parkietem? Moze prace doktorska trzeba napisac.
> Dobre, dobre tyle ze smieszne.
>
> Mozna peknac ze smiechu czytajac o tych wszystkich przewagach kraju 4-go
swiata
> jakim jest Polska nad jednym z najwyzej rozwinietych hahahaha


D O B R E ))) no i popieram ten doktorat!!
Chcialabym widziec obrone tego arcydziela
- moze jakis nastepny kabaret pod banka by z tego powstal?? :o)))))

[aga_rn]

Za_morzem, wiesz, w Home Depot bywam od czasu do czasu i nie zauwazylam braku
materialow do polozenia klepki/parkietu czy jak to sie tutaj mowi - hardwood
floor. Zakazane to w Kanadzie nie jest, i jezeli ktos chce to hardwood sobie
moze sprawic.
Smiac mi sie chce jak czytam o tych "mniej niz 5 % wynajmowanych mieszkan" ma
parkiety - dlaczego wg Ciebie wlasciciel takiego mieszkania powinien klasc
hardwood floor ? Przeciez carpet jest o wiele tanszy ! To jest mieszkanie do
WYNAJMU, chyba zrozumiale jest ze wyposazenie nie bedzie takie z "wyzszej
polki".
Chyba nigdy nie kupiles mieszkania czy domu od developera/buildera ?
Z reguly carpet to wyposazenie standard, a hardwood - upgrade. To co ktos
sobie w domu instaluje to kwestia gustu. Ale nie tylko - taki hardwood od pana
developera kosztuje duzo - o wiele wiecej niz taka sama instalacja we wlasnym
zakresie, juz po zamieszkaniu w nowym, pachnacym domku. Ludzie ktorzy nie
decyduja sie na hardwood w momencie kupna nowego domu wykazuja sie raczej
zdrowym rozsadkiem i checia nie przeplacenia za cos, co w niedlugim czasie moga
dostac za mniej pieniedzy. Jeeli pozostaja jednak przy kremowym carpecie to
jest chyba tylko kwestia ich wyboru i gustu. Co w tym zlego ?
"Pretensje" do buildera ze hardwood nie oferuje w standardowym wyposazeniu to
dla mnie nastepny powod do "".
Swoja droga to ja powinnam sie czuc w siodmym niebie, od sierpnia mieszkam w
domu w ktorym nie ma ani kawalka carpetu, jest wszedzie hardwood, zainstalowany
extra przez oryginalnych wlascieli (dom ma niecale 3 lata) - oni zaplacili
sporo bo zrobili upgrade u wykonawcy, teraz ja wedlug Za_morzem plawie sie w
luksusie Mmmm, fajne uczucie ...

[molsoncanadian]

za_morzem,

just a quick question, czy widziales kiedys standard wykonczenia mieszkanaia w
PL, nie mowie o "popularnych" apartamentowcach (polska pisownia), ale o
przecietnych mieszkaniach, dla przecietnego czlowieka (zeby nie napisac
obywatele polski).

jesli takowej okazji nie miales, to pozwol, ze opisze.
moja kuzynka kupila mieszkanie w warszawie, ale do centrum jedzie sie ok 60
minut, wiec to warszawa tylko z nazwy. Mieszkanie to closing day, mialo,
betonowe sciany, betonowa podloge, drzwi wejsciwe (zbrojone, z 2 zamkami w
standardzie), odprowadzenie sciekow w miejscu gdzie przewidziana byla lazienka
i kuchnia, wode bierzaca w miejscu gdzie przewidziana byla lazienka i kuchnia,
okna i drzwi na balkon.

TO WSZYSTKO!!!!

nie bylo hardwood floors, nie bylo takze "carpetu", nie byly nic! betonowe
sciany!!!

mniej wiecej rok przed nia, ja odbieralem moj pierwszy dom w CA, i byl to nowy
dom, townhouse dla scislosci. mialem pomalowane sciany, mialem lazienki (w
liczbie mnogiej), mialem kuchnie z szafkami i bierzaca woda, mialem "carpet" po
ktorym moglem chodzic na boso!

wiec teraz co jest lepsze, te drewniane podlogi ktore oni instaluja bo nie maja
nic innego, czy "carpet" wliczony w cene domu, ktory moge pozniej wymienic.


i co powiesz na to: 1, 2, 3 AND 4 BEDROOM HOMES Starting at $209,900.00
www.galleriahomes.ca/#

do kinky:)

[za_morzem]

widze ze rozumiesz o co mi chodzi, do innych nie mam sily.
nazwij to wrazliwoscia, wyrobieniem, w sumie nie istotne...
nie ma co tlumaczyc...

[sylwek07]

za_morzem napisał:

> widze ze rozumiesz o co mi chodzi, do innych nie mam sily.
> nazwij to wrazliwoscia, wyrobieniem, w sumie nie istotne...
> nie ma co tlumaczyc...
--------------------------------------------------------
za_morzem kazdy jest inny i inaczej patrzy na swiat,zycze milego spedzenia
czasu w Polsce.,Jak juz jestes w Warszawie to zapraszam do Lublina )

[canadian]

Jednego nie rozumiem. Skoro Wam sie tutaj tak nie podoba, jest wedlug Was tak
zle to dlaczego tu mieszkacie?
Za kare? Na sile? Po co?
Jak komus cos nie odpowiada to po co sie zmusza? Wiekszosc z nas podjela decyzje
wyjazdu z Polski gdyz nie odpowiadalo nam tamtejsze zycie.
Przeciez mozna taka decyzje podjac po raz drugi i pozegnac ta "okropna" Kanade
tak jak pozegnalo sie Polske. Znam ludzi ktorzy tak wlasnie zdecydowali i
mieszkaja w Polsce. I tych wlasnie cenie.
Narzekania i mieszkania na sile nie rozumiem.

[syswia]

Alez jakiego narzekania?
To sie nazywa krytyczne myslenie...
A poniewaz bylo moja/nasza nieprzymuszona wola przeprowadzic sie do Kanady (w
przeciwienstwie do wielu Polakow zmuszonych do tego kroku w czasie PRLu) moze
dlatego udalo nam sie zachowac obiektywnosc. Kanada nie byla dla mnie wymarzonym
rajem wiec nie idealizuje. Tam bylo tak, tu jest inaczej. Owszem, nie wszystko,
co polskie jest najlepsze, ale i nie wszystko co kanadyjskie najcudowniejsze pod
sloncem.

PS. Mnie tez sie nie podoba kanadyjska zabudowa rodzinna, ani CN Tower, ani
ratusz w TO. Ot co... Dla rownowagi dodam, ze Palac Kultury tez nie jest
perelka...

dobrze powiedziane

[sylwek07]

"tak i dla nas, "nasza" polska juz nie istnieje, istnieje cos co jest polska,
ale jest inne niz my pamietamy"
-------------------------------------------------------
przylaczam sie do tych slow w 100% ,wszytsko sie zmienia jak caly swiat

sylwek

[za_morzem]

dzieki za zaproszenie jak bede w twoich okolicach to sie odezwe

[sylwek07]

za_morzem napisał:

> dzieki za zaproszenie jak bede w twoich okolicach to sie odezwe
----------------------------------------------------
pisz na moj e-mial: [e-mail]

pod tym sie podisuje co Dradam napisal

[sylwek07]

"To jak widzimy nasza tutaj imigracje jest kwestia tego co widzielismy w
Polsce,
zanim sie tutaj przeprowadzilismy. Jakie zycie bylo w niej naszym udzialem.
Jakie sa realia naszego zycia tutaj. Czy powodzi nam sie tutaj dobrze , czy
realizujemy sie jako maz/zona/ojciec/matka ? Czy nasze dzieci sa tutaj
szczesliwe ? Czy wykonywanie naszego zawodu sprawia nam przyjemnosc, czy jest
tylko wysilonym spedzaniem czasu"

[santacruz2000]

Sadze, ze ludzie,ktorzy wyemigrowali do "lepszego swiata" maja sentyment do kultury polskiej,historii, obyczajow oraz zapewne jezyka. Jednak to,co sie dzieje w kraju teraz, nijak sie ma do "post'ulowanych tutaj" opinii. Wedlug mnie odbywa sie teraz na oczach obywatelii VI-ty rozbior Polski ktory skutecznie wywoluje,przynajmniej u mnie, nienawisc do III RP. Tak wiec, i owszem, Polska jest naszym (przynajmniej moim domem)lecz III RP juz nie.
Naraze sie pewnie na docinki osob, ktore chca tutaj wygladac na I-szo ligowcow, ale nie maja one racji (i sadze ze i prawa) mowic jak jest teraz w Polsce rozowo, tym samym wprowadzajac zludne nadzieje, jesli obecnie w POlsce nie przyszlo im wegetowac. Mieszkam w Krakowie i co widze :zamkniete szpitale i oddzialy,bo kasy chor{e}-ych nie maja pieniedzy na finansowanie leczenia, korupcja na kazdym szczeblu (5/5 razy spotkalem sie z propozycja dania lapowki Policjantowi), glodne dzieci (co trzecie w Polsce, zas ostatnio pan minister cofnal dotacje na dozywianie dzieci w szkolach,co jest kwota nieprownywalnie mniejsza z utrzymaniem palacu prezydenckiego (1 mln $/dzien, slownie:jeden milion dol USA), bezwzglednosc prokuratury oraz innych organow scigania (przyp. sprawa prezesa Optimus ), niewspolmiernie wysokie koszty zycia (oprocentowanie kredytow, ceny wszystkiego nieproporcjonalane do zarobkow- na 1 litr benzyny pracownik fizyczny zarabia tu 1h)itp... Przyklady mozna mnozyc w nieskonczonosc, szkoda tylko ze nie czyni to zycia tutaj latwiejszym .
Zupelnie nie moge zrozumiec porwnywania kraju zdrowego politycznie, z mocna gospodarka oraz ludzmi "bez przeszlosci", kraju ktory dla swoich obywateli nie jest wrogo nastawiony z krajem bandyckim,niebezpiecznym, nikczemnym, gdzie rzadzi partia odpowiedzialna za rozklad kraju (to o Polsce, tak na wszelki wypadek).Krajem,ktorym rzadzi czlowiek z podrobionym dyplomem.
Ktos wczesniej tu napisal ze i w Kanadzie jest korupcja. DObrze, ale jest to na skale marginala i nie kosztem ogolu obywateli. Natomiast w POslce teraz mlodzi ludzie (i nie tylko) nie maja zadnych perspektyw i musza patrzec na to co sie tutaj dzieje(kto u koryta probuje nachapac sie ile wlezie, tyle ze nie ma juz czym), ciagna kase od rodzicow (ktorzy tez nie wiedza czy jutro beda jeszcze mieli prace). Codziennie zycie jest w POslce walka, zas brak pieniadza (rowny brakowi gospodarki) wywoluje u ludzi najgorsze instynkty.
I to tyle. Natomiast jesli ktos zechce powyzsza wypowiedz zripostwoac, to wczesniej zapraszam do Polski na 2 miesiace. Niech taka osoba sprobuje znalezc prace, mieszkanie ktore nia oplaci , niech pojdzie do banku po kredyt, sproubuje kupic cokolwiek na raty, i jeszce korzystajac z zarobionych srodkow pojdzie na jaks imprezke.A przede wszystkim niech sprobuje przezyc. Nie musi to byc samotna matka z dzieckiem, wystarczy zdrowy, mlody mezczyzna. ZObaczymy czy pozniejsze wypowiedzi beda in plus dla ojczyzny...
Pozdrawiam

[za_morzem]

zgadzam sie z toba w zupelnosci.
widze ze jest ciezko ale jak juz pisalem wczesniej nie chodzi mi o sytuacje
ekonomiczna, kraj byl niszczony przez 10tki lat i do poprawy potrzeba ogromnej
ilosci pieniedzy i czasu.
zasadniczo moj post dotyczy roznicy zycia w EUROPIE jako takiej (nie tylko w
poslce)i w AM.P.
stosunkow miedzy ludzmi i wrazen estetycznych jakie dostarcza nam codzienne
zycie. nie twierdze ze polska to raj, byloby to glupie. staram sie obietkrywnie
spojrzec na polske i kanade.

[pikorpikor]

staram sie obietkrywnie
>
> spojrzec na polske i kanade.

Wszystko jest w porządku ale jak się człowiek męczy to nie patrzy niestety
obiektywnie bo musi się martwić jak przeżyć - i może to właśnie ten poprzedni
post najlepiej opisuje realia polskie w wypadku przeciętnego człowieka w
porównaniu do Kanadyjskich.

Ja jestem na razie luzak - jeszcze studiuję. Dlatego wiem jedno. Jak nie znajdę
dobrej jak na polskie warunki pracy (a jak na polskie warunki wykształcenie
będę miał pierwszorzędne, kończę drugie dobre studia) to spadam z tego kraju.
Na taki obiektywizm jestem sobie w stanie pozwolić obecnie aby uniknąc
potencjalnego polskiego marazmu...

To tak poza dyskusją o:
roznicy zycia w EUROPIE jako takiej (nie tylko w
> poslce)i w AM.P.
> stosunkow miedzy ludzmi i wrazen estetycznych jakie dostarcza nam codzienne
> zycie. nie twierdze ze polska to raj, byloby to glupie
bo też warto się nią zajmować.

pozdr.

[molsoncanadian]

masz racje, roznica jest i bedzie, masz racje w polsce jest zle i niestety
dlugo bedzie, masz takze racje ze mowie po polsku.
Urodzilem sie w polsce, wychowalem sie polsce, tam skonczylem wszystkie szkoly,
zawsze uzywalem jezyka polskiego, zdecydowalem sie jednak na zycie w Canada.

nie tesknie za polska!!!!!

nigdy nie tesknilem, jesli juz mi czegos brakuje, to mojego domu rodzinnego,
ale on juz nie istnieje, wiec czy mieszkam w Timbuktu, czy w Warszawie, dalej
by mi go brakowalo.
nie tesknie takze za polska kultura i sztuka, ani za historia i obyczajami.
dlaczego polacy musza zyc przeszloscia, dlaczego nie widza ze przeszlosc sie
skonczyla, ze jutro jest waznijesze. dlaczego ciagle sie mowi o II wojnie i
innych tragediach narodowych, dlaczego marnuje sie pieniadze na IPN, a nie ma
ich na szpitale.
to samo z kultura i historia, co mnie obchodzi ze mickiewicz si nacpal i
wypocil dziady, co mnie obchodzi ze w 1410 polacy pokonali niemcow (bo tak
przedstawiala to historia jak ja bylem w szkole), podczas gdy nie byla to wojna
polsko - niemiecka. dlaczego zwraca sie uwage na roznice, nigdy na to co laczy.

piszecie ze w europie (w tym w polsce) mozna oddychac kultura.
bullshiet
kultura nie da mi jesc, nie nakarmi moich dzieci, nie pozwoli mi
kupic "Cadillac z 8-litrowym silnikiem"

zyje nie po to zeby rozpamietywac to co bylo, zyje po to zeby zyc, nie
potrzebuje przytulac sie do morow jakiegos tam zamku

jeszcze z polski pamietam taki program jak Tomasz Raczek i Zygmunt Kaluzynski
dyskutowali filmy, Raczek jak zwykle byl za "kultura", kaluzynski za rozrywka.
Dyskutowali film amerykanski, Raczek go zjechal, ze nic nie wnosi dla
rozwinietego czlowieka, ze jest to strata czasu, ze jest to szmira..... itp
Kaluzynski, wporst przeciwnie, ze nie idzie do kina zeby sie martwic o ....
(wpisz tu cokolwiek chcesz), ale idzie do kina zeby miec good time, zeby
zabawic sie, zeby smiac sie bez powodu, z niczego.

8v cadillac

[za_morzem]

jestes w kanadzie od 99?
i piszesz "w canada"?
faktycznie sie zintegrowales.
gdyby nie ta "kultura" jak sie o niej pogardliwie wyrazasz w polnocnej ameryce
nie bylo by cadillacow tylko osly.
nie szkoda ci lasow w amazonce ze marzysz o takim samochodzie?

[borasca0107]

za_morzem napisał:

> jestes w kanadzie od 99?
> i piszesz "w canada"?
> faktycznie sie zintegrowales.
> gdyby nie ta "kultura" jak sie o niej pogardliwie wyrazasz w polnocnej
ameryce
> nie bylo by cadillacow tylko osly.
> nie szkoda ci lasow w amazonce ze marzysz o takim samochodzie?
>

Za morzem - szanuje Cie za to, ze wrociles do Polski bo Ci sie Kanada nie
podoba - przynajmniej dazysz do zmian (lepszych czy gorszych to sie w 'praniu
okaze') pedzisz za swoim idealem. Inni niezadowoleni powinni z Ciebie brac
przyklad. Jednak jest pewne 'ale'. Czy zalozyles ten watek po to aby uslyszec
jak cala Polonia marzy i zazdrosci Ci powrotu do Polski? Wyobrazam sobie Twoje
rozgoryczenie gdy okazalo sie, ze jednak jest inaczej. Jestes zadowolony z
pobytu tam ? - swietnie...zycze Ci jak najlepiej... pisz nam co Ci sie tam
podoba, opisuj te wszystkie pozytywne przezycia - ja osobiscie z checia
poczytam bo Polske jednak daze sentymentem, chociaz nie na tyle aby tam
wracac. Daruj sobie wiec w tym momencie swoje osle zaczepki - blade widze
tego efekty.

Jesli juz mowa o 'tej' kulturze.. to rzeczywiscie.. tylko dzieki
niej 'zawdzieczamy' zniszczenie preznych prastarych cywilizacji np. Aztekow,
Inkow, Majow itp itd - lista jest dluga... dzieki tej 'kulturze' przynajmniej
Kopernik mogl TAM zablysnac swoim odkryciem - ktore po tej stronie globalnego
bajorka, na tych 'oslich' terenach, juz kilka tysiecy lat temu bylo normalka.

[molsoncanadian]

> jestes w kanadzie od 99?
> i piszesz "w canada"?
> faktycznie sie zintegrowales.
tak, zintegrowalem sie, czuje sie Kanadyjczykiem (tak to sie chyba po polsku
pisze), poza tym lubie niektore wyrazy w ich oryginalnej pisowni

> gdyby nie ta "kultura" jak sie o niej pogardliwie wyrazasz w polnocnej
ameryce
> nie bylo by cadillacow tylko osly.
po pierwsze: interpunkcja,
po drugie: ta "kultura" dala nam wiele mozliwosci rozwoju, na przyklad
przesledzmy jak poznawalismy kulture islamu, zaczelismy wiec od wojen
krzyzowych, to tylko przyklad, ale uwierz ze "kultura" europejska w niczym nie
jest lepsza od "kultury" afryki, azji czy ameryki polnocnej
po trzecie: nie wyrazalem sie o niczym ani nikim pogardliwie
po czwarte: to europejczycy sprowadzili osly do ameryki, wiec na osle bym nie
jezdzil

> nie szkoda ci lasow w amazonce ze marzysz o takim samochodzie?
dla jednego szczytem luksusu jest ...., dla kogos innego ...., ja chce jezdzic
cadillac, nie do konca widze powiazanie dlazcego lasy tropikalne sa wycinane z
tym jakim samochodem bede jezdzil.

bardzo chetnie wymienilbym moj samochod na samochod na wode, ale glownym moim
motywem przy takiej zamianie, bylyby wzgledy finansowe, brak tankowania paliwa,
nie zas to ze w amazoni ktos wycina lasy, czy to ze do wisly wylewa sie
hektolitry sciekow

Eh, ta kultura :)

[aszar.kari]

Juz nie przesadzajmy z ta kultura czy z korzystaniem z niej. Jak wielu ludzi
NAPRAWDE chodzi do teatrow, muzeow, galerii, bibliotek, kin? Zarowno w Europie
(z Polska wlacznie), jak i w Ameryce Polnocnej? Jesli czlowiek ma potrzebe
obcowania ze sztuka, znajdzie te sztuke w Ameryce Polnocnej bez zadnych
problemow. Narzekania na brak wynikaja chyba z niewiedzy albo niecheci do
rozejrzenia sie wokol siebie. Nie wiem jak Ty, Za_Morzem, ale ja chodze na
dobre koncerty, ogladam wystawy, namietnie chadzam do teatru (szczesliwie w
Toronto mam mozliwosc chodzenia i na angielskie, i na francuskie wersje roznych
przedstawien), co jakis czas zdarza mi sie specjalnie pojechac do Chicago,
Bostonu czy Nowego Jorku zeby obejrzec jakas wystawe, ktora mnie zainteresuje
lub na jakis fajny koncert, czytam na ile mi czas pozwala (ostatnio znow troche
po polsku) - nie bardzo sobie wyobrazam zebym mogla miec jeszcze wiekszy
kontakt z kultura gdybym mieszkala w Brukseli na przyklad albo w Warszawie.
I zeby bylo jasne - wiekszosc z tych przyjemnosci jest naprawde dostepna dla
kieszeni przecietnego zarabiacza przecietnej pensji - wszystko tylko zalezy od
tego, czy sie naprawde chce "obcowac z kultura i sztuka" i jak sie to
zorganizuje.
Pozdrawiam,
Aszar - jezdze ekologicznie na rowerze do pracy, chodze piechota po Toronto i
jezdze obrzydliwym "czyms-tam" na benzyne za miasto - czasy autostopu skonczyly
sie dla mnie wraz z 30 urodzinami ;P

Przypadkowi imigranci

[andrew-1]

Wspolna cecha imigrantow z przypadku ktozy nigdy nie zasymiluja sie ze
spoleczenstwem kanadyjskim jest opluwanie Kanady , widzenie w niej przyczyne
swoich niepowodzen z jednoczesnym bezkrytycznym gloryfikowaniem Polski .
Na tym watku jest widoczne jak na talerzu , Kanada jest be , Polska super ,
chocby przyklad architektury , polski kolcek z elewacja w lusterka zdobna to
szczyt estetyki , kanadyjskie domy z "dykty" z definicji jako odwrotnosc
polskiego "piekna" musza byc brzydkie .Imigrant z przypadku zamiast starac sie
osiagnac sukces w Kanadzie gdzie ma mozliwosci i nie jest ograniczany woli
trwac w marazmie powtarzajac ze ... w Polsce to bylbym kims , tam to dopiero
bylbym szczesliwy .
/
Nikt nie bezdzie was zatrzymywal przed opuszczeniem nielubianej przez was
Kanady i powrotem gdzie wierzby rosochate i dziecielina pala , poco macie byc
masochistami kiedy tam swietlana przyszlosc na was czeka . Wracajcie i nie
przelewajcie waszej zolci na innych zadowolonych kanadyjczykow .

[kinky5]

Co to jest kolcek?

[canadian]

Wiesz co to jest literowka?
Spiesze ci wyjasnic ze andrew mial na mysli "klocek" co rowniez i ja uwazam za
doskonale podsumowanie polskiego budownictwa.

[canadian]

I to w zasadzie jest najlepsze podsumowanie dla tych wszystkich ktorzy narzekaja.

[kinky5]

Drogi Canadian and co.
Wytlumacz mi cos jeszcze- co tacy szczesliwi emigranci- sorry Kanadyjczycy (z duzej litery- Aszar-
zapamietalam!) jak Wy robia na forum "Kanada i jej "Polonia". Moze warto poszukac kanadyjskich
(anglojezycznych) forow pt: I'm so much in love with my country" albo "Proud to be Canadian" a nie
wracac na stare polskie smieci. Inicjatywa nalezy tylko do Was i bedziecie szczesliwi ze nikt nie atakuje
tego "raju na ziemi".

Z Wielkiej....

[syswia]

z wielkiej, Kochana, z wielkiej - zaraz Ci Aszar wytknie, ze uzywasz rusycyzmu ;P

"raj na ziemi "

[dradam1]

Mysle, ze powinienem wlaczyc sie do dyskusji.

Daleki jestem od twierdzenia, ze forum jest jedynie otwarte dla "polonusow"
(Polakow, gdziekolwiek by mieszkali" albo dla "canuckow"(kanadyjczykow, w tym i
polskiego pochodzenia).

Po prostu uwazam, ze na styku tych obydwu grup (albo tematow : jak byc polskim
kanadyjczykiem albo kanadyjskim Polakiem) jest tyle do powiedzenia, ze mozna
bylo takie forum utworzyc.

I dyskusja na temat tego (powyzej ) watku jest wlasnie udowodnieniem slusznosci
tego pomyslu.

Daleki jestem od twierdzenia, ze Kanada to jest "raj na Ziemi". Wszyscy
mieszkajacy w niej sobie zdaja sprawe z tego doskonale.

I vice versa. Mieszkanie ( a zwlaszcza zycie) w Polsce nie jest to kaszka
manna. I jest to raczej kawalek bardzo ciemnego i ciezko strawnego chleba.

To jak widzimy nasza tutaj imigracje jest kwestia tego co widzielismy w Polsce,
zanim sie tutaj przeprowadzilismy. Jakie zycie bylo w niej naszym udzialem.
Jakie sa realia naszego zycia tutaj. Czy powodzi nam sie tutaj dobrze , czy
realizujemy sie jako maz/zona/ojciec/matka ? Czy nasze dzieci sa tutaj
szczesliwe ? Czy wykonywanie naszego zawodu sprawia nam przyjemnosc, czy jest
tylko wysilonym spedzaniem czasu.

Bo wyjazd do Kanady byl dla nas ( w wiekszosci) kwestia wolnego (mniej lub
bardziej ) wyboru. Bycie "kanadyjczykiem" jest dla nas kwestia nieskrepowanej
decyzji.

Jezeli komus sie to spodoba to moze zawsze wrocic do Polski. Moze wyjechac
dalej ...

Przynajmniej my (nasza rodzina) mielismy taka szanse w przeszlosci... I
przypuszczam , ze dla wiekszosci "kanadyjczykow" biegla znajomosc ( ktora
posiadamy) jezyka angielskiego jest furtka dla takiego wyjazdu. Zwlaszcza, ze
posiadamy "kanadyjskie" doswiadczenie,ktore w swiecie tez sie przeciez liczy...
W wielu zawodach "kanadyjskie" credentials licza sie tez poza Kanada.

Pozdrawiam


dradam1

[kinky5]

Dradam- madra i wywazona odpowiedz.
Pozdrawiam bardzo serdecznie!

[za_morzem]

Wspolna cecha imigrantow z przypadku ktozy nigdy nie zasymiluja sie ze
> spoleczenstwem kanadyjskim jest opluwanie Kanady , widzenie w niej przyczyne
> swoich niepowodzen z jednoczesnym bezkrytycznym gloryfikowaniem Polski .
> Na tym watku jest widoczne jak na talerzu , Kanada jest be , Polska super

moze przeczytaj te dyskusje jeszce raz bo widze ze nic nie zlapales

[za_morzem]

"inna rzecz ze kanada nas przyjela otwierajac przed nami ramiona i dajac
mozliwosc spokojnego zycia. i za to powinno sie byc jej wdziecznym i to trzeba
podkreslic i docenic. niezaleznie od obserwacji zawartych powyzej.""
to jedno ze zdan napisanych przeze mnie wczesniej.
pare dni temu.
widoczne jest JAK NA TALERZU ze widzisz co tobie jest wygodne.
a z ta asymilacja i niepowodzeniach to tez mysle ze za ostro .

goracy temat :)

[za_morzem]

swoja droga w koncu forum sie troche rozkrecilo.
a juz nikomu sie nie chcialo nic pisac

[voytek74]

Duzo osob sporo ciekawych opinii napisalo, wiec tak pokrotce moje kilka groszy:

Za Polska nie tesknie calkowicie. Mozecie sobie rozne psychologiczne powody do
tego dokladac (tesknie ale nie chce sie przyznac itp), nic mnnie to nie
obchodzi. Jestem z zycia w Kanadzie bardzo zadowolony. Kanade uwazam za
wspanialy kraj z ogromnymi mozliwosciami.

Wbrew roznym mitom, pracuje 40 godzin tygodniowo i ani minuty wiecej. Mam
cztery tygodnie wakacji ktore spedzam na poznawanie tego pieknego kraju. Tak,
przyznaje sie bez bicia, ze mam "dom z dykty" ktory obecnie nalezy w 85% do
banku. Lubie do niego po pracy wracac (powrot zajmuje mi 50 minut). Zona nie
pracuje poza domem. Dzieci tez sa i przynosza mi ogromna radosc. Uwielbiam
chodzic z nimi do parku ktory jest 3 minuty od mojego domu. Znajomi w Polsce, z
ktorymi chodzilem do liceum, mieszkaja obecnie albo z rodzicami albo splacaja
30 letni kredyt na 50 metrowe M3. Moze i standard wykonczenia ich mieszkania
jest wyzszy i moze bardziej przez to male mieszkanie integruja sie z otoczeniem.

W Polsce bylem w 2001 (9 lat po emigrcji). Nie podobalo mi sie wcale. Jak juz
jakis poeta dawno napisal "wspanialy narod, spoleczenstwo zadne" (albo jakos
tak). Troche smiasza mnie te argumenty ze "Polska i Kanada maja swoje dobre i
zle strony". Pewnie, najlepiej to prawie postawic znak rownosci powiedzy tymi
dwoma krajami. Bedzie sprawiedliwie ... i bez sensu.

Mam jedna rade dla swiezych emigrantow. Najgorszym bledem jaki mozecie zrobic
to "zyc w rozkroku". Tzn. porownywac ceny, domy, ludzi, planowac wakacje w
Polsce co rok itp. Zapomnijcie o Polsce, skoncentrujcie sie na osiagnieciu
sukcesu w Kanadzie (oznaczac to bedzie rozne rzeczy dla roznych ludzi) a kraj
klonowego liscia pewnie Wam to wynagrodzi. I to by bylo na tyle.

[santacruz2000]

voytek74, to jest opinia z ktora sie zgadzam w 100% i ktora osobiscie wyznaje. Samorealizacja, szcescie moje i mojej rodziny, perspektywy oraz wiele innych pozytywnych aspektow. Emigruje sie po to, aby osiagnac to o czym sie marzy, bo u "siebie" jest to niemozliwe. I trzeba sie cieszyc z danej szansy. Pozdrawiam

[syswia]

Wojtku
Jestem swiezym imigrantem i pewnie zabrzmi to dziwnie, ale ja nie tesknie za
Polska i nie zyje w rozkroku. Przyjezdzajac tu dwa lata temu bylam przekonana i
przygotowana na to, ze nie wroce do Polski na stale. Owszem mialam problemy
emocjonalne na poczatku, ale dotyczyly one glownie rzeczywistosci kanadyjskiej
(przez kilka miesiecy nie moglam znalezc pracy, a moja wlasna firma nie
rozwijala sie tak szybko, jak bym chciala z braku odpowiednich kontaktow). Nigdy
nie mialam "second thoughts" o powrocie - zbyt dobrze uklada mi sie tu zycie
osobiste
Ale ja nie chce sie z nikim asymilowac... Jestem kim jestem - Polka mieszkajaca
w Kanadzie. To,ze sie odnajduje w Kanadzie, nie oznacza, ze nagle mam przestac
lubic sledzie albo nie czytywac wiecej ksiazek o historii Polski. Zreszta, co to
znaczy spoleczenstwo kanadyjskie i jak sie z nim asymilowac, skoro (przynajmniej
w Toronto) zyja dziesiatki roznych narodowosci i pielegnuja wlasna kulture (choc
mienia sie Kanadyjczykami)?
Co do zycia w rozkroku...
Utrzymuje sporadyczne kontakty z dwiema Polkami, obydwie w wieku balzakowskim.
Jedna przyjechala w polowie lat 90. i jest przykladem sukcesu - odnalazla sie,
dorobila studia, praktykuje, sporo zarabia - wciaz jest Polka, ze zrozumialych
wzgledow powrot jej nie w glowie. Druga przyjechala w traumatycznych
okolicznosciach w czasie stanu wojennego, pracuje w porzadnej firmie, jej maz
tez, powodzi im sie niezle, a ona za kazdym razem, kiedy ja widze narzeka,
marudzi, mowi o powrocie do Polski, o ostatnim wyjezdzie do Ciechocinka,a potem
o tym, jak ja rodzina w Polsce zle potraktowala, jak to w Polsce jest zle. I tak
na okretke.
Im obydwu dobrze sie powodzi, wiec nie wiem, czy melancholia za Polska zalezy w
prostej linii od odniesionego sukcesu na emigracji... Chyba nie. No, i zycie w
rozkroku nie jest domena li i jedynie swiezych imigrantow.

Pozdrawiam serdecznie,
S.

[canadian]

Problem w tym ze ci nieszczesliwcy zmuszeni do mieszkania w tym wspanialym Kraju
tego nie zrozumieja.
Jak ktos nie potrafi sie zaadaptowac to jedynym lekarstwem na wlasna psychike
jest odrzucenie rzeczywistosci i gloryfikacja tego co moze byc gdzies tam bo
przeciez trawa jest zawsze zielensza...

[andrew-1]

za_morzem napisał:

> wlasnie jestem w poslce.
> zaskakujaco wydaje mi sie ze mlodzi ludzie maja tu duzo weselsze zycie niz
> mlodzi kanadyjczycy

_____________________________________________________________________

Ehe , weselsze a z tej radosci ...
...
"Aż 60 proc. młodych Polaków nie widzi dla siebie przyszłości w ojczyźnie "
www.wprost.pl/ar/?O=57003

powrot do polski

[za_morzem]

i w kolko to samo...
ile mozna tlumaczyc...

[borasca0107]

za_morzem napisał:

> i w kolko to samo...
> ile mozna tlumaczyc...

no wlasnie... ile mozna))

60% mlodziezy nie widzi dla siebie miejsca w Polsce... wiec chyba to o czyms
swiadczy? Jesli z tym sie nie zgadzasz to napisz jeszcze raz dlaczego? ) -
bo sam argument, ze tam mlodziez weselej spedza czas w prawdziwej europejskiej
kulturze - mi nie wystarcza... dlaczego? Dlatego, ze ja tam tez zylam,
bawilam sie, wesolo spedzalam czas - tylko nie za swoje, a za rodzicow
pieniadze. Jaka natomiast przyszlosc czeka przecietnego mlodego czlowieka bez
zaplecza finansowego rodzinki, ktory musi (lub chce odciac sie od matczynej
pepowiny? Co z tymi, ktorzy nie chca wiecznie zyc 'na sepa' a wrecz przeciwnie,
moze jeszcze pomoc rodzinie?

Zastanawia mnie jaki jest procent kanadyjskiej mlodziezy, ktora nie widzi
miejsca dla siebie w Kanadzie i wyjezdza stad gdzie popadnie, aby poprawic
sobie byt? Zastanawia mnie rowniez czy istnieje w innych krajach na swiecie cos
w rodzaju naszej licznej Polonii (ktora mozna spotkac praktycznie w kazdym
zakatku swiata) - taka np. "Canadolonia" ??? )))

[aszar.kari]

borasca0107 napisała:

> Zastanawia mnie jaki jest procent kanadyjskiej mlodziezy, ktora nie widzi
> miejsca dla siebie w Kanadzie i wyjezdza stad gdzie popadnie, aby poprawic
> sobie byt?

Odpowiedzi na takie pytanie nie znam ale znam bardzo wielu mlodych ludzi,
zarowno wsrod przyjaciol mojego dziecka jak i moich wlasnych studentow, ktorzy
albo juz byli albo planuja pobyt w innych krajach celem poprawienia bytu ludzi
w tamze - praca wolontariusza przy roznych projektach zwiazanych z ochrona
przyrody, edukacja, higiena itp. Gdy podobna ilosc mlodych Polakow bedzie
chetna i bedzie w stanie finansowo podolac takim wyjazdom, mozna bedzie
faktycznie mowic o rownosci startow mlodziezy w Polsce i Kanadzie jak rowniez o
wyrownaniu poziomu siwadomosci spolecznej. Za_Morzem podkresla to, ze mlodzi
ludzie w Polsce swietnie sie bawia. Coz, mlodosc ma to do siebie, ze nawet w
kiepskich warunkach mozna sie swietnie bawic, pytanie tylko co poza tym?
Pozdrawiam,
Aszar

[za_morzem]

kanadyjska mlodziez rzadko gdzies wyjezdza bo nie ma na to pieniedzy

[borasca0107]

za_morzem napisał:

> kanadyjska mlodziez rzadko gdzies wyjezdza bo nie ma na to pieniedzy

kanadyjska mlodziez rzadko gdzies wyjezdza bo ma duzo ciekawych atrakcji tu na
miejscu ...grrrrr )

[za_morzem]

taaa... lasow i pracy na stacji benzynowej

[smutas]

spis atrakcji: joint, piwko, joint, piwko, Playstation2, joint, piw... nie
siusiu!!!! DVD z Willisem, itd. itp...
tym razem naprawde Smutas!!!!

[aszar.kari]

za_morzem napisał:

> kanadyjska mlodziez rzadko gdzies wyjezdza bo nie ma na to pieniedzy

Dobra, dobra - zadnych ogolnikow, bardzo prosze - ile dokladnie
tej "kanadyjskiej mlodziezy" znasz i wiesz cos o niej? Ja licze tak - srednio
rocznie mam okolo 50-60 studentow (licze tylko nowe nazwiska), ucze od 1982
roku z niewielkimi przerwami + mam wlasne pozno-nastoletnie dziecko i dziecka
znajomych, ogolnie to bedzie jakies minimum 1250 eglemplarzy znanych osobiscie,
o ktorych wyjazdach, mozliwosciach i niemozliwosciach finansowych w ostatnich
20 latach moge sie wypowiadac. Zakladajac, ze proby statystyczne to najczesciej
jakies 1033 obiektow, JA moge miec zdanie o "kanadyjskiej mlodziezy"
szczegolnie, ze rzecz dotyczy calej Kanady, bo studentow mam ze wszystkich
prowincji i terytoriow. Oczywiscie rowniez ze wszytskich mozliwych warstw
spolecznych! No a jak to jest u Ciebie z tymi konkretami, bo mam wrazenie, ze
powtarzasz tylko to, co Ci sie wydaje i co moze widzisz wylacznie na wlasnym
podworku, co oczywiscie ma duza wartosc ale wylacznie jako indywidualny raport
a nie jako podsumowanie tego, co robi lub czego nie robi "kanadyjska mlodziez".
Pozdrawiam,
Aszar

[smutas]

Aszar statystyka to statystyka - jestes blizsza prawdy niz Za_morzem ale
jeszcze nie idealna - zeby wyzac zdanie na temat przecientosci trzeba miec
dostep to takowych danych - co nie ulega watpliwosci twoje dane dodtycza
mlodziezy studiujacej a to nie daje pelnego obrazu o populacji w wieku powidzmy
18 -25.
S.

[andrew-1]

za_morzem napisał:

to co mnie zaskoczylo to to ze w koncu naprawde czuje sie ze polska staje sie
europa.

________________________________________

Europa tez czuje :

----------------------------------------

Szczyt
Elzbieta Isakiewicz


Kwitna na bialo sliwy, na zolto forsycje. Polska z okien autobusu PKS na trasie
Warszawa-Olsztyn nad wyraz piekna jest w ten sloneczny cieply dzien.


Do Plonska prowadzi droga dwupasmowa, rowna. Rejestruje to z zadowoleniem -
wszak zagraniczni tedy przejezdzaja, trasa turystyczna, mnostwo Niemcow.
W Plonsku przystanek na siusiu. Wita mnie napis "Toaleta 1,50 zl. PLATNE Z
GORY". Kobieta klozetowa (bo jeszcze nie babcia) w dzinsowym garniturku jak za
Bieruta, jak za Gomulki, jak za Gierka i jak za Jaruzelskiego - wydziela
pokrojony w kawalki papier. Szary taki, twardy, szorstki. Klamki w kabinach
ledwie wisza, spluczki na sznurku tez. Ale za te 1,50 zl z gory moge wytrzec
rece w recznik ogolnodostepny, frotowy, w paski. Mord mam widac w oczach, bo
kobieta klozetowa w dzinsowym garniturku na moj protest wynosi z zaplecza
sciereczki papierowe i pozwala kawalek urwac.
Za Plonskiem droga dwupasmowa przechodzi w waska jednopasmowke, miejscami
wyboista, usiana krzyzykami po obu stronach - znakami po smiertelnych
wypadkach. Wszedzie bociany. Tokujace w gniazdach, krazace nad lakami i
rozlewiskami. Kobierce zawilcow w lasach przemieszane ze smieciami, pozakrywane
smieciami, tonami smieci.
W Mlawie - nastepny przystanek. Tu jest taniej. Za zlotowke.
W kanciapie cuchnie. Z czterech kabin klamke ma tylko jedna, reszta powyrywana.
Parka klozetowa (on - fioletowoczerwony, szczegolnie na nosie, wzrok metny,
oddech przywolujacy won mieszanki plynow denaturatopodobnych oraz wina "Czar
Marychy", ona - identyczna) bardzo ugrzeczniona. On pilnuje kasy, ona wydziela
papier jak wyzej. W kabinie taki brud, ze strach wejsc. - Moglibyscie sprzatac
tu od czasu do czasu - fukam. Ona wsuwa nos do srodka. Rozglada sie. - A bo to
ja mam czas, k...., sprzatac - mamrocze. Wzrusza ramionami.
Umywaleczki w kanciapie sa dwie. Na jednej recznie napisana kartka NIE CZYNNE,
na drugiej recznie napisana kartka NIECZYNNE.
Wracam do autobusu. Zaczynaja sie jeziora. Polyskuja w sloncu, odbijaja
spokojne niebo, jak z sielankowej pocztowki.
W hotelu w Olsztynie biore dluga kapiel.
Nastepnego dnia wracam do Warszawy. Autobus jedzie inna trasa - przez
Przasnysz, Szczytno i Makow Mazowiecki. Cale szczescie - mysle z ulga.
Pogoda sie popsula, zimno, bociany zmokniete, kula sie w gniazdach. Po deszczu
brzozowe gaiki zielenia sie w oczach.
W Przasnyszu - 1,50 zl. Klozetowy dziad przy wejsciu wypuszcza na mnie klab
nikotynowego dymu (cos a la dawne sporty). Chce umyc rece. Rozgladam sie za
umywalka. W koncu - widze. Malenka. Nad nia wisi kran. Ani mydla, ani
sciereczek - po prostu goly kran. Na scianie slad po elektrycznym zbiorniku na
ciepla wode.
- Panie - mowie - to juz przesada. Nic nie ma.
- A bom schowal - on na to.
- Jak to?
- Bo kradna.
- Kto kradnie?
- Kobiety kradna. Grzejnik na wode tez buchneli (buchneli - powiedzial, to nie
zmieniam). Odkrecili.
Szybkim krokiem przemierzam dworcowa poczekalnie. Ludzie z tobolami siedza w
milczeniu. Ciezkie ono jest, geste.
- Nie zaplacila pani! - krzyczy za mna klozetowy dziad z petem w zebach.
- A to chamka - przerywa cisze jeden z podroznych.
Do konca trasy juz nie opuszczam autobusu. Im blizej Warszawy, tym bocianow
mniej. Dojezdzam do deszczowej stolicy przygotowujacej sie wlasnie do
europejskiego szczytu gospodarczego, a takze do uroczystosci zwiazanych z
przyjeciem Polski do Unii Europejskiej.

[syswia]

pani Isakiewicz pisuje w ultraprawicowych pisemkach i jej niechec wobec UE jest
powszechnie w Polsce znana.
Zreszta, nawet w kregach dziennikarskich nie cieszy sie jej pisarstwo jakims
szczegolnym uznaniem...

[andrew-1]

syswia napisała:

> pani Isakiewicz pisuje w ultraprawicowych pisemkach i jej niechec wobec UE
> jest powszechnie w Polsce znana.
____________________________________________________

Czy to oznacza ze pani Isakiewicz niema racji i w przydworcowych
polskich "kiblach" roznosi sie delikatna won fiolkow a obsluga w nienagannie
skrojonym uniformie zadaje dyskretnie pytanie ..." ile centymetrow papieru
toaletowego sobie Pan(-ni) zyczy ?.

[za_morzem]

to znaczy ze to co ona pisze jest TENDENCYJNE.
takie miejsca znajdziesz na calym swiecie. a na przyklad w vancouver wiecej niz
w warszawie. jak przyjedziesz do vancouver sam ci je chetnie pokaze.

[dradam1]

Wiesz, slowo kultura moze byc pisane przez duza litere "K", a moze byc przez
mala "k".
Przy czym osiagniecie tej malej kultury wydaje mi sie wazniejszym wyznacznikiem
bycia "kulturalnym" niz dostep i korzystanie z tej duzej "Kultury".

Jak czytalem posting powyzej to przypomnialo mi sie wydarzenie sprzed
kulkunastu lat.

Kiedy pojechallismy w trojke, zona i pies oraz ja , na polnoc Saskatchewanu, w
okolice Churchill River. Miesci sie tam nieduza miejscowosc o nazwie Missinipe,
a chyba 40 km dalej, na polnoc miescil sie wtedy malenki kamping nad brzegiem
jeziora.

Tak wiec po przejechaniu tych 750 km , jadac lasami i polnymi drogami,
dojechalismy do wspomnianego kampingu. Przy wjedzie do kampingu miescil sie
automat telefoniczny, czynny, a jakze. Nieuszkodzony przez nikogo.

Potem wjechalismy na malenki ,3-4 namioty, kamping. Drzewo do spalenia lezalo
pociete. Ale co mnie najbardziej wzruszylo to byla "slawojka" !!! Co prawda
elegancka, bez deski, a za to z porcelanowymi muszlami (dwoma). Ale - o czym
chcialbym napisac : "byl papier toaletowy". Dostepny za darmo i na dokladke bez
pokwitowania. I zeby sie nikt nie martwil to na poleczce powyzej,lezalo kilka
zapasowych rolek ! Powszechnie dostepnych, jak sie komus zachce...

Za kamping nie zaplacilismy ani grosza, nie byl to sezon, lesnik (ranger) nawet
nie przyjechal tych 50 km, aby pozbierac czeki. Po prostu sie nie oplacalo
jezdzic.

Ale swiezy papier toaletowy BYL ! ZA DARMO ! W slawojce, 50 km od najblizszej
(wszystkiego 20 domow) miejscowosci !

Jak mi ktos mowi o kulturze w Polsce to mi sie ta rolka papieru nad jeziorem w
slawojce, setki kilometrow od najblzszego miasta , przypomina.

Pozdrawiam


dradam1

[andrew-1]

dradam1 napisał:

> Wiesz, slowo kultura moze byc pisane przez duza litere "K", a moze byc przez
> mala "k".
> Przy czym osiagniecie tej malej kultury wydaje mi sie wazniejszym
wyznacznikiem
>
> bycia "kulturalnym" niz dostep i korzystanie z tej duzej "Kultury".

________________________________________________________________________________

Czy moglbys wyjasnic na jakiej podstawie uzurpujesz sobie prawo do pouczania i
osądzania mnie w kontekscie slowa KULTURA i jego odmian .

[borasca0107]

Andrew - dawno tu nie zagladalam, wiec nie za
bardzo jestem na czasie i moge sie mylic
- ale po przeczytaniu Dradama jakos nie
skojarzylam jego wypowiedzi w tym watku
odnoszacej sie w kontekscie do Ciebie...

Bardziej mi pasuje to do zdania napisanego
przez Za_morzem:

> gdyby nie ta "kultura" [....]
> w polnocnej ameryce
> nie bylo by cadillacow tylko osly.

Na temat tego zdania juz sie wypisalam, wiec nie bede sie powtarzac)

A powracajac do tematu kultury slawojki akurat w tym watku o powrocie do Polski
to zaczynam sie zastanawiac - ciagle mi sie wydawalo, ze juz calym sercem
przenioslam sie do Kanady a tu Dradam mi wlasnie uswiadomil, ze jednak jedna
noga jestem ciagle w Polsce) Mianowicie, tutaj za kazdym razem wyjezdzajac w
dzicz zabieram ze soba pol torby szlachetnego bialego przydupnika
pospolitego - to jest moja plaga bo tylko woze to niepotrzebnie 'fte i
wefte' .. taka nalecialosc z Polski, ktorej nie moge sie wyleczyc - mam
wrazenie, ze musialam miec przykre przezycia w dziecinstwie na lonie natury
typu pokrzywy lub lasy iglaste - a tu rzeczywiscie okazuje sie, ze czego jak
czego ale papieru toaletowego nawet w kanadyjskiej dziczy nie brakuje - ciagle
mnie to szokuje od tylu lat!

Wiec tak na dobra sprawe to po coz dyskutowac na temat powrotu do Polski,
kiedy tak calkiem najwyrazniej jej nie opuscilam?))))

[borasca0107]

wiec jesli chodzi o te caddillaki i osly
to wlasnie przyklad kanadyjskiej slawojki
jest idealnym porownaniem w dyskusji o tej
europejskiej kulturze przez duze 'K'
i skromnej 'oslej' kulturze Kanady przez
male 'k' - jak staral sie nam wmowic nasz
imprezujacy za morzem Rodak)

- jednym slowem nic dodac nic ujac)
celny strzal w dziesiatke))

[za_morzem]

widzialas kiedys europejska toalete na austostradzie? dezynfekowana co 12
godzin?
widzialas publiczne toalety w berlinie czy paryzu? kazda warta kilkaaset
tysiecy dolarow?
nie bardzo wiem o jakim porownaniu piszesz?
porownujemy slawojke w rzadowym parku w kanadzie do czego? bo tutaj sie
zgubilem? czy myslac o europejskiej toalecie myslicie o toalecie u wujka w
lubelskiem?

[andrew-1]

borasca0107 napisała:

> Andrew - dawno tu nie zagladalam, wiec nie za
> bardzo jestem na czasie i moge sie mylic
> - ale po przeczytaniu Dradama jakos nie
> skojarzylam jego wypowiedzi w tym watku
> odnoszacej sie w kontekscie do Ciebie...
______________________________________________________________

Dradam swoj komentarz umiescil w miejscu jako odpowiedz na moj komentarz , jako
admin ( moderator ) powinien wiedziec jakie sa techniczne zasady forumowej
dyskusji lub uzyc cytatu .

papier toaletowy a kultura

[za_morzem]

brak papieru czy jego ew. zastepstwa (gazety, liscie) nie ma nic wspolnego z
europejska kultura a raczej z implementacja przez ostanie 50 lat "kultury"
azjatyckiej.
powtarzam to ciagle lopatologicznie wyjasniajac i ciagle piszacy na forum
wybieraja tarzanie sie w komunistycznej przeszlosci.
polska bez papieru odchodzi w przeszlosc, niestety bedzie odchodzila dosc wolno
bo przyzwyczajana byla do zycia bez niego dosc dlugo.
pozatym miejsce o ktorym pisze dradam bylo paanstwowe. papier byl za jego
pieniadze.

WC tu i tam :)

[aszar.kari]

Alez nam sie zeszlo na temacik ho ho ho ;P
Doswiadczenia mam nastepujace - w Europie wciaz za wiekszosc WC trzeba placic,
szczegolnie w restauracjach, co jest mocno wkurzajace ale tak tam jest wiec nie
ma sie czym podniecac. Z jakiegos powodu, gdy moje dziecie bylo male i niewinne
(kilka juz lat temu) koniecznosc placenia za korzystanie z WC w Paryzu czy
Amsterdamie uwazalo za jedna z wiekszych atrakcji wyjazdu - czysta perwesja ;P
Zdarzylo nam sie pare razy nocowac w ostatnich latach na kampingach w Europie
(moj maz chcial "zasmakowac" a czegoz sie nie odmawia ukochanym) i np. siklanie
damskie w Mediolanie i Wenecji wprawily nas w lekkie oslupienie, bo byly to
dziury przypominajace Turcje lat 80tych... No comments Ja w ogole zyje w
przekonaniu, ze czysty WC to mam u siebie w domu i u tesciow a wszedzie indziej
to zawsze sprawa do dyskusji. Po wycieczkach wakacyjno-zawodowych do Japonii,
Korei, Singapuru i Dubaju, wiele sie nauczylam na temat czystosci lazienek -
glownie tego, ze my (euro-caucasians) nie mamy pojecia, co to naprawde
znaczy "czyste"
O WC w Kanadzie czy w Stanach nie mam zbyt dobrej opinii ale czy w ogole procz
Signapuru i kilku miejsc w Japonii sa gdzies na swiecie NAPRAWDE czyste
ubikacje, w ktorych jest PRZYJEMNIE? Watpie. Europa w kazdej sprawie jest lekko
balaganiarska i na odwal sie, a Ameryka ma z kolei swoj kult oplacalnosci -
zadna opcja nie gwarantuje porzadku i czystosci ale z tym nauczylismy sie zyc i
dopoki sa drzwi, ktore da sie zamknac od srodka, jest kawalek papieru
toaletowego, kranik i ciutka mydla, da sie przetrwac
Pozdrawiam,
Aszar

[za_morzem]

zapraszam do vancouver, znajdziesz tam jeszce bardziej "romantyczne" miejsca

do smutas

[sylwek07]

przeczytalem Twoj post ze wiele ludzi narzeka,ja tez poznalem takiego Greka co
przyjechal do Kanady(Quebec) w latach 50 tak wiec opowiadal mi jak to w
Kanadzie bylo dobrze i wspaniale a teraz jest kiepsko i zle ...wiem ze ciezko
Ci jest i rozumiem Cie,pozdrawiam )

[smutas]

dzeki za duchowe wsparcie !!! bylo lepiej albo to tylko wyimaginowane obrazy z
dziecinstwa tych przemilych Kanadyczykow hle hle hle
zdrowko tomek