O karze śmierci, UPR i RadioZet

[wolna_galicja]

Jak pewnie wszyscy wiecie, kilka dni temu zwyrodnialcy zamordowali w pociągu
dziewczyne jadącą na egzaminy na studia. Oczywiście natychmiast przekaziory
nadały masę wypowiedzi "panów sędziów" i "pań sędzi", że przestępcom
grozi "nawet dożywocie" i że nie nalezy przywracać kary śmierci.

Oczywiście bracia Kaczyńscy zwietrzyli koniunkturę i ogłosili, że PiS "zgłosi
poprawki", "wniesie pod dyskusję", itp.

Nie mówię, że tę tragedię nalerzy wykorzystać, ale przypominam "gładkim i
ułożonym młodym UPRowcom", że przez to, że w kampanii pletli bzdury ("Polacy
odwagi") stracono szanse na przypomnienie potencjalnym wyborcom, że UPR
zawsze jest za karą główną dla morderców.

A teraz smaczek - dziś rano radio Zet podało, że obok inicjatywy PiS istnieje
inicjtywa UPR na rzecz przywrócenia kary śmierci. Czyżby jakiś cichy sympatyk
złamał zmowę milczenia?

Oczywiście przywrócenie kary głównej nie przywróci życia ofierze i nawet nie
pomoże ukarać jej morderców (prawo nie działa wstecz), ale ile istnień
ludzkich jeszcze możnaby ocalić?

[klip-klap]

A ludzie sie nabieraja na PiS, wystarczy poczytac komentarze na forum lub nawet
na e-upr.
Kara smierci i dostep do broni - tego trzeba jasna zadac i o tym mowic,ale widac
UPR ma wakacje .

[exerik]

Znaczy się, Kaczor chce wypowiedzieć Europejską Konwencję Praw Człowieka ? Bo
jeśli nie, to o czym w ogóle mowa ?

Sondaze, sondaże..

[wolna_galicja]

exerik napisał:

> Znaczy się, Kaczor chce wypowiedzieć Europejską Konwencję Praw Człowieka ? Bo
> jeśli nie, to o czym w ogóle mowa ?

P. Kaczyński stwierdził w radio, że prawo UE pozostawia kwestię kary śmierci w
gestii państw narodowych.

Przecież wiadomo, że p. Kaczyński, jako prawdziwy ełropejczyk pracuje tylko na
wynik swojego ugrupowania w najbliższych wyborach. Ludzie są wstrząśnięci a
PiSowi rośnie poparcie.

Przecież nawet proełropejski tygodnik "Wprost" po zorientowaniu się, że ludzie
mają dosyć agresji działaczy gejowskich zaczął zamieszczać "homofobiczne"
artykuły. Z tego samego powody p. Kaczyński zakazał pochodu homoseksualistów w
Warszawie. Sondaże, sondaże.

populizm

[klip-klap]

wolna_galicja napisał:

> exerik napisał:
>
> > Znaczy się, Kaczor chce wypowiedzieć Europejską Konwencję Praw Człowieka ?
> Bo
> > jeśli nie, to o czym w ogóle mowa ?

Moze to jest w jakims protokole ? A jesli nie,to jest jakis problem a
wypowiedzeniem calej ?

> P. Kaczyński stwierdził w radio, że prawo UE pozostawia kwestię kary śmierci w
> gestii państw narodowych.
>
> Przecież wiadomo, że p. Kaczyński, jako prawdziwy ełropejczyk pracuje tylko na
> wynik swojego ugrupowania w najbliższych wyborach. Ludzie są wstrząśnięci a
> PiSowi rośnie poparcie.
>
> Przecież nawet proełropejski tygodnik "Wprost" po zorientowaniu się, że ludzie
> mają dosyć agresji działaczy gejowskich zaczął zamieszczać "homofobiczne"
> artykuły. Z tego samego powody p. Kaczyński zakazał pochodu homoseksualistów w
> Warszawie. Sondaże, sondaże.

Kaczynski skorzystal z czyjejs smierci by podnies sobie poparcie. To budzi tylko
obrzydzenie, nie wspominajac o tym,ze juz od dawna to obiecuje,szczegolnie przed
wyborami.

Inna sprawa ,ze projekcie konstytucji tez jest zakaz...

[exerik]

klip-klap napisał:

>
> Moze to jest w jakims protokole ? A jesli nie,to jest jakis problem a
> wypowiedzeniem calej ?


Jest tam jakaś klauzula, która stwierdza że kara śmierci jest niezgodna z
chronionym przez konwencję prawem do życia.

[klip-klap]

Wypowiedzenie tego to nie problem. Problem jest z tym by znalazl sie
polityk,ktory to zrobi i z projektem konstytucji.

trochę filozofii

[exerik]

klip-klap napisał:

> Problem jest z tym by znalazl sie
> polityk,ktory to zrobi


To jest rzecz niemożliwa, a rzeczy niemożliwych lepiej nie traktować w
kategoriach "problemu"

kara śmierci w eurokonstytucji

[exerik]

klip-klap napisał:

> Problem jest (...) z projektem konstytucji.


Ten rozdział eurokonstytucji który mówi o zakazie wykonywania kary śmierci nie
będzie prawnie obowiązujący (przepisali po prostu Kartę Praw Podstawowych).

[klip-klap]

Europap i Sadurski twierdza,ze to jednak obowiazuje...

[exerik]

klip-klap napisał:

> Europap i Sadurski twierdza,ze to jednak obowiazuje...


Dziwne. A jednak sprawdza się - Wieża Babel


Ale i tak okazuje się, że na mocy traktatu nicejskiego do UE może należeć tylko
kraj przestrzegający praw człowieka w rozumieniu europejskiej konwencji praw
człeka. Koło się zamyka.

[vico1]

Powrot do kary smierci...jesli sie wstepnie poparlo konstytucje Unii???
Przeciez kazdy wie, ze byloby to zlamanie podstawowego unijnego prawa do
zycia: "nikt nie moze byc skazany na kare smierci ani poddany jej wykonaniu".
Od tego nie ma wyjatkow, nawet kandydujaca do Unii Turcja nagiela sie do tego
wymogu.

Powiedzmy wiec sobie, chodzi o wykorzystanie ludzkich emocji do odrzucenia
unijnej konstytucji w referendum. Inne argumenty przeciw konstytucji sa
trudniejsze do przekazania.

UPR sie przebudzila

[klip-klap]

Przedstawiciele Unii Polityki Realnej zaprezentowali w poniedziałek na
konferencji prasowej w Warszawie projekt ustawy przywracającej karę śmierci dla
morderców. Wiceszef UPR, poseł Leszek Samborski, będzie zbierał wśród
parlamentarzystów podpisy pod projektem. Przedstawi go ponadto 'do ewentualnego
wykorzystania' posłom Prawa i Sprawiedliwości, którzy w niedzielę zapowiedzieli,
że wkrótce przedstawią projekt nowelizacji kodeksu karnego, przywracający karę
śmierci.

UPR proponuje wykonywanie kary przez powieszenie, a wobec żołnierza - przez
rozstrzelanie. Kara wykonywana byłaby w zamkniętym, niepublicznym miejscu. W
projekcie znalazł się zapis, by kary nie stosować wobec osób, które nie
ukończyły 18 lat, oraz wobec kobiet ciężarnych. Kara śmierci byłaby orzekana w
przypadku zabójstwa z premedytacją.
- Cieszymy się, że temat kary śmierci wraca do dyskusji publicznej i dyskusji
politycznej. Nie jesteśmy oczywiście za szafowaniem karą śmierci, ale chcemy, by
państwo posiadało taki instrument w arsenale środków walki z przestępczością -
powiedział prezes UPR Stanisław Wojtera. - Trzy czwarte Polaków popiera karę
śmierci; w państwie demokratycznym nie można tego faktu pozostawić bez rezonansu
- podkreślił.
Zdaniem członka Rady Głównej UPR i autora projektu, Stanisława Michalkiewicza,
do wprowadzenia w polskim prawie kary śmierci konieczna jest nowelizacja trzech
aktów prawnych: kodeksu karnego, kodeksu postępowania karnego oraz kodeksu
karnego wykonawczego.
W niedzielę przywrócenia kary śmierci dla morderców domagali się przedstawiciele
Prawa i Sprawiedliwości. Szef PiS Jarosław Kaczyński przekonywał na konferencji
w Sejmie, że jest to kara odpowiednia za pozbawienia życia innego człowieka i
przywraca elementarny porządek moralny w państwie. Kaczyński uważa, że można
wrócić do praktyki stosowanej już w Polsce - do kary śmierci przez powieszenie.
Zapowiedział, że wkrótce odpowiednia nowelizacja kodeksu karnego, przywracająca
karę śmierci, trafi do marszałka Sejmu.
- Niedobrze się stało, że PiS powróciło do tematu kary śmierci w okolicznościach
spektakularnego morderstwa (dwóch młodych ludzi dla "uczczenia" urodzin jednego
z nich zabiło i wyrzuciło z
pociągu młodą kobietę - PAP). Wiem, że tak nie jest, ale to stwarza wrażenie, że
PiS podjął decyzję pod wpływem emocjonalnego zdarzenia. Taką decyzję trzeba
podjąć z merytorycznej potrzeby, a nie dlatego, że coś nami wstrząsnęło -
podkreślił Michalkiewicz.
Dodał, że warto zwrócić uwagę na to, że w Stanach Zjednoczonych po okresie
zniesienia kary śmierci wrócono do niej.
- Europa jak zwykle jest w porównaniu ze Stanami o dekadę spóźniona. Ktoś musi
ocknąć się pierwszy i dobrze byłoby, gdyby to Polska ocknęła się pierwsza -
powiedział.
Zaznaczył, że spór o to, co jest ważniejsze - surowość czy nieuchronność kary -
jest błędem.
- Nieuchronność kary w sytuacji, gdy kary śmierci nie ma, jest iluzoryczna.
Przestępcy skazanego raz na dożywotnie więzienie nie możemy już inaczej ukarać.
Jeżeli na przykład udusi strażnika czy współwięźnia, to zbrodnia pozostanie
bezkarna, bo nic więcej nie można mu zrobić - przekonywał Michalkiewicz.
W Polsce ostatni wyrok śmierci wykonano w 1988 roku. Od 1992 r. obowiązywało
moratorium na jej wykonanie. Uchwalony w 1997 roku kodeks jako najwyższy wymiar
kary przewidywał dożywocie. W 2000 roku Polska ratyfikowała protokół do
Europejskiej Karty o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności,
zobowiązując się do niestosowania kary śmierci.

www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=74&aid=448

[viper39]

no coz mysle ze samo wprowadzenie nawet najsurowszego prawa nie zmiejszy
przestepczosci (to kazdy wie), ale egzekucja tego prawa, tego czy przestepca
jest za postepowanie nie zgodne z prawem karany i jakos kary jaka jemu sie
serwuje, czy sa jakies wyjatki od odstepowania od wykonywania kary (np
znajomosci z polityczne itd) to tworzy precedens i prawo przestaje pracowac,
znajac polskie warunki dopuki ludzie ktorzy sa odpowiedzialni za przestrzeganie
prawa itd nie beda odpowiedzialni osobowo za to co robia i dopuki tych ludzi
(sedziow prokuratorow itd) chronia imunitety prawo w polsce bedzie takie jakie
jest i nic sie nie zmieni, niestety (dla mieszkajacych w polsce)

co do wykorzystania tego mordu przez politykow to chyba juz sie
przyzwyczailiscie do tego ze polityka jest gra grana na ludzkich uczuciach a
nie na ludzkim rozumie, was pewnie duzo rzeczy nie podnieci w wypowiedziach
politykow (wasza swiadomosc, wyksztalcenie, samodouczanie sie itd) no moze
zagotuje sie w was jesli politycy z SLD traktuja was jak polglowkow nie
wiedzacych co sie na swiecie dzieje ale pamietacie chyba ze wiekszosc
spoleczenstwa to ludzie prosci i to oni reaguja na takie wlasnie hasla, a
poniewaz jest tych ludzi zdecydowana wiekszosc (oceniam na jakies 70% minimum)
to wlasnie dla nich posyla sie takie apele i hasla,
to czy kara smierci bedzie wprowadzona czy nie, nie ma juz na koncu znaczenia,
bo zawsze mozna stanac mowiac "no ja chcialem ale to inni....."
wazna jest poczatkowa inicjatywa (sam popieram wprowadzenie kary smierci, w usa
sie to sprawdzilo przestepczosc spadla diametralnie, widac to szczegolnie w NYC
i innych wielkich miastach, choc napewno jest miejsce na poprawe)

co do prawa unijnego to jak wiecie dziala ono na zasadzie wszyscy sa rowni ale
niektorzy sa rowniejsi (pamietacie awanture z deficytem francji i niemiec?)
wiec jestem wrecz pewien ze jest tam duzo furtek aby omijac dane przepisy
wlacznie z przepisami takimi jak wprowadzanie kary smierci w jakims kraju,

co do turcji to ona zadeklarowala rozpatrzenie ale nie odwolala kary smierci

ps. a swoja droga niesamowita patologia, prezent na urodziny zabic czlowieka.
nie wiem jak to jest ale ja wyjezdzajac kiedys z polski pamietam czasy gdzie
mozna bylo dostac po gebie za rozne rzeczy, pamietam ze nikt kobiet dziewczyn
nie bil, nie zabijalo sie nawet "smiertelnych wrogow", itd.... co sie kurde tam
dzieje???? skad takie pomysly?

[klip-klap]

Brak kary smierci sie dzieje a skur.. le wszedzie sie znajda.

Ja sobie ta sprawe przemyslalem i jestem od dawna za. Reakcje wielu ludzi sa
emocjonalne i teraz zmieniaja poglad na ks - srednio mi sie to podoba,bo to sie
na kruchych podstawacc opiera. Oczywiscie gdy przeczytalem o tym mordzie, to tez
sie we mnie zakotlowalo i daleki bylem od obojetnosci.

Pewnie tak jak w USA musi zginac wiecej ludzi by ks wrocila.Smutne doswiadczenie.

[vico1]

UE ideologicznie odeszla od kary smierci i przy kazdej okazji to afiszuje.
Teraz protestuje w przypadku Iraku, przy kazdej okazji ostro krytykuje USA.
Jest to irytujace, ale taka jest Unia. Nie jest mozliwy kompromis z Unia pod
tym wzgledem. Kazdy prounijny polityk to wie i nie zaryzykuje swojej kariery
gloszac cos innego.
Turcja od 1984r nie wykonuje wyrokow smierci. Jest to pierwszy etap, jesli ma
sie ambicje przystapienia do UE.

Co innego, gdyby konstytucja Unii nie zostala ratyfikowana, Unia ograniczylaby
sie do EOG, przestalby istniec sad w Strasburgu, ...itd.
Ale to jest juz fantazja, w ktora niektorzy desperaci wierza.

UPR - partia populistyczna :-/

[wolna_galicja]

Tak jak podejrzewałem - łagodna kampania wyborcza do PE i ukrycie sprawy kary
śmierci ułatwiła nagonkę "postępowych" dziennikarzy na UPR jako
partię "populistyczną".

Teraz różne "autorytety" ujężdżają po UPR jak po burej suce pisząc
o "wykorzystaniu tragedii", "populiźmie", "żerowaniu na śmierci".

Szczytem "obiektywizmu" było zdanie (cytuję z pamięci) "prawdopodobnie projekt
był gotowy od dawna, ale przedstawiebnie go właśnie w tym momencie budzi
wątpliwości moralne".

Powtarzam - UPR bez wyrazistego i stałego wizerunku partii konserwatywnej i
prorynkowej i bez obecności JKM (co nie znaczy, że nie akceptuję p. Wojtery w
roli prezesa) jest skazana na polityczny i publiczny niebyt. Wszelkie "reformy"
to tylko dążenie młodych "pampersów" do dorwania się do stołków i koryta, a
wtedy hasło "UPR zlikwiduje koryto" będzie pustym sloganem. Nie jestem
członkiem UPR, ale jest to partia o propgramie najbardziej zbliżonym do moich
poglądów i zależy mi na tym, żeby mieć na kogo głosować.

nie bac sie radykalizmu

[klip-klap]

Sytuacja w kraju jest coraz gorsza,wlasnie Belka wymienila dwoch ministrow,a
budzet poratowal przed "bankructwem" jakas gmine. Co sie dzieje w sluzbie
zdrowia to wiemy,plan Hausnera choc i tak nie wystarczajacy jest blokowany.
Radykalizm jest wiec najlepszym wyjsciem,a zle podejscie do sprawy ks niestety
sie objawilo. Najpierw milczenie,a pozniej na wyscigi licytowanie sie z PiS(i
tak ze straconej pozycji). Tylko radykalizm, rosna bowiem notowania partii
postrzeganych jako antysystemowe.

[exerik]

wolna_galicja napisał:

> Wszelkie "reformy"
> to tylko dążenie młodych "pampersów" do dorwania się do stołków i koryta


Bez przesady. Póki co, nie ma żadnych podstaw aby wątpić w ich dobrą wolę.

Ale niestety, wszystko wskazuje na to, że w partii zbliża się przesilenie. Moim
zdaniem młodzi przesadzili w momencie gdy zaczęli lansować pomysł dokonania
zmian w statucie. Rzucili w ten sposób wyzwanie samemu Korwinowi, i choćby za
to powinni teraz dostać po d***e. Wszystko skończy się zapewne burzliwym
Konwentem, porażką młodzieżówki i głośnym trzaskaniem drzwiami. UPR pozostanie
UPR-em, a młodzi zasilą prawe skrzydło Platformy albo PiS-u. Z czasem co prawda
zauważą że muszą tam iść na coraz dalej idące kompromisy, ale będą się jakoś
przed sobą usprawiedliwiać. Potem już w ogóle zapomną skąd przyszli i co
chcieli robić, a za dziesięć lat staną się jednymi z wielu wypasionych i
wiecznie zadowolonych z siebie rekinów polskiej polityki.

A UPR wierna swym ideałom będzie nadal czekała na polskiego Pinocheta