Miasto jako eksperyment

[Gość: Azazel]

Cóż, niektórzy czują się dobrze z łańcuchami na rękach..

Miasto jako eksperyment

[Gość: war]

Nie za bardzo rozumiem zarzuty dotyczące tych miast - autor pisze, że eksperyment się nie udał, ale: "A jednocześnie podczas badań socjologicznych okazuje się, że Chandigar jest uważany przez mieszkańców Indii za jedno z najlepszych miejsc do mieszkania"? Czyli 'socjologowie' uważają, że te miasta są nieudane a ludzie że są ok?

Miasto jako eksperyment

[Gość: mhmm...]

takimi eksperymentami na trochę mniejszą skalę mogą być sypialniane osiedla w
większości naszych miast., a w tej chwili ulice starówek bez sklepów ale z
filiami banków.

Miasto jako eksperyment

[Gość: o]

takim eksperymentem w pięknym kraju na P. był 400 latek temu Zamość

probować na myszach!!!

[Gość: arch]

Kazdy projekt architektoniczny i urbanistyczny, jesli tylko wylamuje sie z
powszechnie przyjetych kanonow - jest rodzajem eksperymentu.
Autorka zadaje dosc bezsensowne pytanie, czy utopie architektoniczne powinny byc
testowane na ludziach.
Odpowiedz jest oczywista: utopie architektoniczne nalezy testowac na myszach.
A jak myszy powiedza, ze w danej utopi wszystko gra - wygoni sie z niej myszy i
wprowadzi ludzi.
Proste?

Miejskie eksperymenty w Europie

[Gość: moniek]

Autorka zdaje sie nie wiedziec, ze jednym z najwiekszych eksperymentow tego
typu jest nowoczesny Sztokholm, gdzie od lat 1930.. konsekwetnie rozdzielano
przestrzenie mieszkalne od produkcyjnych i handlowych. W rezultacie w wielu
idyllicznych dzielnicach nie ma sklepow, albo sa one to nieliczne sklepy
miniaturki. Po zakupy trzeba jezdzic niejednokrotnie wiele kilometrow albo
nawet do sasiedniego miasta, zamiast po prostu przejsc "na druga strone
ulicy"..jak to sie nadal odbywa w Polsce. Podobnie z lokalizacja miejsc pracy.
Od jakiegos czasu panuje tu nadwyzka lokalow biurowo-produkcyjnych, cale domy w
przemyslowych dzielnicach zieja pustkami. Jednoczesnie brak jest mieszkan, ale
oczywiscie jest "nie do pomyslenia" by w pustych biurowcach mogli zamieszkac
ludzie... Rezultat: Sztokholm jest pieknym, malowniczym, ale rowniez
niewsamowicie nudnym miastem, w ktorym kazda oddolna inicjatywa zostanie zawsze
w przewidywalny sposob zamrozona przez plan "idealnego" rozwoju.

Miasto jako eksperyment

[Gość: jan.kulczyk]

Brasilia jest swietnym miastem do fotografowania. Zwiedzanie wylacznie na
rowerze lub samochodem, chodzic jest tam nudno (wciaz prosto i prosto) oraz
meczaco. Mieszkac bym tam w zyciu nie chcial, to miasto strasznie
odhumanizowane, ludzie poruszaja sie glownie na trasie dom-praca. Jedyna zaleta
dla Brazylijczykow jest taka, ze z uwagi na rozplanowanie ogromnych przestrzeni
odgornie, slumsy musialy utworzyc sie b. daleko od centrum, w odroznieniu od
wielu innych miast w Brazylii, gdzie czasem sa w centrum wplecione lub blisko
od niego polozone. Tak wiec menel w Brasilii musi wydac 2-3 reale na bilet
autobusowy, zeby przyjechac do miasta i kogos skroic. To jedna z niewielu
zalet, jakie znalazl moj znajomy mieszkajacy tam na stale.

Miasto jako eksperyment

[grimperpl]

Zauwazam niepokojacy trend w Wyborczej: autor tekstu o architekturze nie ma o
tej dziedzinie zielonego pojecia, cytuje anonimowe teksty najczesciej pisane
przez osoby nie znajace sie na architekturze czy urbanistyce i w efekcie z
tekstu niewiele wiadomo.
Co mozna napisac naszej niedouczonej pani dziennikarz (mam nadzieje ze czyta
komenty)?

1. Wlasciwie wszystkie zalozenia urbanistyczne sa wzietymi z glowy systemami
idealnymi. I miasta rzymskie, i sredniowieczne - stanowiace do dzis osnowe
wiekszosci miast Europy, zakladane byly w bardzo konkretny sposob i widac te
systemy urbanistyczne do dzis (vide Paryz!!)
2. Trudno oceniac w jakikolwiek sposob Brasilie i Chandigarh. W piewszysm z tych
miast malo kto byl, a w drugim pewnie nikt. Juz nie mowiaz o mieszkaniu tam
przez jakis czas. Wszelkie badania sa abstrakcyjnymi liczbami. Mofort mieszkania
gdzies nie tylko zalezy od planu miasta, ale tez od tego jak wladze panuja nad
jego rozwojem. Pierwotny plan to tylko sonowa ktora trzeba umiejetnie rozwijac.
3. Ludzie zazwyczaj lubia konkretne rozwiazania urbanistyczne. Nie spotakalem
rodowitego mieszkanca Tychow, ktory nie lubilby swojego miasta (uwaga dla pani
'dziennikarz' - Tychy to miasto idealne z komunistycznej Polski), gliwickei
WIlcze Gardlo jest dzielnica elitarna, swoich zwolennikow maja katowieckie
wielkie osiedla, budowane z jaka konsekwencja - Tysiaclecia i Paderewskiego, i
powoli przezywaja renesans Koszukta i krakowska Nowa Huta. Nie spominajac juz,
ze wielu szarych obywateli uwaza, ze jedyny rozsadny kawalek Warszawy to MDM.
4. Najwiekszy eksperyment urbanistyczny to oczywiscie Paryz - przebudowany
przez barona Hausmanna w polowie XIX wieku. Nikt nie jest w stanie sobie
wyobrazic tego miasta bez wiekich alei i gwiazdzistych placow.

Miasto powinno mieć przede wszystkim dobrze

[Gość: es]

zaplanowany układ komunikacyjny, projekt nie powinien jednak ingerować we wszystko bo potem powstają potworki w rodzaju Chandigar czyli zlepku nowoczesnych wiosek. Chyba tym się różni miasto od wsi że jest tam różnorodność i miejsce np na niszowe kluby.
A jak to zrobić w takim mieście skoro "każdy sektor jest autonomiczny i taki sam"?

Panów projektantów, zwłaszcza tych "nowoczesnych" tworzacych miasta abstrakcyjne zapraszam do gry SimCity -tam mogą sie bez szkody wyżyć.

Podobnie zaprojektowany był Ursynów

[Gość: mzb]

Idea architektury i infrastruktury Ursynowa była naprawdę bardzo nowoczesna i
przemyślana. Poniekąd przypominała pomysł z Brasilii. Niestety wykonanie nie do
końca się udało...

Miasto jako eksperyment - strasznie kiczowate

[Gość: pixel]

bezguscie

A ja najlepiej...

[yrzyk]

... się czuję na Gdańskiej starówce... miasto musi mieć klimat, coś
nieuchwytnego, a nie być mieszkalno-pracowniczym kombinatem.

I tak Warsiawa jest najpiękniejsia . n/t

[Gość: WarszaWsiok]

Corbu nie projektowal NYC a jaki pasztet!

[troll7777]

po malych poprawkach 'lotniczych' troche mniej kluje w oczy i Pana Boga w piety!
haah haha! - jak rezonowalo woow echo z filmu o dwoch takich.... no bo manhattan
nie byl projektowany z rozmyslem tylko za sprawa chciwosci i pychy - i tez
wyrosl na monstrum! hehehe

Nie Chandigar, ale Chandigarh

[Gość: kefir]

To po pierwsze. Powtarzanie w kółko tej samej błędnej pisowni przez cały tekst
sugeruje, że autor przepisał opinie z jakiegoś mało wiarygodnego źródła.
Niedawno byłem w Indiach, między innymi w Chandigarh. Poznałem także dobrze
kilka osób z tego miasta. Wszyscy zgodnie twierdzą, że to wspaniałe miejsce do
życia. Nie jest wcale pozbawione przestrzeni publicznej a sektory nie są od
siebie odizolowane, za to pełne jest ciekawej architektury i sztuki nowoczesnej,
a także zieleni. Poza tym, jak na Indie, jest tam wyjątkowo czysto, a cyrkulacja
powietrza jest bardzo dobra.
Wreszcie: sektory w C. nie zostały zaprojektowane jako więzienia. Wszystkiemu
przyświecała jasna wizja: z każdego mieszkania w każdym sektorze do szkoły,
sklepu, stacji benzynowej, kolejowej itp. musi dać się dotrzeć w określonym,
krótkim czasie, co ograniczy niepotrzebny ruch samochodowy (jeśli wszędzie da
się dojść w 10 minut, to po co jechać?) i równocześnie "wyciągnie" ludzi na
ulice, miasto będzie żyło.
Jak na razie, a minęło już kilkadziesiąt lat, zdaje to wspaniale egzamin.
Poza tym Chandigarh nie obrasta marnymi osiedlami na przedmieściach czy typowymi
indyjskimi bazarami. Jego struktura zamyka się w blisko setce sektorów, a miasto
nieodmiennie liczy niecały milion mieszkańców. Jedyną poważną wadą, jaką
przywołują jego mieszkańcy, to rozmiar całego miasta - gdy ma się przyjaciela w
dalekim sektorze to dojazd do niego może zająć dobrą godzinę.
Ogólnie jednak byłem zauroczony Chandigarh... Zresztą dopóki nie pojedzie się do
Indii to nie zrozumie się nigdy, jakim fenomenem jest takie zaprojektowane
miasto właśnie tam, a nie gdzie indziej.

PS. Autorce radzę w Indiach poszukać jeszcze jednego "idealnego" miasta:)
Znajdzie się, zapewniam!

Miasto jako eksperyment

[mariaxyz]

Chandigar. Mam wrażenie, że juz pisałam na ten temat. Slerosis. 55 lat.
Emmerrrrrrrtkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkka. Hej...?kce sie zyc. Oj dana dana, nie
ma szatana... . Książę światłośći, toć jako antytezę mój UKOCHANY JAN PAWEŁ II
stworzył jeszcze jedną, na dobre i na złe, dziesiątkę rózańca

Miasto jako eksperyment

[Gość: Turysta]

Przykładem takiego budownictwa w Polsce jest przepiękne miasto LUBIN w woj.
dolnośląskim. Nie sposób sie tu nudzic,a jaka wspaniała zabudowa Centrum
wystarczy przyjechac i zobaczyc na własne oczy przeciez to Stolica Polskiej
Miedzi POZDRAWIAM

Miasto jako eksperyment

[Gość: turysta]

Przykładem takiego budownictwa w Polsce jest przepiękne miasto LUBIN w woj.
dolnośląskim. Nie sposób sie tu nudzic,a jaka wspaniała zabudowa Centrum
wystarczy przyjechac i zobaczyc na własne oczy przeciez to Stolica Polskiej
Miedzi POZDRAWIAM

Miasto jako eksperyment

[Gość: xx]

dsfs

Miasto jako eksperyment

[Gość: x]

z

Milton Keynes

[Gość: Ralph]

Mieszkam w Milton Keynes, angielskim "nowym mieście", które za kilka dni będzie
obchodziło 40-lecie. Nie podoba mi się kilka rzeczy:
- długie rzędy identycznych budynków, w wielu miejscach ciągnące się długie
bloki, szeregowce, absolutnie identyczne i brzydkie, byle jak wybudowane, nawet
ładne budynki z początku lat 80-tych potrafią mieć drewniane stropy.
- wielkie puste przestrzenie kontrastują z niesamowicie naćkanymi jeden na
drugim domami z mikroskopijnymi ogródkami.
- brak lokalnego życia, prawie nie ma lokalnych sklepów, można zapomnieć o czymś
takim jak "pub na rogu".

Z drugiej strony mieszka się całkiem dobrze, przede wszystkim ze względu na
fenomenalne rozwiązania drogowe - całe miasto oplecione jest siatką dróg z
oczkami o rozmiarze około 1 kilometra. Po tych drogach szkieletowych można
zasuwać naprawdę szybko - 60mph (97km/h) po jednopasmowych i 70mph (113km/h) po
dwupasmówkach, są miejsca, gdzie u nas by stały regularnie ograniczenia do
50km/h, a tam można zasuwać dwa razy szybciej! Rewelacja! Praktycznie nie ma
korków, tylko w kilku miejscach popołudniami się troszkę przytyka, ale można
wybrać inną trasę (to jest przecież siatka) i szybko dotrzeć w inne miejsce. Do
pracy muszę 7 kilometrów jechać przez miasto i drogę tę pokonuję w 7 minut!

Mimo że miasto nie ma prawdziwego starego klimatu, to żyje się w nim całkiem
wygodnie.

Miasto, które kontroluje każdy krok, to nie IDEAŁ.

[mt7]

Chyba, że młodzi redaktorzy zaczynają tworzyć nowy słownik języka polskiego.
Dosyć to irytujące.

Miasto jako eksperyment

[Gość: Kuba]

Właśnie calkowita kontrola nad człowiekiem jest marzeniem dyktatorów i
bogaczy,miliarderów.Nawet rozmnażanie, tak jak w Chinach jedno dziecko i
wystarczy, a bogacz i miliarder ile będzie chciał.Kontrola po to aby nie miał za
dużo i nie odzyskał swobody poruszania się, czyli inaczej aby nie uzyskal
wolności.Prawdziwa wolność to pieniądze.Teraz międzynarodowa finansjera trzyma
za mordę.Pieniądz nie uznaje granic.

Idea Chandigarh???

[Gość: moniek]

Autorka pisze enigmatycznie, ze: "...Oba te miasta zostały jednak oddolnie
przystosowane do lokalnej kultury - np. w uporządkowanym Chandigarze pojawiły
się indyjskie bazary. Ludzie dostosowali utopie architektów do swoich
codziennych potrzeb." Jak to "dostosowanie" idealnego miasta do lokalnej
kultury wyglada w praktyce mozna sobie obejrzec na zdjeciach na stronie
www.chandigarh.de/lig/index.html .... Crobusier z pewnoscia nie
posiadalby sie z zachwytu i czulby jak u siebie w domu...

Miasto jako eksperyment

[mariaxyz]

znowu nie to. Ale nic to...Obejrzałam teatr telewizji, wyemitowany na
Polonii... .Same TUZY. Polski, a jakżeby inaczej.Teatr oczywiście
iiiiiiiiAKTORZY POLSCY(chyba?, mam taką nadzieję.?)Dzieki temu prostują sie
moje plecy (stare?!)chciało mi się odpowiednio przebrac :Hi, hi. Do komputera.
(sic!)A jakże. Ot co!..........zaraz ,zarazcóś chciałam, że tak powiem, powiemo
Jezuu. Zapomniałam, zaraz zarazWiem!. Baedzo sie cieszę ze SZPan Jacek Saryusz
Wolski objął, co mówię zechciał objąć tak bardzo prestiżowe stanowisko.
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHUUUUUUUUUUUUUUUUUURRRRRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAA<
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHUUUUUUUUUUUUUUUUUUUURRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA. Z poważniem, ścielę się do nóżek. Żeby było jasne
do nóżek naszego PREMIERA JAROSŁAWA KACZYńSKIEGO I WIELCE NAM UMIŁOWANEGO,
MIŁOSCIWIE NAM PANUJACEGO LECHA KACZYŃsKIEGO... . z POWAZANIEM ola flejter
rocznik, mam nadzieję równie kabotyński jak rocznik 1927 Rocznik ZBYSZKA
CYBULSKIEGO i BOGUSŁAWA
LINDY...?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!hejjjjjjjjjjjjjjjkce sie zyc i pic. Pić oczywiście...?!Ola nic
to nic toAby POLSKAROSŁA WSIŁĘ A LUDZIOM (POLAKOM)ZYŁO SIĘ DOSTATNIEJ...///11!
11111111111111111111111111111111111111. Niemogę sobie dać rady z caps
loockiem..........Proszę o małe litery. otóz proszę nie posądzać o nawet
odrobine ksenofobii. KOCHAM wszystkich ludzi, ale bardziej POLAKÓW. Jestem
zaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa tolerancją sensu
lllllarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrgggggggooooooooooooooooooooo. Wystarczy. PANIE
PREMIERZE I SZANOWNY PANIE PREZYDENCIE ŻYCZĘ DOBREJ NOCY. DLA MNIE TO BARDZO
ważne. pm I rw.PM I RW. PRZEPRASZAM?!~`JAK POWIEDZIAŁ
demostenes..........//??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!