pomożecie?

[bubster]

jestem w Moskwie na krótko - jeszcze 2 tygodnie
w tygodniu pracuje, ale został mi się jeden weekend jeszcze
do "wykorzystania"

widziałam:
Kreml, Plac Czerwony, Uniwerek, Cerkiew Chrystusa Zbawiciela

co powinnam jeszcze zobaczyć w następny weekend?
gdzie jest to sławne muzeum broni, i jak powiedzieć po rosyjsku, że
chce tam kupić bilet? (fonetycznie proszę, bo nie znam rosyjskiego :-
)

i kluczowe pytanie - gdzie znaleźć Jołki Połki, bo pomimo iż się
włóczyłam po Moskwie, to ich nie znalazłam?

[jonyszko]

zobaczyc Monastyr Nowodiewiczyj! i zakupy na Gorbuszce)))

[bubster]

bardzo chętnie
a mniej więcej gdzie to jest?

[jonyszko]

1. Gdzie? Tego dokladnie nie pamietam, ale gdzies w miare (jak na
Moskwe) w centrum. Metrem mozna dojechac bez problemu.
2. tu wiecej info:
pl.wikipedia.org/wiki/Klasztor_Nowodziewiczy
www.museum.ru/M337 (tu jest podany dokladny adres)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%
8B%D1%80%D1%8C

A tu fotki:
fotoplenka.ru/users/maksik77/342093/
kreml1.by.ru/
Z Gorbuszka (jako maniak filmow i muzyki), oczywiscie, zartowalem)

[bubster]

jonyszko napisał:

> Z Gorbuszka (jako maniak filmow i muzyki), oczywiscie,
zartowalem)

dzięki za info
i prosze się tu ze mnie nie nabijać
zdaję soobie sprawę, zę jestem "stonkowatym" turystą, który języka
nie zna, nie mówiąc już o muzyce, filmach, książkach, nie wie co
warto zobaczyć, i nie wie co to Gorbuszka...
ale chciałam wykorzystać "zesłanie na roboty" i pozwiedzać

[panda12]

Arbat, stary i nowy, no a na starym znajdziesz Jołki.
Muzeum Puszkina... powłócz się po prostu

Muzeum broni?

[tuszkanczik]

Domyslam się, ze chodzi o "oruziejną pałatę" - ona jest na Kremlu.
Bo jest jeszcze Muziej Woorużiennych Sił - ale chyba nie o to CFi
chodzi.
Ja bym proponował WeDeeNCha - stacja metra o tej samej nazwie
(BDHX), a stamtąd jakieś pół kilometra (jazyk i do Kijewa
dowiediot). Tuż obok metra wielgachny pomnik podboju kosmosu z
wielkimi płaskorzeźbami i rakietą R-1 na szczycie (kopia niemieckiej
V-2) - obok hotel o nazwie "Kosmos" (w filmie "Dniewnoj dozor"
występował) - i zdaje się że gdzieś tam jest początek nadziemnej
nowoczesnej kolejki znanej jako "liehkoje mietro".

[bubster]

dzięki wielkie!

wodnioj tramwajczik

[tuszkanczik]

Nie wiem kiedy zaczyna się sezon zeglugowy na Moskwie-rzece - ale
warto było by spróbować przepłynąć się stateczkiem po rzece - jakieś
1,5 - 2 godz. Już kilka lat jak tego nie robiłem - ale może
spróbujesz przy dworcu Kijowskim. Może nie jest to "niezapomniane
przeżycie" - ale sympatyczna sprawa i sperawnie można obejrzec
srodek Moskwy.

[bubster]

z tym to akurat poczekam jak wrócę tu w maju

[kacap_z_moskwy]

Jak jestes teraz na prazdniki (swieta), bo wolne mamy do wtorku, to mozesz sie wybrac do Sergejew Posada (m.Komsomolskaja, potem na dworzec Jaroslawski, tam elektriczka do Sergejew Posada. Tam zwiedz klasztor, siedzibe Patryarchy. Ale jak zadaleko, to w Moskwie masz adresy Elki Palki www.elki-palki.ru/adresa1024.htm , do Kremla mozesz wpasc do Oruzejnej palaty. Bilety sprzedaja w kasie przy wejsciu Borowickim. To jest kolo metra Borowitskaja i Biblioteka im. lenina. JAk wyjdziesz, Kreml zobaczysz, no i tam, przed wejsciem sa kasy. Zapytaj kazdego milicianta, co pomoze. Niedaleko znajduje sie museum Puszkina. Jak lubisz sztuke (malarstwo w wiekszosci) to mozesz go zwedzic. Znajduje sie kolo Chrama Christa Spasitela, na drugej strony ulicy, kolo metro Kropotkinskaja.
Mozesz, jak zechcesz spaceru zwedzic Kolomenskoje i Caritcyno. Metra tak samo sie nazywaja. Tam jak wyjdziesz zapytaj jak mozesz, ci pokaza. Bo same parki znajduja sie troche na piechote od metra.
Jak jestes nie za stary, to polecam pochodzic po Centrum. Mozesz wysiac na metro Kitaj - gorod i chodzic starymi uluczkami az do Sretenki (metro Cwetnoj bulwar). Moge ci polecic moja ulubiona kawiarnie ludi kak ludi, albo Propaganda czy Krizis Zanra. Sa niedaleko www.propagandamoscow.com/lyudikaklyudi.htm
Tu sa wystawy ktore teraz sa w Moskwie z adresami - www.afisha.ru/msk/schedule_exhibition/exhibitions/
mape mam nadzieje masz. Albo na mos2.ru/

[bubster]

dzięki wielkie
dzisiaj byłam na Arabacie, znalazłam tam wreszcie jołki połki
oczywiście znowu nikt nie mówił po angielsku ale dałam sobie radę
widziałam muzeum historyczne na Kremlu, ale niestety nie zrobiło na
mnie wrażenia

[kacap_z_moskwy]

No muzeum historyczny jest teraz w kryzysie. Idzie dyskusja o jego przyszlej drodzy.

"Puszkin" cieka!

Awantura

[kacap_z_moskwy]

Kupujesz dzisaj bilet na nocny poczag do Pitera. Spisz w poczagu (tylko obowiazkowo bilet "kupejnij", tez do zenskiego przedzialu). Rano w Pitere, dzien w Pitere, weczorem siadasz znow na poczag z powrotem i wracaz rano. Poczagi od 23 ida co 5-10-15 min.

[bubster]

Pitera?

[kacap_z_moskwy]

Piter = Sankt-Petersburg

Jesteś w Moskwie?

[lacietis]

bubster napisała:

> dzięki wielkie
> dzisiaj byłam na Arabacie, znalazłam tam wreszcie jołki połki
> oczywiście znowu nikt nie mówił po angielsku
##Nie do konca rozumiem... Jesteś w Moskwie w Rosji? Jesli tak - to
stawiał bym raczej na jezyk rosyjski - angielski to w Burkina Faso,
czy belize... Zwłaszcza, ze - o ile rozumiem, jestes tam juz jakiś
czas - i wypadało by znac troche jezyk gospodarzy... Nie wiem skad
to (...) przekonanie, ze wszędzie należy gadać pwłaśnie po angielsku?


ale dałam sobie radę
##I O TO CHODZI! Co prawda polski i rosyjski nie są wśród języków
słowiańskich tymi najpodobniejszymi do siebie (jak: czeski-słowacki;
ukraiński-białoruski; b7ułgarski-macedoński, czy serbski- chorwacki)
to jednak głupio by bracia rozmawaili ze sobą w jezyku wroga...
Proś by mówili: miedlienna i razborcziwa - i staraj sie ich
zrozumieć!

[bubster]

już nie jestem
byłam 3 tygodnie
wypadało by znac język gospodarzy? może i by wypadało, gdyby się
mieszkało 3 lata....nie trzy tygodnie

a przeważnie spotykałam się z tym, że w "rejonach turystycznych"
czyli tam, gdzie najwięcej turystów, mówi się po angielsku

[lacietis]

bubster napisała:

> już nie jestem
> byłam 3 tygodnie
##O ile dobrze zrozumiałem - to jeszcze będziesz?...


> wypadało by znac język gospodarzy? może i by wypadało, gdyby się
> mieszkało 3 lata....nie trzy tygodnie
##Nigdy nie byłem nawet 3 dni na Węgrzech - ale zawsze starałem się
poznać (przypomnieć) kilka słów po węgiersku - to jednak miły gest,
zamiast globalistycznego założenia, ze jakiś pidżin wystarczy.
A przecież rosyjski jest genetycznie o wiele bliższy polskiemu - i
pomijajac chleb i wode, to: minerałka, czy morożienyje - też są do
załapania. Chodzi głównie o podejście - bo mzna nie rozumieć nawet
słowa Koka-koła - bo jest przez "ł"...
W koncu nie chodzi o to by od razu uczyć sie całeg języka (choć 3
tgodnie to już niezły staż!), ale by nie unikać kontaktu z nim, mieć
dobra wolę i nie traktować miejscowej mowy jako dziwactwa - tylko
podchodzić do niej z życzliwym zainteresowaniem! Zwłaszcza, że to
nie hindi, czy suahili - ale jednak dość podobny do polskiego
rosyjsjski (((-:

[bubster]

oczywiście założyłeś, że tak nie zrobiłam?
dzięki

kilka znów znałam, ale było to za mało
i nauczyłam się/przypomniałam sobie przynajmniej część alfabetu -
dzięki temu się w metrze nie pogubiłam

niestety w pracy rozmawiano ze mną po angielsku
ale to pewnie moja wina

[qubraq]

bubster napisała:

> niestety w pracy rozmawiano ze mną po angielsku
> ale to pewnie moja wina

Wiesz, to czasem nie jest takie zle! Pamietam taki dzien kiedy w
biurze naszego Radcy Handlowego w Moskwie czekalem na ludzi ze
Stankoimportu i Stakozagranpostawki oraz od producenta maszyn i
prawie godzine gadalismy na rozne tematy z jakims fajnym czlowiekiem
podobnie jak ja czekajacym na delegatow az tu wchodzi pan Rysio, szef
BRH i pyta zdumiony: "czyscie powariowali? czemu po rosyjsku
gadacie?!!" - a to byl Główny Technolog z ZM Ursus...tośmy sie
usmiali! Jak to opowiedzielismy Rosjanom to Igor Mieszczerykow, sam
dyrektor Stankozagranpostawki - moj serdeczny kumpel jeszcze z czasow
francuskich - az zaprosil nas do siebie do firmy na obiad!

[lacietis]

bubster napisała:

> oczywiście założyłeś, że tak nie zrobiłam?
> dzięki
#Nie ma za co. (-; narzekałaś, że tam, czy owam nie znają
angielskiego w Moskwie - więc trochę wygladało, że rozmawiania po
rosyjsku unikałas jak ognia, a jedyne co było ważne - to czy mówia
po angielsku... A może trza było spróbować czy mówia po polsku? Dla
Polki to o wiele naturalniejsze...
>
> kilka znów znałam, ale było to za mało
> i nauczyłam się/przypomniałam sobie przynajmniej część alfabetu -
##Tylko część... To jednak mało jak na 3 tgodnie...

> dzięki temu się w metrze nie pogubiłam
##Brawo! A ja o mały włos kiedyś nie pogubiłem się w metrze, ze
studentka rusycystyki - bo ona nie wpadła na pomysł, że na różnych
liniach stacje moga mieć te same nazwy!... (((-;
>
> niestety w pracy rozmawiano ze mną po angielsku
> ale to pewnie moja wina
##Pewnie tak... Gdybyś znała rosyjski nie było by problemu... (((-:
Ale jesli w pracy (pewnie filia zachodniej firmy) gadali z Tba po
angielsku - nie trzeba było automatycznie przenosić tego na normalną
Moskwę...
Przed powrotem - doucz się reszty literek. ((((((-;

[natalia_sankowska1]

Słusznie Ci podpowiadają, byś słuchała uważnie, a będziesz mogła
zrozumieć, co do Ciebie mówią. A, swoja drogą, zwykle jak się ktoś
gdzieś wybiera (niechby nawet na krótko i służbowo), to wypada nawet
dla własnej wygody zasięgnąc choćby trochę informacji o
miejscu "zesłania". Nie wiem, dlaczego nie mogłaś trafić do
najpopularniejszej sieciówki żywieniowej - przecież jest tego pełno!
Na Nowym Arbacie (ARbacie, nie ARAbacie, bo Arabat, inaczej
Arabatskaja Striełka - Arabacka mierzeja - jest na Krymie), na
Starym, w kilku miejscach na Sadowym... I dlaczego nazywasz ją Jołki
POłki? Przecież jako nazwy użyto popularnego wykrzyknika "Jołki-
Pałki!" (dosłownie "jodełki-patyki" - niegdyś eufemizm zastępujacy
nieprzyzwoity wyraz na "jo..."). No i menu tam ma wersję angielską,
chyba że angielskim władasz tak samo jak rosyjskim.
Z kolei ciekawam, dlaczego właśnie Ciebie "zesłali" do Moskwy? Chyba
zadałam pytanie retoryczne, ponieważ często tak zachodni, jak polski
business dlaczegoś uważa, że Rosja to dziki kraj wymagający
ucywilizowania, więc mozna do niego jak, nie przymierzając, do
dawnej Ameryki... Jednak nie wyobrażam sobie pełnego sukcesu w pracy
(gdziekolwiek) bez minimum wiedzy kulturologicznej i jako tako
władania językiem.
Nie wiem, do jakiego Muzeum Historycznego "na Kremlu" trafiłaś, bo
muzeum to znajduje się OBOK Kremla, na pl.Czerwonym. Warto pójść do
wszystkich muzeów Kremla, Przede wszystkim do "Orużejnoj Pałaty"
(nazwa - od dawnej carskiej zbrojowni, a że oręż to dawiej rzecz
kosztowna, to i dary dla cara razem przechowywano, i insygnia
władzy) oraz "Ałmaznogo Fonda" (tu z biletami może byc kłopot,
szczególnie w sezonie turystycznym). Nie bój się wysokich cen dla
obcokrajowców (niestety, nie władając w pełni i bez akcentu
rosyjskim nie masz szans na udanie Rosjanki i zapłacenie mniejszej
ceny) - warto, bo to rzadka okazja zobaczenia tak pięknych i
cennych, absolutnie unikatowych skarbów sztuki jubilerskiej tudzież
samorodków złota. Koniecznie masz zwiedzić sobory na Kremlu oraz
cerkiew Pokrowa potocznie nazywaną Soborem Wasilija Błażennogo
(Błagosłowionego): wszystko leży nieopodal siebie, więc w jednym
dniu mozna się zmieścić z taką wycieczką.
Polecono Ci Muzeum Puszkina (naprawdę Muzeum sztuk pięknych
im.Puszkina) na ul.Wołchonka - warto! A niedaleko zobaczysz piękny
XVIII-wieczny dom-pałac z okrągłym belwederem na dachu. Jeżeli
przydarzyło się Ci przeczytać "Mistrza i Małgorzatę" Michaiła
Bułhakowa, właśnie z jego dachu Messir Woland oglądał Moskwę.
W ogóle jak będziesz jeszcze w Moskwie, po prostu pójdź sobie tą
Wółchonką w kierunku od centrum, zajrzyj na Prieczystienkę i
OStożenkę (ulice - m.Kropotkinskaja). Tu zachowały się domy "sprzed
pożaru" (nie wiem, czy wiesz, że w czasie napoleońskiego najazdu
Moskwa się prawie doszczętnie spaliła, więc rzadkością są pałacyki i
dworki sprzed Wojny 1812r.) Ciche moskiewskie zaułki kryją dużo
niespodzianek!
TAk samo interesujące uliczki, cerkiewki, budynki mozna znaleźć w
okoliczch GAlerii Tretiakowskiej po drugiej stronie rzeki Moskwy
(dojazd metrem). A i sama galeria jest fascynująca: i sam gmach, i
kolekcja rosyjskich dzieł sztuki.
A nie odbyłaś obszernej wycieczki metrem? MEtro w Moskwie ma 73 lata
i jest żywym muzeum. Spośród ciekawostek polecam st."Majakowskaja":
wybitny plastyk Dejneka jest autorem mozaik plafonowych;
st."Płoszczad' Rewolucji" - galeria posągów symbolicznych postaci
rewolucjonistów itd. W kasach metra do ostatniego czasu sprzedawano
album "Moskiewskie Metro" - warto kupić i jeździć z nią jako
przewodnikiem. A tzw. "Lekkie metro - "monorels" rzeczywiście jeździ
z Ostankina (tu też piękny DREWNIANY pałac Szeremietiewów w parku -
do zwiedzania!; Centrum Telewizyjne i restauracja "Siódme niebo" na
wieży TV).
MAm też inna propozycję: na Sadowym wsiądź do trolejbusa i po całym
Kolcu... Zobaczysz słynny zegar na Teatrze Kukiełkowym (wystawia nie
jedynie dla dzieci), piękne widoki i stare zaułki, jednym słowem, z
okna za jakieś drobne ruble mozna sporo zobaczyć. A wieczorem - całe
miasto w neonach. Pojedż na tzw. Plac trzech dworców - Pl.
Komsomolski(metro"Komsomolskaja płoszczad'". 3 dworce - i każdy jest
dziełem sztuki, każdy inny.
Jeżeli się interesujesz II Wojną Światową, możesz się wybrać do
muzeum na Pokłonnoj Gorie (Górze Pokłonnej). Te wszystkie rzekome
wynalazki zastosowane w Warszawie w Muzeum Powstania dawno temu już
były wykorzystywane w muzeach wojny (vide Kijów 1975 oraz relatywnie
nowe muzeum w Moskwie). Niedaleko jest też panorama "Bitwy pod
Borodino" - decydującego starcia wojsk rosyjskich i napoleońskich.
Mieści sie tu, bo właśnie z Pokłonnej Napoleon Bonaparte oglądał
rozpościerajacą nad rzekami Moskwą i Jauzą dawną rosyjską stolicę.
Jeżeli jechałaś do Moskwy pociągiem, akurat mijałaś miejsce bitwy -
widoczne od kolei.
JAk będziesz w Moskwie ponownie, pójdź do cyrku (są 2: stary -
im.Nikulina na Cwietnom Bulwarze oraz nowy, na prospekcie
Wernadskiego, niedaleko powojennego gmachu uniewrsytetu). Są to
cyrki stacjonarne, a programy sa na najwyższym światowym poziomie.
Dobrze też dotrzec do gmachu MGU i stamtąd obejrzeć leżący niżej ,
za rzeka kompleks Łużniki i miasto. No i sam gmach - ogromny pałac
nauki. Stary budynek na pewno widziałaś: Instytut Afryki i Azju koło
Maneżu w samym centrum.
Polecam też teatry, ale ze względu na język raczej balet (Teatr
Wielki na gościnnej scenie, Pałac Zjazdów na Kremlu, Teatr
im.Stanisławskiego i Niemirowicza-Danczenki, jeżeli już jest po
remoncie), względnie operę i operetkę. Naprawdę warto!
Większośc teatrów w soboty i niedziele dają przedstawienia także w
południe. Niektóre dają też 2 wieczorne przedstawienia w piątki.
Więc będziesz miała co robić.
NAtalia.

dla innostrancow

[lacietis]

natalia_sankowska1 napisała:
Nie bój się wysokich cen dla
obcokrajowców (niestety, nie władając w pełni i bez akcentu
rosyjskim nie masz szans na udanie Rosjanki i zapłacenie mniejszej
ceny)

##Nie przepadam za muzeami - po prawdzie nudzą mnie... Ale kilka lat
temu miałem takie zdarzenie: szedłem sobie z jeą dziewczyna po
Pietrowce. Okazało się, że maja tam jakowąś kartinną galierieju - i
to chyba ze sztuka współczesna. Mnie to nie ciekawiło, ale dziewcze
zachciało i udało się mi... Kupic dla niej po rosyjsku bilet dla
studentów i póścic ja tam sama (ja poszedłem pod dom38... (((-: ).
I wyszło. Wysiliłem moja ruszczyzne maksymalnie - a jej juz o
dokumenty nikt nie pytał. (((-;

[bubster]

natalia_sankowska1 napisała:

> A, swoja drogą, zwykle jak się ktoś gdzieś wybiera (niechby nawet
na krótko i służbowo), to wypada nawet
> dla własnej wygody zasięgnąc choćby trochę informacji o
> miejscu "zesłania".
zasięgnąłam, napisałam w pierwszym poście co widziałam, to było
wynikiem własnego szukania - a potem pytałam co jeszcze warto


> Nie wiem, dlaczego nie mogłaś trafić do
> najpopularniejszej sieciówki żywieniowej - przecież jest tego
pełno!

bo nie poznałam pierwszej litery
wiem, głupia jestem

> I dlaczego nazywasz ją Jołki
> POłki?

może dlatego, że nie znam rosyjskiego?
ale wiem, głupia przecież jestem

> chyba że angielskim władasz tak samo jak rosyjskim.

no oczywiscie, pisałam - debil ze mnie
miałam czelność się zapytać kogoś, kto wie lepiej, o radę....
bardzo się cieszę, jakże trafną oceną


> Z kolei ciekawam, dlaczego właśnie Ciebie "zesłali" do Moskwy?
znowu insynuacja? że niby debil ze mnie dlatego mnie zesłali?
ale to już było

a tu Cię pewnie zdziwie - sama chciałam


> Nie wiem, do jakiego Muzeum Historycznego "na Kremlu" trafiłaś, bo
> muzeum to znajduje się OBOK Kremla, na pl.Czerwonym.
no właśnie do tego - w czerwonym budynku, na przeciwko cerkwi św
Bazyla

> Warto pójść do
> wszystkich muzeów Kremla, Przede wszystkim do "Orużejnoj Pałaty"

byłam

> samorodków złota. Koniecznie masz zwiedzić sobory na Kremlu oraz
> cerkiew Pokrowa potocznie nazywaną Soborem Wasilija Błażennogo
> (Błagosłowionego):
byłam


> Polecono Ci Muzeum Puszkina (naprawdę Muzeum sztuk pięknych
> im.Puszkina) na ul.Wołchonka - warto!

już miałam dosyć muzeów - nie poszłam
jeżeli za kilka tygodni, jak wrócę, trafię znowu do Moskwy, to pójdę
ale już nie będę o nic pytać - bo spytanie się daje takie rezultaty

> A nie odbyłaś obszernej wycieczki metrem?
na tyle na ile mi było potrzebne, ale kilka ciekawych stacji
widziałam


to ja przepraszam, że się pytałam i więcej się tu nie pojawię

[ruska-swolocz]

W zylach, tetnicach i naczyniach wlosowatych Pani Natalii plynie
tatarska krew bodajze.
Nieokrzesanosc i ordynska ordynarnosc proponuje wiec jej wybaczyc.
Bo checi miala dobre, ale wyszlo jak zwykle.
Natomiast nie mozna chyba wybaczyc kilku jej bledow, a przynajmniej
nalezy je sprostowac.
Ceny dla swoich i zagranicznych siersciuchow sa juz od dluzszego
czasu na Kreml jednakowe. W Trietakowce i muzeum historycznym sa
roznice. Ale w innych ciekawych muzeach, np.sztuki uzytkowej albo
centralnym wojskowym muzeum tez juz sa zrownane. Chociaz rosyjski
warto znac dobrze, bo wtedy mozna zadac tanszego biletu dla siebie
jako studenta albo inwalidy, ojca wielodzietnej rodziny, itp.
Oczywiscie potwierdzajacej legitymacji zapomnialo sie wziasc ze soba.
Lekkie metro to lekkie metro (np.butowskaja linia) a monorels nie
zalicza sie do niego. Jezdzi nie od Ostankino, ale obok Ostankino:
od stacji metro Timiriazewskaja do WWC, dawniej WDNCH.
A drewniany palac otwarty jest tylko latem (wilgoc niszczy budynek).
Wieze telewizyjna otworzyli po pozarze do zwiedzania kilka miesiecy
temu, dla wycieczek. Indywidualnych raczej jeszcze nie wpuszczaja. A
restauracja "Siodme niebo" na pewno jeszcze nie pracuje.
Ze wzgledow bezpieczenstwa, plac 3 dworcow nie polecam zwiedzac
wieczorem.
A polska wersja jolki-polki, a nie palki, wziela sie od Janka, ktory
powiedzial polki w filmie "Czterej pancerni i pies" i tak sie
przyjelo.
Menu przedwczoraj w "Jolki-palki" przy Trietakowce bylo tylko po
rosyjsku, moze jakbym poprosil.
I to by bylo na tyle.
Pozdrawiam i walcie do Moskwy

To swołocz!!!

[lacietis]

Zgadzam sie z duchem twego listu. Co do szczegółów - to siedzisz
sobie w Moskwie i pewnie jeszcze "babki łopatoj grabiosz"!
((((((((((((-;
A ja nie byłem w stolicy strany sowietow już 5 lat...
I tęsknię... )))-:
Ale "jołki-pałki" cięzko tam z tanim noclegiem (tani - to na prawdę
tani, za góra 20 dolarów, a nie po 178 za noc...).
Tak, że swołocz z Ciebie, że siedzisz sobie w Moskwie, gdy cvzłowiek
musi się męczyć w szarej rzeczywistości POwskiej Polski...
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((--:::

[natalia_sankowska1]

Dziękuję za pamięć o moich przodkach, ale "ordyńskość" zaginęła w
mrokach dziejów razem z Ordą, co zaś do ordynarności, to sobie
wypraszam...
NApisałam to, co napisałam, bo od lat obserwuję (działam w biznesie)
wyjazdy polskich pracowników niekoniecznie polskich firm do Rosji, i
to do miejsc, które z racji swojego znaczenia i obfitości informacji
o nich (Moskwa, Piter) nie powinny być traktowane jako "miedwieżyj
ugoł". Dla siebie mam wytłumaczenie (niestety, niezbyt miłe dla nas -
Polaków), ale nie chciałabym się tu nad tym rozwodzić. Muszę
powiedzieć, że tak było i dawniej, ale częśtotliwość się zwiększyła.
Nie ja jedna zauważyłam, że warto znać choc trochę kulturę, obyczaje
i język (chociażby w postaci niezbędnych zwrotów) kraju, do którego
wyjeżdżasz.
Teraz o szczegółach moskiewskich. Jeszcze w maju ub.r. w kasach
kremlowskich bilety były w 3 kategoriach: dla obywateli Rosji, dla
obywateli krajów WNP i dla pozostałych obcokrajowców. To samo w
Tretiakowce, w Muzeum Sztuk Pięknych. Nie pisałam o reszcie, bo
aktualnie tematu nie badałam. Ale zawsze lojalnie uprzedzam
wszystkich wybierających się, by wiedzieli i zawczasu się
przygotowali. I nawet nie zawsze pomaga znalezienie
rosyjskiego "kupca", bo przy wejściu przez Kutafię wieżę sprawdzano
dowody! NAtomiast przy wejściu w Borowickiej już nie.
Pisząc o monorelsie nie podawałam dokładnych nazw stacji, określiłam
dzielnicę. Polecałam Pałac-muzeum w Ostankino ze względu na wybitne
walory, co zaś do czasu, to o tym nie pisałam (nie tworzyłam tym
razem vademecum, jedynie chciałam wskazać na coś, co wg mnie warto
zobaczyć). To samo o wieży TV. Zorganizowane wycieczki tam
wpuszczają, ale te z dworcowych autobusów - też. O restauracji
mówiono (w maju ub.r.), że Nowy Rok tam będzie można planować. Chyba
że się spóźnili.
W "Jołkach-pałkach" na Nowym Arbacie, na Sadowym, na Nowosłobodskiej
menu było dwujęzyczne (podpisy pod właściwymi nazwami były po
angielsku).
Jeszcze raz powtarzam: nie chcę nikogo obrazić, ale mam prawo
wyrazić podziw z powodu pewnych faktów. Muszę powiedzieć, że z moich
biznesowych obserwacji wynika rzecz absolutnie przewidywalna: sukces
odnoszą te firmy, ktore wysyłają do pracy za granicę pracowników
obeznanych z miejscową kulturą i językiem oraz takich, którzy bez
pogardy patrzą na tubylców, szczególnie nie mówiących po angielsku.
Nawiasem mówiąc, wielki poeta awarski Rasuł Gamzatow kiedyś
powiedział:" A dlaczego o kimś władającym poza rosyjskim jeszcze
angielskim mówią, że jest wykształconycm światowcem? Dlaczego nie
maja takiego mniemania o tych, kto, jak mój (poety) dziadek włada,
poza awarskim, jeszcze lezgińskim, czeczeńskim, perskim, arabskim i
tureckim?" A właśnie, dlaczego?
A przecież o tej samej porze w ubiegłym wieku jezyk angielski w
skali światowej był marginalnym językiem, W technice królował
niemiecki, zaś w kontaktach mędzyludzkich - francuski...
Natalia.

Ja Tiebia Ljublju - Natasza!

[lacietis]

natalia_sankowska1 napisała:

wielki poeta awarski Rasuł Gamzatow kiedyś
> powiedział:" A dlaczego o kimś władającym poza rosyjskim jeszcze
> angielskim mówią, że jest wykształconycm światowcem? Dlaczego nie
> maja takiego mniemania o tych, kto, jak mój (poety) dziadek włada,
> poza awarskim, jeszcze lezgińskim, czeczeńskim, perskim, arabskim
i
> tureckim?" A właśnie, dlaczego?

Podpisuję się pod tem wszystkimi rekoma jakie mam.
Byłaś dość surowa dla Bubstery - ale w sumie to masz rację.
Choc - przyjmijmy, jednak, że Brubster - pytając się o to i owo,
wybiła sie ponad te smutną normę...

[kacap_z_moskwy]

Menu bylo by po angelsku jak bys gadal nie po rosyjsku, albo go poprosil. Z zalozenia ze jednak wiekszosc to rosyjskojezycni ludzie, daja menu po rosyjsku.

No na "Sedmoje nebo" mogla by wlasnie z wycieczka wpasc. Od wrzesnia 07 roku. Bilety kupuje sie na dole. Ale trzeba czekac na ludzi. Od chyba 8 czlowiek jest wycieczka. Restauracia nie czynna, ale Natalia chyba miala na mysli widok, a nie obiad.

Znajac chyba normalnie rosyjski nie probuje wykazac sie studentem czy ojcem 10 dzieci...

Jednak mi sie tez wydaje ze Polak moze latwo zrozumiec rosyjski jak i Rosjanin polski. Byla by chec. Bywa tez i tak, ze jak mnie pyta jakis czlowiek w mojej ulubionej kawiarni, ktorego widze tam juz wiecej niz miesac, po angelsku - mu nie odpowiadam. Mowie z nim po-rosyjsku. Bo uwarzam ze nauczyc jak sie nazywaja rzeczy co sporzywa codzienne bardzo proste. Co nie odnosisie do turystow.

W metrze sa napisy w wagonach na schematach linii tez latinica.

A wrazajac do angelskiego, w czasach dzisejszych lepiej byc polakiem, niz ktos z mlodziezy pomysli zes z US, bo angelski...

[lacietis]

kacap_z_moskwy napisał:

>
> Jednak mi sie tez wydaje ze Polak moze latwo zrozumiec rosyjski
jak i Rosjanin polski.
##Zdaje się ze jednak nie tak łatwo - jak nam znającym oba jezyki
sie wydaje... Nieobyty zupełnie z rosyjskim młodziak, nie tylko
bedzie narzekał na "robaczki", ale może się podknąć już przy słowie
chlieb (bo "je"), czy wada - bo bardziej mu się skojarzy z polska
wadą... zresztą młodzi szukają podobieństw głównie z angielskim...

Byla by chec.
##To chyba najważniejsze stwierdzenie na ten temat...

Bywa tez i tak, ze jak mnie pyta jakis czlowiek w mojej u
> lubionej kawiarni, ktorego widze tam juz wiecej niz miesac, po
angelsku - mu ni
> e odpowiadam. Mowie z nim po-rosyjsku.
##I tu sie z Toba w pełni zgadzam - bo skoro taki zasiedziały - to
mógłby się tego i owego nauczyć. Nie tylko polak czy inny Słowianin -
któremu jednak jest łatwiej - ale nawet anglosaski dzikus!

[lacietis]

bubster napisała:

> natalia_sankowska1 napisała:
>
> > A, swoja drogą, zwykle jak się ktoś gdzieś wybiera (niechby
nawet
> na krótko i służbowo), to wypada nawet
> > dla własnej wygody zasięgnąc choćby trochę informacji
##Co prawda - to prawda. Na poczatku sprawe zawaliłaś. Ale to, że
się tu zaczęłaś pytać - świadczy, że szybko zrozumiałaś swój błąd...
(((-
>
> > Nie wiem, dlaczego nie mogłaś trafić do
> > najpopularniejszej sieciówki żywieniowej - przecież jest tego
> pełno!
##Ja widziałem tylko "Mu-mu" - nie wiem, czy wówczas
jeszcze "najpopularniejszej" nie było, czy dlaczego ją
przegapiłem?...
>
>
> może dlatego, że nie znam rosyjskiego?
> ale wiem, głupia przecież jestem
##Wiesz - takich jak my, tacy jakm Ty uwazają za głupków bo nie
znamy (w wypadku gdy tak rzeczywiście jest), angielskiego (ja znam
słabiutko, unikam - i wcale się tego nie wstydzę!!!), a za t
znamy "ruski" i te "dziwne" robaczki.
Może to, ze spotkałaś się z odwrotna sytuacja da Ci troche do
myslenia...
>
> > chyba że angielskim władasz tak samo jak rosyjskim.
>
> no oczywiscie, pisałam - debil ze mnie
> miałam czelność się zapytać kogoś, kto wie lepiej, o radę....
> bardzo się cieszę, jakże trafną oceną
##Natalia może zbyt drastycznie się wyraziła - ale te twoje zalenie
się, że nie znaja angielskiego...
>
>
> > Z kolei ciekawam, dlaczego właśnie Ciebie "zesłali" do Moskwy?

> znowu insynuacja? że niby debil ze mnie dlatego mnie zesłali?
> ale to już było
>
> a tu Cię pewnie zdziwie - sama chciałam
##NIE! Tylko twoja nieznajomość rosyjskiego i pytanie o
dostoprimieczatielnosti Moskwy dopiero na miejscu - rzeczywiście
wskazywały NATO, że w Moskwie znalazłaś się trochę (bardzo?)
przypadkowo.
Choć - przyznam się, że ja sam od studiowania przewodników - wolę
osobista poradę, kogoś kto już był, czy zna dany teren.
Bo przewodniki sa dość schematyczne: "morda w lewo, morda w prawo,
idziemy dalej".
>
>
>
> już miałam dosyć muzeów - nie poszłam
> jeżeli za kilka tygodni, jak wrócę, trafię znowu do Moskwy, to
pójdę
##Ja Ci się nie dziwię. Ja w Moskwie - w sumie - też byłem ze 3
tygodnie - ale nie byłem nawet w połowie tych muzeów. Muzea mnie
lekko nudzą. Wolę oglądać codzienne życie.


> ale już nie będę o nic pytać - bo spytanie się daje takie rezultaty
##Tytułowe: PRZESADZASZ!!! natalia potraktowała Cię, dość ostro -
ale trochę sama się podłożyłaś.
Nie obrazaj się na nas(no chyba że Natalia, będzie chciała byś na
nią się jednak obraziła ((((((((((((((-; )
> - przygotuj sie lepiej do następnego wyjazdu - i podziel się
wrażeniami!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> > A nie odbyłaś obszernej wycieczki metrem?
> na tyle na ile mi było potrzebne, ale kilka ciekawych stacji
> widziałam
##Ja metro uwiebiam wogóle - i stacje i wagony mituszinskoj
wagonostroitielnoj fabriki. Myslę, że zasada jest taka -
najciekawsze stacje budowano za Stalina - więc są to stacje w
centrum (często te które w naturalny sposób odwiedza się
najczęściej).
>
>
> to ja przepraszam, że się pytałam i więcej się tu nie pojawię
>

[kacap_z_moskwy]

Ostatnie stacje tez sa ciekawe. A te z czasow Breznewa - zadne.

[natalia_sankowska1]

Nie wiem, czy się tu jeszcze pojawisz, ale na wszelki wypadek piszę
te parę słów.
Po pierwsze, całe moje doświadczenie życiowe, a ja naprawdę z
niejednego pieca chleb jadałam, że wybierając się gdziekolwiek,
nawet służbowo, należy się porządnie przygotować pod kątem tego
miejsca, gdzie nas los niesie. Nie dałabym rady przesiedzieć 4 lata
w samym środku Sachary i objechać prawie całej północnej Afryki,
gdybym się nie przygotowałam pod względem jezykowym, obyczajowym
itd. A jak pracowałam w turystyce i nieraz "z łapanki" miałam wyjazd
jako kierownik z grupą do "nie mojego" kraju, nie polegałam na
obecnosci tam tłumaczy i pilotów. To tak, na marginesie. Może ja po
prostu zawsze byłam zbyt dobrze zorganizowana.
W Polsce nie tak dawno masowo uczono rosyjskiego. Wiem, że to
fikcja, bo swego czasu moim przyjaciółkom-rusycystkom pisałam
wypracowania, bo miały je oddać po kursie specjalizacyjnym, ale nie
umiały nawet do końca czytanych tekstów zrozumieć (nie wszystkie,
ale, niestety, większośc, a uczyły nawet w liceach). No, ale
wyjeżdżając do Rosji, warto sobie przypomnieć co nieco z tej nauki,
chyba że się ma założenie, że taki wyjazd - to przykry przypadek, a
tak naprawdę to najlepiej by wyjechać do NY.
A zapytałam o to, dlaczego właśnie Ciebie wysłali do Moskwy, bo ileż
razy widziałam, jak tam przyjeżdżali patrzący na "tubylców" z góry
managerowie - i wyjeżdżali jak niepyszni, bo sukces gwarantuje
właśnie pokora, zainteresowanie, życzliwe nastawienie i praca nad
sobą. Zwykle firmy, pragnąc zagwarantować sobie efektywny zwrot
wydatków, wysyłają w takie delegacje albo swoich rosyjskojęzycznych
pracowników, albo Polaków jako tako władających rosyjskim - wtedy
nie ma ograniczeń w komunikacji różnego rodzaju.
A co do miejcs, które warto zwiedzić, to nie napisałaś, jakiego
rodzaju atrakcje Cię interesują. Jeżeli masz dość muzeów, to czy
tych sztuk pięknych, czy w ogóle. Bo jeżeli nie, to masz
odbudowywane Carycyno (dojeżdża metro), Lefortowo. Możesz pojechać
pod Moskwę do Abramcewa (majątek jednego z najbogatszych rosyjskich
kupców, mecenasa sztuk Sawwy Mamontowa - pięknej daczy-muzeum, jest
też Kuskowo (muzeum ceramiki).
A w samym centrum są piękne cerkiewki. Jedna (w zaułku Ipatiewskim)
schowała się na tyłach d.KC. Niegdyś tam utworzono muzeum ikony.
OStatnio remontowano, ale można zwiedzać wnętrza. Przy wejściu
należy nałozyc na głowę szal, chustę (chyba że nosisz kapelusze), a
w cerkwi kobiecie nie wypada się pojawiać bez nakrycia głowy.
Niedaleko tej cerkirwki jest jeszcze jedna (gdzie się kończy
Słowiański bulwar). Gdybyś nim szła w górę w kierunku ul.Marosiejka,
zobaczysz po prawej stronie Politechniczne muzeum, niedaleko żeliwny
pomnik Bohaterów Plewny (czasy ostatniej w historii wojny rosyjsko-
tureckiej za uwolnienie Bułgarii i Serbii). Jeszcze trochę do
przodu - i oto budynek słynnej Łubianki (a gmach został wybudowany
jako siedziba Towarzystwa Ubezpieczeniowego "Rossija"!). Od
pl.Łubiańskiego wlewo - i znów widać ścianę Kitaj-goroda (niegdyś
granica miasta), hotel "Metropol" (tu można napisać książkę). Jednym
słowem, jakbyś chciała odpocząć od muzeów, możesz pójść spacerkiem.
Najlepiej, jak centrum zwiedzisz na nogach. Juz pisałam, gdzie mozna
pójść w kierunku Wołchonki i Preczistienki.
A może będziesz chciała pójśc obejrzeć groby znanych osobistości? No
to masz Nowodiewiczij cmentarz i Wagańkowo (m.in. Włodzimierz
Wysocki)(pytaj metro "1905 goda", przy wyjściu sa strzałki).
I nie obrażaj się, po prostu spójrz na siebie tak, jakby w Twoim
tekście Moskwę zastąpić, powiedzmy, Warszawą lub Krakowem, a zamiast
Ciebie byłby jakiś Angol (zresztą, takich, jacy przyjeżdżają do
Krakowa, juz z lotniska bym zawracała).
Życzę przyjemnego pobytu w Moskwie.
NAtalia.

[lacietis]

Natalio... Nie polecaj nikomu odwiedzenia Lefortowa... Ani Matroskoj
Tisziny! (((-;

[natalia_sankowska1]

A parku w Lefortowie to nie znasz? Obecnie remontują, ale nadaje się
do zwiedzania.
N.
PS. Mogliby zrobić centrum wycieczkowe w Butyrkach - takie Al
Catraz. Ale musieliby zamknąć zakład. Ale obejrzeć z zewnątrz można.

Nie znam

[lacietis]

Nie znam - ja nic nie znam, bo w Moskiw byłem łącznie - przez całe
moje długie życie chyba ze 2 tygodnie - a jak sie jest raz na kilka
lat po 3-4 dni - to wiele tras sie powtarza, a na zgłębianie nie
bardzo jest czas. Lefortowa i Butyrek tez jeszcze nie widziałem...
(((-:

[ruska-swolocz]

Muzeum poswiecone historii wiezienia w Lefortowo jest w planach.
www.agentura.ru/infrastructure/specprisons/lefortovo/

[sedona]

Fajny watek!
Najbardziej podobal mi sie pomysl zwiedzenia w Moskwie Petersburga
Naprawde, pisze bez zlosliwosci. Jak sie przejade do Moskwy, to tak
zrobie, zwlaszcza, ze uwielbiam pociagi.

[ruska-swolocz]

W Moskwie mozesz tez zwiedzic Krasna Polane. Szczerze polecam
wyciagi: www.alpica-service.ru/ABOUT/photos.html
Wsiadasz rano do samolotu do Soczi, potem godzina autobusem na
Polane i 2-3 godziny wyciag i powrot w ten sam dzien. A 2238 m. to
nie w trabke dmuchal.
W Moskwie i pod nia sa tanie hotele, ale jak w calej Rosji "trzeba
znac miejsca".
No i nieprzyjemna sprawa: jak sie juz udziela informacji,
szczegolnie turystycznej, to musi byc ona prawdziwa i aktualna. A
nie z maja zeszlego roku.
A tu Doktor Blagier-Bloger i Surowa Natalia-Specjalistka nie majac
wstydu, napisali co napisali.
Basznia jest zamknieta. Kilka wpuszczonych wycieczek szkolnych to
byla tylko telewizyjna propaganda na rocznice jej budowy.
www.tvtower.ru/52_SmotrovyaPl/
www.ekskyrsii.ru/ostankinskaya.php
Nikt tez w Moskwie, co zreszta przyznal potem Kacap w swoim blogu,
nie podaje namiarow na podstawie dzielnic, np.Ostankino, ale stacji
metra.
I proponuje polecac widziane obiekty.
W Abramcewie sa duzo ladniejsze obiekty, niz tu proponowany dworek,
ale jechac tam lepiej latem, bo od elektryczki wiedzie blotnista
droga przez las.
Odnosnie jezyka, jestem po stronie pani Bubster. Sam kiedy jechalem
turystycznie na Wegry, to sie nauczylem kilku slow. Ale ze konduktor
jako pierwsze slowo powiedzial dzien dobry, zajarzylem dopiero po
jego wyjsciu. A potrawy w menu tez mi za wiele nie mowily, tylko 2-3
podobne nazwy znalazlem w rozmowkach. A czytanie menu po chinsku ...

[sedona]

Telepac sie samolotem do Soczi? Eee tam, bardziej mnie
pociagapropozycja Kacapa.

[ruska-swolocz]

Sasze Piczuszkina jego matka, Pani Sedono, tez kocha dalej, bez
wzgledu na to co zrobil.

Rozpoczal sie sezon fontann w Moskwie, wiec wizyta w Caricyno lub na
placu Europy dostarcza teraz o wiele wiecej przyjemnosci niz w zimie.
www.dikarka.ru/foto/caricino.shtml
chudnenko.livejournal.com/27133.html
Radosc zycia troche omracza sezon wylaczen cieplej wody w Moskwie,
ktory rozpoczyna sie w przyszlym tygodniu. Coz, nastepne 3 tygodnie
przypominamy sobie prehistorie i polewamy sie kubeczkiem z wiaderka.
Za to mozemy oslodzic sobie zycie wizyta w teatrze("Iisus-
superzwiezda"), nawiazujac jednoczesnie do niedawniej Paschy.Polecam.
www.youtube.com/watch?v=2G4tMI-CTXc
Od ostatnich 2 spektakli role Marii Magdaleny zaczela spiewac
niezrownana Katia Gusiewa.
www.ekaterinaguseva.ru/

[lauralumaka]

ruska-swolocz napisał:

> Od ostatnich 2 spektakli role Marii Magdaleny zaczela spiewac
> niezrownana Katia Gusiewa.
> www.ekaterinaguseva.ru/

O, to ona śpiewa? W filmie o kręceniu "Brigady" tak sugestywnie
opowiadała o tym, jak z pomocą siostry czy kuzynki oraz rozciętej
sukni markowała grę na skrzypcach, że jakoś byłam przekonana, że nie
ma talentu muzycznego

[ruska-swolocz]

I to jak spiewa:
www.youtube.com/watch?v=HimVdKv-QNE
www.youtube.com/watch?v=NVM0TAg5uAo
www.youtube.com/watch?v=Yl6u2OEvEps
www.youtube.com/watch?vpuWH5zx2to

[lauralumaka]

Dzięki! Rzeczywiście śpiewa i to nieźle Człowiek ciągle czegoś
nowego się dowiaduje

[ruska-swolocz]

Od wczoraj na 1 kanale mozna ogladac film "Спасите наши души", gdzie
Katia Gusiewa zaspiewala bardzo ladnie romans do slow wiersza
Puszkina "Сижу за решеткой в темнице сырой".
www.1tv.ru/owa/win/ort5_anons.anons?
p_show_lenta=1&p_anons_title_id=27622&p_date=29.07.2008