BOJ oglosil nadzwyczajne zebranie

[przycinek.usa]

Interesujace. Najpierw oglosili, ze bedzie nadzwyczajne spotkanie BOJ, co
rynek odebral jako zapowiedz QE i dolar sie umocnil, po czym w komunikacie po
spotkaniu zamiast powiedziec, ze beda kupowac obligacje rzadowe - oglosili
nowe kredyty dla firm. I dolar spadl.
I ja sie pytam o co w tym wszystkim chodzi?
Czyzby Japonczycy zaczeli gonic w pietke?
Przeciez to jest BEZ SENSU!

Chyba, ze prowadza jakies negocjacje z FED w sprawie polityki dolara...
Pytanie do traderow - jak myslicie co sie dzieje?
Co sie o tym u was mowi?

[dirloff]

Cóż, zapowiadali jakąś reakcję artykułując obawy o (nad)wartość jena. Natomiast
tego, co przeprowadzą bądż próbują przeprowadzić dowiemy się po fakcie, jak to
zwykle bywa.

Co tak naprawdę Japończycy mogą uzyskać od Stanów? Będziemy świadkami jakiejś
kolejnej wojny walutowej, handlowej, rodem tych z lat 70 i 80tych?

Jednego możemy być pewni. Złoto materialne dalej będzie drożało, natomiast nas
wszystkich być może czeka druga fala kryzysu...

www.tvn24.pl/12692,1631394,0,1,japonii-zagraza-milosc-do-jena,wiadomosc.html

[sevenseas]

Jest jeden trader na innym forum , przynajmniej tak twiedzi. Uwaza
ze bedzie zmiana trendu na dolarze.
A ja sie pytam co mocny dolar da teraz USA?

oczywiscie, ze sie dzieje

[przycinek.usa]

Jednak mialem racje, ze cos sie szykuje. Dzieje sie i to sporo.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aikkQ1JLu9RE#
Dec. 2 (Bloomberg)

[stoje_i_patrze]

zgadzam sie. to ten nius wczoraj oslabil rynki na koniec w usa

Bernanke ma wszystkich gdzies

[przycinek.usa]

Jak widzimy w komunikacie z 3 grudnia:

www.reuters.com/article/idUSTRE5B24LO20091204?feedType=RSS&feedName=businessNews
Bernanke wprost mowi, ze polityka monetarna USA jest dla USA i jak sie komus nie
podoba, to niech sp[.*]

"Bernanke said countries that are concerned about speculation "have their own
tools to address bubbles in their economy" and shouldn't look to U.S. monetary
authorities to do the job for them."

Prawde mowiac nigdy dotad nie czytalem tak mocno postawionych slow. Doprawdy nie
dalo sie tego bardziej dosadnie powiedziec.
Ja mysle, ze te slowa sa wyrazem arogancji wladz monetarnych USA.
Z drugiej jednak strony ja rozumiem Bernanke, bo przez ostatnie 20 lat wszyscy
manipuluja dolarem. Wszyscy chca sprzedawac towary w USA. Wszystkie panstwa
naokolo, zamiast budowac dobrobyt wewnetrzny we wlasnym domu, to opodatkowywuja
obywateli, manipuluja kursami, drukuja pieniadze i oczekuja, ze ich USA
nagrodzi. Japonia, Chiny, Indie, Brazylia i Europa traktowaly USA jak dojna
krowe i teraz, kiedy nie da sie juz dalej manipulowac - to oczekuja, ze my im
teraz zrobimy wyplate. To sie dowiedzieli. -)

[pawel-l]

Nie chodzi o wypłatę tylko o nie generowanie kolejnej bańki.
A że Bernanke pozostanie głuchy to nie ma wątpliwości...

[przycinek.usa]

Akurat. Oczywiscie, ze chodzi o zysk. FED decyduje ile oni zarabiaja procentow.
Przynajmiej do tej pory tak bylo. Oni chcieliby jak najsilniejszego dolara, aby
procent byl wysoki i duzy eksport do USA.

Generowanie banki - to jest argument pijanego zawiadowcy z Grojca.
Kazdy widzi, ze tym wszystkim rzadom zalezy na pompowaniu gield i surowcow.
Krytyka FED za "pompowanie babli" jest straszna hipokryzja.
Co innego gdyby krytykowal to Ludwig von Mises albo Einstein, albo Matka Teresa.
Ale to krytykuja te same skurw*, ktore same pompuja w gospodarke tryliony w
swoich lokalnych walutach.

[dorota_3]

> Japonia, Chiny, Indie, Brazylia i Europa traktowaly USA jak dojna
> krowe i teraz, kiedy nie da sie juz dalej manipulowac - to
> oczekuja, ze my im teraz zrobimy wyplate. To sie dowiedzieli. -)

"Traktowały USA jak dojną krowe" - masz na myśli to, że finansowały
Waszą obłędną konsumpcję kupując za biliony makulaturę zwaną dumnie
Trasuries?
Przycinku, wracacie do rzeczywistości. Ameryka się kończy, Chińczycy
trzymają was za gardło i szczenięce skomlenie Geithnera o uwolnieniu
juana zbywają pogardliwym milczeniem.

[sevenseas]

> Przycinku, wracacie do rzeczywistości. Ameryka się kończy,
Chińczycy
> trzymają was za gardło i szczenięce skomlenie Geithnera o
uwolnieniu
> juana zbywają pogardliwym milczeniem.

W jaki sposob Chinczycy trzymaja Usa za gardlo? Banka na
nieruchomosciach i akcjach ? Rosnaca inflacja? Czy moze falszowanymi
statystykami? A moze to ta rosnaca konsumpcja i obcinanie pensji
pracowniczych?

www.reuters.com/article/idUSPEK24261720091204?
type=marketsNews

W jaki sposob Chinczycy trzymaja Usa za gardło?

[dorota_3]

Ano, oczywista oczywistość:
1. Prawie 800 mld US Treasuries (dane za wrzesień, nowszych chyba
nie ma):
www.treas.gov/tic/mfh.txt
2. Co istotniejsze - Stany bardzo liczą na dalsze zakupy, to dla
nich kwestia przeżycia. Dlatego nie ma i nie może być żadnej
poważnej reakcji amerykańskiej na powiązanie juana z nurkującym
dolarem, choć to jest bardzo nie w interesie Stanów (uniemożliwia
uzyskanie jakiejkolwiek równowagi w handlu z Chinami).

3. Chiny skracają terminy zapadalności papierów, które kupują - ręka
na gardle jankesów zaciska się

Link, który podajesz jest bez znaczenia - to info, że banki chińskie
umoczyły w transakcjach z Goldmanem wypłynęło już kilka miesięcy
temu. I zauważ - już wtedy mówiło się o tym, że mają ciche
przyzwolenie swoich władz, żeby się z niekorzystnych transakcji nie
wywiązać.

[przycinek.usa]

Dorota, bylo juz raz tak, ze FED zamknal konta i zamrozil srodki ze sprzedazy
obligacji. Niewiele na ten temat wiadomo, ale bylo kilka wypowiedzi Senatorow i
wyglada na to, ze FED nie cackalby sie z Chinami, tylko zamrozil im konta, gdyby
nagle zechcieli opylic te obligacje. Te wszystkie grozby o sprzedazy obligacji
sa o tyle bez sensu - ze nikt ich naprawde nie zamierza sprzedawac.

Wydaje mi sie, ze mamy typowy klincz w stosunkach z zagranica.
Stan posiadania w obligacjach nie jest zbyt istotny - wazne jest tempo
zadluzania sie i plasowanie nowych emisji + biezacy kurs wymiany.

Ja wprawdzie jestem pesymista, ale z zupelnie innych powodow, niz "trzymanie" za
gardla. -)

[wolo]

przycinek.usa napisał:

> Dorota, bylo juz raz tak, ze FED zamknal konta i zamrozil srodki ze
sprzedazy
> obligacji. Niewiele na ten temat wiadomo, ale bylo kilka wypowiedzi
Senatorow i
> wyglada na to, ze FED nie cackalby sie z Chinami, tylko zamrozil im
konta, gdyb
> y
> nagle zechcieli opylic te obligacje.

O, to Putin, ten z venezueli, castro i chińczycy i iran moga miec
racje, że są obrońcami demokracji. A pogłoski o amerykańskim
imperialźmie wcale nie są takie przesadzone.

[sevenseas]

1. I co z tego ? Zaczna sprzedawac. I w co wpakuja ta kase? W ten
rosnacy babelek aktywow? A dzieki komu ten babelek rosnie , moze
przez carry trade?
Chinczycy jak chca dalej manipulowac kursem to musza kupowac , wiec
nie ma mowy o jakiejkolwiek sprzedazy.

2. Dalsze zakupy to szansa na przezycie chin. Bez zakupow nie ma
druku juana.

Ten artykul ma znaczenie. Bo takie umowy sa potrzebne.
"However, he added that the losses should not discourage the state
enterprises from buying derivative products as Chinese firms would
find it hard to compete with foreign rivals without them."
Jesli chiny nie beda sie wywiazywac z takich umow (opcji) , to kto
ich zabezpieczy nastepnym razem?

Co do tego ze Geithner to idiota , to sie pozwole nie zgodzic.
Chocby przez odejscie EBC od wschodniej europy i wejscie IMF.

[przycinek.usa]

Co za medialny punkt widzenia. Same bledy merytoryczne. Yuan moze w przyszlosci
spasc. Dlatego poniewaz jest olbrzymia ilosc pieniedzy w Chinach i moze pojawic
sie deficyt w wymianie z zagranica!
www.ft.com/cms/s/0/da95cb88-c950-11de-b551-00144feabdc0.html
Zas konsumpcja jest celem produkcji. Wymiana towarowa jest pochodna niskich
podatkow. My nie mamy oblednej konsumpcji, tylko obledna polityke zadluzania sie
rzadu a wynika ona z manipulacji walutowych innych krajow. Najpierw manipulowali
Japonczycy, potem manipulowali Chinczycy. Potem w koncu zaczeli manipulowac
wszyscy, lacznie z Brazylia, Australia, Korea i tak dalej.

Wszyscy naokolo pakuja nam forse do reki! Kto wam kazal? Kto wam kaze? Trzeba
bylo trzymac forse u siebie i tyle.

Co do konczenia sie Ameryki, to tez pozwole sie nie zgodzic.
Ameryka sie reformuje. Spadaja place, wzrasta wydajnosc.
Mamy doskonale warunki do rozwoju. Mamy wielki przemysl.
Nikt nas nie trzyma za gardlo - jest dokladnie odwrotnie.
My wszystkich trzymamy za gardla. -)

Jedyne co jest prawda - to skomlenia Geithnera.
Jest on autentycznym idiota jak wiekszosc tej administracji.

[diego_vesselis]

ani Ty przycinku ani kadi nie jesteście obiektywni w jakiejkolwiek ocenie USA,
np stanu gospodarki USA. Szczególnie kadi jako element napływowy dośc
dobitnie reprezentuje pogląd, że wszystko co amerykańskie jest najlepsze
natomiast wszystko europejskie a szczególnie polskie jest kompletnym gównem.
Ty w taką przesade nie wpadasz, ale jestes bliski. Teza o reformowaniu sie usa
jest bardzo odwazna. Myslę że lepiej byłoby powiedziec że usa sie raczej
zbroją a nie reformują, zbroja w instrumenty które pozwolą zamknąc mordę
wierzycielom. I dlatego ten dług amerykanski nie jest taki straszny, on w
ogóle niczym nie jest, bo jesli ktokolwiek zechciałby go spieniężyć, to okaże
się, że nie mozna teraz, mmoże kiedys później, za 25 lat. póki co to działa
jak długo - nikt tego nie wie

Medialny punkt widzenia :)

[dorota_3]

No, poważny zarzut To spróbujmy wytłumaczyc się z tych "błędów
merytorycznych" po kolei:

> Yuan moze w przyszlosci spasc. Dlatego poniewaz jest olbrzymia
> ilosc pieniedzy w Chinach i moze pojawic sie deficyt w wymianie z
> zagranica!
Juan jest w tej chwili niedowartościowany o 30-40% (różne oceny
spotkałam). I sztywno jest w tym niedowartościowaniu utrzymywany, co
wywołuje (bezsilną) wściekłość Amerykanów. Powszechna opinia jest
raczej taka, że jego uwolnienie wywołałoby aprecjację (to starają
się wymusić USA).

> My nie mamy oblednej konsumpcji, tylko obledna polityke zadluzania
> sie rzadu
Dodajmy od niedawna nie konsumujecie już tyle co uprzednio. Przez
całe lata w Stanach utrzymywała sę sytuacja ujemnych oszczędności
gospodarstw domowych, coraz większych zresztą. Dopiero od niedawna
sektor prywatny zmuszony jest sie delewarować, co zostało zastąpione
lewarowaniem się sektora publicznego. Obłędna konsumpcja była (na
kredyt), ale się skończyła.

> Ameryka sie reformuje. Spadaja place, wzrasta wydajnosc.
Nie widzę reform, ale co do pozostałych - pełna zgoda. Gdzieś
czytałam ostatnio, że za Obamy wydajność pracy wzrosła bardziej niż
w najbardziej liberalnych czasach Reagana. Pracownicy dźwigają
recovery na własnych plecach (a raczej to recovery, które ma nadejść
dopiero ).

> Mamy wielki przemysl.
I tu mnie zaskoczyłeś zupełnie. Proszę o jakieś szczegóły To w
Stanach jeszcze się produkuje cokolwiek???

> My wszystkich trzymamy za gardla. -)
Szczególnie, że macie plan gigantycznych emisji obligacji...

Przycinku, ja jestem raczej pozytywnie nastawiona do Ameryki (nowy
ład swiatowy oparty na dominacji Chin będzie czymś koszmarnym), ale
chyba poniosł Cię optymizm.

[pawel-l]

Juan jest w tej chwili niedowartościowany o 30-40%

Pytanie:
Jeśli M2 w US za ostatni rok spadło o 7%, a podaż pieniądza w Chinach rośnie ~20% to jaka jest prawdziwa wartość yana ?

[traderfx]

(nowy
> ład swiatowy oparty na dominacji Chin będzie czymś koszmarnym),

To dobre . A za dwa lata wszyscy będą się zastanawiać jak mogli
wierzyć w takie bzdury. Jeżeli rozerwie się symbioza USA-Chiny to te
ostatnie stracą zdecydowanie więcej, szczególnie z punktu widzenia
parti komunistycznej. Tak naprawdę to Amerykanie trzymają
chińskich "komunistów" za jaja.

[traderfx]

Gdy już pęknie bańka w Chińskiej gospodarce, i objawi się prawdziwy
rozmiar nietrafinej alokacji aktywów na podstawie błędnych
przesłanek, rozmiar niespłacalnych kredytów, gdy trzeba będzie
dokapitalizować chińskie banki, okaże się że król jest zupełnie
nagi. Chińskie rezerwy walutowe będą znikać szybciej niż się
pojawiły. Lata 2011-2013 to w mojej opini odpowiednik 1929-1932 dla
Chin.
Tak ja to widzę.

[wolo]

tylko jakby nie patrzeć stawiając to wszystko w szerszej
perspektywie, to nie jest tak z Reaganem dobijającym Sovietów. Bo
Sowvieci nie byli w stanie produkować nic, mniej więcej tak jak teraz
Amerykanie.

I jak kiedyś ta chińska bańka pęknie to jednak była ona możliwa
przez błędną polityką monetarną i systematyczne psucie pieniądza w
ostatnich dekadach.

No i jeszcze zdaje się, że kontynuowanie tej polityki przez
Bernanke, przy uwiązaniu juana do dolara powoduje konserwowanie tego
układu. A sam Bernanke nikogo za jaja nie trzyma, tylko raczej swój
kraj, i przy okazji innych, popycha w kierunku przepaści. Chińczycy
również nie trzymają Bernanke za jaja, z prostego dość powodu nie
bardzo jest za co trzymać.

FED nawet nie musi podnosić stóp, wystarczy, że im pozwoli wzrosnąć.
I dalej siły rynkowe spełnią swoją rolę. Tylko do tego trzeba mieć
jaja, a nie rzucać pieniędzmi we wszystkie problemy.

[przycinek.usa]

"Bo Sowvieci nie byli w stanie produkować nic, mniej więcej tak jak teraz
Amerykanie."

Absolutnie sie nie zgadzam. To sa mity. System soviecki rozlecial sie z powodu
inflacji i braku realnych przeplywow pienieznych. Sowieci potrafili produkowac
cuda. Jakosc technologii elektronicznej i zbojeniowej wzbudzala strach w USA.

Co do potencjalu produkcyjnego USA, to wy sobie nie zdajecie sprawy jak wielki
jest ten potencjal. Po prostu pojecia nie macie. Mylicie capacity z
mozliwosciami. Technologia jest zas taka, ze capacity mozna w kazdej chwili
zwiekszyc. Zwiekszanie capacity a tworzenie nowej technologii to sa zupelnie
odmienne sprawy.

Gdybyscie na przyklad chcieli zrobic w Polsce przemysl, to musialby on powstac
od zera. Musielibyscie tworzyc technologie i capacity.
W USA trzeba ewentualnie zwiekszyc capacity.

[sendivigius]

przycinek.usa napisał:

> "Bo Sowvieci nie byli w stanie produkować nic, mniej więcej tak
jak teraz Amerykanie."
>
> Absolutnie sie nie zgadzam. To sa mity. System soviecki rozlecial
sie z powodu inflacji i braku realnych przeplywow pienieznych.
Sowieci potrafili produkowac cuda. Jakosc technologii elektronicznej
i zbojeniowej wzbudzala strach w USA.

Nie, system radziecki sie rozlecial z powodu osobistej zdrady
Gorbaczowa i wszystkich jemu podobnych z jego pokolenia. System
radziecki zostal po prostu wykupiony. Nie po raz pierwszy to w
histrorii kacyk sprzedal swoich poddanych za paciorki.

Tak wiec, analogie do Chin sa calkowicie falszywe, oni juz
maja "paciorki". Sa nie do kupienia (w ten sposob).

[sevenseas]

Ten temat jest bardzo , hmm .. dyskusyjny.

www.anonimus.com.pl/victory.html

Ja wolalbym powiedziec ze , ta partia szachow zostala rozegrana
poprostu genialnie , nie po raz pierwszy zreszta.

Chyba nie

[sendivigius]

Przeczytalem powyzszy tekst. Coz, zwyciestwo ma wielu ojcow ale teza
postawiona w tekscie i czesto medialnie rozpowszechniana wydaje sie
byc po prostu falszywa. Teza ta brzmi ze USA zazbroilo ZSRR na
smierc.

Bez watpienia CIA prowadzila rozne dzialania destrukcyjne ale to po
prostu za malo. Od tych dzialan ani nie upadl rezim Castro ani Kim'a
jakiegostam w Korei Pln, nie zrezygnowal z wladzy ani Kadafi, ani
Chomeini. Wszystkie powyzsze rezimy byly, czy tez sa w duzej
militarnej nierownowadze z USA. Wiec nawet gdyby ZSRR nie
dotrzymywal parytetu w takim czy innym rodzaju broni to i tak mial
jej dosc duzo aby zrobic kuku na pol swiata. Z tesktu wynika ze gdy
Regan oglosil program "gwiezdnych wojen" to ruscy generalowie wprost
padli na kolana i zdali swoje AK-47 do magazynu. Naprawde? Przeciez
to byli ludzie ktorzy sami wachali proch w czasie II wojny. Niejedno
widzieli, niejedno przetrzymali.

Kryzys ekonomiczny tez nie byl przyczyna upadku a przypisywanie
sobie przez CIA roli sprawczej traci zwykla megalomania. Po za tym
ten tak zwany kryzys mial jednak glownie wymiar psychologiczno-
medialny. Ludzie mieli co jesc i mieli gdzie mieszkac. No dobra -
nie bylo w ZSRR fajnych dzinsow i plyt zachodnich zespolow. To nic
takiego, chociaz gdy sie wmowi ludziom ze posiadanie Levisow daje
droge do nirwany to juz mozna wsadzic noge w uchylone dzwi. I tutaj
prawda, ze Zachod to wykorzystywal, tyle ze sama CIA nie miala na to
zadnego wplywu.

A to ze Solidarnosc brala pieniadze od CIA, i to o ironio plynace
przez rece TW, jakim sie okazal szefa biura w Brukseli - coz,
wspolpraca o dostepie do nozyczek do strzyzenia owieczek ukladala
sie swietnie od poczatku. Lepiej milczec na ten temat.

Mam inne zdanie

[sevenseas]

Ja nie twierdze wcale ze to Regan , cia i inni obalili komunizm. Ja
twierdze ze sie do tego przyczynili . Ale to nie komunizm wygral ,
tylko stalo sie tak jak chcieli tego amerykanie . Mowisz ze to
Gorbaczow sprzedal- dobrze , ale kto mu/im zaplacil?

Cia nie obalila ani Castro ani Kadafiego. Nie znajdzie tez
Binladena i innych . Bo Ci ludzie sa IM POTRZEBNI. A jesli nie sa,
to koncza jak Saddam.
Wroga sie nie niszczy tylko oslabia , i trzyma sie w kontrolowanym
ucisku lub . Tak jest latwiej jak sie buduje imperium , bo imperium
musi miec wrogow .

Kryzys ekonomiczy to podstawowy powod od ktorego upadl komunizm.
Masz racje ze to megalomania mowic ze to cia ten kryzys spowodowala.
To nie cia , to caly system na jakim jest zbudowane USA , bo u nich
wycena aktywow mogla leciec w kosmos a ruscy monopolizowali
dystrybucje kredytu . Potem w stanach z powodu tego doszlo do roznic
miedzy realna wartoscia tych aktyw i ich ceny , co spowodowalo BUM.
ALE CEL ZOSTAL OSIAGNIETY.

Ja tez

[sendivigius]

> Kryzys ekonomiczy to podstawowy powod od ktorego upadl
komunizm.

Tak sie wlasnie pozornie wydaje. Ludzie bowiem zachowuja sie nie
wedlug tego jaka jest rzeczywistosc ale jaka im sie wydaje ze jest.
Kryzys ekonomiczny w "komunie" byl problemem wmowionym, na co sa
twarde dane statystyczne. Rzecz jednak w tym ze ludzie biora wiecej
wiedzy z telewizji a mniej z wlasnego rozumu i wytwarza sie
rzeczywistosc wirtualna. A przejscie z "komuny" do "kapitalizmu" bez
watpienia poprawilo poziom zycia gornych 10% - a jednoczesnie to sa
ci ktorzy ksztaltuja rzeczywistosc wirtualna - politycy i
propagandzisci i inni na uslugach wielkiego kapitalu. Wez dolne 10%
(bezrobotni) czy z ich punktu widzenia kryzys byl wtedy czy jest
dzis?

Mowiac po marksistowsku nastapilo oslabienie swiadomosci klasowej.
Klasa robotnicza uznala interesy innej klasy za wlasne. No i ma co
ma. Winni posrednio sa tu Brezniew (a w Polsce Gierek) ze taka klase
wychodowali poprzez "otwarcie" na Zachod, i wogole poprzez miekkosc
wobec wroga klasowego. Zachod, w tym USA, wcale otwierac sie nie
zamierzal, nawet wizy nie raczyl dawac. Media w USA byly i sa scisle
cenzurowane, a w szkolach panuje indoktrynacja i kult Pawki Morozowa
(wiem bo sam mam dzieci w szkole).

Mowisz ze to
> Gorbaczow sprzedal- dobrze , ale kto mu/im zaplacil?

Troche CIA, co bylo powyzej. A troche wszyscy kapitalisci po trochu,
przeciez zyje niezle, zbiera wielkie tantiemy za wygadywanie
banialukow, inni z jego miotu poszli na sznur tego co Michalkiewicz
nazywa "kapitalizmem kompradorskim". A to ze w takiej Polsce
politycy sa w kieszeni wielkiego kapitalu miedzynarodowego to widac
golym okiem. Wez Marcinkiewicza - nagle nauczyciel fizyki nabral
kompetencji do zarzadzania bankiem.

No i jeszcze kto placi i kto zarabia na wycieciu konkurencji:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7342901,Rosyjska_bezbronna_zbrojeniowka.html

Co to znaczy te pare milionow w szwajcarskim banku przy miliardowych
kontraktach.

[dorota_3]

Paweł - wartość fundamentalna waluty nie zależy tylko od podaży
pieniądza, tam szereg czynników działa (PKB, handel zagraniczny,
etc., to za duży temat do omawiania tutaj). Pogląd o istotnym
niedowartościowaniu juana jest powszechny i chyba niekontrowersyjny.

Tutaj króciutkie podsumowanie bieżącej sytuacji:
www.azjapacyfik.pl/index_2501.php?b_2501=511

Traderfx - bańka w chińskiej gospodarce może pęknąć nawet, ale
skutki bardzo tragiczne nie będą. Z dwóch głównych powodów (moim
zdaniem) - Chiny mają nie tylko "poduszkę powietrzną" w postaci
dużych rezerw walutowych ale dużo ważniejszą - mają bardzo wysoką
stopę oszczędności osób fizycznych krajowych. Po drugie - to jest
kraj, gdzie można wprowadzić administracyjnie posunięcia absolutnie
nieakceptowalne gdzie indziej. Brak swobód obywatelskich może
działać (paradoksalnie) na ich korzyść w długim terminie.

[przycinek.usa]

Wartosc fundamentalna waluty zalezy od wielu czynnikow, ktorych nawet sie nie
rozpatruje. Wielkosci spoleczenstwa, poziomu podatkow, poziomu zadluzenia
wewnetrznego i polityki monetarnej. To wszystko jednak jest trudne i
twierdzenie, ze dana waluta sie umocni, lub oslabi jest kontrowersyjne. Ja bylem
przekonany przez 4 lata, ze dolar spadnie na pysk i okazalo sie, ze nijak mu to
nie idzie. Podobnie jest z chinskim renminbi. Tez wszyscy mysla, ze sie umocni.
A dlaczego ma sie umocnic? Czym jest "wartosc"? Spadkiem potencjalu do sypania
renminbi przez bank centralny? Wlasnie Chiny sa typowym nieodpowiedzialnym
panstwem, ktore od wielu lat probuje bezskutecznie wywolac inflacje. Im sie uda.
Wlasnie dlatego, ze jest wysoka stopa oszczednosci i wzrost cen + wynagrodzen
moze wejsc w spirale latwiej jak w USA.

To zas oznacza, ze wlasnie Chinskie yuany sa niebezpieczne w dlugim terminie, a
nie dolary. W dolarach grozi nam kolejny skurcz monetarny, bo wzrasta
wykladniczo ilosc dlugu panswtwowego przy kurczacym sie M3. I to oznacza, ze
dolary moga sie umocnic a yuany moga spasc. Wtedy pensje w Chinach wzrosna, a w
USA spadna i deficyt w wymianie zagranicznej bedzie dazyl w kierunku
equilibrium, czyli rownowagi.

Niedowartościowanie juana..a popyt na amerykańskie

[dorota_3]

obligacje.

W sobotnim Parkiecie kolejny doskonały artykuł Siemiończyka, tym
razem o juanie:
www.parkiet.com/artykul/7,875416_Rozdmuchany__problem_juana.html


Bardzo ciekawy wątek tam porusza, niedostrzegany powszechnie:
utrzymując sztywno niski kurs juana bank centralny Chin (inne banki
centralne zresztą też) jest zmuszony kupować obligacje
amerykańskie. Tak więc ta sprawa ma drugie dno - obecne status
quo ma aspekty bardzo wygodne dla Stanów:
"Ponadto polityka walutowa PBC wymaga od niego nieustannych zakupów
dolarowych aktywów. To w dużej mierze z tego powodu chiński bank
centralny w ciągu roku od września 2008 r. zwiększył swój portfel
amerykańskich obligacji skarbowych z 618 mld do 799 mld USD.
Osłabiający się wraz z dolarem juan zmusił także inne państwa
azjatyckie, które konkurują z Chinami w eksporcie, do interwencji w
celu zahamowania aprecjacji własnych walut. W efekcie także one
masowo kupują amerykańskie obligacje (np. Indie w ciągu roku niemal
podwoiły swój stan posiadania). Bez tych transakcji USA miałyby
problem z pokryciem rekordowego deficytu budżetowego, zaciągniętego
m.in. w celu sfinansowania programów stymulacyjnych."

Przycinku - kurczenie się M3 w Stanach jest pewnie sytuacją
przejściową, M0 jest cały czas na wysokich poziomach.
Kwestia: czy juan jest niedowartościowany czy nie? Sam piszesz, że
nie tylko podaż pieniądza na to wpływa, dodam, że również
agresywność polityki fiskalnej czy bilans handlowy.

Poza tym - Chińczycy bronią się przed uwolnieniem kursu juana
właśnie w obawie, że mocno zaprecjonuje. Co jak co, ale oni chyba
wiedzą, czego się boją, prawda Może ten argument wygląda
niepoważnie, ale Twoje twierdzenie (wbrew wszystkim), że juan nie
jest niedowartościowany wymagałoby dowodu. To samo odnoszę do Pawła.

[przycinek.usa]

Dorota, z calym szacunkiem, ale w zyciu jest jak w sadzie - trzeba sie dobrze
rozumiec bo latwo sie pogubic i dostac wyrok. Ja nie powiedzialem, ze yuan jest
TERAZ przewartosciowany, tylko, ze BEDZIE przewartosciowany. Napisalem: "Yuan
moze w przyszlosci spasc. Dlatego poniewaz jest olbrzymia ilosc pieniedzy w
Chinach i moze pojawic sie deficyt w wymianie z zagranica!"

W tym artykule, ktory wyzej zalinkowalem, jest wyraznie napisane jaka jest
dynamika spadku nadwyzki w handlu zagranicznym Chin.
Dorota, masz racje, ze teraz juan moglby wzrosnac, gdyby zostal uwolniony.
Sadzilem jednak ze patrzymy na ten problem calosciowo, czyli przez pryzmat
komunistow, ktorzy manipuluja kursem. A to oznacza, ze nierozlacznie
nastepuje rownoczesne drukowanie yuanow i akumulacja dolarow, ktore nastepnie
kupuja obligacje UST albo zloto albo co innego. Czyli jest oczywiste, ze Chiny
nadal musza sterylizowac rynek z dolarow i nadal emituja yuany i potem
sterylizuja rynek z tych yuanow poprzez emisje obligacji na rynku wewnetrznym i
powstaje u nich rynek dlugu i tak dalej. Uff.

Dorota, rynek w Chinach zmienia sie bardzo szybko. Pojedz do Chin i sama zobacz.
To jest bardzo tania wycieczka. Rok w rok widac jak zmieniaja sie ceny w
sklepach. Oni maja wedlug mnie ogromna inflacje. Chiny 2009 sa jak Polska w
1987. Tyle, ze jest olbrzymia ilosc towarow i spirala zarobkowa nie powoduje
takiej gwaltownej inflacji jak w Polsce. Podalas wszystkie argumenty za tym, aby
w Chinach wybuchla inflacja: Oszczednosci. Wielka liczba ludzi, wielka liczba
pieniedzy. Malo kredytow na obywatela itp. Chinczycy maja sporo forsy. Ja
handluje z Chinami. Sa obecnie moim najwiekszym odbiorca. Gdyby to rozlozyc na
procenty - to prawie 70% idzie do Chin, a tylko 30% wszedzie indziej, liczac
razem z USA. Oni sa strasznie bogaci. Podpisuja wielkie kontrakty i nawet im
piora nie drgna. Tak nie bylo rok temu. Ani w 2007. Tak jest dopiero teraz. I
dlatego uwazam, ze to moze miec wieksza skale i dlatego im moze powstac deficyt.

interesujacy artykul w NYT - polecam

[przycinek.usa]

www.nytimes.com/2009/12/10/business/economy/10consume.html?_r=2&ref=business&pagewanted=print

[przycinek.usa]

link do wersji z obrazkami:
www.nytimes.com/2009/12/10/business/economy/10consume.html?pagewanted=1&_r=2&ref=business
prosze zwrocic uwage na wykres sprzedazy samochodow

Chiny i "bańka"...

[dirloff]

Ponieważ ta tematyka przetacza się już przez większość wpisów w tym wątku, a
moje pytania chcę skierować do wszystkich piszących o rzekomej chińskiej bańce i
kassandrycznie przestrzegających przed krachem kraju/w kraju Państwa Środka, to
nie podczepię tego posta do żadnej konkretnej wypowiedzi.

Chcę prowokacyjnie zapytać, czy w ogóle to co określa się mianem "bańki" bądż
wręcz wielu różnych baniek zachodzi w przypadku Chin? Dlaczego z taką pewnością
odnosicie te komentarze do tego kraju i złowróżebnie zapowiadacie
krach/pęknięcie bańki?

1. Ustrój. Co prawda Chiny stały się państwem kapitalistycznym, w niektórych
przypadkach prezentują wręcz XIX-wieczny kapitalizm, jednak to jest ciągle
państwo autorytarne i wysoce zmilitaryzowany. Do tego tam jednostka jako podmiot
występuje w postaci wartości jednej mrówki dla mrowiska. To wszystko przekłada
się na gospodarkę.
2. Kwestia yuana. Przecież ta waluta jest trzymana w twardych ryzach i jak to
opisuje większość analityków, jest sztucznie niedowartościowana. Podporządkowana
polityce państwa, a nie rynkowi i międzynarodowym spekulantom. Co wywołuje
frustracje w USA i pewnego rodzaju niemoc.
3. Dlaczego przekładacie na taki kraj miary zaczerpnięte z liberalnych
demokracji o sterowanej gosp. wolnorynkowej? To jakby porównywać sarnę do wilka.
I to ma futro, i to ma futro, i to ma 4 łapy i ogon, i to, i to jest ssakiem, i
to...
4. Dlaczego kategorycznie stwierdzacie, że model gosp. rozwoju Chin jest błędny,
patologiczny? A co, jeżeli - poza zagrożeniami ekologicznymi - jest wręcz
odwrotnie? W Chinach rozwija się prawdziwa gosp. i dokonują się prawdziwe
inwestycje w infrastrukturę. Tworzą miasta, koleje, drogi, mosty, metra,
lotniska, budynki uzyteczności publicznej, meszkania, etc., etc. To Chiny
przejmują światową produkcję, kapitał, i generują własne rezerwy. To Stany są
dlużnikiem Chin, a nie odwrotnie. Przecież to Chiny się rozwijają dzięki
symbiozie z USA, a Stany powolutku się zwijają, wpadając w problemy ekonomiczne.
Przecież to Chiny przez 2 dekady doszlusowały do globalnej 5tki i zrównały swoje
znaczenie z Rosją.
5. Jaki zatem model rozwoju proponowalibyście Chinom? Tożsamy z "rozwojem"
Polski po '89r.? Wyprzedanie po kosztach wszystkich krajowych walorów i zasobów?
Oddanie w ręce kapitału spekulacyjnego krwioobiegu gosp. jakim jest system
bankowy? Pozbycie się narodowego kapitału, mającego jakiekolwiek znaczenie w
Europie, poza kilkoma oligarchami korumpującymi kolejne rządy? Kompletną
deindustrializację, poza montowniami zachodnich koncernów im. Balcerowicza, do
których trzeba po szantażach z centrali dopłacać(cassus Opla czy Dell'a)? I to
wszystko jeszcze z kilkuset mld długiem publicznym dla następnych pokoleń, który
w rzeczywistości jest już nie do spłacenia i który pobił swoim gigantyzmem dług
Gierka? Przecież Polacy nie mięli nawet okresu koniunktury lat 50 i 60tych,
którą doświadczył zachód, i która pozwalała wytworzyć własny kapitał narodowy i
oszczędności, dziś przejadane. My nie mamy nawet czego przejadać, od razu
pakując się w horrendalne zadłużenie konsumpcyjne, vide inna dyskusja o
kredytach providentopodobnych.

[dorota_3]

Mnie sie wydaje, że owszem, model chińskiego wzrostu jest
patologiczny, ale...nie ma to większego znaczenia.

Jest patologiczny, ponieważ powiela wszystkie błędy forsownej
industrializacji ćwiczonej kiedyś na Zachodzie (mnożąc je przez
1000) - absurdalne przeinwestowanie połączone z barbarzyńskim
niszczeniem zasobów naturalnych.

Ale...nie ma to większego znaczenia, ponieważ z jednej strony
Chińczycy mają duże oszczędności pozwalające im skokowo zwiększyć
popyt wewnętrzny (kiedy zewnętrznego zabraknie), a brak demokracji
powoduje, że władza ma wolne ręce przy ewentualnym wdrażaniu
brutalnych programów dostosowawczych. Krótko mówiąc - to jedyny
naród, który kryzys może "wziąć na klatę" (a jak nie będzie
chciał, to zostanie zmuszony).

Japoński Murzyn zrobil swoje...moze odejść?

[szutnik]

Bernanke jest co najmniej sporym hipokrytą, mówiąc "niech
każdy radzi sobie sam"

W 2002 i 2003 r to Bernanke jeździł do Japonii by BoJ pomógł USA
kupując 10Y-TNotes i 30YTbonds, czym obniżyłby ich rentowność, co
obniżyłoby rentowność mortgage'u w USA.

Japonia w 2003 r. zaczęła ten program "pomocy", który trwał do 2004 -
BoJ dał nowe jeny MoF na niski ułamek procenta, MoF kupował za nie
USD i wpakował je w długą część krzywej rządówek USA.

W efekcie to napompowało nieruchomości, co rozpędziło w końcu
gospodarkę USA, a Japonia dostała ekstra bodaj 380 mld rezerw w USD,
z których do dziś nie wie jak wyjść.

I teraz ten hipokryta ma czelność mówić "radzcie sobie sami"!!!

[przycinek.usa]

oczywiscie. -)

Japonczycy powinni to znac.

[sevenseas]

"America have no friends, only has interests".

To prawda. Dlatego dziwię się im, ze nie zaczęli

[szutnik]

To prawda. Dlatego dziwię się im, ze nie zaczęli mówić "w odwecie" o
tym, że aby zmniejszyć zadłużenie państwa japońskiego, trzeba by tak
kontrolnie ze 100 mld USD w T-bonds opchnąć, celem otrzeźwienia
Waszyngtonu i przypomnienia o tym gdzie, jakie ma interesy...

[pawel-l]

Gdy już pęknie bańka w Chińskiej gospodarce, i objawi się prawdziwy rozmiar nietrafinej alokacji aktywów na podstawie błędnych
przesłanek, rozmiar niespłacalnych kredytów, gdy trzeba będzie
dokapitalizować chińskie banki, okaże się że król jest zupełnie
nagi. Chińskie rezerwy walutowe będą znikać szybciej niż się
pojawiły. Lata 2011-2013 to w mojej opini odpowiednik 1929-1932 dla
Chin.

W 200% zgadzam się z tą opinią. I nie ma znaczenia, że jest tam komunistyczna dyktatura. Roosvelt też nie liczył się ani z prawem (choć Sąd Najwyższy blokował część posunięć) ani opiniami.

Pogląd o istotnym niedowartościowaniu juana jest powszechny i chyba niekontrowersyjny.

A z tym nie zgadzam się całkowicie. Już z 7 lat temu słyszałem że juan jest niedowartościowany, a w tym czasie podaż juanów zwiększyła się chyba 3 krotnie. Więc jeśli ktoś ciągle powtarza błędne opinie to nie znaczy że są prawdziwe. A co będzie jak inwestorzy zaczną się wycofywać z Chin te setki miliardów $ ?

Niedowartosciowanie juana?

[polarbeer]

Wartoscia juana tak samo jak i dolara jest papier i farba. Koszt jednego i 100 sa takie same. W dodatku wiekszosc z nich nawet nie istnieje w papierowej formie, sa jedynie "WYMIENIALNE" na papierowa forme. Jak cos takiego kiedykowlwiek mogloby byc przewartosciowane?

Reszta to indoktrynacja, przymus, manipulacja i oszustwa. Ja rozumiem, ze manipulatrorzy nawzaem sie gryza, ale zeby osoby trzezwo-myslace wdawaly sie w takie dyskusje...

Przeciez nie ma umow miedzynarodowych, ze jedna fantazje/przymus wartosci powinna kosztowac tyle samo, mniej albo wiecej niz inna fantazja. Nawet jesli by byly, to jak je egzekwowac? Jak dawkowac oszustwa, ktore w samej swojej istocie sa omijaniem ustalonych regul?

Jak sobie poscielilismy tak sie wyspimy...

[dirloff]

> W 200% zgadzam się z tą opinią. I nie ma znaczenia, że jest tam komunistyczna d
> yktatura. Roosvelt też nie liczył się ani z prawem (choć Sąd Najwyższy blokował
> część posunięć) ani opiniami.

Uważam, że ciągle popełniacie ten sam błąd, przekładając na Chiny relacje
społeczno-polityczne zachodniego kręgu cywilizacyjnego, kulturowego. Czy w
Chinach będzie jakikolwiek sąd, który powstrzyła rządowe dekrety partii?

> A z tym nie zgadzam się całkowicie. Już z 7 lat temu słyszałem że juan jest nie
> dowartościowany, a w tym czasie podaż juanów zwiększyła się chyba 3 krotnie. Wi
> ęc jeśli ktoś ciągle powtarza błędne opinie to nie znaczy że są prawdziwe. A co
> będzie jak inwestorzy zaczną się wycofywać z Chin te setki miliardów $ ?

Masz na myśli inwestorów, czy spekulantów? Czyżby ci pierwsi pochodzący z USA,
Europy czy Japonii i Tajwanu posunęli się do wykopania fabryk z fundamentami
plus baraków z milionami robotników, zapakowania tego na statki i wywiezienia do
central? To, co opisałeś, odnosi się do kapitału spekulacyjnego, który ulokował
się na chińskiej giełdzie i zapewne w wielu funduszach inwestycyjnych i
emerytalnych. Pytanie, jak spory ma on udział na chińskim rynku? Ponad połowę,
grubo poniżej połowy? Chiny nie są państwem, gdzie się lokuje nadwyżeki, to to
państwo lokuje własne nadwyżki w USA.

[pawel-l]

Jim Chanos, a famous short seller, thinks Dubai is merely the
camel's nose in the tent, so to speak. "China is Dubai times
1,000...if not a million."
----------
Chinas empty city

Co do Chin.

[kylax1]

To radze przypomniec sobie aksjomat McCartney'a.

'Nic bardziej blednego, niz oceniac Chiny podlug norm europejskich'.

słabo?!

[stoje_i_patrze]

About 2.7 trillion yen of the package will be paid for with funds frozen from
the previous administration’s extra budget. The government wants to avoid
selling new bonds “as much as possible,” the statement said.

Japan has the world’s largest public debt, with liabilities that are approaching
twice the size of the economy.

[b]Finance Minister Hirohisa Fujii said bond sales for the current fiscal year
will exceed tax revenue for the first time in 63 years. The government will sell
53.5 trillion yen in bonds, more than the 44 trillion yen budgeted in April, he
said. Tax revenue will slump to 36.9 trillion yen, less than the 46 trillion yen
projected. [b]
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aKEgYWoMAWIc

[stoje_i_patrze]

Jeszcze raz to napisze aby pokreślić wagę faktu - Japonia plasuje więcej długu
niż ma wpływów podatkowych. To jest już jakaś już ostatnia faza przed krachem.
Dalej to tylko hiperinflacja bądź po prostu stagnacja.

[stoje_i_patrze]

"bądź po prostu stagnacja. " dodam podparta małym (umiarkowanym) dodrukiem
pieniądza ktory utrzyma system.

[pawel-l]

Dalej to tylko hiperinflacja bądź po prostu stagnacja

Skąd wy bierzecie te pomysły na hiperinflację ?
Od 20 lat nie mogą wywołać inflacji. Przy tej górze długów teraz
jest to wielokrotnie mnie prawdopodobne ! Najmniejsza podwyżka stóp%
wywoła deflację, że hej. Hiperinflacja jest możliwa po likwidacji
systemu kredytowego (poprzez bankructwo), a to trochę jeszcze
potrwa...

[wolo]

Wydaje się, że ważniejszą wielkością jest odniesienie obsługi długu
do wpływów podatkowych. Ten wskaźnik w Japonii jest też bardzo
wysoki, choć stopy są niskie, bardzo niskie. Oni mają bardzo długi
termin zapadalności długu, znacznie dłuższy niż USA, czy Polska. Nie
muszą rolować, co znaczy, że te emisje rzeczywiście są znaczne. Długi
termin do zapadalności będzie ich trochę chronił gdyby stopy wzrosły,
bo dług jest zafiksowany na niskich stopach.

Cła mogą przekonać Pekin do uwolnienia juana

[dorota_3]

Ponieważ zaczęliśmy rozważać problem juana na tym wątku, wklejam to
tutaj. Są pomysły żeby przekonać (czytaj: zmusić) Chiny do
uwolnienia juana przez jednostronne nałożenie na nie ceł :
ft.onet.pl/11,37752,cla_moga_przekonac_pekin_do_uwolnienia_juana,artykul.html

Niebezpieczny pomysł, ale typowo jankeski.

przyczynek do dyskusji o juanie

[wolo]

www.zerohedge.com/article/whither-de-pegging