ostatnie trzy grosze

[bagracz]

Fajnie było ale chyba już straciłem przyjemność z przeglądania tego forum. Wraz z zaufaniem co do niezależności poglądów, niektórych tutaj piszących. Wiem, że to było naiwne, ale w końcu człowiek ma nadzieję na odrobinę kontaktu nieskażonego propagandą. Jak widać jest to prawie niemożliwe. Albo ktoś jest tą propagandą, zwykle kompletnie, ogłupiony, albo sam ją robi.
Mnie się juz nie chce w tym babrać.

[leny20-4-7]

daj spokój! jesteś jedną z ostatnich osób, które tutaj czytam, co nie znaczy że ze wszystkim się zgadzam.
ps. załóż filtr i nie pewnych osób/postów nawet nie czytaj. jakich? to subiektywna kwestia.

[bagracz]

To nie take proste Lenny. To do Przycinka stracilem zaufanie. A to dla mnie duzo zmienia.

[damkon]

Dlaczego straciłeś zaufanie do Przycinka? Czy coś się wydarzyło? Chyba nie chodzi Ci o różnicę poglądów?

[bagracz]

To nie poglądy. Pewnie zresztą się mylę w swoich ocenach. Ale dla mnie już nie będzie tak samo.
Za dużo tu propagandy, przed którą uciekam.

większość Polaków ma dość propagandy

[herr7]

i jak sądzę, w jakimś stopniu zaważyły wydarzenia na Ukrainie. Np. linia przyjęta przez gazetę Michnika jeszcze chyba nigdy nie była tak ostentacyjnie nastawiona na żerowaniu na ludzkiej głupocie.

utrata zaufania

[przycinek.usa]

Cos ci kolego powiem - zanim w normalnym zyciu rzucisz komus w twarz taka opinie agenturalna - to najpierw zastanow sie czy masz racje. Juz nawet nie mowie co ryzykujesz jak cos takiego powiesz na ulicy. Ale jak chcesz to sobie mow tylko potem nie miej pretensji.

Ja widze, ze tobie chodzi caly czas o to samo - a ja ci mowie, ze sie mylisz i kazdy kolejny dzien potwierdza to - co mowie ja, a nie to co sugerujesz ty.

Np. Tu masz wypowiedz z artykulu dzisiaj, cytuje:
"Putin i jego przyjaciele od zeszłego roku zaczęli wycofywać swoje aktywa z USA i Europy do Rosji. Przygotowywali ten atak na Ukrainę - powiedział. - Teraz jest czas tylko na zademonstrowanie gotowości do użycia siły militarnej."
niezalezna.pl/52724-putina-moze-powstrzymac-tylko-armia-wstrzasajace-slowa-jego-bylego-doradcy
Mowi to Andriej Iłłarionow, ktory jest bylym doradca Putina.
en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Illarionov
Jesli tobie sie nie podoba czyjas odmienna opinia, to na pewno nie jest to problem opinii, tylko twoj.

A ja jeszcze raz powtarzam, ze nie ma absolutnie zadnych dowodow na to, ze snajperami w Majdanie byli nasi. Wszystkie okolicznosci wskazuja, ze to byl ktos lokalny - ktos, nie wiadomo do konca kto - ale na pewno nie nasi. Nic na to nie poradze, ze tobie sie to nie podoba.
Co wiecej - dziwi mnie tak jednostronna ocena faktow jaka prezentujesz. Tobie sie to wszystko rozmywa. Widzisz jedna baba i juz we wszystkich oknach widzisz te sama babe.
A bab jest sto.

[bagracz]

To nie jest kwestia snajperow i nigdy Ci nie zarzucałem agenturalności. Napisalem tylko, że jesteś, moim zdaniem, zbyt inteligentny by mieć tak jednostronne poglądy.
Ale oczywiście mogę się mylić.
Przy okazji, dzięki za wszystko czego się dzieki Tobie tutaj nauczyłem.

[klip-klap]

przycinek.usa napisał:

> Np. Tu masz wypowiedz z artykulu dzisiaj, cytuje:
> "Putin i jego przyjaciele od zeszłego roku zaczęli wycofywać swoje aktywa z USA
> i Europy do Rosji. Przygotowywali ten atak na Ukrainę - powiedział. - Teraz je
> st czas tylko na zademonstrowanie gotowości do użycia siły militarnej."

Nie zebym nie wierzyl 'bylemu' doradcy Putina, ale wyjasnieniem moze tu np. byc obawa o powtorzenie scenariusza cypryjskiego.

[volupte]

> A ja jeszcze raz powtarzam, ze nie ma absolutnie zadnych dowodow na to, ze snaj
> perami w Majdanie byli nasi. Wszystkie okolicznosci wskazuja, ze to byl ktos lo
> kalny - ktos, nie wiadomo do konca kto - ale na pewno nie nasi.
Twoje chciejstwo to też zaden dowód i zadne okoliczności wskazujace.
>
>
>
>

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

>
> A ja jeszcze raz powtarzam, ze nie ma absolutnie zadnych dowodow na to, ze
> snajperami w Majdanie byli nasi. Wszystkie okolicznosci wskazuja, ze to byl
> ktos lokalny - ktos, nie wiadomo do konca kto - ale na pewno nie nasi.
> Nic na to nie poradze, ze tobie sie to nie podoba.


Putin do konca liczyl na to, ze Janukowycz zdecyduje sie na rozwiazanie silowe i nawet w swoim oficjalnym wystapieniu wypominal Janukowyczowi (aluzyjnie), ze sie do tego nie posunal; rozlanie krwi obydwu stron ukrainskiego konfliktu moglo doprowadzic do krwawej konfrontacji, ktora byla na reke - przede wszystkim - Moskwie.

[damkon]

To zła wiadomość, przynajmniej jak dla mnie. Ja osobiście bardzo lubię czytać Twoje komentarze i w bardzo dużym stopniu się z nimi zgadzam. Pamiętam, że jak pisywał u nas Polarny, to także bardzo pochlebnie wyrażał się, co do Twojej Osoby.
Z takimi, dość radykalnymi poglądami bardzo trudno jest się przebić na otwartym forum, co jednak nie oznacza, że nie zmuszasz innych do myślenia, bądź nawet zweryfikowania swojego podejścia do wielu spraw. To forum, naprawdę dużo może stracić, jeśli przestaniesz tutaj pisać.

[bagracz]

Dzięki Damkon. Pewnie będę pisał gdzie indziej

przepraszaj

[przycinek.usa]

Napsules krwi i teraz chcesz prysnac?
Zanim sie wyniesiesz na dobre, to przepros za te swoje oszczerstwa.
Snajperami byly sily specjalne Ukrainy - ktore dostaly rozkazy strzelania do obu stron.

Tu masz dowody:

"A former top security official with Ukraine's main security agency, the SBU, waded into the confusion, in an interview published Thursday with the respected newspaper Dzerkalo Tizhnya. Hennady Moskal, who was deputy head of the agency, told the newspaper that snipers from the Interior Ministry and SBU were responsible for the shootings, not foreign agents.

"In addition to this, snipers received orders to shoot not only protesters, but also police forces. This was all done in order to escalate the conflict, in order to justify the police operation to clear Maidan," he was quoted as saying.

One of the victims of the snipers was Alexander Tonskikh, 57. He told AP that at around 10 a.m. on Feb. 20, he and dozens of opposition fighters moved south out of the main battleground on Maidan.

Riot police withdrew suddenly, he said, and an instant later snipers began firing from at least two different directions, from what seemed to be the rooftops of government buildings, between 200 and 300 yards away.

He said dozens of people were "mown down like grass" as he and others crouched behind a waist-high stone wall, holding wooden clubs and metal riot shields.

At least 10 people, he said, were killed instantly, and many others wounded. The bodies piled up on top of each other like fallen tree branches.

Shooting then began from a third direction, he said. As he crouched with his back to a tree, he was hit by a bullet that entered his right arm, went through his right side, punctured his lung and lodged just below his heart.

He then lost consciousness."
news.yahoo.com/russia-ukraine-feud-over-sniper-carnage-203319580.html

[volupte]

napisać można wszystko , to zadne dowody. Tez chetnie bym sie dowiedział jaka jest prawda . Ale pisanina sie niczego nie udowodni.

[sevenseas]

Przycinek, no k...a prosze Cie.

Mam Ci wkleic artykol z Yahoo o tym jak Osama Bin Laden zaplanowal atak na WTC?

Przeczytaj to co wkleiles jeszcze raz. Przeciez to sie kupy nie trzyma!!!!

"snipers from the Interior Ministry and SBU were resp
> onsible for the shootings, not foreign agents"

I juz, yahoo napisala i zalatwone, nie foreign,a domestic (A KTORY ARTYKOL MOWIL O TYM???? ZADEN - MY BLOGERZY MOWILISMY O TYM ZE TO OBCY) Wyszlo ze snajperzy strzelali do obu stron, a teraz pisze jak byk NOT FOREIGN dlaczego pytam? Trzeba bylo to dodawac do artykulu, czy nie wystarczylo napisac ze SBU? Jak widac nie wystarczylo, trzeba bylo to podkreslic zeby czasem ktos nie popelnil myslozbrodni!!!!

Przycinek, tak trudno zrozumiec ze za kilka lub kilkanascie lat po tej 'integracji' Rosji z EU moze dojsc do sytuacji wymiany surowcow za EURO? Za kilka lat USA bedzie mialo (juz ma) nadpodaz GAZU? A gdzie jest rynek na ten gaz? W Wenezueli? Dlaczego Chinczyk popiera Rosje? Slepi czy niedoinformowani sa? Dobrze wiedza o co gra idzie!! To HEGEMON ROZDAJE KARTY, A NIE NA ODWROT!!

Spoko roznica zdan, ty mowisz nie ma dowodow, a sa na to ze to sluzby Ukrainskie? To sa wszystko poszlaki, z artykulow napisanych przez ludzi, ktorzy musza, ktorzy maja wyrobione zdanie lub sie karze/prosi im pisac!!! To wszystko !! A kto skorzysta na dluga mete? No kto? Putin, EU czy USA? Poczekajmy.

Nie widac tego w USA o czym mowia republikanie? W UK przycinek CHUCZY w niektorych kregach, roumiesz? Wszyscy naokolo sa idiotami, i nie widza nie rozumieja,...haha tak Ci sie wydaje? Kto ma media, Kto ma pieniadze i mozliwosci, tylko WY I NIKT INNY!!!

nie zgadzam sie

[przycinek.usa]

Nie zgadzam sie. To swiadczyloby tylko o 2 rozbieznych rzeczach: 1 - ze sa naprawde winni, w co wierze, lub 2 - wiedza kto jest winny i go kryja biorac wine na siebie. W takim 2-gim przypadku kryliby interes tylko duzego mocarstwa, a nie Polski, Niemiec czy UK - bo sie to nie oplaca. Robiliby to bowiem tylko wtedy gdyby mogli odniesc na tym korzysc obronna. A nie dostana broni od UK, ani Polski, ani Niemiec. Europa nie chce Ukrainy, ze wzgledu na to, ze nie chce ponosic kosztow akcesji i dlatego Merkel stara sie narzuci Ukrainie okrojona umowe stowazyszeniowa. Dlatego wariant 2 moze dotyczyc tylko i wylacznie duzego mocarstwa, ktore cos moze zrobic. I ten wariant mogloby sie zdarzyc tylko wtedy, gdyby mieli cos obiecane, zalatwione i gdyby temu mocarstwu zalezalo. I gdyby to mocarstwo mialo plan i dzialalo zgodnie z tym planem. Nic takiego nie ma miejsca. Mocarstwo natomiast wlasnie odmowilo im dostaw broni - co implikuje wariant 1, czyli, ze sami sa winni.

Mocarstwo nawet nie dalo im miliarda dolarow pomocy. Mocarstwo postepuje wiec dokladnie tak jak sie spodziewalem po mocarstwie, ktore nic sobie nie robi z tego, ze ktos wjechal na jakis Krym. Mocarstwo kloci sie o reforme zdrowotna, plany reformy imigracyjnej, znaczenie slowa redskins w kontekscie NFL, podwyzki na ubezpieczenie powodziowe i tak dalej - czyli w sumie wazne rzeczy, ale Ukrainy w tych rozwazaniach nie ma. Nawet McCain sie zdenerwowal, co jest zaskakujace dla tego wstretnego i cynicznego typa.

Nie uwazam, ze przyjmowanie winy za strzelanie na siebie przez jednego z szefow sluzb specjalnych jest wybiegiem, wykretem i zaslona dymna. To jest nielogiczne i zupelnie nieprawdopodobne. Tlumacze juz setny raz, ze nikt w tej Ukrainie palcem nie ruszyl, aby te rewolucje wywolywac. Politycy zjawili sie tam na samym koncu. Zachod traktuje Ukraine jak smierdzace jajko. Problem, ktorego nikt nie chce i nie ma ochoty sie nim zajmowac.
USA zajmuje sie Ukraina tylko dlatego, bo musi - bo jak sie nie postawi i nie "pokaze" - to wszyscy bede USA traktowac jak imperium schylkowe i to jest jedyny motyw, ktorym kieruje sie USA.

Najwiekszym problemem jest jednak to - ze Polacy maja na ten temat zupelnie odmienny poglad i na dodatek, patrzac przez pryzmat tych swoich pogladow - nie rozumieja co sie dookola dzieje. Jest to najdelikatniejsza forma w ktorej moge to wyrazic. Mylicie sie wszyscy - a na dodatek nie bierzecie tego nawet pod uwage, myslac, ze jestescie nieomylni w swojej ocenie.

A jest po prostu tak, jak bylo zawsze, czyli zachod swietnie zdaje sobie sprawe, ze wlasnie wybucha wojna i wszyscy maja to absolutnie gdzies. Nikogo to nie obchodzi, poniewaz Rosja nie jest powaznym przeciwnikiem militarnym i jej sila jest obecnie tylko bron jadrowa.
Maja dosyc prezne oddzialy obronne i wojska rakietowe, dobra technologie, ale liczaca sie sila napastnicza nie sa i nie beda. Caly obecny pokoj na swiecie opiera sie na tej wlasnie rownowadze sil - polegajacej na tym, ze Rosja byla do tej pory uznawana za nieagresywna ze slabosci, a nie nieagresywna z przekonania.

I na dodatek zachod ma gdzies podbijanie krajow lezacych poza zasiegiem zainteresowania syjonistow. Zachod interesuja tylko pieniadze i Putin ma swieta racje, ze to widzi.

Zachod interesuja prowizje od tych 65 miliardow dolarow, ktore jedno panstwo chce od Polski wydrzec bezczelnie i bezprawnie. A Polska zamiast myslec o tym wszystkim trzezwo i urwac cos dla siebie - to tylko siedzi tak i kwiczy, ze Ukraine gwalca. A od samego kwiczenia jeszcze nikt gwaltu nie przerywal. No, ale gdybyscie mieli bron i czolgi - to kto wie, moze ktos by to kwiczenie uslyszal.

Zrewiduj swoja decyzje!!!

[dziadek_alex]

Bagracz, po pierwsze czyta Cie znacznie wiecej ludzi niz przypuszczasz. Roznicie sie z Przycinkiem istotnie, ale laczy Was to,ze umiecie zainspirowac, czyli "dac do myslenia".
A o to w takich LISTACH przede wszystkim chodzi. Kazdy z nas ma jakis wyrobiony poglad na jakas tam sprawe i tylko czyjes zupelnie inne spojrzenie pozwala nam to samo zobaczyc z innej strony lub w innym swietle. Przede wszystkim Wam sie to obu na rozny sposob udaje. Ja czytam was czesto, ale ja bardzo duzo pracuje zawodowo i to wraz z wiekiem przy takich pojektach badawczo-rozwojowych, o ktorych pracujac przed laty uczelni nawet nie smialbym pomazyc. Stad jak wracam pozno do domu to nie mam juz glowy do pisania.
A w pracy ze wzgledu na silne ograniczenia pisac i czytac w internecie nie moge.

Gdybgyscie mieszkali blizej, to bym Was obu zaprosil do Stuttgartu na dlugieeeeeee picie piwa i dyskusje.
pozdrowienia

[dorota_333]

Bagracz, nie rób nam tego. Jak już będzie miał nastapić koniec świata - to kto nam o tym powie? Ginąć w nieświadomości żaden szpas.

BTW - czy Ty juz nie odchodziłeś kiedyś z fanfarami? Kolejnym razem zrób to inaczej.

krzyzyk na droge

[glupi_jasio]

pisal, pisal prawicowo lat pare, az postanowil sie obrazic i zaatakowac forum, jak sie okazalo, ze nie bierze strony Rosji gwalcacej sasiadujacy z Polska kraj.

Sa takie bledy w rozumowaniu, ktore maja swoja cene, Bagraczu.

Z zalem, dopoki nie dojrzejesz odrobine - krzyzyk na droge.

[dziadek_alex]

Drogi Jasiu,
przroda uczy, ze elementy ekscentryczne, czyli te skrajnie lezace na krzywej Gaussa odgrywaja w wielu sytuacjach zbawienna wrecz role. Nawet jesli my sami jestesmy w srodku krzywej Gaussa to powinnismy ekscentryzm szanowac, zeby nie powiedziec lubic.

[glupi_jasio]

dziadek_alex napisał:

> Drogi Jasiu,
> przroda uczy, ze elementy ekscentryczne, czyli te skrajnie lezace na krzywej Ga
> ussa odgrywaja w wielu sytuacjach zbawienna wrecz role. Nawet jesli my sami jes
> tesmy w srodku krzywej Gaussa to powinnismy ekscentryzm szanowac, zeby nie powi
> edziec lubic.

Alez ja lubie i cenie Bagracza (o tyle, o ile ma to sens w przypadku nicka), natomiast negatywnie oceniam ten jego watek, jak rowniez jego timing. W tak goracym i waznym okresie oczekuje od stalych gosci tego forum odpowiedzialnosci i rozwagi, a nie tanich demonstracji.

[sevenseas]

Jasio, Ty tez. Napisany piekny artykulik o zlej matuszce Rosji, no straszne.

'jak sie okazalo, ze nie bierze strony Rosji gwalcacej sasiadujacy z Polska kraj'

No prosze Cie, TANIEJ SIE NIE DALO!!!

O nie mowi O ROSJI on mowi ze WASZ PRZYJACIEL jest gorszy I WASZA REKACJA JEST DLA NIEGO PODEJRZANA!!!

Sorry Panowie, kazdy ma swoje zdanie na temat, jedni widza, inni nie i niech tak zostanie. Czy on niby zaatakowal forum? Tym ze powiedzial cos komus 'w prost'? Miales nawiazac do artukulu, ktory wkleil Leny? I sie wykreciles, bo nie po linii bylo. Rosja ma byc zla bo zawsze byla, wiec co JEST ZLA...ALE WASZ KOCHANY BRAT ZZA ATLANTYKU JEST JESZCZE GOSZYM SKU****** i 'nie ma przyjaciol ma tylko interesy'!!!

Tak mamy cholernie zla historie z Rosja, i nigdy im nie zapomnimy, ALE KTO INNY NAS SPRZEDAL i SPRZEDA ZNOW (zdaniem niektorych z tego forum JUZ SPRZEDAL) wkrotce!!!! I powinnysmy zrozumiec ze on to robi nie dlatego ze nas nie lubi, on to robi bo tak jest mu latwiej/wygodniej do celu - i bedzie bronil swojej wygodnej pozycji zanim dojdzie do tego az bedzie NIEWYGODNA LUB BEDZIE ZA POZNO!!

Bagracz, to jest tylko forum, zapewne bylo kiedys najlepszym w Polsce, ale nadal jest forum. Widze Cie jak biednego dzieciaka ktory sie obrazil i odchodzi z dobytkiem na plecach....moze go zatrzymaja!!! No prosze Cie, chlopie, jesli idziesz to idz!!! Nie lepiej odejsc bez pisania o tym, dac sobie spokoj z pisaniem na jakis czas, i jak Cie najdzie ochota to wrocic? Czy zapowiadac odejscie 'aby caly swiat wiedzial'?

[glupi_jasio]

sevenseas napisał:

> Jasio, Ty tez. Napisany piekny artykulik o zlej matuszce Rosji, no straszne.
>
> 'jak sie okazalo, ze nie bierze strony Rosji gwalcacej sasiadujacy z Polska kraj'
>
> No prosze Cie, TANIEJ SIE NIE DALO!!!
>
> O nie mowi O ROSJI on mowi ze WASZ PRZYJACIEL jest gorszy I WASZA REKACJA JEST DLA NIEGO PODEJRZANA!!!

No wlasnie, kiedy Rosja uzywa bezposredniej przemocy ze zlamaniem prawa, Bagracz - wg Ciebie - twierdzi, ze i tak USA jest gorsze Wiec, de facto - wg Ciebie - bierze strone Rosji. I jeszcze - TO MY - jestesmy podejrzani, bo nie chcemy poprzec bezprawia Rosji w imie wydumanego zepsucia Zachodu.

Sorry, ale dla mnie - to wlasnie takie odwrocenie znaczen, wlasnie teraz, gdy widzimy otwarta rosyjska przemoc i bezprawie - oraz grozby i pomowienia wobec Polski i naszych sojusznikow - jest powodem do powaznego zaniepokojenia.


> Sorry Panowie, kazdy ma swoje zdanie na temat, jedni widza, inni nie i niech tak zostanie

Nie mam z tym zadnych problemow, ale jak ktos tu pisze, to musi sie liczyc z ocena postow, wiarygodnosci, auspicji.


> Czy on niby zaatakowal forum? Tym ze powiedzial cos komus 'w prost'?

W sumie, to przeciez nic wielkiego. Gdybym Ci napisal, ze nie gadam z Toba, bo watpie w Twoja niezaleznosc, to nie bylby to cywilizowany, pokojowy akt, tylko dosc mocna, negatywna demonstracja...


> Miales nawiazac do artukulu, ktory wkleil Leny? I sie wykreciles, bo nie po
> linii bylo.

Napisalem, ze nie mam czasu i dokladnie tak bylo i nadal mam malo czasu, wiec musze nim dobrze zarzadzac.


Rosja ma byc zla bo zawsze byla, wiec co JEST ZLA...ALE WASZ KOCHANY BRAT ZZA ATLANTYKU JEST JESZCZE GOSZYM SKU****** i 'nie ma przyjaciol ma tylko interesy'!!!

> Tak mamy cholernie zla historie z Rosja, i nigdy im nie zapomnimy, ALE KTO INNY
> NAS SPRZEDAL i SPRZEDA ZNOW (zdaniem niektorych z tego forum JUZ SPRZEDAL) wkr
> otce!!!! I powinnysmy zrozumiec ze on to robi nie dlatego ze nas nie lubi, on t
> o robi bo tak jest mu latwiej/wygodniej do celu - i bedzie bronil swojej wygodn
> ej pozycji zanim dojdzie do tego az bedzie NIEWYGODNA LUB BEDZIE ZA POZNO!!
>


He, he. Czyli Uncle Sam jest wredniejszy od Rosji, bo pozwolil Rosji Polske niszczyc i niewolic. Przednia logika.

A teraz prosze o Twoje praktyczne wnioski, bo chyba juz czas na nie.

Co by sie zorientowac, gdzie stoimy - ktora opcje wybierasz dla Polski:

-z NATO
-neutralna
-z Rosja

Przypominam, ze sytuacja jest, wlasciwie, wojenna, wiec taka klarowna, ogolna alternatywa jest stosowna.

Wybor uzasadnij, prosze.

[sevenseas]

Co to wogole za pytanie? Ktora opcje ja wybieram? Polska ma to w dupie co ja wybieram! Wybieram siebie, daleko od was! I kto to jest ta Polska? Sikorski, Tusk, Kaczynski czy Polacy ktorzy ich wybiora i dostana to co zawsze? Wybieram ATOM, wlasnie ATOM wybieram. To jest dobra odpowiedz na Twoje pytanie. NATO nie istnieje panie Jasio, i wiem to od 10/04/2010 i wie to tez Rosja, a neutralna to jest Szwajcaria. My jestesmy niestety w miejscu gdzie NEUTRALNI byc nie mozemy, no moze neutralni co do gry w krykieta albo lotki bo to takie angielskie..hehe

'He, he. Czyli Uncle Sam jest wredniejszy od Rosji, bo pozwolil Rosji Polske nis
> zczyc i niewolic. Przednia logika'

On jest wredniejszy od Rosji, bo jest hegemonem i moze byc. Logika Ci sie nie podoba...no coz..kwestia przekonan....tak jak CIA pakujaca do wiezienia niewinnych ludzi...wroc...terrorystow....gdzie potem Ci zli straznicy ich napierdalaja..i torturuja...ale to nie sedzia co podpisal nakaz przeciez jest be..to ten co palka walnal jest zly. Dzisiejszy problem z dostrzeganiem dobra i zla i przyklejaniem latek masz?
Wuj Sam na pomoc przybiegnie jak zla Rosja zapragnie przesunac granice w lewo zeby zagrac na nosie Hamburgerowi? A jak powiedza sami zaczeliscie, NATO sie nie rusza..kto zly bedzie? Jasne ze Rosja, to jasne jak slonce przeciez...nie? Wiec zostaw sobie te latki dla siebie, nie ma czegos takiego jak zly lub dobry...dobrych i zlych wybili lub sami wymarli..nie ma ich..sa tylko szarzy i zmieniajacy kolory jak kameleon zebys ich widzial jak oni sami chca...a jak nie widzisz to Ci w telewizji pokaza.

Syria, Irak, Afganistan, Wietnam, Hiroszima, Nagasaki (mozna wymieniac dluzej najlepiej kontynentami) i Ty mi bedziesz wybielal najbardziej ujebanych? Oni wszyscy sa tacy sami. Rosja, Chiny czy inni sa dla Ciebie kolego gorsi? Widac ze sa po tym co piszesz. Wiesz dlaczego? Bo sa BLIZEJ POLSKI NA MAPIE i moga cie dotknac fizycznie. Rosja nie ma polotu i finezji do ZABIJANIA jak USA - nie ma PRu. USA zrzuca bomby w bialych rekawiczkach abys to ty kolezko sie lepiej czul sam ze soba, aby Ci ladnie wytlumaczyli dlaczego tak ma byc i dlaczego to jest dobre - czymkolwiek jest spreadnig democracy, fighting terrorism, czy martial law w Bostonie. Wiec zanim mi zarzucisz 'przednia logike' popatrz sie w lustro!

'No wlasnie, kiedy Rosja uzywa bezposredniej przemocy ze zlamaniem prawa, Bagrac
> z - wg Ciebie - twierdzi, ze i tak USA jest gorsze Wiec, de facto - wg Ciebi
> e - bierze strone Rosji. I jeszcze - TO MY - jestesmy podejrzani, bo nie chcemy
> poprzec bezprawia Rosji w imie wydumanego zepsucia Zachodu.'

Ladne to, wyczytales ze ja strone Rosji biore..spoko niech Ci bedzie. Albo nie. Dzisiaj trzeba juz byc slepym zeby nie widziec ZNOW TEGO SAMEGO SCHEMATU. Nigdy sie nie nauczymy tej gry choc zasady beda zawsze te same, dlatego MY zawsze bedziemy w 'czarnej DUPIE'.


Masz przeczytaj sobie, bedziesz wiedzial gdzie wpadna Ruscy w niedalekiej przyszlosci.

www.voanews.com/content/4-european-nations-appeal-for-us-natural-gas-exports/1867328.html
Wiec jeszcze raz, DESTABILIZACJA UKRAINY MIALA NA CELU wywolanie relanego konfliktu wewnatrz, to raz, popsuc intergracje niemiecko - rosyjska, to dwa. Putin nie mial wyjscia i musial wejsc na Krym, musial uspokoic sytuacje.

www.euronews.com/2013/05/30/eu-and-gazprom-should-seek-energy-deal-official-says/
'The EU’s ultimate goal is a single energy market with harmonised prices'

Cel osiagniety? Masz zintegrowany europejski rynek energii. Witaj 'Henry Hub'.

indiatoday.intoday.in/story/ukraine-crisis-european-union-russia-energy-supplies-crimea/1/347892.html
A Ty sobie wierz w co chcesz!!!

atak juz w poniedzialek?

[przycinek.usa]

padlo sporo dziwnych zarzutow w tym watku - i nawet nie tylko pod moim adresem - wiec czas sie zastanowic nad mozliwosciami, bo nie ma sensu sie klocic.

Przecietny szary obywatel nie ma szans na ewakuacje zagranice.
Wladza w panstwie powinna to rozumiec. Forumowicze tez. Ukraina tego nie rozumie.
Pytania na forum maja sens i niektore odpowiedzi tez, ale mysle, ze najwazniejsze jest dostosowanie dzialan do calosci spoleczenstwa. Czyli kazdy ma prawo prysnac za granice. Ale jak rozmawiamy o tym co powinna zrobic Polska, albo co powina zrobic Ukraina, to takie rozwazania nie maja sensu. Bo milionow ludzi nie przemiescisz. Sam prysniesz - ale co dalej?

Teraz widze po reakcjach Merkelowej, ze zadnych prowokacji ze strony Europy nie moglo byc mowy. Reakcje Europy sa mierne, slabe - Europa tonie w konforcie i nie ma ochoty walczyc.
I przez to przegra kolejna wojne, ktora najwyrazniej szykuje nam Moskwa.

Polska powinna przede wszystkim kierowac sie logika, ktora sprawdza sie w wyniku praktycznych dzialan zbrojnych. Wyslac przedstawicieli do Szwajcarii i oprzec model obronny na armii szwajcarskiej. I doradzac tym glupim Ukraincom, poniewaz TYLKO to moze teraz Polska zrobic.

Polska powina namowic Ukraincow na uzbrojenie spoleczenstwa.
I powinno sie namowic NATO na sfinansowanie tej operacji.
Taka jest moja opinia oparta na obserwacji tego co sie dzieje.
Wyslac Ukraincom milion karabinow automatycznych 5.56 NATO + amunicje i wydac wojsku, rezerwistom natychmiast. Gdyby ludnosc byla uzbrojona - to kazda armia 2 razy zastanowi sie nad atakiem. Karabiny 5.56 maja wielka przewage nad AK47, poniewaz moga je obslugiwac zarowno mezczyzni jak i kobiety. Dzieki temu dwukrotnie zwieksza sie sila potencjalnego oporu.

Polska doktryna obronna jest bledna.
Przede wszystkim nie bierze pod uwage tego, ze wojna na Ukrainie jest jak wojna w Polsce. Juz samo traktowanie konfliktu u sasiada jak swoj wlasny - zdecydowanie podnosi bezpieczenstwo kraju. Wychodzac z tego zalozenia - powinno sie opierac doktryne obronna na dzialaniach partyzanckich oraz samoobronie ludnosci. Dac tym ludziom bron i niech sie sami bronia i Ruscy sami uciekna. Wystarczy sobie przypomniec jak uciekli z Afganistanu. Rosje da sie pokonac, tylko trzeba szukac przewagi tam gdzie ona jest. Przewadze liczebnej.

I trzeba pamietac, ze bron nalezy rozdac ludziom jak najszybciej, poniewaz Rosja najwyrazniej planuje atak i ten atak moze nastapic juz w poniedzialek w przyszlym tygodniu.

Takie operacje rozdawania broni powinny byc podjete tylko teraz, jak jeszcze funkcjonuje administracja. Po rozpoczeciu dzialan wojskowych, czyli np. w przyszlym tygodniu - zadne dzialania i transporty broni juz sie nie udadza. Przy takiej dysproporcji silowej armia radziecka rozjedzie te Ukraine w 2 tygodnie i bedzie po wojnie i zaczna sie mordy i przesladowania jak w Czeczenii.

I dopiero wtedy zaczna do Polski zjezdzac sie uchodzcy. Po aneksji.

Zatem bardzo was prosze - nie piszcie mnie, ze jestem czyims agentem, jak mnie tu jeden czlowiek napisal - tylko zacznijcie sie nad tym zatanawiac logicznie - tak jak sie planuje weekend albo wakacje.

Normalny czlowiek jak widzi chmury, to nie mysli o tym, czy spotka przeciwnikow politycznych, ani nie mysli o tym, czy zepsuje mu sie samochod - tylko zastanawia sie nad tym, czy bedzie deszcz. To jest nic trudnego wlaczyc TV i podjac decyzje o wyjezdzie na weekend znajac pogode, prawda? Zatem rowniez nie powinno byc trudne ocenienie, ze skoro Rosja ma tam 220 tysiecy zolniezy, to za chwile bedzie inwazja, prawda?

No to sila rzeczy ten temat powinien byc traktowany powazniej od tego, ze ktos komus cos powiedzial i dlaczego. I nie przeprosil. W gruncie rzeczy mnie nie obchodzi, czy ktos cos takiego mowi, bo mamy tutaj roznych takich dziwnych ludzi, ktorzy dziwne rzeczy mi mowia. Ale to nie zmienia sytuacji ani tragedii, ktora sie szykuje na Ukrainie.

Bo chyba wy nie myslicie powaznie, ze jak ta armia tam wjedzie, to oni zostawia Ukraincow w spokoju, co? Przeciez tam sie zacznie taki teroryzm, takie represje, ze Stalin bedzie w perspektywie dobrym wujkiem.

I ja tego wlasnie sie obawiam, ze wy po prostu nie macie zielonego pojecia co sie tam szykuje i co z tego wyniknie. I to wlasnie do obywateli nalezy aby swoich politykow informowac o preferencjach, poniewaz politycy w Polsce sa tacy sami jak spoleczenstwo - czyli po prostu strasznie glupi.

I jak im ktos nie powie - to oni sami z siebie nie wiedza.
I potem sa cholernie zdziwieni i bredza, ze nikt tego nie przewidzial.
A na forum, zamiast gadac o rozwiazaniach, to sie jeden na drugiego obraza i na dodatek oskarza o jakas agenturalna motywacje. Wstyd po prostu.

[jack79]

kilka osób zaczyna widzieć co jest grane
nawet bagracz się obraził że inni nie widzą

> I przez to przegra kolejna wojne, ktora najwyrazniej szykuje nam Moskwa.

moskwa ma przed oczami amerykańskie bazy z rakietami w kijowie
i rozpaczliwie się broni, tupie nogą i próbuje udawac groźną
zajmuje krym robiąc wszystko byśmy sami się straszyli że następna będzie cała europa
przeciez tak naprawdę obecnie granica się przesuwa na wschód a nie odwrotnie

media nam mówią że moskwa ruszyła do ataku, tylko jakim cudem granica NATO leżąca na Bugu własnie zacyna się przesuwać nad dniepr? mi wychodzi że to ofensywa NATO a jedyne na co stać rosję to mikre kontruderzenie na półwyspie krymskim
resztę Ukrainy powoli opanowuje zachód

który poniedzialek?

[herr7]

Pisze Pan w oparciu o swoje pobożne życzenia, gdyż tak naprawdę bardzo niewiele wiemy co się na Ukrainie dzieje i co o tych wydarzeniach myślą mieszkańcy tego kraju. Nasze media od paru miesięcy stosują propagandę, która nawet za komuny nie była tak nasilona.

Przede wszystkim nie wiemy co sądzą o nowych władcach, a można przyjąć, że części z nich mogą się zwyczajnie ich bać, gdyż ludzie kontrolujący np. "resorty siłowe" to nie są jakieś baranki boże. Z drugiej strony wiadomo, że nowy rząd w pośpiechu wywiózł ukraińskie złoto do USA, a na dodatek zgodził się na żądania MFW, które dla zwykłych obywateli oznaczają jeszcze większą biedę niż mieli dotychczas. Żeby było ciekawiej, "gauleiterami" wschodniej Ukrainy mianowano oligarchów, którzy mają swój udział w uczynieniu z tego kraju tym czym on obecnie jest. Ciekawi mnie co nowy reżim uczyni, gdy w wyniku tych posunięć przestaną go popierać mieszkańcy zachodniej Ukrainy?

Dawanie broni do ręki zwykłym ludziom ma sens o ile ludzie są zjednoczeni, a nie podzieleni, tak jak ma to miejsce na Ukrainie.

[przycinek.usa]

no dobra, niech ci bedzie. Mnie sie podoba przyszly poniedzialek, ale nie bede sie upieral.
To we wtorek o 5 rano w przyszlym tygodniu. Pasuje?

[glupi_jasio]

sevenseas napisał:

> Co to wogole za pytanie? Ktora opcje ja wybieram? Polska ma to w dupie co ja w
> ybieram! Wybieram siebie, daleko od was! I kto to jest ta Polska?

No, to mamy swego rodzaju jasnosc, prawda?


> I kto to jest ta Polska? Sikorski, Tusk, Kaczynski czy Polacy ktorzy ich wybiora i dostana to co zawsze? Wybieram ATOM, wlasnie ATOM wybieram. To jest dobra odpowiedz na Twoje pytanie. NATO nie istnieje panie Jasio, i wiem to od 10/04/2010 i wie to tez Rosja, a neutralna to jest Szwajcaria. My jestesmy niestety w miejscu gdzie NEUTRALNI byc nie mozemy, no moze neutralni co do gry w krykieta alb lotki bo to takie angielskie..hehe

Czy dobrze odczytuje, ze wybrales opcje "czarna rozpacz" i "totalna bezradnosc"?


> 'He, he. Czyli Uncle Sam jest wredniejszy od Rosji, bo pozwolil Rosji Polske ni
> szczyc i niewolic. Przednia logika'
>
> On jest wredniejszy od Rosji, bo jest hegemonem i moze byc.
> <etc.>

Pozwalam sobie nie cytowac Twojej listy zalow do hegemona, rozpoczynajacej sie od Hiroshimy i Nagasaki (dobrze, ze nie od wyelimininowania Indian).

Powiem tylko tyle, ze, moim zdaniem, zwazajac na zakres swojej wladzy i swoja potege, USA sa niezwykle umiarkowane i praworzadne. Temat to na dluzsza dyskusje, ale skoro sam wyliczyles liste niedawnych interwnecji amerykanskich: przeciw Hussejnowi, Kadafiemu (choc tu, formalnie, dzialala raczej Francja), Assadowi, to sam przyznaj, ze to zli ludzie byli, tyrani niewolacy i mordujacy wlasnych ludzi.

A dla mnie, jako Polaka, zwiazanego z Polska, USA byly i sa jedyna potega, ktora, czy to z interesu, czy dla swoich wartosci, jest realnie zainteresowana uniknieciem scenariusza takiego czy innego rozbioru Polski przez ekspansywnych sasiadow. Sorry, takie mamy polozenie, ze nasze bezpieczenstwo i suwerennosc sa warunkowane jakoscia i trwaloscia PAX AMERICANA.

A takich mniejszych narodow, ktore maja ochote na mozliwie suwrenny i pokojowy byt i rozwoj, w warukach relatywnego bezpieczenstwa, praworzadnosci i wolnosci jest na swiecie sporo. I dlatego nie masz racji atakujac USA i dokonujac apologii agresji na Ukraine dokonywanej przez rezim kremlowski.

[sevenseas]

'I dlatego nie masz racji '

Dobrze za zauwazyles. Swiat nie opiera sie na tym co jest wazne, swiat opiera sie na tym kto ma racje. I ja nie mowie ze to ty nie masz racji, ja mowie ze to ja mam racje!

'Czy dobrze odczytuje, ze wybrales opcje "czarna rozpacz" i "totalna bezradnosc"'

Czytasz w moich myslach.


Swoja droga, na czym mamy polegac na PAX AMERICANA? Jakosc i trwalosc? A potem Ci powiedza ze nie bylo jakosci albo trwalosci. Opieraj sie na marzeniach i gdybaniach bedzie lepiej.

[glupi_jasio]

sevenseas napisał:

>
> 'Czy dobrze odczytuje, ze wybrales opcje "czarna rozpacz" i "totalna bezradnosc
> "'
>
> Czytasz w moich myslach.
>
>

Troche dziwnie sie czuje... bo ja, spisany na straty, mam ochote pocieszyc Ciebie, mieszkanca, jak rozumiem, bezpiecznych i zamoznych Wysp Brytyjskich.

Wyglada mi to troche tak, ze im dalej od areny zdarzen, tym mocniej sublimuja czarne scenariusze.

Zeby bylo jasne: ja nie uwazam, ze jest rozowo, ale uwazam, ze mamy szanse. Uwazam tez, ze system anglosaski zarzadzania ludzmi, w oparciu o prawo i handel, zdolny do przemocy, ale miarkowanej do sytuacji ewidentnych, jest najlepszym, co mamy. Uwazam, dalej, ze w interesy tego systemu sa w duzej mierze zbiezne z interesami Polski, Ukraincow, Niemcow, a takze Rosjan. Pod warunkiem akceptacji pewnych prostych regul i zasad.

[dorota_333]

> system anglosaski zarzadzania ludzmi, w oparciu o prawo i handel, z
> dolny do przemocy, ale miarkowanej do sytuacji ewidentnych

Wojny burskie?* Wojny opiumowe? To sytuacje "ewidentne"?
Bardzo ładnie piszesz, ale powielasz uczesane stereotypy.

BTW - Pax Americana to także konferencja w Jałcie. Tak mi się skojarzyło, kiedy ostatnio mówi się tak dużo o Krymie.

* to Brytyjczycy byli wynalazcami obozów koncentracyjnych. Rysa na wizerunku gentlemana

[sevenseas]

'Zeby bylo jasne: ja nie uwazam, ze jest rozowo, ale uwazam, ze mamy szanse. Uwa
> zam tez, ze system anglosaski zarzadzania ludzmi, w oparciu o prawo i handel, z
> dolny do przemocy, ale miarkowanej do sytuacji ewidentnych, jest najlepszym, co
> mamy. Uwazam, dalej, ze w interesy tego systemu sa w duzej mierze zbiezne z in
> teresami Polski, Ukraincow, Niemcow, a takze Rosjan. Pod warunkiem akceptacji p
> ewnych prostych regul i zasad.'

Tutaj sie zgadzamy, bo trafiles w samo sedno. Pakty i akty sie licza dopuki gra opiera sie na zasadach. Dlatego NATO, PAX AMERICANA sa dla mnie tylko slowami. Jak ktos zaczyna te zasady lamac, lub zmusza do tego przeciwnika...wtedy ten przeciwnik podejmuje nieobliczalne i nie racjonalne decyzje, za co odpowiada obecny hegemon - a hegemon zawsze chce wiecej i mamy zmiane balansu czyt. wojne (oczywiscie moze byc ze hegemon juz nim nie jest ale jeszcze z tego sobie sprawy nie zdaje i wkrotce jego przeciwnik mu to pokaze )

Wlasnie dlatego to w co wierzymy i jak widzimy swiat sie nie liczy w sytuacjach kiedy lamane sa zasady, wtedy liczy sie SILA i do tego od dawna Polska powinna dazyc, a najtanszym/najlepszym rozwiazaniem jest bron atomowa (o nie trzeba 300 glowic, wystarczy kilka). I tutaj powstaje problem, bo kraj taki jak Polska nie potrafi, nie moze jej posiadac, bo nasi politycy nie rozumieja co to jest 'nasza racja stanu' , pracuja dla silniejszego (nie istotne dla kogo, nie dla Polski) , lub po prostu sa ludzmi przypadkowymi co do polityki przyszli dla pieniedzy albo dla zwyklego ukrasc!!

Teraz jest juz pozno myslec o tym co ma zrobic Polska, teraz trzeba dzialac. Ja wiem co ja bym zrobil ale to nie ma zadnego znaczenia, bo to nie ja podejmuje decyzje. Rosja zostanie odizolowana, tak czy inaczej i straci swoj biznes z europa, ale nie w taki sposob jak sie nam tutaj wydaje. Eskalacja konfliktu to bardzo sliski grunt, obie strony dobrze o tym wiedza. Czy Putin sie boi? Jasne ze tak, nie chce stracic rynku europejskiego. Czy Putin boi sie konfliktu? W takiej samej mierze jak boi sie go USA!

REALITY CHECK!

[sevenseas]

I co macie do powiedzenia dzis Panowie Przycinek i Jasiu...???? Tak wiem RT to MUSI byc propaganda!!! Ta rozmowa miedzy Ashton i estonczykiem tez....no pewnie...

www.youtube.com/watch?v=FSxMaU8oUeo
I update:

BBC tez klamie, czy Ukraina juz nie jest potrzebna ???:

www.youtube.com/watch?v=mJhJ6hks0Jg
Wiec powtorze za Wami w tym szalenstwie jest METODA!!!

www.reuters.com/article/us-ukraine-killings-probe-special-report-idUSKCN0HZ0UH20141010
Putin musial zaplacic wiec opozycji zeby strzelali, a potem Putin zaplacil Janukowiczowi zeby wydal rozkaz.....a potem sie okazalo ze Ci z policji co strzelali nie strzelali do tlumu tylko do snajperow, a jeden ktory strzelal nie mial REKI po wypadku z granatem.....

Jak widac, jesli Putin jest wspomniany w historyjce to we wszystko mozna uwierzyc bo narracja jest jedna........macie nienawidzic Rosjan bardziej niz faktow!!!

"Among the evidence presented against Sadovnyk was a photograph. Prosecutors say it shows him near Kiev’s Independence Square on Feb. 20, wearing a mask and holding a rifle with two hands, his fingers clearly visible.

The problem: Sadovnyk doesn’t have two hands. His right hand, his wife told Reuters, was blown off by a grenade in a training accident six years ago. As prosecutors introduced the image at a hearing in April, said Yuliya Sadovnyk, her husband removed a glove and displayed his stump to the courtroom.

“He can’t really shoot,” said Serhiy Vilkov, Sadovnyk’s lawyer. “To blame him for the crime is a political game.”"


Jest tylko JEDNA strona odpowiedzialna za MAIDAN i sytuacje na Ukrainie i wtedy nie byla to Rosja. A dzisiaj gra juz trwa i KTO by pamietal....oprucz mnie.

[xystos]

Polacy ponoc lykaja rosyjska retoryke ...


.. tylko Zydolaki nielykaja-wola koszerne manipulacje

www.redflagnews.com/headlines/alert-30-russian-nuclear-bombers-amass-unusual-number-of-eams-being-broadcasted-to-us-naval-vessels-worldwide
PL-media powielaja jak echo wypowiedzi Angeli-w sierpniu 1939 roku tez taka retoryke
polacy slyszeli i dumnie gardlowali ".. nawet guzika nieoddamy" i nieoddalismy gdyz
podjuchcono nam marynarke,te konna rowniez.


zmianynaziemi.pl/wiadomosc/aspekt-finansowy-kryzysu-ukrainskiego-bedzie-mial-charakter-globalny

tym razem Zydy tez w mace oberwa,faaaajnie !



ZEN