Macierewicz odbija siłą placówkę NATO

[dorota_333]

Siłowe wejście do Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO, oficer dyżurny pod kluczem.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19364831,nocne-wejscie-ludzi-macierewicza-do-centrum-kontrwywiadu-nato.html
wyborcza.pl/1,75478,19365073,tomasz-siemoniak-o-nocnym-wejsciu-do-cek-nato-to-juz-nie-sa.html#BoxGWImg

Co się dzieje, wychodzimy z NATO?

[zimna-wodka]

Nie wychodzimy. Po prostu Prezes przejmuje kontrolę nad NATO. A kiedy już Prezes już przejmie kontrolę także na hamerykańśkimi B2 i arsenałem jądrowym - to odbicie wraku będzie drobnostką.

Zapewne jutro Macierewicz wejdzie do Obamy po legendarną walizeczkę z kodami.

Może to co wyżej to głupie ale takich pomysłów nie da się mądrze komentować.

[dorota_333]

Tylko że te pier.....e oszołomy zniszczą naszą wiarygodność w jedynym sojuszu obronnym, jaki może nam się kiedykolwiek przydać.

To już nie są żarty z dwudziestoletniego "doradcy", chodzi o bezpieczeństwo 38 milionów ludzi.

Jak najszybciej referendum i powtórne wybory, zanim ci agenci wpływu wyprowadzą nas z NATO.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Tylko że te pier.....e oszołomy zniszczą naszą wiarygodność w jedynym sojuszu o
> bronnym, jaki może nam się kiedykolwiek przydać.

Już zniszczyli.

A bajki o referendum możesz włożyć właśnie między bajki. Toż Naród się już wypowiedział i z rozkoszą przyjmuje każdą decyzję Prezesa.

Nie wiem, czy "bajki". Opór stawić trzeba nt.

[dorota_333]

[przycinek.usa]

a skad wiesz o co chodzi?

to jest piekne

[przycinek.usa]

Sprawdzone kadry
Jednym z funkcjonariuszy, który z ABW trafił do SKW, jest płk Krzysztof Dusza. W przeszłości był on wartownikiem w cywilnych służbach specjalnych.
niezalezna.pl/74060-zobacz-zaslugi-plk-duszy-fsb-czula-sie-w-warszawie-jak-u-siebie-w-domu-ujawnia-gazeta-polska







Cezary „Trotyl” Gmyz ‏@cezarygmyz 12h12 hours ago
– Czemu go okłamałeś, że twoja córka tańczy na rurze w barze go-go?
– Miałem się przyznać, że pracuje w Wyborczej?

[141288bs]

dorota_333 napisała:

> Tylko że te pier.....e oszołomy zniszczą naszą wiarygodność w jedynym sojuszu o
> bronnym, jaki może nam się kiedykolwiek przydać.
>
> To już nie są żarty z dwudziestoletniego "doradcy", chodzi o bezpieczeństwo 38
> milionów ludzi.
>
> Jak najszybciej referendum i powtórne wybory, zanim ci agenci wpływu wyprowadzą
> nas z NATO.
- przeciez ty obstajesz za sojuszem z Putinem.

Skwieciński

[vice_versa]

Nie jestem w stanie ocenić merytorycznie całego zamieszania wokół Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu. Nie potrafię więc w tej chwili wypowiedzieć się zdecydowanie na temat tego, czy działanie ekipy Antoniego Macierewicza (nocne przejęcie tej jednostki pod osłoną Żandarmerii Wojskowej) było czy nie było adekwatne do sytuacji.

Ale mogę, i to bardzo zdecydowanie, powiedzieć jedno: lansowanie przez opozycję i „Wyborczą” postaw takich, jak zademonstrowane przez stronę przeciwną – przez oficerów, którzy (będąc żołnierzami! Oficerami WP!) odmawiają przyjęcia do wiadomości odwołania ze stanowisk i podejmują działania o charakterze rokoszu, samo w sobie jest rokoszem. Jest manifestacyjnym pochwalaniem łamania prawa, na granicy wezwania do takiego łamania.

A rzecz dotyczy – przypomnijmy – przecież struktur wojskowych. Struktur, gdzie dyscyplina, posłuszeństwo nie noszącemu znamion przestępstwa rozkazowi jest czymś fundamentalnym. ..

Jeśli dodamy do tego próby narzucenia opinii (w tym tej międzynarodowej) interpretacji, w myśl której to, co się stało, jest działaniem antyNATO-wskim i konfliktem między nową polską władzą (a więc państwem polskim) a Paktem Atlantyckim, to musimy stwierdzić, że te działania mainstreamowych mediów i opozycji ocierają się o coś zgoła najgorszego. Dowodzą, że dla pognębienia nielubianej władzy te media i ta opozycja nie zawaha się poświęcić interesu kraju. Interesu kraju w jego sensie najbardziej podstawowym, oczywistym, interesu rozumianego nie partyjnie, tylko najbardziej po prostu.

wpolityce.pl/polityka/275494-pochwala-rokoszu-czyli-witamy-w-czasach-saskich

Jeśli to nie było uzgodnione z NATO

[dorota_333]

to tracimy wiarygodność. Najgorsza rzecz w kontekście polityki Rosji.

Trzeba to wreszcie powiedzieć wyraźnie: Macierewicz to agent wpływu.

[vice_versa]

Chyba sama rozumiesz, propagandzistko z AMW, że nie będę z Twoimi łgarstwami i oszczerstwami dyskutował.

Przypomnę: gen. Nosek po Smoleńsku podpisał umowę o współpracy z FSB a po 2 latach Premier i min. MON którzy powinni zgodę na taką umowę wydać twierdzili, że nic nie wiedzieli.

WTEDY MIELIŚMY WIARYGODNOŚĆ W NATO?

Na koniec z życia wzięte, komentarz z forum:
---------
dfg 195.47.201.*
2 godziny temu

A jak twój "cywil" nosek chlał z ruskimi a potem oni jeździli swoim łazikiem po naszej jednostce, to było ok ??
--------------

A funkcjonariuszka Deza3 truje o tym, że Macierewicz to agent wpływu.

Hehehehe....

BYŁO UZGODNIONE Z NATO - ODSZCZEKUJ KŁAMSTWA!!!!

[vice_versa]

MON prostuje niedomówienia: wprowadzenie nowego dyrektora CEK NATO odbyło się pokojowo, Słowacy o wszystkim wiedzieli. "Płk Dusza nie zachowuje się jak żołnierz"
wpolityce.pl/polityka/275484-mon-prostuje-niedomowienia-wprowadzenie-nowego-dyrektora-cek-nato-odbylo-sie-pokojowo-slowacy-o-wszystkim-wiedzieli-plk-dusza-nie-zachowuje-sie-jak-zolnierz
Wprowadzenie nowego p.o. dyrektora CEK NATO odbyło się pokojowo i bez najmniejszego kłopotu; o realizacji poinformowano słowackich partnerów

— powiedział pełnomocnik ministra obrony narodowej ds. utworzenia Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO Bartłomiej Misiewicz. Komentując zarzuty szefa centrum, stwierdził, że „ubolewa, że płk Dusza nie zachowuje się jak żołnierz”.

W nocy MON wydał komunikat, w którym poinformował: „18 grudnia 2015 r. pełnomocnik ministra obrony narodowej ds. utworzenia Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO Bartłomiej Misiewicz wprowadził nowego p.o. dyrektora CEK NATO płk. Roberta Balę do tymczasowych pomieszczeń CEK NATO użyczonych przez Służbę Kontrwywiadu Wojskowego”.

Misiewicz powiedział, że miało to związek m.in. z tym, że już tydzień temu z funkcji pełnomocnika ministra obrony narodowej ds. utworzenia Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO został odwołany płk Krzysztof Dusza.

Zostało wobec niego wszczęte postępowanie kontrolne, jeśli chodzi o dostęp do informacji niejawnych. To jest postępowanie sprawdzające; zawiesza czasowo dostęp do informacji niejawnych. Musiał zostać odwołany

— powiedział Misiewicz. Dodał, że jest zaskoczony zarzutami stawianymi przez płk. Duszę.

Ubolewam, że płk Dusza nie zachowuje się jak żołnierz

— stwierdził.

Tłumaczył, że wobec jednego z żołnierzy, który po odwołaniu nie stawił się w nowym miejscu pracy, wojskowa prokuratura wszczęła postępowanie. Postępowanie dyscyplinarne wszczęto także wobec pozostałych pracowników, którzy - jak zaznaczył Misiewicz - „w sposób bezprawny od ponad tygodnia okupowali Centrum Eksperckie Kontrwywiadu NATO”.

Żołnierz do poleceń musi się zastosować. Procedura jest taka, że jeżeli mamy postępowanie sprawdzające, kontrolne, tymczasowo jest zawieszony dostęp do informacji niejawnych, w związku z powyższym trzeba wymienić pełnomocnika, który nie może realizować swoich obowiązków

— tłumaczył.

Jeżeli jest decyzja o przeniesieniu w nowe miejsce pracy, taki żołnierz czy funkcjonariusz musi się do tego dostosować. Ponieważ nie miało to miejsca, dzisiaj - powtarzam - prokuratura wszczęła postępowanie (…, toczą się postępowania dyscyplinarne

— dodał.

Dodał, że słowaccy partnerzy zostali tydzień temu poinformowani o zamiarze wymiany kadry Centrum, „z racji postępowań sprawdzających dot. dostępu do informacji niejawnych”.

O realizacji poinformował ich wczoraj minister (wiceminister Tomasz) Szatkowski w Pradze.

Dzisiaj ja osobiście wprowadziłem nowego pełniącego obowiązki dyrektora Centrum Eksperckiego pana płk. Roberta Balę

— dodał.

Zaznaczył również, że zdecydował o odwołaniu ochrony Centrum.

Minister Siemoniak, delegując mnie do centrum, zastrzegł, że odwołanie mnie wymaga ustalenia tego z ministrem słowackim. Takiego porozumienia nie ma

— skomentował słowa pełnomocnika MON płk Krzysztof Dusza.

Pan Bączek usiłował w sposób bezprawny cofnąć mnie z tego oddelegowania, ale albo nie doczytał, albo świadomie złamał paragraf 7 porozumienia, na mocy którego oddelegowano mnie do Centrum

[przycinek.usa]

pelna zgoda.

[klip-klap]

> iwną – przez oficerów, którzy (będąc żołnierzami! Oficerami WP!) odmawiaj
> ą przyjęcia do wiadomości odwołania ze stanowisk i podejmują działania o charak
> terze rokoszu, samo w sobie jest rokoszem.

Gosc sam dal PiSowi pretekst. Pracodawca go odwolal a on sie zasiedzial, hehe.


"Bartłomiej Misiewicz zaznaczył również, że płk Krzysztof Dusza został odwołany ze stanowiska już tydzień temu, m.in. w związku z wszczęciem wyżej wymienionego postępowania. Dodał, że płk Dusza nie stawił się w nowym miejscu pracy po podjęciu stosownej decyzji przez szefa MON, a prokuratura wojskowa wszczęła postępowanie w tej sprawie, gdyż odwołany dyrektor Centrum nie wykonał swoich obowiązków. "
www.defence24.pl/284231,zmiana-kierownictwa-centrum-eksperckiego-kontrwywiadu-nato-mon-wprowadzono-nowego-dyrektora

[fidziaczek]

W dodatku:
"Minister Witold Waszczykowski mówił w radiowej Trójce, że polscy przedstawiciele pracujący w Centrum utracili dostęp do materiałów niejawnych i musieli być wymienieni na nowych, którzy taki dostęp posiadają. W przypadku wojska takie decyzje wykonuje się natychmiast - tłumaczył minister.
Według wcześniejszych doniesień mediów, dotychczasowy szef centrum jest podejrzewany o szpiegostwo na rzecz USA. Zawieszono mu certyfikat bezpieczeństwa pozwalający na dostęp do informacji tajnych."
wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/508538,witold-waszczykowski-pracownicy-centrum-kontrwywiadu-nato-utracili-dostep-do-informacji-niejawnych.html
Tego się po PIS nie spodziewałem, 8 lat temu byli gotowi pędzić tylko ruska i niemca a dla USA byli gotowi zrobic wszystko.
Teraz w końcu nawet USA nie bedzie traktowane jak ZSRR w czasach PRL - za to należą się brawa!

[klip-klap]

Nie chcialem tego wklejac, bo te niby szpiegostwo na rzecz USA wygladalo na pretekst wymyslony przez PiS by odbrac Duszy certyfikaty.

Szkola PO zreszta, pamietasz?
www.tvp.info/1000323/abw-odbiera-kaminskiemu-certyfikat

Relatywizm rodzi FAŁSZ

[vice_versa]

Po pierwsze: owe tajemnicze wypowiedzi mediów pochodzą z... GAZETY WYBORCZEJ, bo takie jest źródło informacji o "szpiegostwie na rzecz USA".

Po drugie: GW ma szczególne osiągnięcia w pisaniu o szpiegach i kontrwywiadzie, zazwyczaj WSZYSTKO jest odwrotnie. Wystarczy przypomnieć że w sierpniu 2009r. na pierwszej stronie obwieszczała że sierż. Zielonkę, zaginionego kryptologa, porwali CHIŃCZYCY, a ciało odnaleziono 2 tyg. po Smoleńsku W WIŚLE.

Po trzecie: wiadomo, że nie chodzi o szpiegostwo na rzecz USA tylko o szkolenia u Sowietów, umowę z FSB KTÓRĄ FORSOWAŁ WŁAŚNIE PŁK DUSZA (o ile nawet sam nie podpisywał) .

I to oczywiście same przypadki.
I to, że GW, i że prosowiecki płk, i brednie o szpiegostwie na rzecz USA, i to wreszcie że sam biegusiem biegnie do Szechtera...

Po czwarte wreszcie, HUCPĄ wierutną jest zestawienie z Mariuszem Kamińskim mające wykazywać, że odebranie certyfikatu jest jakąś "bronią polityczną" li tylko.

Tak NIE JEST i powinieneś doskonale o tym wiedzieć choćby z taśm prawdy gdzie Jan Kulczyk mówił tak:
Donald chyba niepotrzebnie chciał być nad tym wszystkim i nie wyciął Kamińskiego. Przecież nie byłoby tych następnych afer

Cały więc Twój wpis jest jak kulą w płot:
- żaden pretekst tylko FAKTY
- nie szpiegostwa na rzecz USA tylko Rosji, ale GW tego NIGDY nie napisze, tak jak nie pisała o Zielonce i tak jak zachęcała do stawiania świeczek sowietom...
- Donald "chciał być ponad to", tylko mu nie wyszło
- nie żadne domyślne "tak samo", bo to jednak jest różnica czy ktoś pracował na rzecz Sowietów czy ścigał lokalne mafie

Po prostu Klip kolejny raz prezentujesz tu propagandowe tezy "wszyscy są tacy sami" i stosują te same metody, a FAKTY i związki przyczynowo-skutkowe SAME POKAZUJĄ JAKIE TO BZDURNE... GW od 26lat się stara wprowadzić taki relatywizm i tak załgać rzeczywistość by nikt jej nie był w stanie odkłamać, a największymi wrogami są Ci co mówią o tym wprost: od śp. Lecha Kaczyńskiego, przez min. Annę Fotygę po Macierewicza i Kamińskiego...

Niektórzy jednak pamiętają jak przy okazji Majdanu dawałeś tu linki do sowieckiej propagandy o tym jak Kościół Katolicki uciemiężył naród Ruski w XVIIw

I oczywiście robisz to tak niechcący i przypadkiem wyprowadzając Bogu ducha winnego czytelnika Wyborczej z błędu i kłamstw tejże Wyborczej, naturalnie nie widząc potrzeby zbytniego zagłębiania się w fakty ani tym bardziej ich łączenia w jakąś spójną logicznie całość...
WIDAĆ MAMY WIDZIEĆ CIEMNOŚĆ I TAK MA BYĆ

Oczywiście ja nie wiem czy Ty to robisz rozmyślnie czy tak Ci przypadkiem wychodzi z założeń
paradygmatu jaki wyznajesz, faktem jest, że to co piszesz do PRAWDY ma się nijak. Naturalnie w tym ograniczonym, trącącym myszką, krnąbrnym,niepraktycznym, przynależnym zaplutym karłom reakcji światopoglądzie, że w ogóle istnieje jakaś PRAWDA.

[klip-klap]

vice_versa napisał:

> Niektórzy jednak pamiętają jak przy okazji Majdanu dawałeś tu linki do sowiecki
> ej propagandy o tym jak Kościół Katolicki uciemiężył naród Ruski w XVIIw

Tak na szybko odpowiem. Czy to byly moje twierdzenia? Tak pytam, bo albo daje linki do ciekawych tresci albo do takich, z ktorymi sie zgadzam. A stosunek KK do Rosji w ogole mnie nie interesuje, wiec nieco mnie to dziwi.

zgadzam sie

[klip-klap]

Szczegolnie relatywizm w przykladaniu jednych standardow do 'swoich' a innych do 'przeciwnikow'. Nie tylko falsz ale i mgielke szczesliwego przekonania, ze sie jest po stronie prawdy. Ja sie moge mylic i nie mam duzego problemu z przyznaniem sie do tego. Nie jestem pewien czy goracy zwolennik PiS czy PO moze sie mylic? Chyba nie, bo wtedy caly manicheistyczny koncept sie wali. Ok, dosc tych uszczypliwosci. Do rzeczy.

> Po pierwsze: owe tajemnicze wypowiedzi mediów pochodzą z... GAZETY WYBORCZEJ, b
> o takie jest źródło informacji o "szpiegostwie na rzecz USA".

Czy GW posiada radio ZET?

"Szef powstającego Centrum Kontrwywiadu NATO jest podejrzewany o szpiegostwo na rzecz Amerykanów. Jak dowiedzieli się nieoficjalnie dziennikarze śledczy Radia ZET, to właśnie rzekome ujawnianie poufnych informacji Stanom Zjednoczonym było podstawą do zawieszenia certyfikatu bezpieczeństwa pułkownikowi Krzysztofowi Duszy." wiadomosci.radiozet.pl/Wiadomosci/Kraj/Szef-powstajacego-Centrum-Kontrwywiadu-podejrzany-o-szpiegostwo-00015803"

Informacja powtorzona przez GW, Rzepe, Goscia Niedzielnego itd.

> Po drugie: GW ma szczególne osiągnięcia w pisaniu o szpiegach i kontrwywiadzie,
> zazwyczaj WSZYSTKO jest odwrotnie. Wystarczy przypomnieć że w sierpniu 2009r.
> na pierwszej stronie obwieszczała że sierż. Zielonkę, zaginionego kryptologa, p
> orwali CHIŃCZYCY, a ciało odnaleziono 2 tyg. po Smoleńsku W WIŚLE.

To sa sprawy sluzb, nie sadze by przecietny czytelnik mogl ocenic jakie byly fakty, chyba ze tlumaczenia sa naprawde idiotyczne. Ale przeciez to wszystko moze byc gra sluzb...Wiec skad wiesz kto tu ma racje?

> Po trzecie: wiadomo, że nie chodzi o szpiegostwo na rzecz USA tylko o szkolenia
> u Sowietów, umowę z FSB KTÓRĄ FORSOWAŁ WŁAŚNIE PŁK DUSZA (o ile nawet sam nie
> podpisywał) .

Hmm, mozliwe, masz jakies oficjalne potwierdzenie? Bo wracajac do notatki ze strony Radia Zet, jest tam taki fragment:

"Komentarz rzecznika MON dla Radia ZET:

Uprzejmie informuję, że Służba Kontrwywiadu Wojskowego nie udziela informacji nt. kontrolnych postępowań sprawdzających. Kontrolne postępowania sprawdzające wszczyna się zgodnie z Art. 33 ustawy z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych (Dz. U. Nr 182, poz. 1228).

Ponadto, jak wynika z treści ust. 6 wymienionego artykułu organ wszczynający kontrolne postępowanie sprawdzające zawiadamia tylko stosowne osoby, wymienione w cytowanym przepisie."

> Po czwarte wreszcie, HUCPĄ wierutną jest zestawienie z Mariuszem Kamińskim mają
> ce wykazywać, że odebranie certyfikatu jest jakąś "bronią polityczną" li tylko.

Kaminskiemu certyfikaty odebrali bo za bardzo weszyl wokol PO, to zadna tajemnica. Pretekstem byla sprawa sadowa (ciag dalszy znamy, nieprawomocny wyrok, ulaskawienie) Temu Duszy odebrali, jak twierdzi radio zet, za ujawnienie poufnych informacji USA, a chodzi o to, ze PiS czysci sobie wszelkie instytucje (moja interpretacja, bo Twoja jest taka, ze to rycerze prawdy i faktow). Nie robie z tego zarzutu wobec PiS, bo taki model przejmowania wladzy istnieje w Polsce. Po prostu PiS uzyl akurat tej samej metody jak PO. W innych sytuacjach uzywa innych metod (wczoraj widzialem ze dwa artykuly jak sobie czyscil inne komisje i instytucje uzywajac lzejszych pretekstow).


>- nie szpiegostwa na rzecz USA tylko Rosji,

Zrodlo, zrodlo prosze. Masz informacje SKW, MON czy jak?

> - żaden pretekst tylko FAKTY

To samo moze powiedziec zwolennik PO o certyfikatach Kaminskiego, np: facet mial zarzuty prokuratorskie i ABW musiala mu odebrac certyfikat.
No ale jak PiS kosi Wojtunika i Dusze uzywajac tego samego pretekstu to to jest PRAWDA i FAKT.
Rozumiem, ze mozna lubic jakas partie, ale zeby az tak?

Naturalnie w tym ograniczonym, trącącym myszką, krnąbrnym,niepraktycznym, pr
> zynależnym zaplutym karłom reakcji światopoglądzie, że w ogóle istnieje jakaś P
> RAWDA.

Mysle ze istnieje, tylko nie jest partyjna. Ani anty-amerykanska czy anty-rosyjska.

Aleksander Ścios czI

[vice_versa]

PROJEKT CENTRUM EKSPERCKIE NATO - DESANT Z SKW
Zwycięstwo PiS i zmiany polityczne w III RP, z pewnością nie zaskoczyły ludzi służb specjalnych. To środowisko zawsze potrafiło zadbać o własne interesy i umiało je zabezpieczyć przed zakusami nowej władzy.
Przypomnę, że ludzie byłych WSI już w roku 2003 przewidywali rozwiązanie tej formacji. Na jednej z odpraw ścisłego kierownictwa poinformowano oficerów, że najprawdopodobniej służba zostanie zniesiona i należy się do tego przygotowywać.
W listopadzie 2006 roku, wiceszef komisji likwidacyjnej WSI Piotr Woyciechowski poinformował, że gen. M.Dukaczewski zezwolił na "prowadzenie pracy operacyjnej przy pomocy nierejestrowanej agentury, czyli takiej która nie ma odbicia w ewidencji operacyjnej" W zasobach WSI miały zachować się dokumenty świadczące, iż decyzję w tej sprawie podjęto w 2003 r. "Gen. Dukaczewski już w 2003 roku zalegalizował ten sposób pracy operacyjnej swojej służby, podpisał parę dokumentów tego rodzaju" - informował Woyciechowski.
Oznaczało to, że przygotowując się do likwidacji, szefostwo WSI „wyprowadziło” na zewnątrz służb część najcenniejszej agentury. Istniała bowiem praktyka prowadzenia nierejestrowanych źródeł osobowych, których nie ujmowano w oficjalnej ewidencji. Nierejestrowanie agentów służyło m.in. omijaniu zakazu werbunku osób pełniących niektóre funkcje publiczne. „Natknęliśmy się na dokumenty, które mogą wskazywać na to, że najcenniejsza agentura była przez ostatnie lata wyprowadzana poza WSI i może być teraz kontrolowana w zupełnie innym środowisku” - twierdził wówczas Woyciechowski.
Nie powinno zatem dziwić, że również przygotowania do odejścia reżimu PO-PSL trwały od wielu miesięcy i dokonywały się na różnych poziomach życia politycznego. Dowodem jest m.in. nowelizacja ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, która miała umożliwić reżimowi blokowanie decyzji nowej władzy, a z samego TK uczynić strażnika interesów poprzedniego układu.
Podobne zabiegi poczyniono w obszarze służb specjalnych. Choć ich zakres jest praktycznie nieznany opinii publicznej („wolne media” koncentrują się głownie na sprawie TK), to stopniem potencjalnego zagrożenia przewyższają one skutki „zabezpieczeń” podjętych w sferze politycznej. Nie bez powodu wspomniałem o „przezorności” szefostwa WSI, bo najbardziej zaawansowane przygotowania podjęto w służbach wojskowych, przy czym towarzysząca tym działaniom inwencja, wydaje się nawet przewyższać pomysłowość podwładnych M. Dukaczewskiego.
Wyobraźmy sobie, że wprawdzie PiS przejmuje kierownictwo Służby Kontrwywiadu Wojskowego, a na czele MON staje Antoni Macierewicz, to nowi szefowie nie tylko nie mogą zwolnić wysokich rangą oficerów SKW, ale napotykają na całkowicie nową strukturę – swoistą „służbę eksterytorialną”, wyjętą spod rozkazów przedstawicieli państwa polskiego. Struktura ta działa niezależnie od szefa SKW i nie jest poddana władzy polskiego ministra obrony narodowej. Ma natomiast całkiem realne kompetencje, bo może m.in. organizować szkolenia dla sił zbrojnych NATO w zakresie zwalczania zagrożeń wywiadowczych i terrorystycznych oraz koordynować wymianę tajnych informacji kontrwywiadowczych. Szefami tej struktury zostają zaś oficerowie SKW, przyjęci do służby przez poprzedni reżim.
Wydaje się, że taki właśnie „schemat zabezpieczeń” próbowało zastosować byłe kierownictwo SKW, wykorzystując w tym celu struktury Paktu Północnoatlantyckiego.
Podobno, już w roku 2014 pojawił się pomysł powołania „Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO” w Polsce. Miało ono powstać w ramach organizacji o nazwie NATO CI COE (NATO-wskie Centrum Doskonalenia). Członkami założonego przez Rumunię Centrum, były Węgry, Grecja, Słowenia i Turcja, a od roku 2011, Polska, Słowacja i Czechy.
Dla „umiędzynarodowienia” projektu sięgnięto po pomoc służb słowackich i wstępne porozumienie w sprawie powołania „Centrum Eksperckiego” polskie MON podpisało z ministrem obrony Republiki Słowackiej.
Wybór partnera nie wydaje się przypadkowy. Słowacja jest dziś tym krajem NATO, który potępia sankcje nałożone na Rosję i ściślej współpracuje z państwem Putina. W połowie bieżącego roku, premier Słowacji Robert Fico złożył oficjalną wizytę w Moskwie, gdzie prowadził rozmowy z premierem Miedwiediewem i spotkał się z prezydentem Putinem. Słowacy są nie tylko zainteresowani współpracą gospodarczą z Moskwą (m.in. chcą podłączyć się do planowanego przez Gazprom rurociągu omijającego Ukrainę), ale od dawna prowadzą intensywną współpracę wojskową, modernizując np. swój system przeciwrakietowy S-300 i planując modernizację śmigłowców Mi-17.
W październiku br. rzecznik MON poinformował, że „wkrótce w Polsce rozpoczną się wspólne szkolenia oficerów kontrwywiadów państw NATO. Główna siedziba centrum ulokowana zostanie w Krakowie, część obiektów będzie natomiast w słowackiej miejscowości Leszt, gdzie znajduje się ośrodek poligonowy.” 29 września br. porozumienie o powołaniu centrum podpisał w Norfolk wiceminister obrony Robert Kupiecki. Głównym zadaniem nowej służby miało być - „prowadzenie specjalistycznych kursów i szkoleń w obszarze kontrwywiadu., uczestnictwo w pracach nad rozwojem doktryn i koncepcji NATO”.
Już wówczas pojawiły się doniesienia, w których sugerowano, że projekt został wymyślony przez kierownictwo SKW, jako metoda „wyborczych spadochronów”.
„Obecne kierownictwo Służby Kontrwywiadu Wojskowego szykuje sobie spadochrony na wypadek nadejścia nowej władzy?” – pytano w tekście A. Burzyńskiej i M. Majewskiego z października br., wnioskując, że „akcja „Centrum NATO” to w rzeczywistości sprytny pomysł kierownictwa Służby na wypadek spodziewanej zmiany władzy”.

bezdekretu.blogspot.com/2015/12/projekt-centrum-eksperckie-nato-czyli.html

[vice_versa]

Na czele „Centrum NATO” miał stanąć ówczesny zastępca szefa SKW, płk. Krzysztof Dusza ( co dawało mu etat generalski), zaś pozostali członkowie kierownictwa SKW (wraz z szefem, Piotrem Pytlem) mieli objąć wysokie stanowiska dowódcze. Taki zabieg pozwoliłby stworzyć całkowicie nową strukturę – korzystającą z majątku i wyposażenia SKW, lecz wyjętą spod władzy nowego kierownictwa MON i Służby Kontrwywiadu Wojskowego.
Jedynie szybka i zdecydowana reakcja ministra Macierewicza i szefa SKW Piotra Bączka, zapobiegła tym planom. Na odpowiedź „skrzywdzonych”, nie trzeba było długo czekać. Pułkownik Dusza wysmarował natychmiast sześciostronicowy elaborat, a publikująca go „GW” przypuściła atak na nowe kierownictwo, alarmując o „Demolce kontrwywiadu”.
Z pisma płk. K. Duszy dowiemy się m.in., że szef SKW Piotr Bączek „odwołał pierwsze posiedzenie Komitetu Sterującego NATO CI COE, które miało się odbyć na początku grudnia br.” SKW wstrzymała również „wyposażenie logistyczne” dla nowej służby, odebrała jej pojazdy służbowe i zablokowała dostęp do systemów teleinformacyjnych.
Niedoszły szef „Centrum NATO” skarżył się także, że „SKW podjęła próby wezwania do stawienia się w centrali Służby, oficerów SKW oddelegowanych na podstawie odrębnych przepisów do składu międzynarodowego personelu Centrum”, co może oznaczać, że ludzie ci odmówili poddania się procedurom służbowym i próbują uniknąć kontaktu z polskimi władzami.
W odpowiedzi na doniesienia ośrodków propagandy, MON wydał oświadczenie, w którym możemy przeczytać - „W związku z nieprawdziwymi informacjami, które ukazały się w dzisiejszej (9.12.2015 r.) „Gazecie Wyborczej”, w artykule autorstwa red. Wojciecha Czuchnowskiego pt. „ Demolka kontrwywiadu”, Służba Kontrwywiadu Wojskowego oświadcza, że projekt uruchomienia Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO jest i będzie realizowany zgodnie z ustalonym harmonogramem, w pierwotnie ustalonej lokalizacji.”
Rzecznik prasowy ministerstwa, Bartłomiej Misiewicz wyjaśnił zaś, że byłe kierownictwo MON i SKW próbowało umieścić siedzibę „Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu” w pomieszczeniach, „które uniemożliwiają przetwarzanie w nich informacji, nawet o najniższej klauzuli tajności”. Taka praktyka, zdaniem MON, była „poważnym błędem i nie została ustalona z państwami, które podpisały umowę o utworzeniu Centrum.”
Można sobie wyobrazić, że gdyby doszło do zrealizowania planów poprzedniej ekipy, doszłoby także do ujawnienia tajnych informacji, przetwarzanych przez Centrum. Decyzja szefa MON i szefa SKW uchroniła zatem nasz kraj od kompromitacji, ale też od narażenia danych kontrwywiadowczych państw NATO.
Kolejnym elementem dezinformacji w tej sprawie, są nowe doniesienia medialne, mówiące o tym, iż przyczyną odwołania płk. Duszy miało być podejrzenie „szpiegostwa na rzecz USA”. To wyjątkowo niebezpieczna kombinacja, mająca sugerować, że nowa ekipa prowadzi w służbach działania „antyamerykańskie”, a były zastępca szefa SKW padł ofiarą podejrzliwości ministra Macierewicza. Najwyraźniej specjaliści od dezinformacji uznali, że nikt już nie pamięta o zachowaniach ludzi SKW przed i po zamachu smoleńskim, a jeszcze mniej popularna jest wiedza o ścisłej współpracy tej służby z rosyjskim FSB. W 2013 roku prezydent Rosji Władimir Putin polecił Federalnej Służbie Bezpieczeństwa, by zawarła porozumienie o współpracy w sferze kontrwywiadu wojskowego ze Służbą Kontrwywiadu Wojskowego. Decyzja Putina była „ukoronowaniem” wcześniejszych kontaktów SKW ze służbami rosyjskimi. Wprawdzie dobrze byłoby posądzać panów z SKW o „szpiegowanie na rzecz USA”, to wydaje się, że nawet w systemie propagandowym III RP powinny istnieć nieprzekraczalne granice.
Wygląda na to, że temat nie został jeszcze wyczerpany, a ekipa założycielska „Centrum Eksperckiego NATO” będzie próbowała dalszych kombinacji medialnych. Sposób zachowania tych ludzi oraz stosowana w tej sprawie retoryka, nieomylnie wskazują, że mamy do czynienia z charakterystycznym „sznytem” tradycji byłych WSI, ale też z niezwykle groźną, wielowątkową operacją.

bezdekretu.blogspot.com/2015/12/projekt-centrum-eksperckie-nato-czyli.html

Kownacki i Sasin o CEK NATO

[vice_versa]

Kownacki i Sasin ujawniają kulisy akcji w CEK NATO: Centrum przez kilka dni było okupowane przez osoby, które nie wykonywały rozkazów szefa MON i szefa SKW!
wpolityce.pl/polityka/275493-proba-rokoszu-kownacki-i-sasin-ujawniaja-kulisy-akcji-w-cek-nato-centrum-bylo-okupowane-przez-osoby-ktore-nie-wykonywaly-rozkazow-szefa-mon-i-szefa-skw-to-niedopuszczalne-by-zolnierz-odmawial-wykonania-rozkazu
CEK NATO było okupowane przez ostatnie dni przez osoby, które nie wykonywały rozkazów szefa MON i szefa SKW. Uniemożliwiały wejście do pomieszczeń i w ten sposób uniemożliwiono jego uruchomienie

— mówili podczas konferencji prasowej w Sejmie Bartosz Kownacki oraz Jacek Sasin z Prawa i Sprawiedliwości.

Zdaniem posłów PiS opozycja mówiąca o „ataku na NATO” jest histeryczna i kompletnie oderwana od rzeczywistości.

Opozycja nie zna przepisów prawa i próbuje używać instytucji międzynarodowych i innych państw, by dezorganizować prace MON

— tłumaczył Kownacki.

Wiceszef MON podkreśli, że to wyłączna sprawa MON i Polski.

To nie jest jednostka w strukturach NATO, co najwyżej może być akredytowana jako filiowana przy NATO. Tego, ponieważ dotychczasowe kierownictwo nie miało poświadczeń, zrobić nie można było zrobić

— mówił.

Rzeczą niedopuszczalną jest komunikowanie się przez funkcjonariuszy ze swoimi przełożonymi za pomocą mediów

— ocenił.

W tej sprawie dużo wcześniej była informowana druga strona umowy. (… MON kontaktowało się w tej sprawie ze swoimi odpowiednikami ze Słowacji już tydzień temu, dziś minister obrony narodowej rozmawiał z attache Słowacji, takie również stanowisko zajęło NATO - że to wewnętrzna sprawa Polski

— podkreślał Kownacki.

Jacek Sasin dodawał:

Mamy do czynienia z histerią, gdzie normalne zmiany w wyniku wyborów parlamentarnych są przez opozycję i część elit politycznych i funkcjonariuszy państwowych przedstawiane jako coś nadzwyczajnego. Chciałem podkreślić, że mamy do czynienia z normalną zmianą władzy

— ocenił poseł PiS.

Bartosz Kownacki zapowiedział wszczęcie postępowań dyscyplinarnych i karnych wobec funkcjonariuszy, którzy nie wykonywali rozkazów.

[mariooo67]

NATO odpowiedziało: To działanie to nasza sprawa...

Vince kurxxxwa co ty komentujesz?!!!

[leny20-4-7]

to jest wojsko czy burdel?
facet dostał tydzien temu rozkaz...i go ZAKWESTIONOWAŁ!
zasłaniając się Słowacją...a MON twierdzi, że Słowacy dali zielone światło...

zresztą to jest bez znaczenia. przypomnij sobie sprawę Ryszarda Chwastka...który dostał od swoich przełożnych rozkaz ZAKAZ dla konferencji prasowej, niewykonał...przegrał w sądzie wojskowym, został zdegradowany...itp, itd. a działał w imię wyższej koniecznosci! o patologiach w wojsku informowął.

tutaj mamy prosty case. spadochroniarze po PO chcieli sobie zrobic ciepły kurwidołek...dostali GONGA i zamiast wziac na klatę...pobiegli na skargę do mediów.

SKANDAL! mamy cywilną kontrolę czy nie?
mamy hierarchię służbową czy nie?
mamy posłuszęństwo czy ROKOSZ???

z kim o o czym ty dyskutujesz, cżowieku!

w skrócie

[leny20-4-7]

Siemoniak: To atak na placówkę NATO
NATO: To nie jest nasza placówka

dziękuję. do widzenia. a kolesia pod sąd! i każdego kto nie wykonał rozkazu razem z nim.

A co mają wisieć SAME ŁGARSTWA?

[vice_versa]

>Re: Vince kurxxxwa co ty komentujesz?!!!
>z kim o o czym ty dyskutujesz, cżowieku!

Nie, Leny, ja NIE dyskutuję.
Szkoda zachodu.
Wklejam odtrutki, można jeszcze czy też już zakazane?

Jedyne co napisałem od siebie to przypomnienie sprawy umowy Noska z FSB, b o MNIE TEŻ STRZELA K***ica jak mi funkcjonariuszki i propagandziści trują o WIARYGODNOŚCI WOBEC NATO...

Ale mogę NIE ROBIĆ NIC JAK ADMINI.
Albo słuchać od Przycinka, żebym "PRZESTAŁ PIEPSZYĆ" zaraz po tym jak napisałem, że to forum SŁUŻY dezinformacji.

To słucham, CZEMU SŁUŻY, jak tu same łgarstwa wiszą i brednie totalne ???

To co proponujesz Leny, wg. Ciebie też mam MILCZEĆ ??????

co to za kontrwywiad, że nie wiedział o najściu?

[leny20-4-7]

napisac JEDEN text o tytule dementi.

i tam 2, 3 zdania to max, bo nikt więcej nie czyta. "oni" tym bardziej nie czytają tego co się do nich pisze, bo wszystko już wiedzą.

tutaj case jest prosty.
mamy wojsko! jest rozkaz z góry...wykonac. sąd i tyle będzie tego kozaka.

do tego wyśmiac medialną histerię w stylu MAciora zaatakowała NATO....np tak: co to za kontrwywiad, że nie wiedział o najściu? i KONIEC.

wrzucic link do Ściosa to już nadprogramowo, ale dziękuję. nie wiedizałem o tym. Ścios jaki jest taki jest, ale info ma z bardzo wysoko postawionych źródeł.
no pozdro. nie denerwuj się na mnie chociaż za uwagę. traktuj za niebyłą.

ale numer Siemioniak dalej brnie

[leny20-4-7]

"Centrum Doskonalości Kontrwywiadu NATO nie jest placówką NATO? To co podpisano w Norfolk w SACT NATO?"
i jakiś no-name na TT, go czelendzuje..."dopóki nie ma akredytacji NATO (a nie ma), to nie jest to NATO, nie zna Pan reguł w robocie, za którą pobierał pan sowity kesz"...ale temat. samozaoranie! a mial byc hiciorrrrrr

Resortowi się pocą i kwiczą

[vice_versa]

NIE WIEDZIAŁEM, że to Centrum NIE MA akredytacji NATO!!!
Wszyscy łykamy tę propagandę, bo tak GW napisała.
Taki pomysł: gwno jednak się przykleja, więc trza tym łajnem rzucać...

A Macierewicz to agent oczywiście (copyright Deza3), dlatego "NIE DA spokojnie spędzić nam Świąt" (by Petru)!!!

Powoli zaczyna też wychodzić czemu miał zapobiec ten Trybunał Konstytucyjny, i czemu już trzy tygodnie po wyborach takie larum i te sobotnie marsze.
Zbiór zastrzeżony IPN - "zapis ustawy o IPN powinien zostać usunięty, i tak się stanie, w czasie obecnych prac na ustawą", hahaha:

wpolityce.pl/polityka/275317-tylko-u-nas-slawomir-cenckiewicz-wyjasnia-co-zmieni-odtajnienie-zbioru-zastrzezonego-czesc-naszej-elity-wywodzi-swoje-kariery-z-kontaktow-z-wywiadem-prl-i-wiaze-z-tym-swoje-obawy-wywiad?strona=2
wpolityce.pl/polityka/275349-woyciechowski-zlikwidowac-zbior-zastrzezony-on-stal-sie-dziura-dla-szczurow-w-ktorej-przechowuje-sie-materialy-o-funkcjonariuszach-aparatu-represji-prl-nasz-wywiad
Pocą się resortowi, pocą i kwiczą...

[leny20-4-7]

"one" będą kwiczec bez względu na to, czy PAD poda rękę, czy odniesie się do wyroku, czy przejedzie ciężarną zakonnicę na pasach. mnie się może styl nie podobac, ale fakty są jakie są...nic nowego! w cywilu można popyskowac, ale w wojsku rozkaz to rozkaz.

dlaczego będą? bo oni BYLI przy korycie (opis Korwina),a PiS ich odrywa i wsadza swych...to zawsze boli.

dziwię się normalnym ludziom, że są tak podatni, ale po tym co napisałeś, że nie wiedziałeś o braku akredytacji, to już rozumiem, jak wążnym krokiem jest ODZYSKANIE mediów przez KAczora. "oni" będą mieli Agorę i TVN, pośrodku będzie Polsat, rządowa będzie "publiczna"...i człowiek będzie miał informacje, i wówczas sam sobie częsc wspólną wyciągnie...a tak reglamentacja jak za komuny. a brak wiedzy=rodzą się demony, ze tak to określę.

i wiesz co ci jeszcze powiem?

[leny20-4-7]

że gdybym był z pisu, to bym rozgrywał, to umycie rąk przez NATO w ten sposób, że jest Macierewicz na kompletnym luzie i podpis...nawet NATO spękało

nie ma co się za duzo produkowac, bo ty w dobrzej wierze coś przedstawiał będziesz, i dostaniesz kontrę pod żebra za nic...krótko zwięzłowato, maxymalnie ośmieszająco dla nich jak na to zasłużą.

[przycinek.usa]

dokladnie

No, jestem pod wrażeniem

[dorota_333]

jak szybko pisowskie media załatwiają wszelkie wątpliwości.

Okazuje się , że Centrum Kontrwywiadu NATO nie ma nic wspólnego z NATO, Słowacy nie mają nic przeciw, oficer dyżurny jest pod strażą, bo to konfederat, a Macierewicz udaremnił rokosz w armii.
A tak w ogóle to "kurwidołek" pewnej frakcji oficerów, więc o so chodzi.

Przyjdzie się przyzwyczaić, bo nowa władza tak działa.

[przycinek.usa]

wladza wyciagnela wnioski z dzialan Walesy i czasu, gdy wyeliminowali ROP i zlikwidowali rzad olszewskiego

[dorota_333]

Chcesz przez to powiedzieć, że mamy "nocna zmianę"? Tak po prostu to przyznajesz?

[fidziaczek]

Zimny i Dorota, macie dobry przykład co robią wam media.
Znów rozpętały gównoburzę i chciały naskarżyć na Polskę w całym świecie.
Świat powiedział - nic się nie stało z naszego punktu widzenia.

Jeśli już ma być afera w temacie to aferą jest niesubordynacja żołnierza i niewiedza Siemoniaka. Siemoniak sie skompromitował przy okazji nazywając to atakime na placówke NATO.
Z tego jednak media afery nie zrobią.
No ale wolno im, są prywatne

[zimna-wodka]

fidziaczek napisał:

> Zimny i Dorota, macie dobry przykład co robią wam media.

Co nam robią i czego nie robią Tobie?

> Znów rozpętały gównoburzę i chciały naskarżyć na Polskę w całym świecie.
> Świat powiedział - nic się nie stało z naszego punktu widzenia.

A co się miało stać? Spodziewałeś się, że GW wywoła III wojnę światową?

> Jeśli już ma być afera w temacie to aferą jest niesubordynacja żołnierza i niew
> iedza Siemoniaka. Siemoniak sie skompromitował przy okazji nazywając to atakime
> na placówke NATO.
> Z tego jednak media afery nie zrobią.

A kto to jest na dzisiaj Siemoniak?

> No ale wolno im, są prywatne

Jeszcze wolno.

Zupełnie nie rozumiem czego to ma dowodzić. Był nocny rajd Macierewicza? Był. Odbił placówkę z rąk wroga? Bohatersko odbił.
Nato stwierdziło, że to nie jego placówka i raczej nie użyje broni jądrowej przeciwko Macierewiczowi (i okolicy). Czy mam się z tego powodu martwić albo przed Tobą kajać?

I nie kombinuj, że Siemoniak ma na dzisiaj takie chody, że leci z donosem do NATO a NATO mu natychmiast odpowiada.

Jeśli znasz jakieś źródło informacji, które jest zawsze obiektywne i zawsze zapodaje obiektywną prawdę - to je podaj. Uwolnisz mnie od trudu szperania, weryfikowania, porównywania itd

[fidziaczek]

Robią mi to samo co wam, podburzają przeciwko władzy PIS, to mediom marzy się zmaach stanu przeciwko władzy PIS
Media przedstawiły doprowadzenie do porządku zbuntowanego żołnierza jako akcje przeciwko placówce NATO - czyli kolejny zamach PIS, teraz się okazuje że zamach to zrobił koleś z poprzedniego nadania i to jego trzeba linczowac a nie Maciarewicza.
Siemoniak moze i teraz jest nikim ale był kimś kto powienien wiedziec jaki jest status takiej placówki a on wielki fachowiec od MON się po prostu kompromituje gadając o "ataku na NATO".

[zimna-wodka]

fidziaczek napisał:

> Robią mi to samo co wam, podburzają przeciwko władzy PIS, to mediom marzy się z
> maach stanu przeciwko władzy PIS

Mówisz że GW podżega do wojny domowej? No to faktycznie - delegalizować i to piorunem. Myślę, że zaraz po GW należałoby zdelegalizować TVN, CNN, NYT, Washington Post, The Economist i co tam jeszcze chcesz. Zapewne także parlament europejski.

Puknij się w czółko. Nie tylko środowiska GW się mam przyglądają z niepokojem.
Możesz twierdzić, że powstał ogólnoświatowy spisek żydowsko-masońsko- burżuazyjno-bagnstersko - szatański, który jest przerażony tym, że mesjasz znów zstąpił na ziemie w osobie Kaczyńskiego i odwraca losy świata. Ten spisek czyli "układ" kwiczy z przerażenia i nieudolnie próbuje się bronić.
Twoje prawo tak sądzić, moje prawo nie dyskutować z takimi poglądami.

PS To "kwiczy " to od lenego. On ma prawa autorskie.

[fidziaczek]

> Mówisz że GW podżega do wojny domowej? No to faktycznie - delegalizować i to pi
> orunem. Myślę, że zaraz po GW należałoby zdelegalizować TVN, CNN, NYT, Washingt
> on Post, The Economist i co tam jeszcze chcesz. Zapewne także parlament europej
> ski.

Delegalizacja? Skąd masz takie brzydkie pomysły? Podobno bronisz demokracji a delegalizacja chodzi Ci po głowie, nie spodziewałem się.

> Puknij się w czółko. Nie tylko środowiska GW się mam przyglądają z niepokojem.

To mi wytłumacz co tak bardzo ich niepokoi?
Czym tak bardzo się troskają. Skąd u nich taka troska o nas? A nie niepokoją się o naszych bezdomnych i bezrobotnych? Tu jest większy powód do troski moim zdaniem
Dziwnym trafem najbardziej niepokoją sie Niemcy którzy mają w kieszeni gdzies tak z 90% naszych mediów.

> Możesz twierdzić, że powstał ogólnoświatowy spisek żydowsko-masońsko- burżuazyj
> no-bagnstersko - szatański, który jest przerażony tym, że mesjasz znów zstąpił
> na ziemie w osobie Kaczyńskiego i odwraca losy świata. Ten spisek czyli "układ"
> kwiczy z przerażenia i nieudolnie próbuje się bronić.

Zaraz tam spisek, przejęli nasze media, mają u nas interesy i martwią się ze im nowa władza te interesy przykróci a władze medialną odbierze. O siebie się martwią nie o nas
To chyba oczywiste dla kogos kto ma 60 lat?
W mikołaja co nam chce robić dobrze to można wierzyć jak się ma 10 lat. A jak się jest starszym to się wie ze każdy marwti sie o swoje interesy a nie by robić innym dobrze.

> Twoje prawo tak sądzić, moje prawo nie dyskutować z takimi poglądami.

Regularnie wymyślasz sobie jakies moje poglądy i się do tych wymyślonych przez Ciebie pogladów że niby ja je prezentuje - odnosisz. Wolałbym żebyś się odnosił do tego co naprawde napisałem a nie do tego co Ty myślisz że mógłbym napisac.
Jesli chcesz odnosić się do tego co mógłbym powiedziec to stworz sobie nowy nick podobny do mojego i dyskutuj tam sam ze sobą

[zimna-wodka]

Delegalizacja ? jak ktoś podżega do wojny domowej to niestety wychodzi poza granice wolności słowa.

Widzisz - można to faktycznie tak postrzegać. Że jesteśmy otoczeni wrogami i musimy robić swoje. Że ci wredni kapitaliści pilnują swoich interesów.

A czyich interesów mają pilnować? Kaczyńskiego? Zapraszaliśmy ich tak gorąco jak tylko się dało, kombinowaliśmy żeby u nas inwestowali a teraz czego oczekujesz? Żeby z czystego biznesu przeszli na filantropię? Wiem, z ludowego punktu widzenia byłoby sprawiedliwie żeby powiedzieć dość. Zarobiliście już dosyć a teraz wypierdalać bo Naród się upomniał o swoje.

Tylko, że to już kiedyś było. I skończyło się byle jak.

To powiedz - po kiego wała wychodziliśmy z komuny? Czy nie lepiej było zrobić pierwszym sekretarzem Kaczyńskiego a resztę zostawić tak jak było? Toż nie ciemiężył nas wrogi kapitał, fabryki były nasze, ziemia była nasza. Nasze były gazety i wszystkie chwaliły władzę. W telewizorni kółko się kręciło a dobrobyt aż kipiał. Było tak pięknie.

A teraz historyjka. Przysięgam na kota Prezesa, że prawdziwa.
Był taki polityk - M.Krzaklewski. Kiedyś sporo znaczył. Miał spicz w Radiu Maryja i ja tego słuchałem. Była dyskusja o wejściu Polski do UE. Ojciec prowadzący był przeciw a i Maryjan też. Padł problem - jak sobie bez UE poradzi nasza gospodarka. Maniuś K. powiedział, że będzie spoko, nic złego się nie stanie. Polska gospodarka sobie poradzi bo potrafimy robić doskonałe wyroby z wikliny. To było powiedziane serio.

Widzisz - my NIC nie musimy. Wstąpiliśmy do UE, NATO i innych struktur międzynarodowych bo bardzo o to zabiegaliśmy. A przynależność do jakiejkolwiek grupy wymaga zrzeczenia się części suwerenności. A jak nie chcemy się ograniczać - nie musimy. Jak wystąpimy z UE - nikt z UE nie będzie nam się wtrącał. Jak wypiszemy się z ONZ, wypowiemy parę umów i traktatów to faktycznie możemy robić (u siebie) co się nam podoba. Ale póki w tych strukturach jesteśąmy - to mamy pewne obowiązki i wobec innych i wobec siebie.

Wiarygodnosci nie stracicie. Spoko z tym

[byly-kadi]

Bo jej nigdy nie mieliscie. Amerykanie Polske z trudem toleruja, takze w NATO. Zreszta nie tylko tam, gdzie indziej rowniez w innych kwestiach.
I nie pomoze tu slanie zolnierzy gdzies tam na wojne, ani donoszenie na wlasnych obywateli pod przykrywka FATCA. Amerykanie nie lubia wlazidupstwa.
Dlatego na poligonie pare lat temu strzelaliscie przestarzalymi od lat amerykanskimi rakietami ale nie bez ladunkow a do USA musicie najpierw brac promesy wizy. A inni, ktorzy mniej sie na ten VWP kwalifikuja, nie musza.

[tirol1]

Nowy rzad ma prawo tam nominowaac takich ludzi ktorych uwaza ze bezgranicznie oddanych sprawie Nato a Nato to tylko srodek do celu ktorym jest Wolny Prawy i Sprawiedliwy Swiat ,

[zimna-wodka]

tirol1 napisał:

> Nowy rzad ma prawo tam nominowaac takich ludzi ktorych uwaza ze bezgranicznie o
> ddanych sprawie Nato a Nato to tylko srodek do celu ktorym jest Wolny Prawy i S
> prawiedliwy Swiat ,

Wyklęty powstań, ludu ziemi,
Powstańcie, których dręczy głód.
Myśl nowa blaski promiennymi
Dziś wiedzie nas na bój, na trud.
Przeszłości ślad dłoń nasza zmiata,
Przed nami niechaj tyran drży!
Ruszymy z posad bryłę świata,
Dziś niczym, jutro wszystkim my!

Refren:
Bój to jest nasz ostatni,
Krwawy skończy się trud,
Gdy związek nasz bratni
Ogarnie ludzki ród.

Nie nam wyglądać zmiłowania
Z wyroków bożych, z pańskich praw.
Z własnego prawa bierz nadania
I z własnej woli sam się zbaw!
Niech w kuźni naszej ogień bucha,
Zanim ostygnie - przekuj w stal,
By łańcuch spadł z wolnego ducha,
A dom niewoli zniszcz i spal!

(Refren)

Rząd nas uciska, kłamią prawa,
Podatków brzemię ciąży nam,
I z praw się naszych naigrawa
Ten, co z bezprawia żyje sam.
Lecz się odmieni krzywda krwawa,
Gdy równość stworzy nowy ład,
Bez obowiązków nie ma prawa,
Dla równych - równy szczęścia świat!

(Refren)

Rządzący światem samowładnie
Królowie kopalń, fabryk, hut
Tym mocni są, że każdy kradnie
Bogactwa, które stwarza lud.
W tej bandy kasie ogniotrwałej
Stopiony w złoto krwawy pot.
Na własność do nas przejdzie cały,
Jak należności słusznej zwrot.

(Refren)

Obłudzie zdzierców, rządom kata
Wyzwania zgodnie rzucim krzyk,
Co wojsk szeregi z ludem zbrata:
Hej, kolby w górę, łamać szyk.
I żołnierz, wiedząc przeciw komu,
A z kim o lepszy walczy los,
Bratobójczego sprawcom sromu
Śmiertelny jutro zada cios.

(Refren)

Dziś lud roboczy wsi i miasta
W jedności swojej stwarza moc,
Co się po ziemi wszerz rozrasta,
Jak świt łamiący wieków noc...
Precz darmozjadów rodzie sępi!
Czyż nie dość żerów z naszych ciał?
Gdy lud wam krwawe szpony stępi,
Dzień szczęścia będzie wiecznie trwał.

(Refren)
Bój to jest nasz ostatni
Krwawy skończy się trud
Gdy związek nasz bratni
Ogarnie ludzki ród.

[vice_versa]

Nio pięknie, pamiętasz każdą zwroteczkę, pięknie!

Wam się tak kiełbie, raz faszyzm przypisujesz a raz jakieś wspomnienia z akademii i pochodów I Maja się czkawką odbijają ,tak, że już sami nie wiecie czym przywalić bo wszystko puste chwyty retoryczne

To sobie tak na odtrutkę przeczytaj co mówi Viktor Orban i pokaż gdzie tu ten faszyzm (którym straszy Nadredaktor co to zdjęcie Baumana trzyma na regale, sam był w czerwonym harcerstwie, za brata ma oprawcę stalinowskiego, a stryjenka zablokowała wydawanie dzieł Mackiewicza, żeby czasem Polacy o sowieckiej propagandzie czytać nie mogli...):

wpolityce.pl/swiat/275560-viktor-orban-na-kongresie-fideszu-miedzynarodowy-fundusz-walutowy-mial-nam-zadac-cios-laski-ale-odeslalismy-go-z-kwitkiem-tresc-przemowienia
Faszyzm, bolszewizm, whatever, tylko mi wskaż gdzie ta dyktatura, brunatna czy proletariacka, co ci się tam zakiełbie...

[zimna-wodka]

Nie zasługuję na takie komplementy - zrobiłem tylko kopiuj-wklej z wikipedii. Co prawda Michnik i jego rodzina (a szczególnie brat Michnika) wbijali mi do głowy ten tekst ale nie byłem na tyle pojętny by go bezbłędnie opanować.

Faszyzm, komunizm - to wszystko ma wspólny mianownik = totalitaryzm. I o to w tym biega.

Nigdy nie miałem śmiałości Ci odmówić więc karnie przeczytałem spicz Orbana. Zrozumiałem z niego tyle, że jest z siebie bardzo zadowolony i będzie jeszcze bardziej zadowolony przez następne 30 lat.
Samozadowolenie Orbana mi nie przeszkadza. Może się nawet beatyfikować. Jak Węgrzy wierzą, że im obniżył podatki to.... jest to wewnętrzna sprawa Węgier.

Słowacy jednak nie wiedzieli

[dorota_333]

""Oczekujemy od polskiej strony wyjaśnień ze względu na niestandardowość tej sytuacji. Jest nam przykro, że wewnętrzny polski problem jest tak nieszczęśliwie przenoszony na grunt międzynarodowy, niepokoi to nie tylko nas, ale też innych naszych sojuszników"- czytamy w oświadczeniu słowackiego MON."

Czyli pani premier skłamała (jak to PiS ma w zwyczaju, ku chwale ojczyzny).

Włamywacze oczywiście znaleźli materiały kompromitujące poprzednią władzę (płk. Dusza siedział pod godłem FSB, nie mógł się powstrzymać).

wyborcza.pl/1,75478,19382564,slowacy-zaniepokojeni-atakiem-macierewicza-na-centrum-kontrwywiadu.html#BoxGWImg

czyli Słowacy jednak wiedzieli

[pepe49]

""Oczekujemy od polskiej strony wyjaśnień ze względu na niestandardowość tej sytuacji. Jest nam przykro, że wewnętrzny polski problem jest tak nieszczęśliwie przenoszony na grunt międzynarodowy, niepokoi to nie tylko nas, ale też innych naszych sojuszników"- czytamy w oświadczeniu słowackiego MON."

W informacji nie ma ani słowa o wiedzy słowackich władz.

Oświadczenie ukazało się po tym, gdy polski płk Dusza udzielił wywiadu słowackiej gazecie

wpolityce.pl/polityka/275721-zdymisjonowany-szef-cek-wyplakuje-sie-slowakom-i-oswiadcza-ze-wstyd-mu-za-polski-rzad
dennikn.sk/326158/plukovnik-polskej-kontrarozviedky-hanbime-sa-pred-slovakmi-za-nasu-vladu/?ref=tit

czym przeniósł problem niesubordynacji, jaki polski rząd i Wojsko Polskie z nim ma, na płaszczyznę międzynarodową.
Źródło, które Pani zacytowała ma charakter skrajnie nieobiektywny, można oczekiwać, że informacja z GW będzie zawierała kłamstwo lub będzie samym kłamstwem.
Nowina powinna być podparta danymi z innych źródeł.

A sojusznicy mają prawo czuć się zaniepokojeni. Polskie dowództwo ma problem z niesubordynacją wyższych oficerów. Postsowieckich, ale jednak. Dlaczego p. płk. Dusza w ogóle jest w WP?
W kontrwywiadzie?!

Medja słowackie nie wiedzą nic na ten temat, przynajmniej do godzinę temu.

Co wiedzą:

svet.sme.sk/c/20067667/polska-vlada-v-noci-vtrhla-do-slovensko-polskeho-centra-nato.html
"Ministerstvo obrany tvrdí, že Slovensko o personálnych zmenách upovedomili."

Smutne, że po staremu bazują w doniesieniach z Polski na GW, Radju Zet, TVN i natemat.
Stąd mogą brać się przekłamania i niepewność.

*

P. S. tytułu:
dałem taki, żeby pokazać, że nadużycia można robić w dwie strony. Przynajmniej.
Ale sensu to nie ma.

*

Unia Europejska musi zostać zakończona.
Wcześniej Polska powinna z tego wystąpić.

"nam nie jest wszystko jedno"

[leny20-4-7]

Pepe, próżny trud.

pozytyw ze Słowacji

[pepe49]

Współpraca z Polską trwa.

www.mod.gov.sk/36281-sk/m-koterec-s-polskom-chceme-rozvijat-spolupracu-vo-viacerych-oblastiach-obrany/
Bez Pani Doroty bym się tego nie dowiedział, przynajmniej nie z tego źródła.


*

.

prawda czasu, prawda ekranu

[leny20-4-7]

6minut odpowiedzi na interpretację poselską w temacie wątku.

www.facebook.com/1435687536687711/videos/1695118260744636/

[zimna-wodka]

Leny, ta paleta zarzutów jest aż groteskowa. Oficerowie wywiadu, szkoleni w rosyjskim i białoruskim, zasłaniający godło państwowe, piszą interpelacje posłom opozycji. I przez tydzień (tyle czasu ponoć chciał ich wyrzucić Macierewicz) gromadzili dowody swoich zbrodni, żeby Macierewicz miał argumenty.
Czegoś tak głupiego w życiu nie słyszałem. I durne to i przerażające - bo kłania się np. proces Kuropieski. Wtedy też władza miała niepodważalne dowody.

Leny - jak takie pierdoły kupujesz to znaczy, że kupisz wszystko. Mogę ci tylko radzić, żebyś nie robił niczego co nie pozwoli ci patrzeć w lustro. A zrobisz jak zechcesz.

[leny20-4-7]

Zimny, minister z mównicy podczas odpowiedzi na interpelację poinformował o:
1. NATO i Słowacja umyły ręce, a ta druga wiedziała o sprawie.
2. żołnierzom wydano rozkaz, 7 dni niesubordynacji(!), będzie zapewne proces z kilku artykułów.
3. wejście w nocy faktycznie wyglądało słabo, ale MON broni się tym, że obsada dysponowała bronią i nie było pewności jak po tylu dniach rokoszu zachowa się. dzięki nocnemu wejściu wszystko odbyło się w miarę sprawnie i bezboleśnie. jakakolwiek ofiara, to OSTATNIE, co potrzebuje "ten kraj".

to jest najlepszą odpowiedzią/wytłumaczeniem, na głosy/alarmy/zarzuty, które pojawiły się w związku z "nocnym najściem", zgadzasz się z tym, czy nie?

ps. reszta mnie nie interesuje (nawet pisanie interpelacji dla opozycji!, to igraszka), jeśli ciebie kręcą głodne kawałki, to...albo lepiej już nic. po prostu reszta nie ma znaczenia i robi za tło.

[zimna-wodka]

leny20-4-7 napisał:

> Zimny, minister z mównicy podczas odpowiedzi na interpelację poinformował o:
> 2. żołnierzom wydano rozkaz, 7 dni niesubordynacji(!), będzie zapewne proces z
> kilku artykułów.

No i co ci debile przez 7 dni robili? Intensywnie produkowali dowody swojej zdrady (np zasłaniając orła)?

> 3. wejście w nocy faktycznie wyglądało słabo, ale MON broni się tym, że obsada
> dysponowała bronią i nie było pewności jak po tylu dniach rokoszu zachowa się.
> dzięki nocnemu wejściu wszystko odbyło się w miarę sprawnie i bezboleśnie. jaka
> kolwiek ofiara, to OSTATNIE, co potrzebuje "ten kraj".
>
> to jest najlepszą odpowiedzią/wytłumaczeniem, na głosy/alarmy/zarzuty, które po
> jawiły się w związku z "nocnym najściem", zgadzasz się z tym, czy nie?

Może to i racja. Jeśli założymy, że dzień mieli broń a w nocy nie mieli. Poza tym - gdyby faktycznie była możliwa była wymiana strzałów to raczej antyterroryści powinni się tym zająć a nie żandarmeria.

> ps. reszta mnie nie interesuje (nawet pisanie interpelacji dla opozycji!, to ig
> raszka), jeśli ciebie kręcą głodne kawałki, to...albo lepiej już nic. po prostu
> reszta nie ma znaczenia i robi za tło.

No nie bardzo. Bo bez znaczenia nie jest fabrykowanie dowodów zdrady i tego skutki. Poza tym widać, że nikt nawet nie kombinuje żeby te "dowody" wyglądały wiarygodnie. To pachnie bardzo źle.

W ogóle - źle wygląda cała sprawa. Wiem co powiedzieli Słowacy i USA. Tylko pomyśl - co mieli powiedzieć? Rozpocząć dyskusję na temat wywiadu w mediach? Wysłać marines?

Sprawa została oficjalnie zamieciona. A o tym co i czy coś było nieoficjalnie - nie przeczytamy w gazetach. Mnie martwią ewidentne łgarstwa Macierewicza. Jakby faktycznie było czysto to by nie musiał łgać.

[leny20-4-7]

co robili przez 7 dni?
nie wiem, może faktycznie pisali te interpelacje dla opozycji.
Stary, co to jest za pytanie? przecież sam znasz odpowiedź, NIE WYKONYWALI rozkazu.

w nocy broni nie mieli?
kto ich tam wie...zresztą to co robisz, to tylko dywagacja. sam wiesz, że rokoszan po prostu fizycznie nie było na placówce. jak ich nie było, to nie mogli użyc broni= sprawne przejęcie.

fabrykowanie dowodów. łganie, etc.
bardzo mocny zarzut, tym bardziej, że nie masz pewności, co "oni" tam znaleźli. MON wchodząc w nocy, nawet 7 dni "po" fakcie, mógł zastac miejsce w stanie "surowym", jesli wiesz co mam na myśli. poczekajmy na decyzję prokuratora, a następnie (hipotetycznie) sędziego. wtedy będziemy mogli cos powiedziec. teraz nie oczekuj ode mnie, że będę się czymś podniecał.

co źle wygląda?
to co mnie najbardziej BULWERSUJE w całej sprawie. facet - szef kontrwywiadu, czy czegoś w tym stylu - udziela wywiadu do mediów (w tym zagranicznych) płacząc na swojego zwierzchnika i podburzając. jeśli coś jest słabe, to niestety właśnie ten płacz w mediach. wyobraź sobie, że ktoś (nie wiem kto) zaatakowałby nasz kraj, i ten płk dostałby rozkaz i...się rozpłakał. zresztą sam widzisz, kto rozpoczął dyskusję o wywiadzie w mediach, ale z jakiegoś powodu brniesz dalej. tymczasem "starsi lub mądrzejsi" pokazali jak radzic sobie w takiej sytuacji.

Prawda jest jedna...

[sevenseas]

Leny,

Nie wykonanie rozkazu jest niesubordynacja wobec wydajacych rozkaz wyzszych ranga wojskowych , cywilow i zlamaniem kodeksu wojskowego - np. w UK zagrozonym do 10 lat wiezienia, w Niemczech od 3 do 5 lat, zalezy od sprawy. Poza tym wojsko to nie uklady i umowy, wyroki sa z reguly maksymalne i walisz "od deski do deski". Malo tego w niektorych krajach NAWET CYWILE ktorzy pracuja na kontraktach z wojskiem rozkazow maja sluchac, dla nich w sporadycznych przypadkach (bezpieczenstwo narodowe) TEZ sie to konczy wiezieniem, a normalnie wylotka z pracy !

Ci zolnierze nie wazne kto to jest i kim jest, nalezy sie im wiezienie. Tyle ze PiS tego nie zrobi, wiesz jaki bylby szal i jad w GW, TVN, no i oczywiscie roznej masci platnych prostytutek na forum?? A moim zdaniem nie powinni sie tym przejmowac tylko dzialac, bo reszta bedzie podskakiwac. W armi ma byc dysyplina, bez niej nie ma armii.

[zimna-wodka]

Jak jest jedna prawda to trzeba w tej prawdzie zrobić jakąś furtkę dla Kuklińskiego.

[leny20-4-7]

tak się spodziewałem że ktoś użyje Kuklińskiego jako zasłony dla rokoszan, ale żr to będziesz Ty, to trochę jednak boli. ale skoro już się pojawił, to powiedz mi JAKIEGO ROZKAZU nie wykonał płk?

przypominam wszystkim, bo widzę że pamiec krótka jak rybki akwariowej. Ryszard Chwastek. wysoka persona swego czasu w wojsku. Zwołał konferencję prasową na której wyjawił/poinformował o patologiach w wojsku polskim. przed konfą dostał rozkaz=ZAKAZ WYPOWIEDZI. w dobrej wierze go nie wykonał. rok póżniej sąd uznał go winnym, skazał i zdegradował.

to nie jest kurwidołek, a WOJSKO. przynajmniej z nazwy. jest hierarchia, są rozkazy, posłuszeństwo. jeśli facet/pułkownik nie godził się, to miał pewne pole manewru. z tego co czytałem nie korzystał z niego, tylko odsyłał. albo głupi do imentu, albo myślał że jest ponad zwierzchnosc. zapomniał(?) , że nie ma akredytacji NATO, bo wówczas faktycznie mógłby byc nietykalny.

[zimna-wodka]

leny20-4-7 napisał:

> tak się spodziewałem że ktoś użyje Kuklińskiego jako zasłony dla rokoszan, ale
> żr to będziesz Ty, to trochę jednak boli. ale skoro już się pojawił, to powiedz
> mi JAKIEGO ROZKAZU nie wykonał płk?

Faktycznie nie wiem. Widocznie nie otrzymał rozkazu, że nie wolno szpiegować na rzecz ówczesnego wroga Polski i mógł to spokojnie robić.

A tak w ogóle to:
Kukliński szpiegował na rzecz USA czyli ówczesnego wroga Polski więc został ogłoszony bohaterem
Dusza szpiegował (ponoć) na rzecz USA aktualnego najważniejszego sojusznika Polski więc jest zdrajcą.
W dodatku kretyn nie wiedział, że Amerykanie nie używają na co dzień białoruskiego i pilnie się uczył tego języka.

Leny, to śmierdzi na kilometr. Sam miałem wątpliwości ale zupełnie mnie przekonał i rozbroił ten spicz z demonstracją zasłoniętego orła i podejrzanych płyt. To jest tak głupie, że sprawa zapewne ma niejedno dno.
Ale do tego się nie doskrobiemy. Chyba, że waaaadza pokaże "niezbite dowody" że Petru to białoruski szpieg i wsadzi go na 25. To możliwe - bo możliwe jest WSZYSTKO. Z wniebowstąpieniem Prezesa włącznie.

[leny20-4-7]

te wstawki o godle, herbie, filmach, czy czymkolwiek innym...tak to było/jest...niemądre/niepotrzebne/śmierdzące także i z mojego punktu widzenia - stąd od początku pisałem, że to nie ma dla mnei znaczenia. ale to jest obliczone na innego odbiorcę (zapewne). takiego, któren pod budką z piwem będzie miał argument, aby odpowiedziec na "czelendz" w stylu "weszli w nocy" od ichniejszego zimnego, słowami...no ale oni zasłonili godło i ten pułkownik zaprzedał się...i pozamiatane. tak to traktuj.
chcoiaż tak po prawdzie, to sam nei wiem, czy ktokolwiek w pisie prowadzi jakąkolwiek przemyślaną politykę informacyjną. a tak ładnie im żarło w kampanii.

ale!

to nie zmienia stanu rzeczy.

PiS przejął to centrum, bo mógł. miał jakies tam argumenty za tym. dobrze nawet ze zrobił to w nocy, bo uniknął ryzyk i kompromitacji takich jak przy TK. Tobie to się nie podoba. bo...nie. i ja to rozumiem (tzn masz do tego prawo). ale nie traktuj mnie jak frajera. i pisz wprost. będzie uczciwiej.

[zimna-wodka]

leny20-4-7 napisał:


> w nocy broni nie mieli?
> kto ich tam wie...zresztą to co robisz, to tylko dywagacja. sam wiesz, że rokos
> zan po prostu fizycznie nie było na placówce. jak ich nie było, to nie mogli uż
> yc broni= sprawne przejęcie.

Widzisz - nie doczytałem. Myślałem, że oni tam byli cały czas, okupowali, knuli i zdradzali o świcie i nie tylko, uczyli się białoruskiego (znajomość języków obcych w kontrwywiadzie to przestępstwo) a co najgorsze pisali interpelacje dla opozycji.
I to jest i śmieszne i nie bardzo. Nie wyobrażam sobie polityków (nawet tak zdegenerowanych jak kurwy z Nowoczesnej) którym interpelacje piszą trepy.
O cos w tym biega. Pewnie się przekonamy - może Petru to nieślubne dziecko Łukaszenki i Putina, może szpieg Kim Ir Sena (niby nie żyje ale tego nie można być pewnym) itd.

A ty się ciesz, że masz władzę, która jest .... sprawna. I nie pierdoli się z takim np. TK czy konstytucją. Za chwile przestanie się pierdolić z obywatelami.
Ty , jako zwolennik tej władzy, pójdziesz do pieca w drugiej kolejności. Więc się ciesz....
Wesołych i radosnych świąt.

[leny20-4-7]

No widzisz. a pisałem przecież na samym początku wątku, co to za kontrwywiad, który nie przewidział nocnego najścia.

Spokojnych Świąt.