Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: marek ms]

Taak... super! Przystanek PKSu w Wólce Partyjnej z czasów wczesnego Gierka. W okrągłym kasa biletowa, a reszta: poczekalnia + knajpa GSu :) Nie dziwię się, że Polska robi się coraz brzydsza.

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: ola]

Do marka ms.

Kipisz zazdroscia.

Przystanek jako dom, to dopiero kicz

[Gość: jazmig]

Kilku facetów się nadęło, jacy to oni wielcy artyści, GW ich wsparła
i mamy wzorce do naśladowania.

Ale ich projekty to jest coś gorzego niż kicz, to prostacki
prymitywizm.

Przecież te kloce są brzydkie!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Przecież te kloce są brzydkie! No i czym to się różni od gargameli lub tej niby
paskudnej wielkiej płyty z PRL?

Dom na zdjęciu 2 wygląda jak biuro.

Architekci się nie wysilili. Nie wystarczy powstawiać paru modnych mebli i
fikuśnej armatury łazienkowej, żeby budynek zaczął przypominać dom mieszkalny.

[Gość: izc]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Przecież te kloce są brzydkie! No i czym to się różni od gargameli lub tej niby
> paskudnej wielkiej płyty z PRL?
> Architekci się nie wysilili.

musisz mieć wiele kompleksów, współczuje też ślepoty skoro projekty niczym nie
różnią sie od bloków

No jasne... kipię zazdrością aż nosem para mi

[marek-ms]

bucha :)

Po pierwsze - nie jestem architektem, chociaż z architekturą różne związki miałem (fotografia, ale nie tylko).

Po drugie - jestem bezdomny... :) Mieszkam na wsi, w stuletnim młynie... który wygląda, jakby ta sama siła go stworzyła, co i wielkie drzewa wokół niego. Nad głową mam spatynowane, ręcznie ciosane belki i szerokie dechy... w które mogę wpatrywać się godzinami. Tak więc jestem bezdomny, bo przecież porządny dom musi wyglądać jak pieprznięte pod śmietnik pudełko po chińskich butach, a do wpatrywania się jest 42" plazma z reklamami przerywanymi różnymi "Tańcami z ..zdami" :)

Powodów do zazdrości mam jak widać dużo :)

Tak przy okazji - urodziłem się w Katowicach i mieszkałem tam ponad 25 lat. Dużo jeździłęm po okolicach... były tam naprawdę fantastyczne miejsca, z niesamowitą wręcz architekturą i klimatem. Były, bo teraz niewiele z tego zostało. Czego nie zniszczyli w czasach Gierka, teraz wykańczane jest przez hipermarkety, nowobogackich i architektów - jak świetnie ich określił maciej.jurgielewicz - "Teraz Kwa Ja"... którzy zapomnieli, że architekt sługą jest, a nie panem. I tych, który w jego "dziele" mieszkać będą, i tych, którzy zmuszeni są je oglądać. I nic do rzeczy nie mają międzynarodowe nagrody (mm) - to przecież sami swoi, wyznawcy tej samej ideologii rozwoju i postępu, która dziwnie jakoś kojarzy mi się z rozbojem i podstępem.

Coraz rzadziej wyciągam aparat z torby, i coraz dłuższe obiektywy zakładam, bo coraz trudniej znaleźć i wykroić kawałek przestrzeni nie zapaskudzony "dziełami" współczesnych architektów - i tych, którzy carringtonówki różne projektują, i tych, których komputery wypluwają kolejne pudełkowate szczurołapki.

Do młyna wrócę... nie projektował go żaden "wybitny współczesny architekt" i nie był budowany z materiałów z hipermarketu. Dlatego do niczego nie jest mi potrzebny telewizor (wyrzuciłem :)) - żeby mieć czym oczy nacieszyć wystarcza mi to, co stworzyli zwyczajni wiejscy rzemieślnicy i przyroda dookoła :)

[Gość: plum]

popieram, wszyscy powinni budowac stare młyny i w nich mieszkac.

starosc

[Gość: emre_baran]

Marku,
Ciekawy post, ladnie napisany. Czasem sie stoba zgadzam. A czasem
sobie mysle ze sie starzeje. Tak naprawde nigdy nie zmienia sie nic,
a wszystko juz bylo.
Naro-Maro.
PO Baran

[wlody1]

> Po drugie - jestem bezdomny... :) Mieszkam na wsi, w stuletnim młynie... który
> wygląda, jakby ta sama siła go stworzyła, co i wielkie drzewa wokół niego. Nad
> głową mam spatynowane, ręcznie ciosane belki i szerokie dechy... w które mogę w
> patrywać się godzinami. Tak więc jestem bezdomny, bo przecież porządny dom musi
> wyglądać jak pieprznięte pod śmietnik pudełko po chińskich butach, a do wpatry
> wania się jest 42" plazma z reklamami przerywanymi różnymi "Tańcami z ..zdami"
> :)

> Tak przy okazji - urodziłem się w Katowicach i mieszkałem tam ponad 25 lat. Duż
> o jeździłęm po okolicach... były tam naprawdę fantastyczne miejsca, z niesamowi
> tą wręcz architekturą i klimatem. Były, bo teraz niewiele z tego zostało. Czego
> nie zniszczyli w czasach Gierka, teraz wykańczane jest przez hipermarkety, now
> obogackich i architektów - jak świetnie ich określił maciej.jurgielewicz - "Ter
> az Kwa Ja"... którzy zapomnieli, że architekt sługą jest, a nie panem. I tych,
> który w jego "dziele" mieszkać będą, i tych, którzy zmuszeni są je oglądać. I n
> ic do rzeczy nie mają międzynarodowe nagrody (mm) - to przecież sami swoi
> ], wyznawcy tej samej ideologii rozwoju i postępu, która dziwnie jakoś k
> ojarzy mi się z rozbojem i podstępem.
>
> Coraz rzadziej wyciągam aparat z torby, i coraz dłuższe obiektywy zakładam, bo
> coraz trudniej znaleźć i wykroić kawałek przestrzeni nie zapaskudzony "dziełami
> " współczesnych architektów - i tych, którzy carringtonówki różne projektują, i
> tych, których komputery wypluwają kolejne pudełkowate szczurołapki.
>
> Do młyna wrócę... nie projektował go żaden "wybitny współczesny architekt" i ni
> e był budowany z materiałów z hipermarketu. Dlatego do niczego nie jest mi potr
> zebny telewizor (wyrzuciłem :)) - żeby mieć czym oczy nacieszyć wystarcza mi to
> , co stworzyli zwyczajni wiejscy rzemieślnicy i przyroda dookoła :)


Szanowny Panie!
Wszystko jest kwestią gustu.Panu się podobają ciosane belki a mnie się podobają betonowe pomalowane belki. I czy na tej podstawie można ocenić że Pan jest lepszy,że Pan ma lepszy gust? A może Pan lubi stare młyny a ktoś inny stare przystanki autobusowe. Starozytni mawiali-de gustibus non disputantum est - i mieli rację. Mnie bardzo się podoba nowoczesna forma wtopiona w przyrodę. Chciałbym zrealizować swój pomysł-zbudować dom kolcek w nowoczesnej przeszklonej formie wbity w zbocze góry tak aby wjazd do garażu był na dachu domu a cześć mieszkalna na zboczu-niewidoczna z drogi za to z widokiem na góry i dolinę poniżej. Taki dom zupełnie inny od góralskich chatek. Wiem że tym wywołał bym wiele dyskusji i raczej nie dostałbym pozwolenia na budowę. Dla mnie byłoby to piękne,ale dla większości górali raczej nie. I znając Nasze narodowe zacięcie zapewne bym spokoju nie miał. Dlatego pomysł pewnie pozostanie w sferze marzeń...
Dla mnie te projekty są po prostu...cudowne! Tak,są inne i mają klimat. Mają to coś co przykuwa wzrok. Widok nowych domów z okrągłymi słupami i werandą z daszkiem,koniecznie ze skośnym dachem i błyszczącą dachówką jest po prostu nudny! Widziałem piękne nowoczesne domy w Opolu,pod Poznaniem jest osiedle Linea zbudowane w nowoczesnej formie- to piekne przykłady odejscia od nudnej tradycji. Te wspomniane osiedle sąsiaduje z osiedlem na którym są domy tradycyjne w formie. Zderzenie tych dwóch światów jest piorunujace. Znajomy powiedział że tamte nowe domy,kazdy inny w formie i barwie wygląda jak slumsy. A to są nowe domy często wielokrotnie droższe od tych z osiedla Linea. Nigdy nie odważyłbym się powiedzieć że tamte domy są gorsze,ze bez gustu. One są po prostu zbieżne z gustami właścicieli. Określenie że są nowobogackie jest chyba trafne,ale bez zamysłu obrazy włascicieli.

Architerktura tym różni się od innych sztuk

[marek-ms]

(jeśli za sztukę ją uznamy), że tworzy przestrzeń - dosłownie i w przenośni - dla wszystkich, a nie tylko dla tych, którym dana budowla się podoba. Muzykę można włączyć lub wyłączyć, obraz powiesić na ścianie albo nie... Budynek (zespół budynków) widzieć musimy, czy tego chcemy, czy nie. I tu kończy się "de gustibus... itd., itp."

Budynek może być w harmonii z otoczeniem, albo być paskudnym zgrzytem. Jak to wygląda teraz? Popatrzmy na ten architektoniczny śmietnik dookoła. Nawet jeśli przyjmiemy, że i "carringtonówka", i blaszak, i knajpa GSu z lat 70. mogą mieć jakiś swój urok, to... w sumie... no właśnie, po prostu śmietnik. Kapcie i frak.

Gdzie coś takiego jak "duch miejsca", klimat danej okolicy czy regionu? Wszędzie ten sam bigos...

Być może ten Pana "klocek w zboczu", to fantastyczny pomysł. Mogę sobie wyobrazić taki wrośnięty w zbocze kryształ. Ale jak on zmieni całą przestrzeń? Czy będzie z nią w harmonii? Czy też będzie z niej wystawał, jak krzywy gwóźdź z deski?

To fajnie, że Panu się podoba malowany beton (chociaż wolę surowy :)), a mi ręcznie ciosane belki... inaczej by było nudno. Ale czy koniecznie trzeba się z tym pchać przed oczy innym?

"patrzcie i podziwiajcie, to MÓJ DOM!"... albo po prostu: "a co mnie obchodzi, jak to z resztą się komponuje, to mój teren i mam prawo" itd. :)

Popatrzmy na dawne panoramy miast... na dawne zdjęcia krajobrazów i porównajmy z tym, co jest teraz. Nawet takie budowle - ogromne i z daleka widoczne - jak zamki i pałace w większości w naturalny sposób wyrastały z otoczenia, były częścią całości, a nie obcym elementem. A teraz?

Chyba nie muszę więcej pisać, bo chyba jasne, o co w tym, co w klawiaturę wklepałem, chodzi.

Pozdrawiam :)
m.
PS - no i te współczesne materiały budowlane... tandetnie doskonałe... ale to osobny temat.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"a co mnie obchodzi, jak to z resztą się komponuje, to mój teren i mam prawo"

Polskość w jednym zdaniu. :-)

[wlody1]

marek-ms napisał:

> (jeśli za sztukę ją uznamy), że tworzy przestrzeń - dosłownie i w przenośni - d
> la wszystkich, a nie tylko dla tych, którym dana budowla się podoba.

Nie dla wszystkich tylko dla większości.A to róznica i to spora bo większośc zaczyna się od 51% :)

Muzykę moż
> na włączyć lub wyłączyć, obraz powiesić na ścianie albo nie... Budynek (zespół
> budynków) widzieć musimy, czy tego chcemy, czy nie. I tu kończy się "de
> gustibus... itd., itp."
>
Tu się zaczyna! I w tym przypadku możemy też odwrocić wzrok...:) Zawsze jest jakieś wyjście.

> Budynek może być w harmonii z otoczeniem, albo być paskudnym zgrzytem.

Oczywiście! I tutaj też jest to kwestią gustu. Nie ma jedynie słusznych wzorów,projektów. Dla mnie stary młyn jest brzydki. Ładniejsza jest stara fabryka włókiennicza przerobiona na lofty.

Jak to w
> ygląda teraz? Popatrzmy na ten architektoniczny śmietnik dookoła. Nawet jeśli p
> rzyjmiemy, że i "carringtonówka", i blaszak, i knajpa GSu z lat 70. mogą mieć j
> akiś swój urok, to... w sumie... no właśnie, po prostu śmietnik. Kapcie i frak.

I tu ma Pan rację. Niestety Nasz krajobraz nie jest piękny!


>
> Gdzie coś takiego jak "duch miejsca", klimat danej okolicy czy regionu? Wszędzi
> e ten sam bigos...

A gdzie na świecie są takie miejsca?
>
> Być może ten Pana "klocek w zboczu", to fantastyczny pomysł. Mogę sobie wyobraz
> ić taki wrośnięty w zbocze kryształ. Ale jak on zmieni całą przestrzeń? Czy będ
> zie z nią w harmonii? Czy też będzie z niej wystawał, jak krzywy gwóźdź z deski
> ?
Moim zdaniem harmonia jest nudna.Własnie takie złamanie natury przez ostre kształty byłoby piekne. Można mieć w tym kraju swoje zdanie?
>
> To fajnie, że Panu się podoba malowany beton (chociaż wolę surowy :)), a mi ręc
> znie ciosane belki... inaczej by było nudno. Ale czy koniecznie trzeba się z ty
> m pchać przed oczy innym?

A czy koniecznie trzeba się pchać z ciosanymi belkami innym przed oczy?
>
> "patrzcie i podziwiajcie, to MÓJ DOM!"... albo po prostu: "a co mnie obc
> hodzi, jak to z resztą się komponuje, to mój teren i mam prawo" itd. :)

Bo tak jest w rzeczywistości. I dzięki temu swiat się rozwija i powstają nowe nurty. Inaczej mieszkalibyśmy w chatach krytych słomą lub wręcz szałasach lub co bogatsi w zamkach.

>
> Popatrzmy na dawne panoramy miast... na dawne zdjęcia krajobrazów i porównajmy
> z tym, co jest teraz. Nawet takie budowle - ogromne i z daleka widoczne - jak z
> amki i pałace w większości w naturalny sposób wyrastały z otoczenia, były częśc
> ią całości, a nie obcym elementem. A teraz?

A teraz mamy nowoczesne punktowce które podobają się niektórym ludziom otwartym na nowości.
>
> Chyba nie muszę więcej pisać, bo chyba jasne, o co w tym, co w klawiaturę wklep
> ałem, chodzi.

Dla mnie jest jasne że jest Pan tradycjonalistą.I ok. Ale nie wymuszajmy na innych aby tacy byli...
>
> Pozdrawiam :)
> m.
> PS - no i te współczesne materiały budowlane... tandetnie doskonałe... ale to o
> sobny temat.

Tandetnie doskonałe bo mają proste linie i gładkie powierzchnie. Dla mnie tynki "zacierki",kafle z nierównymi bokami, byle jak obrobione belki drewniane,krzywe dachówki itd,itp są po prostu brzydkie. Mam prawo do takiego zdania?
Czy tak samo traktuje Pan nowoczesne systemy grzewcze i ociepleniowe? Czy to bzdura bo pradziad ogrzewał ogniskiem i to było słuszne?

[marek-ms]

Nie dla wszystkich tylko...
Architektura tworzy przestrzeń dla wszystkich... większości może się podobać, albo nie.

...odwrocić wzrok...:) Zawsze jest jakieś wyjście.
Jasne... i przejść albo przejechać kilka kilometrów z odwróconą głową :) A jak ktoś przed oknem nam jakieś paskudztwo wywali, to przecież można swoje okno zamurować lub odwrócić cały dom :)

A gdzie na świecie są takie miejsca?
No właśnie, prawie ich już nie ma... ostatnie przerabiane są w globalno-plastikowo-hipermarketowym mikserze na homogenizowaną papkę, w której zostawia się jakieś szczątki opakowane w folię picu jako atrakcję dla turystów. Ja jeszcze miałem szczęście poznać takie miejsca - i w Polsce, i na świecie... ale następne pokolenia nie będą już miały takiej szansy. I całkiem serio - nie chciałbym teraz mieć piętnastu czy dwudziestu lat... cieszę się, że nie dożyję czasu, kiedy ostanie takie miejsca znikną.

Ładniejsza jest stara fabryka włókiennicza przerobiona na lofty.
Zależy czy przerobiona, czy przepicowana :) Ale tak czy tak bym wolał, żeby nie trzeba jej było przerabiać, żeby mogła pozostać w swoim naturanym stanie.

Moim zdaniem harmonia jest nudna.Własnie takie złamanie natury przez ostre kształty byłoby piekne. Można mieć w tym kraju swoje zdanie?

Byli tacy łamacze natury, którzy chcieli odwracać bieg syberyjskich rzek... na szczęście im się to nie udało. Ale Morze Aralskie udało im się zniszczyć - jeśli ktoś tego nie widział na własne oczy, może nadal tak myśleć o łamaniu natury... i to niezależnie od skali. Dom-kryształ na zboczu -> trasa narciarska z dyskoteką -> a może najlepiej górę splantować i sztuczną na niej, ładniejszą i doskonalszą usypać :) Ale po co sypać... przecież ze szkła i betonu można stworzyć - mniej będzie robali :)

I dzięki temu swiat się rozwija
Rozwija???????????????????????
Tak a propos słomy - nie wymyślono jeszcze doskonalszego materiału do krycia dachów.

A teraz mamy nowoczesne punktowce które podobają się niektórym ludziom otwartym na nowości. ... Dla mnie jest jasne że jest Pan tradycjonalistą.
Jestem w stanie docenić nawet zupełnie odjazdowe pomysły architektów - ale na rysunkach, wizualizacjach lub makietach. W skali 1:1 tylko wtedy, kiedy są one uzasadnione funkcją i otoczeniem, przestrzenią, w której istnieją. Może Pana zaskoczę, ale jedną z tych budowli, które stawiam na równi z gotyckimi zamkami, jest Cementownia Ożarów :) Serio... warto tam pojechać, pooglądać z różnej odległości i perspektywy, a krótko po zmierzchu podjechać pod samą cementownię... niesamowity widok. Oczywiście tego nie zaprojektował żaden architekt od takich czy innych "izmów", po prostu tak wyszło - "z natury rzeczy".

A czy koniecznie trzeba się pchać z ciosanymi belkami innym przed oczy?
Te "stare belki" zwykle są tak dopasowane do otoczenia jak grzyby do lasu - często łatwiej się nie potknąć, zwrócić na nie uwagę. Nowoczesność jest cholernie agresywna, tak samo jak rzucona między drzewa foliowa torba.

Niestety Nasz krajobraz nie jest piękny!
Fajnie, że w czymś się zgadzamy... daje to jakąś szansę na porozumienie :)

O tych nowoczesnych materiałach budowlanych nie chcę pisać, żeby następnego tematu nie otwierać. Tylko tyle może, że jeśli lubi Pan wpatrywać się w kartongipsowe płyty, "ślepe" superpłaskie szyby albo jakieś blachodachówki, na których nigdy mech nie wyrośnie... to proszę bardzo - okazji do zachwytów Panu nie zabraknie. Ja jednak wolę niedoskonałość ręcznej, rzemieślniczej roboty. Nie jestem jeszcze robotem :)

--------------------------

Jeśli wyrobię się z czasem, w przyszłym roku będę miał przyjemność zaprosić Pana i wszystkich uczestników tej dyskusji na - dosyć dziwną - wystawę, bezpośrednio związaną z architekturą. Informację wrzucę tutaj, do tej dyskusji, więc gdyby kogoś sprawa zaciekawiła, proszę zachować link :)

[wlody1]

marek-ms napisał:

>
> Niestety Nasz krajobraz nie jest piękny!
> Fajnie, że w czymś się zgadzamy... daje to jakąś szansę na
porozumienie :)
>

Bardziej widzę szacunek dla odmienności i czyjegoś zdania.Pan jest
rustykalny a Ja jestem szklano-metalowy z odrobiną plastiku.Drewno
jak najbardziej z tym że preferuję drewna egzotyczne i bambus.Kafelki
najchętniej białe rektyfikowane. Taki już jestem i dobrze mi z tym...

> O tych nowoczesnych materiałach budowlanych nie chcę pisać, żeby
następnego tem
> atu nie otwierać. Tylko tyle może, że jeśli lubi Pan wpatrywać się
w kartongips
> owe płyty, "ślepe" superpłaskie szyby albo jakieś blachodachówki,
na których ni
> gdy mech nie wyrośnie... to proszę bardzo - okazji do zachwytów
Panu nie zabrak
> nie.

Oj,na blachodachówce też rośnie mech! Niestety...

Ja jednak wolę niedoskonałość ręcznej, rzemieślniczej roboty. Nie
jestem j
> eszcze robotem :)
Ręczna robota może być doskonała! To kwestia staranności i kosztów.
Rolls-Royce był malowany ręcznie (nie dzisiaj) pędzlem! I efekt
wspaniały. Dobry rzemieślnik też potrafi zrobić ręcznie proste
ściany,proste drzwi itd. Wcale nie musi być krzywo.
>
> --------------------------
>
> Jeśli wyrobię się z czasem, w przyszłym roku będę miał przyjemność
zaprosić Pan
> a i wszystkich uczestników tej dyskusji na - dosyć dziwną -
wystawę, bezpośredn
> io związaną z architekturą. Informację wrzucę tutaj, do tej
dyskusji, więc gdyb
> y kogoś sprawa zaciekawiła, proszę zachować link :)

Materiały :)

[marek-ms]

A jednak o tym gadamy.

Rzecz nie w niedoskonałościach typu "krzywa, byle jak postawiona ściana i niedomykające się drzwi". To całkiem co innego. Coś, co jest nazywane "dusza", "malowniczość" itd., a czego nie ma w automatycznej produkcji. W starym murze każda cegła jest inna, ma swoją indywidualność. Taki mur można oglądać setki razy, i za każdym razem coś nowego się zauważy. Ten mur "żyje". Mur z nowych, produkwanych w automatach doskonałych cegieł, całkowicie identycznych, wystarcza na sekundę, na jedno spojrzenie. Jest "martwy", nudny. I tak ze wszystkim innym. Cała ta automatyczna nowoczesność wystarcza na sekundę... drugi raz nie ma już czego oglądać. Próbuje się coś cudować - jakieś tynki z różnym badziewiem, nibyręcznie robione cegły, cieniowane blachodachówki, ale efekt z reguły jest jeszcze gorszy, sztuczność do kwadratu.

A przy okazji - co za 10-15 lat z tymi milionami plastikowych okien będzie? I z pianką którą są osadzane? I co ze styropianem, kiedy odpadać zacznie (a zacznie, bo musi)... i tak dalej, i tak dalej...

[wlody1]

marek-ms napisał:

> A jednak o tym gadamy.
>
> Rzecz nie w niedoskonałościach typu "krzywa, byle jak postawiona ściana i niedo
> mykające się drzwi". To całkiem co innego. Coś, co jest nazywane "dusza", "malo
> wniczość" itd., a czego nie ma w automatycznej produkcji. W starym murze każda
> cegła jest inna, ma swoją indywidualność. Taki mur można oglądać setki razy, i
> za każdym razem coś nowego się zauważy. Ten mur "żyje". Mur z nowych, produkwan
> ych w automatach doskonałych cegieł, całkowicie identycznych, wystarcza na seku
> ndę, na jedno spojrzenie. Jest "martwy", nudny.

Dla mnie nie jest nudny! koło mnie jest budynek z elewacją z klinkieru-takiego maszynowego. Murarka w tym budynku jest wyśmienita! Jest równiutko,z cofniętą fugą. Murował to ktoś kto wie co to prosta linia,co to równe fugi.Natomiast wiem że gdyby ten budynek murował partacz to wyglądałoby to koszmarnie.Wszystko musi do siebie pasować :) W Poznaniu jest wiele starych budynków z klinkierowej cegły-takiej równiutkiej.Stoją wiele lat i jakoś nikogo nie rażą swoją'nudnością". Takie cegły jak Pan opisał miałem z rozbiórki.Były to klinkierowe cegły które aż dzwoniły przy upadku.Były niemiłosiernie krzywe i...wylądowały jako podbudowa drogi! Pewnie Pan powie że to prawie przestepstwo,ale Ja mam inne zdanie.Tamte cegły gdybym murował musiały by mieć 4ro centymetrowe fugi:)

I tak ze wszystkim innym. Cała
> ta automatyczna nowoczesność wystarcza na sekundę... drugi raz nie ma już czego
> oglądać.

A Ja zawsze podziwiam kunszt pięknie,równo wymurowanej sciany. zachwycam się rozłożeniem i przewiazaniem cegieł.Zachwycam się tym ze komuś się chciało włożyć tyle pracy żeby było równo,doskonale. Jak widzę ścianę z krzywymi cegłami w której każda fuga jest inna to z lekceważeniem myslę o "fachowcu" który to murował.Z takiego murowania wychodzi lekceważenie tego "majstra" dla odbiorcy tego "dzieła".


Próbuje się coś cudować - jakieś tynki z różnym badziewiem, nibyręczn
> ie robione cegły, cieniowane blachodachówki, ale efekt z reguły jest jeszcze go
> rszy, sztuczność do kwadratu.

Tu pełna zgoda! Te dachy które się nazywa "barwy jesieni" ,domy w kolorze majtek lub czerwonego wina,te kolumienki z rury,te baszty obronne itd,itp. Koło mnie jest dom który ma płot jak Pałac Zimowy w Petersburgu-ręcznie kuty ze złotymi liśćmi. Ale ten płot jest tylko z przodu-z boku jest siatka-czyli kicha! Poza tym ten płot nie grodzi pałacu,ale prosty domek parterowy w którym na dodatek są drzwi z wypukłymi szybkami i klamkami z głową lwa.Okna proste,nowoczesne. Pomieszane z poplątanym...
>
> A przy okazji - co za 10-15 lat z tymi milionami plastikowych okien będzie? I z
> pianką którą są osadzane? I co ze styropianem, kiedy odpadać zacznie (a zaczni
> e, bo musi)... i tak dalej, i tak dalej...

Pianka jest wytrzymała o ile nie jest wystawiona na UV.Poza tym dobry fachowiec osadza okna na kotwy a pianką tylko uszczelnia :) Okna plastikowe jezeli są z dobrych profili wytrzymają 100 lat! Styropian-podobnie jak pianka i o ile nie jest spieprzone jego mocowanie(klej i obowiazkowo kołki) tez wytrzyma co najmniej 50 lat. I nic nie musi odpadać jeżeli robił to ktoś z wyobraźnią i szacunkiem dla klienta.

Co kto lubi :) Automaty wypluwają miliony,

[marek-ms]

a może i miliardy perfekcyjnie identycznych kostek "bauma"... nie zabraknie ich więc dla miłośników mechanicznej doskonałości. Ja jednak wolę stare bruki, i żal mi każdego, który znika pod asfaltem lub jest zamieniany na te tysiące dokładnie identycznych betonowych kostek. Nawet starych płytek chodnikowych mi szkoda, bo kiedy były już spękane i połatane, nawet całkiem sympatycznie wyglądały :)

[wlody1]

W Poznaniu remontowane są ulice przylegające do Starówki. Przez lata
mieszkałem koło Starego Rynku i pamiętam tamte chodniki i jezdnie.
Kiedyś był bruk z granitowej kostki. Wyglądało to lepiej i nie
śmierdziało latem rozmiękłym asfaltem.Ale..jak popadał deszcz to było
bardzo ślisko. Z kolei chodniki były z płyt granitowych-takich
dużych.Niestety były połamane i źle bo krzywo poosadzane.Można było
sobie nogi połamać na tych chodnikach. Dzisiaj w czasie remontu
przywrócono bruk, granitowe chodniki i krawężniki. Ale...zrobiono to
prosto i jak należy! Kostka nie jest szlifowana ale łamana na proste
powierzchnie. Dano nowe,całe i równe płyty chodnikowe oraz nowe
krawężniki. Widać że te graniowe elementy są cięte diamentowymi
piłami i przez to są pięknie obrobione. Ale Panu zapewne by się nie
podobały bo są zbyt równe,zbyt doskonałe. Mają za to to co ma granit-
każda płyta ma inny wzór i odcień. Dla mnie pięknie!

Brawo Marek!

[Gość: Vlad]

Brawo Marek!
Dokładnie tak samo uważam. Sądząc z komentowanego artykułu szczytem
artyzmu powinna zostać uznana epoka sekretarza Gierka, kiedy to
dominowały w krajobrazie praktyczno-pragmatyczne pudła...

TV sam w sobie nie jest taki zły. Czasem (gdy za oknem plucha) z
przyjemnością można sobie obejrzeć jakąś ciepłą komedyjkę ;-))

Pozdrawiam
V.

[Gość: joldre]

no dokładnie. też mi sie z wiata przystankową skojarzyło :)

Św. słowa

[maciej.jurgielewicz]

<<Ważne jest budowanie przestrzeni, nie forma>>. Gdyby architekci brali tę
zasadę na poważnie. Niestety zazwyczaj projekt to efekt realizacji zasady
Teraz Kwa Ja - im bardziej niedorzeczny i odcinający się od otoczenia, tym
lepiej. Rzecz jasna, że później można produkować elaboraty nt. tego, iż dom
jest ładny, mimo że brzydki (bo tak naprawdę to jest ładny, tylko odbiorcy są
ignorantami lub zazdrośnikami lub mieszkańcami polskiego piekiełka ;) ).

Brak świadomości przestrzeni jest dojmująco widoczny w architekturze
miejskiej, gdzie na potęgę projektuje się budynki oceniane na podstawie
sterylnego modelu wyjętego z kontekstu. Wydaje mi się, że podstawą powinna być
świadomość, iż perspektywa mieszczanina to perspektywa szczura - zabudowa
uniemożliwia odbieranie budynku tak jak może odbierać go ktoś obserwujący
model. W przestrzeni miasta na budynek patrzymy zazwyczaj z dołu, pod ostrym
kątem. Taki kaleki urok urbanizacji. Czy nie oznacza to, iż architektura ta
powinna być przede wszystkim świadoma, że będzie istnieć w warunkach
ultrakrótkiej perspektywy i bezpośredniego kontaktu?

____

Urzekła mnie koncepcja aatrialności autorstwa pana Koniecznego. Przewrotnie -
pozorna otwartość jest tak naprawdę spotęgowaniem ekskluzywności domu względem
otoczenia.

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: j]

Konieczny ma duże przebicie na tym portalu. Bardzo fajne te projekty ale
kiedyś sprawdzałem ile realizacji (i nie domu własnego albo babci i
rodziców)..... trochę taka teoretyczna zabawa, naszego "najlepszego" architekta.
Czy zazdroszczę? Bo zaraz ktoś coś takiego napiszę. Może trochę? Nie wiem czy
to dobre słowo. Zazdrości się sławy ludziom którzy mogą sobie pozwolić na
teoretyczna zabawę zamiast stukać temat za tematem usiłując przekonać
inwestora żeby było trochę ciekawsze.

Nazwać ten barak domem to spora przesada

[talking_head]

nie wiem jak inne domy na Śląsku ale ten zaprezentowany na zdjęciu
jest potwierdzeniem starej prawdy, że "każda potwora znajdzie
swojego amatora". Czy Wy chcielibyście mieszkać w takim baraku ?
No i teśmieci za siatką, że to niby taka dekoracja ? Koszmar.

[swoboda_t]

Górny Śląsk jako nowoczesny, odmienny od reszty Polski region zawsze
stał awangardową architekturą. Trend omawiany w artykule jest tego
kontynuacją.

Kilka przedwojennych przykładów domków z Katowic - wtedy też u wielu
budziły mieszane uczucia jako awangardowe:
Tekst linka

[maruda.r]

swoboda_t napisał:

> Górny Śląsk jako nowoczesny, odmienny od reszty Polski region zawsze
> stał awangardową architekturą.

*********************************

Jakoś nie widzę tej odmienności czy oryginalności.

[Gość: milewidziany]

A byłeś chociaż tutaj ?

"Nowoczesność"... magiczne zaklęcie, które ma shit

[marek-ms]

na hit przemienić :) Taka nowoczesna alchemia, ale to złoto plastikowe tak jakby, z chińskiej wtryskarki.

[Gość: synek]

Pan Kazimierz Kutz wie dlaczego jest tak do dupy na tym świecie - to
przez PiS.

Dzieki swoboda_t

[mara571]

[Gość: korporacja]

Kolego tego typiu budynki buyły budowane w okresie międzywojennym..w całej Polsce :)
Odnośnie projektów..hmm poprostu pudełka czy trzeba aż studia konczyć aby coś takiego zaprojektowąć ?!

[Gość: bolek]

co za czop :)

[Gość: amo]

A to Śląsk? Taka sama architektura jest w Gdyni. Zawsze wydawało mi się, że te
okrągłe okna to nawiązanie do tradycji marynistycznej...

[wlody1]

talking_head napisał:

> nie wiem jak inne domy na Śląsku ale ten zaprezentowany na zdjęciu
> jest potwierdzeniem starej prawdy, że "każda potwora znajdzie
> swojego amatora". Czy Wy chcielibyście mieszkać w takim baraku ?
> No i teśmieci za siatką, że to niby taka dekoracja ? Koszmar.

Ja bardzo chętnie zamieszkam w takim domu,ale nie na Śląsku...

[Gość: rsc]

Do co tego baraku - podzielam Twoje stanowisko. A kiedyś na zapadłej wsi w
dawnej Kongresówce widziałem ładniej przerobiony barak budynku dawnego skupu
mleka i sklepu GS.

[Gość: kiko]

>Ten sam duet zaprojektował Dom Trójkątny - nie dość, że na niewielkiej >działce,
>to jeszcze przeciętej w poprzek żyłą wodną.

Ja też mam kłopot z budową domu. Nad moją działką przebiega ruchliwa ufostrada z
Wenus na Plutona.

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: milewidziany]

To ,że śląską architekturę docenia się na świecie , nie tylko w
Polsce mnie bardzo cieszy. Ten region ze starą kulturą ,
poszanowaniem prawa i pracy -jakiejkolwiek pracy- może przodować
w wielu dziedzinach. I tak jak szlachecka Rzeczypospolita
zafundowała sobie upadek rekoma własnych obywateli - szlachetnie
urodzonych - tak niech upadnie powszechne naśladownictwo dworków,
pałacyków,"siedzib rodowych", willi Palladia i "zameczków
myśliwskich".

[x2468]

"Ten region ze starą kulturą ,
poszanowaniem prawa i pracy -jakiejkolwiek pracy- może przodować
w wielu dziedzinach. I tak "
Tylko dlaczego prwie codziennie gazety pisza ze na Slasku ukradli przewody
trakcji kolejowej,urzydzenia sterujace,wyrzucili dziecko przez okno itd.Czy to
dziedzictwo tej lepszej kultury?
Tylko nie mowcie ze to przyszlo z Wschodu.Gorole z Wschodu rzadza i mieszkaja w
Wroclawiu,Gdansku .Gorny Slask w zaden sposob nie umywa sie do tych miast.

[Gość: bvfw]

a jak ma być inaczej? W Bytomiu było 11 kopalń - została jedna - a
Bytom to miasto zasiedlone przez tych zza Buga. Jak sobie mają
poradzić tacy ludzie, których przywieziono w wagonach i osiedlono w
niemieckich kamienicach, a potem radośnie pozbawiono roboty?
Są też autochtoni, ale w dzielnicach, ci z kolei przezyli piekło gdy
wkroczyli wyzwoliciele z Armii Czerwonej (koledzy gen.
Jaruzelskiego, człowieka honoru wg Michnika), ci nie przyznają się
do Polski, chociaż robili to w plebiscytach właśnie za to, ze
szumowiny z PZPR, Gazety Wyborczej czy TVN nigdy nie wyjaśniły tej
sprawy.

[Gość: milewidziany]

Nie bedę się z tobą licytował,w którym regionie Polski mniej lub
wiecej kradną. To spuścizna PRL- u.Ja patrzę w szerszym horyzoncie
czasowym. Nie wiem , czy wiesz ,no bo skąd , jak nie jesteś ze
Śląska,że przed II Wojną Światową na Śląsku nie zamykano mieszkań
na klucz. Natomiast w kronikach policyjnych , jeśli odnotowano
włamanie, to prawie zawsze sprawcą był przybysz z innej części
Polski.
Dopiero PRL zdegradował tą Ziemię i jej prawowitych mieszkańców.

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: mm]

Już widzę komentarze pod artykułem, że to brzydkie i puste i zimne. Pewnie nawet międzynarodowe nagrody dla tych realizacji nie otworzą większości ludzi oczu i nadal będą woleli bogato i kolorowo i z "fantazją". Niestety gust ogółu społeczeństwa jest na razie zerowy bo przecież nie miał historycznie skąd się wziąć. Tylko wobec tego czemu forsować dalej ten wiejski kicz zamiast np. zgapić od skandynawów lub hiszpanów. Z resztą modernizm istnieje już ponad 80 lat, więc nie mówimy tu o żadnym kosmosie...

[Gość: Robert]

De gustibus non disputantum est - mnie urzeka piękna architektura
polskiej wsi i te koszmarki - sklepo-domy udziwniane "myslą
artystyczną" nie emanują ani harmonią, ani prostotą, ani pięknem. Są
wytworem kolejnej wyobraźni .... ale ... de gustibus :)

drogi Robercie

[mara571]

zdjecia moga czesto mylic. Zwlaszcza takie male i tej jakosci.
Decyduje jakosc wykonania i materialy, a to widzi sie z bliska.
Dom rodzicow Koniecznego nie jest skonczony. Do domu nalezy ogrod.
A ten jeszcze zima nie istnial.

[Gość: bloodklaat]

Gość portalu: mm napisał(a):

> Już widzę komentarze pod artykułem, że to brzydkie i puste i zimne. Pewnie nawe
> t międzynarodowe nagrody dla tych realizacji nie otworzą większości ludzi oczu
> i nadal będą woleli bogato i kolorowo i z "fantazją".

Bo to JEST brzydkie puste i zimne. I nic nie pomoże przywoływanie "tradycyjnej", kiczowatej polskiej architektury jako jedynej alternatywy.

Niestety gust ogółu społe
> czeństwa jest na razie zerowy bo przecież nie miał historycznie skąd się wziąć.
> Tylko wobec tego czemu forsować dalej ten wiejski kicz zamiast np. zgapić od s
> kandynawów lub hiszpanów.

Ja bym zgapiał od kogokolwiek byleby to jakoś się komponowało z otoczeniem i nie raziło. A te smutne betonowe bunkry biją po oczach. Nic w nich odkrywczego ani pięknego, one są rozpaczliwe.

Z resztą modernizm istnieje już ponad 80 lat, więc ni
> e mówimy tu o żadnym kosmosie...

Na Gornym Slasku, na GORNYM Slasku

[Gość: emka]

Slask to teren siegajacy od Malopolski po granice niemiecka (a wlasciwie nawet
troche poza nia).
Utozsamianie GORNEGO Slaska z calym Slaskiem pochodzi od czasow przedwojennych
kiedy to tylko ta wlasnie czesc regionu nalezala do Polski, reszta byla
niemiecka. Ciekawe, ze ten stan rzeczy trwal tylko 20 lat a ten nowy,
powojenny, juz ponad 60, a dalej ten dawny sposob rozumowania przewaza w
podejsciu przecietnego Polaka.
Brak wiary w to, ze ten obecny stan rzeczy jest do utrzymania na dluzsza mete ?

smutne jak biuro

[Gość: wars]

Śląska rada na kicz w architekturze

[maruda.r]

"Architekci po gliwickiej uczelni nie znoszą klitek. Dlatego namawiają swoich
klientów do budowania parterowych domów w formie prostopadłościanów albo na
planie kwadratu, w dodatku otwartych - jeśli to tylko możliwe na ciasnym
Śląsku - na krajobraz."

******************************

Przedstawione na zdjęciach budynki sprawiają wrażenie niedokończonych,
prowizorycznych. Ich wnętrza - podobnie.

Plaskie dachy w zimie...

[Gość: Wojtek]

Nie osadzając tych 2 domów ze zdjec pod względem estetycznym,na pewno są złe
jeśli chodzi o plaski dach.Nigdzie na świecie,gdzie pada śnieg nie buduje się
domów bez spadzistego dachu.Nie praktyczne,niebezpieczne,a strych spełnia role
nie tylko magazynu,ale i role izolatora od nagłych zmian temperatury...

[anmanika]

W Szwecji jest mnóstwo domów z płaskimi dachami, a nie można powiedzieć, że tam
nie pada śnieg.
Mnie się obydwa te domy podobają, lubię prostotę.

ten dom w Rudzie to akurat kicha

[Gość: mkr-architekt]

i to niezla.. ten dom jest straszny
nie wiem jak funkcja ale ten na obrazku jest kiepski

[abere8]

Nie mieszkam w Polsce, ale nad takimi domami slinie sie, przegladajac czasopisma
o trendach w architekturze. Milo, ze i w Polsce da sie znalezc architektow,
ktorzy nie probuja czlowieka wcisnac do palacyka.

Moi rodzice niestety wybudowali sobie dom w zupelnie typowym stylu palacykowym,
na szczescie nie bardzo kiczowaty, ale zupelnie bez polotu. Mimo duzej
powierzchni mieszkalnej z metrach kwadratowych, jest tam ciasno i ciemno. A ja
lubie przestrzen i prostote i jesli kiedys przyjdzie mi budowac sobie dom, to
tylko cos podobnego do tych z atrykulu.

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: bob]

Czy region może być stolicą ?

każdy projekt ma swój tytuł...

[Gość: agusia]

...a ten zwie się : DEPRESJA

;)

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: plama]

Śląsk jest piękny zwłaszcza Wrocław i Goerlitz a kiedyś Nysa

[Gość: agusia]

Nysa jest cudowna! miasto mojej babci :)

[Gość: edekzkrainykredek]

Heloł,

Jak rozumiem jesteś Ślązakiem? Napisz pls jakie są ruchy
separatystyczne na Śląsku? Żądające autonomi Śląska... Strasznie
mnie to ciekawi...

Pozdro

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: dawe]

Tak faktycznie budynek wygląda jak przystanek. Przydałyby się
wieżyczki po rogach i złote ornamenty...A na serio to jakby dodać
bryle kilka elementów byłaby całkiem ciekawa. Wnętrza wydają się być
całkiem życiowo zaprojektowane. Nie zapominajcie że to nie jest
pokaz możliwości abstrakcyjnego myślenia tylko życie.

Rewelacja

[Gość: Kiki]

Jak dla mnie rewelacja. Długo szukałam, prostego domu, z dachem płaskim a nie
wyje...m w kosmos, bez zbędnych ozdób. Po pół roku poszukiwań zasiliłam
kieszeń architekta i zamówiłam indywidualny projekt. Budynek drewniany, prosta
bryła, w miarę płaski dach (17 stopni nachylenie), duże okna gdzie się da.
Jest naprawdę w swojej prostocie piękny.
Jak patrzę na domy z dachem w 10 kierunkach, wykuszami, kolumnami czy z "niby"
bali to aż mnie mdli. Stylizacja na dworki i wiejskie chaty jest przerażająca
i śmieszna zarazem. Nowobogactwo pełną mordą.
Przedstawionym projektami jestem zachwycona.

[wlody1]

Gość portalu: Kiki napisał(a):

> Jak dla mnie rewelacja. Długo szukałam, prostego domu, z dachem płaskim a nie
> wyje...m w kosmos, bez zbędnych ozdób. Po pół roku poszukiwań zasiliłam
> kieszeń architekta i zamówiłam indywidualny projekt. Budynek drewniany, prosta
> bryła, w miarę płaski dach (17 stopni nachylenie), duże okna gdzie się da.
> Jest naprawdę w swojej prostocie piękny.
> Jak patrzę na domy z dachem w 10 kierunkach, wykuszami, kolumnami czy z "niby"
> bali to aż mnie mdli. Stylizacja na dworki i wiejskie chaty jest przerażająca
> i śmieszna zarazem. Nowobogactwo pełną mordą.
> Przedstawionym projektami jestem zachwycona.

Ja też! Tylko trudno znaleźć kobietę która podzielała by taki gust...Paniom najcześciej podobają się dworki z wieżyczkami i kolumienkami-koniecznie z firankami w oknach. A ja jestem prosty chłop i prosty mam gust :)

[Gość: Kiki]

No tak się składa, że jak na kobietę mam nietypowy gust, jeszcze żadnej mojej
znajomej nie podobał się mój projekt domu.
No ale w końcu buduję to dla siebie.
Ogólnie stawiam na prostotę. Na działce mam proste drewniane ogrodzenie, trawę,
sosny i brzozy :)
nic więcej :)

[Gość: greg]

Kiki, a w gotowych projektach patrzyłaś? Ja widzę, że powoli zaczynają się
pojawiać takie perełki w buszu pseudodworków z kadłubkami w każdą świata stronę.
Ja znalazłem na e-projektydomow.pl i jak dobrze pójdzie, to w przyszłym roku
zacznę budowę. Też na Śląsku. Na szczęście w okolicy większość domów to kostki z
lat 60-tych, więc nie będzie przeszkód w warunkach zabudowy, czy jak to się zwie.
Skąd jesteś?

[Gość: Kiki]

Póki, co jestem z bloku ze śródmieścia Warszawy :)
ale docelowo przeprowadzam się ok 50km od stolicy na "wieś zabitą dechami" :)

[Gość: greg]

Kiki, a w gotowych projektach patrzyłaś? Ja widzę, że powoli zaczynają się
pojawiać takie perełki w buszu pseudodworków z kadłubkami w każdą świata stronę.
Ja znalazłem na e-projektydomow.pl i jak dobrze pójdzie, to w przyszłym roku
zacznę budowę. Też na Śląsku. Na szczęście w okolicy większość domów to kostki z
lat 60-tych, więc nie będzie przeszkód w warunkach zabudowy, czy jak to się zwie.

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: sss]

piekny artykul. polecam wszystkim aktualna wystawe w archibarze - tam wyraznie
ten znakomity, slaski rys.

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: m]

Śląsk miał to szczęście, że przynależał do zachodu zawsze w
przeciwieństwie do Warszawy n.p., oczywiście przybysze ze wschodu
próbwali to zniszczyć, ale nie udało się.

Zatrzymać na Ślasku bo wyglada na badziewie

[Gość: art]

zkopać

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: Daria]

Brzydkie te projekty, bardzo brzydkie :(

Śląska rada na kicz w architekturze

[Gość: Polak]

Oni chyba byli ostatnio na Islandii , takie domy to tam budują już od dawna , tak więc nic nowego śląscy architekci nie wymyślili .......:)