cała władza w rece ludu

[dragaja]

W piątek 12 stycznia odbyło się długo oczekiwane spotkanie wiernych i
protestujących przeciw haniebnym zmianom w latach 2000-2006, słuchaczy Trójki
z nowym jej Dyrektorem, Krzysztofem Skowrońskim. W spotkaniu, ze strony
słuchaczy, udział wzięli: Alicja Baranowska, przewodniczaca Stowarzyszenia
Przyjaciol, Milosnikow i Sluchaczy Programu 3 Polskiego Radia (3/5/7), Lech
Zubilewicz, Szaman, administrator strony protestacyjnej
www.tajniak.pl/protest, redaktor i administrator strony www.trojka.net i
niżej pdpisana.

Spotkanie rozpoczęło się z prawie półgodzinnym wyprzedzeniem, trwało ponad
dwie godziny i właściwie mogło trwać jeszcze dość długo... Było o czym
rozmawiać.

Po dokonaniu prezentacji, podziękowaliśmy za wolę zmian oraz ich stopniowe
wprowadzanie na antenę naszego ukochanego radia i przystąpiliśmy do
przedstawienia naszych oczekiwań, choć ze świadomością ograniczeń, jakie na
osobie dyrektora jednej z anten publicznego radia, spoczywają. Poruszyliśmy
m.in. temat zmiany jingli, które odetną raz na zawsze Tę Trójkę od trUjki
Laskowskiego, bo mimo nowych pasm (np. Tu Baron), owe jingle powodują
jednoznaczne skojarzenia.

Sugestią była też zmiana logo (czyli powrót starego, najbardziej
rozpoznawalnego znaku graficznego wśród polskich stacji radiowych), co jednak
pozostaje chyba w galerii pobożnych życzeń, bo został zmieniony "wizerunek"
całego radia, nie tylko Programu 3. Mówiliśmy o uporządkowaniu anteny z
laskowskich misz-maszy o wszystkim i o niczym, powrotach audycji, lub ich
odpowiedników oraz ludzi je prowadzących (m.in. Barbara Podmiotko, Anna
Semkowicz, Jerzy Kordowicz, Sławomir Wierzcholski, Wojciech Ossowski), o
odczuwanym braku dziennej obecności Piotra Kaczkowskiego, Kuby
Strzyczkowskiego w popołudniowym ZD3, wydłużeniu i wyodrębnieniu Pulsu
Trójki, na rzecz skrócenia ilości publicystyki w sobotę, w której tez brakuje
nam kultury na poziomie tego co robiła Baszka Marcinik, monotonii pasm od
14:00 do 15:30 i od 19:00 do 21:00, (chodziło nam m.in. o autorskie audycje z
różnymi gatunkami muzycznymi, a nie dominację jednej prowadzącej,
prezentującej muzykę z jednego kręgu), powrocie Filmowego Klubu Trojki, czy
wymieniania znów nazwisk realizatorów.

Podzieliliśmy się naszymi antypatiami do programów, które - naszym zdaniem -
do radia takiego, jakim staje się coraz wyraźniej Trójka nie pasują i nie
wnoszą nic interesującego, a raczej psują jej wizerunek.

Mówiliśmy o powrocie kubków Trójki, koszulek, a także inicjatywy Piotra
Kaczkowskiego, który zapoczątkował serię płyt firmowanych przez Program 3, z
najważniejszymi utworami poprzedniego wieku, pod nazwą "Jazda obowiązkowa"
i "Minimax" (były dwie płyty, nie mylić z Minimax.pl!). Pan Dyrektor bardzo
uważnie nas wysłuchał, po czym długo i cierpliwie tłumaczył co jest możliwe,
a co możliwe nie jest, czasem ze względów formalnych, czasem finansowych,
czasem ze względu na swoją wizję tej anteny. Niemniej z pełną życzliwością
odniósł się do naszego "koncertu życzeń" i prosił o uwagi wszelakie, zarówno
te in minus, jak i te, in plus. Pewne jest to, ze Krzysztof Skowroński,
człowiek wielkiego uroku, naprawdę CHCE coś zrobić, by Program 3, program
radia publicznego, był znów anteną dla inteligencji, anteną elitarną, anteną
kultową.

Dziękujemy Panie Dyrektorze i trzymamy kciuki za Pańską determinację!

Joanna Grochowska

Dopisek redakcji: dużym wsparciem pozytywnych zmian na Myśliwieckiej okazują
się być również dwie, obecne na spotkaniu asystentki Dyrektora Krzysztofa
Skowrońskiego, osoby młode, aczkolwiek wychowanie na starym dobrym Programie
Trzecim. Panie te pokazują, że tak łatwo reformom zboczyć na mamowce nie
pozwolą.

[viking73]

Nie wygląda to dobrze...
TKM w wersji Stowarzyszeniowej?

[grzmucin]

viking73 napisał:
> Nie wygląda to dobrze...

To, że dyrektor radia spotyka się ze słuchaczami?

[viking73]

Nie udawaj głupiego.

[astat5577]

Ale fajnie jest, śnieg spadł, dzieci szczęśliwe.

PS. A ja chciałam podziękować panu Kydryńskiemu za wczorajszą audycję.
Publicznie.
Zawsze go kojarzyłam z Afryką, bo to i moja przeszłość, ale... no tak. Ładnie
było bardziej niż bardzo i przy tym śniegu padającym za oknem.

PPS. A panu Andrusowi za Wysockiego chciałam podziękować, miłe mam dziś
skojarzeniowo urodziny a panu Mannowi - żeby się nie zmieniał, za to wrócił do
rożnych radiomannów a przede wszystkim mannniaków wiernych.

[grzmucin]

A ty nie udawaj mądrego, tylko pokaż, że jesteś mądry naprawdę i odpowiadaj na pytania :)

[viking73]

Wyszedłem z chyba błędnego założenia, że jeśli ktoś w miarę regularnie odwiedza
to forum, to kojarzy takie osoby jak Alicja Baranowska (Tuhanka), Joanna
Grochowska czy Szaman. Dlatego się nieco poirytowałem Twoim pytaniem.
Irytują mnie takie spotkania, bo trochę mi to trąci związkokracją. Znowu jedna
wybrana grupa próbuje siłą przeforsować swoją wizję. Czy dyrektor ma też czas
np. dla hipotetycznego Jan Nowaka z Ząbkowic Śląskich i Aliny Kowalskiej z
Tykocina, którym obecna wizja Trójki się nie podoba i którzy chętnie przy
dwugodzinnej herbatce doradziliby dyrektorowi, co ich zdaniem należy w Trójce
zmienić?
Inna sprawa, co z takiego spotkania rzeczywiście wyniknie, ale sam
sygnał "Spotykam się przy herbatce, z tymi, którzy mi przyklaskują" jest moim
zdaniem bardzo niepokojący.

[marmots]

kubki koszulki, ech... jak dzieci.
Czy Skowronek dał wam po lizaku?
Taki miły, a wy tacy zatroskani o logo, o odgrzewanie w Trójce wszystkiego co
się da.
A czy powiedzieliście Skowronowi, że zrobił z Trójki najbardziej propagandową
tubę rządową w dziejach tej stacji?? Pewnie nie, bo spotkanie toczyło sie jak za
komuny "a atmosferze wzajemnego zrozumienia". Kolektyw przedstawił daleko idące
wnioski, a dyrektor redaktor naczelny honorowy prezes akademii muzycznej guru
porannych rozmów i niekontrolowanych wtargnięć do studia Krzysztof Skowroński
okazał sie człowiekiem wielkiego uroku i jakies niemiłe gadanie o
upolitycznieniu nie wchodziło w grę. Wystarczyło, że wyrzucił Rokosa, kupił was
"Tanim graniem" i piątkowym marudzeniem Manna a już wasze kanapowe
stowarzyszenie nie piśnie o jawnie prawicowej polityce publicystycznej radia.
Taki czysty Orwell.

[11anna11]

I nawet tytuł wątku po tym spotkaniu tak jakoś im się sam nasunął:
"Cała władza w ręce ludu". Brawo towarzysze! Hasło minionej epoki, z której nie
możecie się chyba wydostać. Kolejny ruch to marsz do KC PIS.

[diem28]

jest taka stara prawda ze nawet w najbardziej pozytywnym wydarzeniu, tym
wszystkim co spotyka, co czytamy mozna znalezc argumenty dla z gory juz
przyjetej tezy, mimo ze moze ona byc bledna. Wystarczy przyjac jedynie negatywna
postawe, a argumenty wszedzie znajdziemy, pomimo tego ze wiele dobra moze sie
dziac. Dzieje sie w tym przypadku. Wiecej otwartosci w spojrzeniu na to co sie
dzieje... probuejmyy byc przecie tak bardzo "nowoczesni"

[tuhanka]

Czytam posty komentujące spotkanie przedstawicieli Stowarzyszenia 3/5/7 z
dyrektorem Programu 3 i nie mogę wyjść z podziwu, jak bardzo można być
negatywnie nastawionym z góry.
Otóż spotkanie było planowane od dawna, wielokrotnie konsultowane z członkami
stowarzyszenia na wewnętrznej liście emailowej, a również z osobami
niezrzeszonymi. Wśród obecnych na spotkaniu był Szaman, który w stowarzyszeniu
nie jest. Mogę Was zapewnić, że przyszliśmy z konkretnymi uwagami krytycznymi,
postulowaliśmy niejedno, krytykowaliśmy niejedną rzecz. Natomiast faktem jest,
że dyrekcja przyjęła nasze uwagi ze zrozumieniem, nie zamykając się w postawie
obronnej "na nie", tylko podejmując dyskusję, wysłuchując pomysłów do
ewentualnego (w miarę możliwości) wykorzystania, wyjaśniając własne stanowisko.
I ja i - jak sądzę - pozostali uczestnicy spotkania - mieli okazję przekonać
się o dobrej woli nowego kierownictwa Trójki. Oczywiście, nie wszystko jest
jeszcze idealne, może nawet są jakieś błędy (tylko kto nic nie robi, ich nie
popełnia, a krytykować jest zawsze łatwiej niż coś robić), ale zauważcie, że od
początku roku stopniowo jest lepiej - w warstwie muzycznej czy słownej. A jak
nas zapewnił Krzysztof Skowroński, będą jeszcze dalsze zmiany - nie wszystko da
się zrobić od razu, bo potrzebny jest czas i pieniądze. Może nie będzie więc to
radio dokładnie takie jak pamiętamy, ale są przynajmniej podejmowane starania,
aby klimatem przypominało dawną Trójeczkę. Dlatego lepiej jest dać szansę,
kredyt zaufania, niż od razu z góry zakładać, że jest i będzie źle. Kredyt
zaufania nie jest jednak dany na zawsze i mogę osobiście zapewnić, że jeżeli
nie zostanie on spłacony, będę jedną z pierwszych, które to wytkną. W tym
momencie jednak danie go jest całkowicie, moim zdaniem, uzasadnione.

Alicja Baranowska

P.S. W rocznicę śmierci ks. Jana Twardowskiego słuchałam w Klubie3 wieczoru z
Jego poezją. Byłam głęboko poruszona. Brawa dla autorów za pomysł i realizację!

[viking73]

Tuhanka, a nie pomyślałaś, że komuś sama _zasada_, że dyrektor poświęca swój
cenny czas na spotkania z "grupą nacisku" czy "grupą lobbystów" (bo tym de
facto jest Stowarzyszenie) może się nie podobać?
Jeśli ktoś ma sugestie dla dyrekcji Trójki, to może zawsze wysłać mail albo
zwykły list. Nie potrzeba organizować pompatycznych spotkań, na których
Stowarzyszenie (reprezentujące Stowarzyszenie i nikogo więcej) będzie się
przedstawiało jako wyraziciel woli narodu.

[nierozpoznawalny]

vikingu,
maile, nawet te podpisane, to jednak ciagle bardzo anonimowy narod z ktorym nie
da sie zbytnio podyskutowac
a spotkanie na zywo z konkretnymi ludzmi, interaktywna dyskusja to zupelnie co
innego i bedac dyrektorem tez chetniej bym sie z taka reprezentacja spotkal niz
tylko czytal listy
i nie istotne czy Stowarzyszenie to 50 czy 5000 osob - to kokretni ludzie, o
ktorych wiadomo co robili przez ostatnie pare lat w sprawie PR3, i bardzo dobrze
ze 'naciskaja'i 'lobbuja', czy Ty jako niestowarzyszony lepiej/efektywniej
naciskales?

[viking73]

Owszem. Ale przeczytanie tysięcy(?) maili, czy np. zlecenie odpowiednich
ogólnopolskich badań, daje chyba jednak pełniejszy obraz niż poglądy wyrażone
na spotkaniu przez nawet kilkadziesiąt osób. A wnioski i decyzje lepiej chyba
podejmować w spokoju po lekturze i namyśle niż pod wpływem wrażeń wyniesionych
ze spotkania. Na takim spotkaniu pewnie było lanie miodu na serce pana
dyrektora, który, mam nadzieję, podszedł do niego z odpowiednim dystansem. Do
końca jednak nigdy nie wiadomo jak to jest z ludzką próźnością i stąd moje
obawy.

PS. Nie mam natury "lobbysty", więc niespecjalnie naciskałem (co najwyżej
tajemniczym zbiegiem okoliczności po moich mailach kilku skandynawskich
wykonawców się pojawiło na antenie Trójki np. duński Spleen United czy szwedzki
Weeping Willows, ale trudno to nazwać "lobbowaniem w sprawie").

[diem28]

Podpisuje się pod tym co napisalas…..chwala ze istnieje stowarzyszenie, nie
tylko dlatego ze rozrasta się sektor NGO. Oczywiście Stowarzyszenie nie będzie
reprezentowalo wszystkich opinii, ale może warto by stalo się forum scierania
się wielu wizji rozwoju PRIII. Można wewnatrz bo najlepiej wtedy wypracowac
wspolne stanowisko, poza tym wszyscy na tym forum chcemy by Trojka była
poziomem zblizona do tej sprzed 2001 r. Można także zalozyc wlasne
stowarzyszenie (by powiekszyc trzeci sektor :), stowarzyszenie np. przeciwnikow
zmian i powrotu do programu 2001-2006 : ). Proponuje analogiczne spotkania z
Dyrektorem Skowrońskim. Zyjemy w wolnym kraju a radio jest otwarte dla
wszystkich.

[jureek]

Witaj Tuhanko,
podoba mi się nie tylko kierunek zmian w Trójce, podoba mi się też to, że
Skowroński zechciał się z Wami spotkać. Nie jestem członkiem stowarzyszenia, ale
z przedstawionej tu relacji widzę, że i mnie też tam reprezentowaliście. A więc
nieprawdą jest, że stowarzyszenie reprezentowało tylko swoich członków.
Mam do Ciebiem jako uczestniczki spotkania, tylko jedno pytanie.
Była na spotkaniu mowa również o takich drobnostkach jak, podkład muzyczny pod
serwisami, ten okropny, anonimowy głos, który przyszedł z radia komercyjnego, w
zajawkach programów i dżinglach oraz czy upomniał się ktoś o audycję "To był dzień"?
Pozdrawiam serdecznie
Jura

[tuhanka]

Witaj Jurku, cieszę się, że także Ciebie mogliśmy reprezentować. Odpowiedź na
Twoje pytanie brzmi: tak. Mówiliśmy o podkładzie muzycznym, mówiliśmy o
dżinglach, zapewniono nas, że prace, aby to zmienić, już trwają - tylko że
niestety nie da się tego zrobić w pięć minut, a nawet w pięć dni... Nie wiem
wprawdzie, do jakiej oprawy dźwiękowej obecna ekipa się przymierza, ale szansa
na zmianę na lepsze jest. O "To był dzień", o ile pamiętam, też się
upomnieliśmy. A swoją drogą proponuję, żeby jakieś konkretne uwagi, propozycje
(ale bez pyskówek, wycieczek osobistych itp.) zamieszczać tu na forum, ponieważ
jest ono uważnie śledzone i może służyć jako inspiracja do zmian (nie jak za
poprzedniej ekipy, do robienia słuchaczom na złość).
Pozdrawiam

[2tik]

Zastanawiam się, jaki trzeba mieć tupet, żeby dyskutować o podkładach pod
serwisami, jinglach i przywróceniu starego logo?
Niektórym się po prostu poprzewracało. Bo podobno płacą abonament. I co? Ja też
płacę, ale rządy Skowrońskiego mi się nie podobają. Podobnie jak stare logo. I
Pan Mann w piątki, którego uwielbiam - ale nie rano...
I głupie gadanie o 7.20.

[jureek]

2tik napisał:

> Zastanawiam się, jaki trzeba mieć tupet, żeby dyskutować o podkładach pod
> serwisami, jinglach i przywróceniu starego logo?

To trzeba tupetu, żebym jako słuchacz mógł powiedzieć, co Ci się nie podoba?
Wiem, że wielu radiowców chciałoby takiego idealnego słuchacza, który łyka
przygotowaną mu przez fachowców papkę i cicho siedzi. Słuchacz i konsument
idealny, prawda?

> Niektórym się po prostu poprzewracało. Bo podobno płacą abonament. I co? Ja też
>
> płacę, ale rządy Skowrońskiego mi się nie podobają. Podobnie jak stare logo. I
> Pan Mann w piątki, którego uwielbiam - ale nie rano...
> I głupie gadanie o 7.20.

No popatrz, jaki masz tupet :)
Jura

[2tik]

Nie zrozumiales, co mam na mysli.
Chcecie walczyc o zmiany, walczcie (chociaz zaznaczam, ze stawiacie sie w pozycji uprzywilejowanej -
a sluchaczy Trojki jest wiecej, i to nie tylko na tym forum, i to nie tylko z takimi pogladami, jak slynne
"stowarzyszenie"). Ale bez przegiec - podobno walczycie o merytoryke? Co ma do rzeczy podklad pod
serwisem?
Niedlugo, jak sie szanowni panstwo rozpedza, bedzie zadanie oficjalnego zakazu uzywania SMS na
antenie oraz - co pewnie bedzie rownie istotne - zmiany kolorystyki budynku na Mysliwieckiej, bo
zacznie sie to klocic komus z wizja ulubionego radia.

A co do serwisow i podkladu, ktory mi na przyklad odpowiada (podobnie jak ten anonimowy glos
zapowiadajacy progrmy) - jak ktos chce bez, niech sie przezruci na Dwojke. Placicie abonment nie tylko
na Trojke.

I az chcialoby sie powiedziec, rece precz od Trojki, ale ta stacja tak juz ma, ze zawsze znajdzie sie
jakas grupa, ktora bedzie czegos zadac. Od politykow po nadgorliwych sluchaczy. I to jest dramat tej
stacji.

[jureek]

Chyba nadal Cię nie rozumiem. Według Ciebie wolno mi napisać ogólnie, że np.
przydałoby się więcej audycji autorskich, ale nie wolno mi napisać konkretnie,
jeśli jakiś konkretny szczegół mnie drażni? Porównanie z kolorem budynku przy
Myśliwieckiej niezbyt trafne, bo koloru w radio nie słyszę, ale podkład i głos
owszem słyszę i drażni mnie to. Dwójki i tak słucham, ale dziękuję za radę.
Jura

[live7]

A mnie nie irytują takie spotkania (jak kogoś powyżej).
Jestem wdzięczna członkom Stowarzyszenia za ich działaność.
Z pewnością także i Wasza aktywność przyczyniła się do tego, że Pr. III
podniósł się z upadku, co wydawało się niemożliwe.
Nie jestem tak wytrawną znawczynią Trójki, jak wiele osób wypowiadających się
na tym forum, jednak jest to w zasadzie jedyne radio, którego słuchałam kiedyś
i od niedawna znowu słucham (miałam przerwę w okresie efektów reform
Laskosia;)).
Zawsze ceniłam Trójkę (nie TrUjkę)za jej poziom i byłam skłonna słuchać nawet
tych audycji, których zawartość niezbyt mnie interesowała (np. rodzaj muzyki),
bo liczyło się to jak (na jakim poziomie) były prowadzone.
Nie sądzę, że jest zasadne i możliwe dokładne kopiowanie tego, co było przed
sformatowaniem. Po prostu trzeba przywrócić Trójce jej poziom, takie radio jest
naprawdę potrzebne w zalewie ogólnej (nie tylko radiowej) komercji i głupoty.
Na razie wygląda to nieźle, choć należy jeszcze trochę popracować (m. in.
dżingle, pasma 14-15:30, 19-21, i in.). Brakuje mi o przyzwoitej porze jakiejś
audycji z muzyką jazzową. A może już jest taka audycja, a ja nie zauważyłam?
A propos spotkania - dobrze ono świadczy także o Dyrektorze.
Pozdrawiam
P. S. W mojej najbliższej rodzinie wszyscy słuchają Trójki

viking

[gepe]

Viking, jest grupa ludzi, którzy poza tym, ze sobie pogadają i pokrytykują na
forum, to jeszcze mają jaja, żeby działać. Na pewno nie będą idealni i będą się
mylić, ale przynajmniej im się chce, co wcale nie takie częste.
Możesz się dołączyć i mieć swój wpływ na to co się dzieje - tylko od Ciebie to
zależy. To trochę trudne.
Możesz też usiąść do komputera i pod nickiem pier..., że Ci się nie podoba, bo
się kojarzy z PRL. To z kolei łatwe.
Twoja wola.

pozdrawiam - gepe

Tuhanka powraca w wielikim stylu!!

[dragaja]

No i stało się Tuhanka powróciła.
Dla nowych uczestników forum krótkie przypomnienie, kim jest Tuhanka.
Tuhanka, a raczej Alicja Baranowska, kilka lat temu, probowała, jak wielu
mlodych reporterów, zdobyc prace Trójce.
Po kilku miesiącach została wyrzucona, poniewaz była tak beznadziejna i słaba
że nawet do odbierania telefonów sie nie nadawała. Stąd tak emocjonalny
stosunek do tej stacji. Tułała się biedaczka potem po innych redakcjach, ale
jej kariera zawsze kończyła się tak jak w Trójce. Oprócz wspomnien
merytorycznych, zostawiła nam też niezwykłe wspomnienia o swych wyczynach
towarzysko - osobistych, podszytych kompleksem pochodzenia z małego
miasteczka /ach te rumieńce/. I tak już na zawsze losy Trójki splotły się z
Trójką. Ala, walcz, myśle że wreszcie jest Dyrektor który chetnie cie zatrudni
w mysl hasła MIERNI ALE WIERNI. Przecież Trójka to radio wolnych ludzi, wolnych
od profesjonalizmu, obiektywizmu i poczucia przyzwoitości.

[diem28]

nawet jesli to prawda, to to co napisales jest ponizej wszelkich kryteriow
merytorycznych bo nic nowego nie wnosisz takim pisaniem, ale przede wszystkim
ponizej podstawowych norm etycznych i mowi wiele o Tobie, ale o tym szkoda pisac
pozdrawiam tuhanke :)

[jureek]

A to ploteczki z radiowych korytarzy, a to obgadywanie ludzi w Trójce
pracujących, a teraz ten post przebijający dno.
Sobie Dragajo wystawiasz świadectwo.
Jura

"Nina" powraca w wielikim stylu!!

[iza_bel]

Była tu juz raz taka persona na forum . Też nie lubiła Bogu ducha winnej
Tuhanki. Wpisywała się z serwera Polskieradio.pl (patrz niżej ) .
Do tego ten styl, ten jad, ta zawiść :-)
Cóż, świat jest pełen frustratów, których już nikt nie pokocha, nie przytuli :-)))

> • Re: Trójka dalej taka sama IP: *.polskieradio.pl
Gość: nina 30.03.06, 15:59 + odpowiedz

> nabrałem pewności to ja cie zwolniłam z pracy, jestes jedna z wielu osob które
> były w trójce, zostały pogonione bo były "miernotami", a teraz chodza po
> miescie i opowiadaja jak to pracowały w Trójce, tylko same odeszły. To forum
> slynie z takich wielkich dziennikarzy, pamietam tuhanke, czyli Alicja
> Baranowska, do dzis ja tu wspominamy.

[grzmucin]

To musi być osoba chwiejna emocjonalnie: najpierw pisze o sobie w rodzaju męskim ("nabrałem pewności"), potem w żeńskim ("zwolniłam z pracy").

iza_bel napisała:
> Była tu juz raz taka persona na forum .

Może to wciąż ta sama osoba...

[viking73]

Ale w czy działania Stowarzyszenia przyniosły jakiś rezultat poza tym, że jego
członkowie są tu i tam znani z imienia i nazwiska, podemonstrowali sobie na
Myśliwieckiej i wypili herbatę z panem dyrektorem?
Teraz będzie z innej działki - większy sens widzę np. w wysyłaniu maili do Rady
Dzielnicy i lokalnego Zarzadu Komunalnego np. w sprawie zwiększenia ilości
pojemników do segregowanaia odpadów, bo miło widzieć kiedy na osiedlu po
cichych i mało spektakularnych interwencjach pojawiają się dwa nowe komplety.

[nierozpoznawalny]

> Ale w czy działania Stowarzyszenia przyniosły jakiś rezultat...
A ktoz to moze z calkowita pewnoscia stwierdzic?
Moze Laskowitek przez te protesty nie mogl spac po nocach i przez to w dzien
mniej popsul PR3?
A moze narod sluchajacy widzac, ze sa tacy co im zalezy pozostal wierny przy
odbiorniku i nie tracil nadziei na lepsze jutro?
Sadzisz, ze lepiej byloby gdyby Stowarzyszenia nie bylo? Przeciez chyba niczego
nie popsuli?

Maile do Rady Dzielnicy moze i zdaja egzamin, ale do PR3 to nie koniecznie,
szczegolnie ze ostatnio podobno w ogole nie dochodza do celu...

[viking73]

No dobrze, może komuś to jest potrzebne. Dla mnie działalność Stowarzyszenia
to, mimo ambicji jego twórców, jednak takie "rzucanie się z motyką na słońce"
(lub, jeśli użyć odpowiednika szwedzkiego, "plucie do morza").

akcje i reakcje

[astat5577]

Z tymi śmieciami to róznie, potem podjeżdża jedna śmieciara i te segregowane
przez nas pilnie wrzuca razem, widziałam niestety...
Za to w ramach lobbowania przyznam publicznie, że pan W. Ossowski
natychmiastowo włączył się w akcję (z góry niestety skazaną na niepowodzenie)
ratowania warszawskich Koszyków, hali wpisanej w rejestr zabytków dziedzictwa
narodowego. No ale jak wiadomo, apartamentowce ważniejsze...
Jakby może ktoś z państwa redaktorów za albo przeciw oraz innych klubowych
spraw się zainteresował tematem również, to byłabym wdzięczna. Wiem, że sprawa
warszawska, ale nie tylko.

Każdy lobbuje jak potrafi:)

Jeszcze spróbuję w ratuszu powalczyć o jakies wyjścia ewakuacyjne w naszej
Progresji ('naszej', bo to tuż koło mnie), koncertów sporo się szykuje a mnie
za każdym razem zgroza ogarnia, bo oczami wyobraźni widzę pożar (wolno palić).

[viking73]

astat5577 napisała:

- Z tymi śmieciami to róznie, potem podjeżdża jedna śmieciara i te segregowane
przez nas pilnie wrzuca razem, widziałam niestety...

Bo śmieciara jest jedna, ale ma druciane przegródki - osobne na plastik, osobne
na papier, osobne na szkło i osobne na metal. Kiedy przyjeżdża zebrać śmieci,
to na haku podnosi każdy z "dzwonków" i wrzuca zawartość wprawdzie na jedną
śmieciarkę, ALE każdy dzwonek do osobnej przegródki:) (przynajmniej w MPO
Kraków).

[astat5577]

Sprawdzę z tą śmieciarą i obejrzę dokładnie, mama mnie uczyła, żeby chłopcom
nie wierzyć:)
A serio to wróciłeś mi wiarę w życie.
Widzę, że oboje mamy obsesję śmieciową, ja jeszcze po weekendach latam po moim
lesie i butelki zbieram, bo boję się, że się zapali. Las. Nie będzie nas,
będzie las i tak być powinno.
A potem moi bezdomni, którym je oddaję pod śmietnikiem, zdumieni są nieco, ile
mi się udało wypić przez dwa dni:) Ale to latem bardziej, zimą nie grzebię w
zaspach:)
Żeby do radia wrócić, to redaktor Sosnowski kiedyś miał taką śmieciową audycję
o śmieciach, o mało go nie ozłociłam. W myślach:)

[viking73]

Ja się do lasów nie zapuszczam, ale osiedlowe żywopłoty z butelek i puszek też
czyszczę:)

[astat5577]

obejrzyj sobie Progresję:
progresja.com/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=
Słowo Ci daję, nawet nie można wyjść w czasie koncertu, dla ludzi jest tylko
jedno wejście a i myzyki mają niewielkie opcje.
Ale nie chcę im robić wbrew, strażakow zawaiadamić czy inne sluzby, coś jest
jednak nie tak pod względem bezpieczeństwa. Koncerty natomiast fajne a ludzie
tam jeszcze bardziej. Choć warszawiaki:)

[gepe]

> Ale w czy działania Stowarzyszenia przyniosły jakiś rezultat poza tym, że jego
> członkowie są tu i tam znani z imienia i nazwiska, podemonstrowali sobie na
> Myśliwieckiej i wypili herbatę z panem dyrektorem?

Nie wiem, Panie, nie sposób tego stwierdzić.
Natomiast przekonany jestem, że gdyby jeden malkontent z drugim wespół w zespół
się zebrali, i gdyby ich siła było, i razem z członkami Stowarzyszenia
ponaciskali Dyrekcję, to efekty tego byłyby widoczne wcześniej. To tylko
kwestia skali działań.
Ale malkontent ma to do siebie, że woli krytykować, bo tak mu zapewne wygodniej.
Przecież i tak się nie uda.

A co do śmieci - działaj, Panie! To też dobra inicjatywa. My Cię za to
krytykować nie będziemy.

Pozdrawiam - gepe

[viking73]

gepe napisał:

- Pozdrawiam - gepe

Naprawdę mnie pozdrawiasz? Z treści Twoich postów wnioskuję, że chętniej byś
napisał "pierd... się bucu".

[gepe]

Naprawdę.
Widocznie wnioskujesz błędnie, albo na błędnych założeniach.
Epitet, który sam wobec siebie zastosowałeś jest nie w moim stylu.
Marzę o dyskusji, w której takich epitetów się nie używa.

pozdrawiam(!) - gepe

[viking73]

To miłe, co napisałeś.
Dyskusje, w których różniący się poglądami uczestnicy są tylko z pozoru dla
siebie uprzejmi, a de facto wylewają wzajemną falę jadu wcale nie należą w
Internecie do rzadkości - pewnie też zwróciłeś na to uwagę. A "pozdrowienia"
rzucone po kąśliwym poście to często jeden z elementów maskowania rzeczywistych
intencji (cieszę się, że nie w tym konkretnym przypadku), tudzież chęć
uniknięcia ostrej odpowiedzi ze strony adwersarza "jeśli go pozdrowię, to nie
będzie miał czelności na mnie najeżdżać - w końcu jestem dla niego miły, a on
jak teraz na mnie najedzie to wyjdzie na chama". To tylko taka moja obserwacja
wieloletniego czytacza różnych forów. Pewnie nie zawsze się sprawdza, ale
jednak czasem i owszem:)

Tak czy owak - pozdrawiam(!) Cię również. Bez żadnego podtekstu:) V.

[gepe]

Bardzo celna obserwacja, niestety. Od kilku lat uczestniczę - z różną
częstotliwością - w forumowych wymianach zdań i ściśle merytoryczne dyskusje na
palcach można policzyć. Szacunek dla adwersarza często kończy się z momentem
utraty 'przewagi'. Ale na to nic nie poradzimy, co najwyżej możemy się uzbroić w
stoicyzm, kindersztubę i argumenty merytoryczne. Zabierając głos na forum musimy
się liczyć z ewentualnością zgnojenia, trudno. Ale parę razy miałem już
satysfakcję obserwować szamotanie się w 'bezsilnej złości' adwersarza, któremu
nie zadziałała główna, a może jedyna broń - wulgarna złośliwość. Wiem, że to
dwuznaczne uczucie, ale ubawiłem się.
I może to jest sposób: obśmiać sobie po cichu takich 'epitetowców' i nie liczyć
za bardzo na to, że się nawrócą.

pozdrawiam - gepe

[live7]

Pogubiłam się. Dragaja - to Joanna Grabowska, tuhanka - Alicja Baranowska -
obydwie należą do Stowarzyszenia i brały udział w spotkaniu. A teraz jedna na
drugą "najeżdża" w tym wątku. O co w końcu chodzi???? Może ktoś byłby łaskaw mi
wytłumaczyć? :)

[jureek]

live7 napisała:

> Pogubiłam się. Dragaja - to Joanna Grabowska,

Nie obrażaj Joanny Grabowskiej. Dragaja, czyli osoba próbująca zmienić forum w
magiel, nie ma nic wspólnego z Joanną Grabowską, poza tym, że zacytowała w swoim
poście podpisany przez Joannę Grabowską tekst.
Teraz już jasne?
Jura

[live7]

OK, dzięki za wyjaśnienie. Już się z lekka wystraszyłam.
Pozdrawiam

[live7]

Dziwił mnie ten tytuł, nie mogłam w nim dopatrzyć się sensownej autoironii.
No, ale teraz już wszystko jasne.

[nikiforia1]

Joanna Grochowska, nie Grabowska;-(

[live7]

Przepraszam za moją ignorancję ;-)

[matek225]

To całe Stowarzyszenie to jakiś śmiech na sali. Podobno kiedyś mieli pikietę
pod radiem, przyszło kilku smutasów z jednym transparentem. Całe radio boki
zrywało z tej pikiety... A Skowroński jest za durnowaty żeby się zorientować że
ma do czynienia z grupką nawiedzonych :))))))))

[imagistyk]

Popieram Stowarzyszenie i mam nadzieję,że falej będzie działać dla wspólnego dobra.A przeciwników pragnę zapytać: A co Wy zrobiliście ?