PiS i agentura IIIRP

[klip-klap]

PiS najwyrazniej chce przejac tych agentow, hehe.
No roznia sie od PO, roznia, baaaardzo.

Ale przeciez tak samo bylo z aneksem do raportu o WSI. Od pazdziernika zdaje sie prezydent sprawe 'rozwaza'.

"W obozie PiS nie ma jednomyślności ws. "zetki". - Czasami ktoś mógł z żyłki przygody współpracować ze służbami PRL, a potem już III RP go przejęła. Dlaczego mamy go pochopnie wywalać za burtę? Czymś innym jest oczywiście sytuacja, w której ktoś współpracował w złej wierze - mówi ważny polityk z kręgu PiS. "

"Poprawkę do projektu ustawy o IPN czterokrotnie wydłużającą termin weryfikacji zainicjował Maciej Wąsik - były wiceszef CBA, aktualnie poseł PiS i minister w kancelarii premiera, gdzie blisko współpracuje z koordynatorem ds. służb specjalnych Mariuszem Kamińskim (PiS). Do podkomisji, która pracowała nad zmianami w noweli udał się jako emisariusz Kamińskiego."
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,PiS-opoznia-likwidacje-zetki-najtajniejszych-akt-PRL,wid,18278555,wiadomosc.html

PiS i inwigilacja

[klip-klap]

Tu tez dzielnie kontynuuja misje PO.
Pomysl idiotyczny. Chyba nie musze wyjkasniac dlaczego.

"Pod koniec roku mogą zamilknąć wszystkie telefony na karty pre-paid. Zostaną wyłączone, o ile osoby, które z nich korzystają, nie podadzą operatorom swoich danych osobowych. Taka będzie konsekwencja ustawy antyterrorystycznej - podaje RMF FM.

Chodzi o nawet 29 mln telefonów - bo tyle aktywnych kart pre-paid mają teraz najwięksi operatorzy telekomunikacyjni.

Zgodnie z planowanymi przepisami, karty pre-paid mają być rejestrowane. Będą sprzedawane wyłącznie po podaniu przez kupującego swoich danych."
www.rmf24.pl/fakty/news-telefony-na-karte-moga-zostac-wylaczone-pod-koniec-roku-to-k,nId,2190077

skojarzenia to przeklenstwo ;)

[glupi_jasio]

[klip-klap]

Czy ja wiem? SLD bardziej chodzilo o przekrety niz inwigilacje. To ostatnie to raczej domena POPiSu.

blokowanie stron

[klip-klap]

PiS w swoim inwigilacyjnym stylu. Jakos trudno mi sobie wyobrazic sytuacje, w ktorej ABW musialaby blokowac strony bez zgody sadu. No chyba, ze chodzi o dobre imie prezesa .

"Ustawa antyterrorystyczna umożliwi blokowanie stron internetowych bez zgody sądu - wynika z projektu przepisów. - To są propozycje wyjęte z kosmosu - mówi money.pl Piotr Waglowski. A fundacja Panoptykon już zaczęła zbierać podpisy pod petycją o odrzucenie proponowanych zmian w prawie. (...)

Projektowane zmiany prawa zakładają, że blokada może trwać maksymalnie 30 dni, ale może zostać wydłużona o dodatkowe 3 miesiące. Co jednak budzi największe kontrowersje, to fakt, że pierwotne zablokowanie danej witryny może odbyć się całkowicie bez udziału sądu. Szef Agencji musi jednocześnie zwrócić się o rozpatrzenie zgody na blokadę do sądu. ABW ma obowiązek zaprzestać blokady, jeśli nie dostanie pozwolenia sądowego w ciągu 5 dni lub sąd odrzuci wniosek."
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/blokowanie-stron-ustawa-antyterrorystyczna,18,0,2068242.html

[glupi_jasio]

Zdaje mi sie, ze podobne projekty byly proponowane za rzadow PO.

Generalnie, niestety, tendencja do legalizacji narzedzi inwigilacji zwiazanych z nowoczesnymi srodkami komunikacji / mediami, jest tendencja globalna.

Nie potrafie rozmawiac o szczegolowych rozwiazaniach, poniewaz bez zadnej watpliwosci, np. internet, czy nowoczesne narzedzia monitoringu i przetwarzania informacji, daja zupelnie nieslychane mozliwosci dokladnie wszystkim: panstwom, sluzbom, firmom, terrorystom, nawet zwyklym ludziom. Sam fakt oplecenia nas zylionami urzadzen zdolnych do rejestrowania, nagrywania, przetwarzania informacji na ogromna skale, sytuuje nas w iscie orwellowskim kontekscie. Ale to nie dotyczy tylko panstw i sluzb. Wez np. wujka google, jego wladza kreowania lub kasowania popularnosci stron jest, mysle, znacznie wieksza od tego, co polskie ABW moze kiedykolwiek miec. Bo przeciez internet jest globalny, a serwery moga stac np. w Chinach i czesto zmieniac IP. Wiec - tak - potencjal inwigilacji, jakie daja wspolczesne media elektroniczne jest przerazajacy. Ale, obawiam sie, ustawowe proby okielznania i regulowania tego, to najwyzej czubek gory lodowej.

[sevenseas]

"np. wujka google, jego wladza kreowania lub kasowania popularnosci stron jest, mysle, znacznie wieksza od tego, co polskie ABW moze kiedykolwiek miec"

In-Q-Tel Co ma wspolnego z google? Sam wuj google tutaj pomoze.

[vice_versa]

Myślę że POWODY są zupełnie inne niż przejęcie służb Klap.

Myślę też że o tym wiesz...

Nie możesz nie wiedzieć, że idzie wiosna...
Nie możesz nie wiedzieć, że "demokracja w Polsce jest zagrożona"
Nie możesz nie wiedzieć, że idzie szczyt NATO i ŚDM.
I nie możesz nie wiedzieć która strona ma większe wpływy w służbach.
Ja z kolei dobrze wiem, że gdyby PiS zrobił cokolwiek radykalniejszego ze służbami podniósłby się krzyk jak przy ludstracji czy rozwiązywaniu WSI. Bo przecież każdy powód jest dobry by sobie po PiSie poskakać, ale dotykanie służb to już w ogóle naruszenie żywotnych interesów!

Nie powinieneś też UDAWAĆ że nie znasz mojego wątku o rozlewie krwi.
Jak przypuszczam zdajesz sobie sprawę, KOMU ów rozlew krwi byłby na rękę.

Trudno zatem przypuszczać, byś mając te wszystkie informacje nie uznał CHĘCI ODWLECZENIA weryfikacji i nie naruszania pewnych interesów za niepraktyczne i niecelowe.

Z jakichś powodów wolisz jednak przypisać PiS zamiar skoku na służby i pozostawienie wszystkiego po staremu.
Głosisz tezy z których wynika niemal wprost, że gdyby PiS DOLAŁ OLIWY DO OGNIA TO PODOBAŁOBY CI SIĘ BARDZIEJ NIŻ OWE "PRZEJMOWANIE AGENTÓW" jak to nazwałeś.

Więc napisz może wprost że jakaś mała bombka na Światowych Dniach Młodzieży podłożona przez byłe służby specjalne, jakiś mały lub większy wybuszek, bardziej lub mniej krwawy wywoła w Tobie przyjemny dreszczyk emocji wprowadzając ciekawe urozmaicenie w siermiężną rzeczywistość która podpowiada Klipowi że wszyscy, z obu stron są tacy sami...

Moje zdanie o tym co przytaczasz znajdziesz tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,159956094,159956094,Kto_w_Polsce_dazy_do_rozlewu_krwi.html?p=161441974
Twoje staranne omijanie takich niuansów jak kontekst społeczny i kalendarz daje do myślenia. A może po prostu nie nadajesz się do analizowania polityki skoro takie, wydawać by się proste zależności, całkowicie pomijasz.

[klip-klap]

> Twoje staranne omijanie takich niuansów jak kontekst społeczny i kalendarz
> daje do myślenia. A może po prostu nie nadajesz się do analizowania polityki sk
> oro takie, wydawać by się proste zależności, całkowicie pomijasz.

Zawsze mozna znalezc jakies zdarzenie, ktore usprawiedliwi wszystkie dzialania PISu. Szczegolnie jesli kontynuuje misje PO, nie? Musze przyznac, ze kontekst rozumiem. PIS potrzebuje sojusznikow wsrod agentury w mediach i sluzbach czy firmach dlatego zadnego ujawniania agentow nie bedzie.

Czy to dobrze, czy to zle? Pomimo uzywania agentury do partyjnych interesow, co naturalnie PiS uczyni, to mysle, ze generalnie dobrze. Ujawnianie agentow jednak szkodzi Polsce. Nie dlatego, ze wplywa bezposrednio na bezpieczenstwo szczytu NATO czy dni mlodziezy. Kontekst jest o wiele szerszy, szczegolnie czasowo.

BTW, milego uwielbiania PiSu...

[vice_versa]

Klip:

I.

> Zawsze mozna znalezc jakies zdarzenie, ktore usprawiedliwi wszystkie dzialania
> PISu.

Nikt NIE mówi o usprawiedliwianiu WSZYSTKICH działań.
Nikt również NIE MÓWI o POJEDYNCZYM ZDARZENIU.

Analiza polityczna wymaga wpisywania "zdarzeń" czy "oczekiwań" w kontekst, krótko mówiąc zrozumienia co na realną chwilę jest możliwe a co trzeba odłożyć na później.

Fakty są natomiast bezlitosne:
1) OBA dotychczasowe rządy antykomunistów- Olszewskiego i Kaczyńskiego- UPADŁY WŁAŚNIE ZE WZGLĘDU NA BŁĘDNĄ/ZBYT RADYKALNĄ OCENĘ TEGO CO JEST MOŻLIWE.
Nocna zmiana została przeprowadzona w reakcji na zagrożenie lustracją i ujawnienie agentów, a rząd Kaczyńskiego ze względu na walkę z korupcją i chęć wyeliminowania korupcyjnych "przystawek".
Czyli pomimo "dobrych intencji", "słusznych celów" okazały się one niemożliwe do realizacji.

2) Jeśli histeria luminarzy sprawia, że wszyscy gadają o krwi na ulicach, a jednocześnie wiadomo, że Polska/rząd ma być organizatorem dwóch potężnych logistycznie przedsięwzięć takich jak ŚDM i szczyt NATO, to rząd MUSI wygaszać konflikty zamiast rozpętywać nowe. Tym bardziej jeśli mają dotyczyć służb.

To nie są JAKIEŚTAM ZDARZENIA które sobie interpretuję ze względu na mój wrodzony PiSizm, jak dość nędznie sugerujesz. I histeria części środowisk, i uprawianie "opozycji totalnej" jak chce Schetyna próbujący dorównać totalnością Petru, SĄ FAKTAMI których nie sposób nie brać pod uwagę.

3)
> PIS potrzebuje sojusznikow wsrod agentury w mediach i sluzbach czy firmach dlatego
> zadnego ujawniania agentow nie bedzie.

Klip to się kupy nie trzyma. Piszesz tak o środowisku, które jako jedyne:
- próbowało przeprowadzić ujawnienie agentury (lustracja Macierewicza)
- doprowadziło do wycofania wojsk sowieckich z Polski
- doprowadziło do rozwiązania WSI
- od dwudziestu lat jest celem operacyjnym i podlega inwigilacjom (od szafy Lesiaka po aferę Marszałkową, prowokacje przedwyborcze obliczone na rozbicie tych środowisk)
- któremu nieustannie zarzuca się rewanżyzm i chęć odegrania się.

A Ty ze znawstwem oznajmiasz, że to wszystko się nie liczy bo Klip i tak wie lepiej że PiS potrzebuje agentury...
W dodatku powtarzasz dobrze znane tezy propagandy jakoby "ujawnianie agentów szkodziło Polsce".

Ja Ci o faktach i konkretnych wydarzeniach a ty mi tutaj serwujesz pustosłowie w stylu:
> Kontekst jest o wiele szerszy, szczegolnie czasowo.

WIĘC CI NA TO ODPOWIADAM, ŻE TO SĄ TEZY PROPAGANDOWE NIE MAJĄCE NIC WSPÓLNEGO Z RZECZYWISTOŚCIĄ I KOMPROMITUJĄCE ICH AUTORA.


II.

Być może niektórym nie przeszkadza Polska agentów, współpraca służb Bondaryka z FSB, "przypadkowe" zatrudnianie nielegałów takich jak Turowski, "przypadkowe" przejęcie ważnych tytułów prasowych przez typy powiązane z rosyjskimi służbami jak Latkowski.
Nobla chcesz dostać za tę tezę, że zewnętrzna i wewnętrzna agentura są wyższą koniecznością i polską racją stanu?

Za tym stoi jednak pewne głębsze przekonanie: uważasz, że NIE DA SIĘ INACZEJ RZĄDZIĆ niż przy pomocy służb, zakulisowo, przeprowadzając prowokacje i wrzuty i... TAK JUŻ BYĆ MUSI.
(w przeciwieństwie do mnie który uważa że taki cynizm jest właściwy tylko jednej stronie, bo nie znajduje ŻADNYCH przykładów podobnych zachowań drugiej strony, co Ty nazwiesz "uwielbieniem PiSu", choć również żadnych przykładów NIE PODASZ).

Jeśli nie widzisz różnicy między paleniem budek pod ambasadą czy prowokowaniem zadym na Marszach Niepodległości a inni likwidowaniem korupcji w Ministerstwie Rolnictwa i przecieków Kaczmarka to... trudno.

To nie jest więc kwestia żadnego "uwielbienia PiSu" tylko zwykłych faktów i prostych celów dla jakich powołane zostało państwo.
Z Twoich wypowiedzi wyziera cynizm, który przypisujesz przeciwnikom politycznym.
Stałeś się produktem tego systemu godzącym się na takie status quo, ubocznym produktem komuny, który nie zna innej rzeczywistości, sovieticusem w którym nie ma już nawet buntu przeciw cynikom i mechanizmów wśród których się wychował.
To właśnie na tym indyferentnym moralnie gruncie Polska przemienia się w postkolonialny kraj. Zagoniliście wszystkich niewygodnych pod jeden szyld PiSu i w ten oto wdzięczny sposób całą etykę i państwowotwórcze postawy możecie czniać uprawiając swój cynizm. Tylko ten cynizm, drogi Klip, ma również charakter polityczny, jest... na wskroś RÓŻOWY.

czytanie w myslach

[klip-klap]

> Analiza polityczna wymaga wpisywania "zdarzeń" czy "oczekiwań" w kontekst, krót
> ko mówiąc zrozumienia co na realną chwilę jest możliwe a co trzeba odłożyć na p
> óźniej.

Lubie realizm. Natomiast tolerujac przedwyborcze klamstwa tej czy innej partii (tu pisu) jej wyborcy godza sie na to, ze moga byc tak oszukani w jakiejkolwiek sprawie.

> 2) Jeśli histeria luminarzy sprawia, że wszyscy gadają o krwi na ulicach, a jed
> nocześnie wiadomo, że Polska/rząd ma być organizatorem dwóch potężnych logistyc
> znie przedsięwzięć takich jak ŚDM i szczyt NATO, to rząd MUSI wygaszać konflikt
> y zamiast rozpętywać nowe.

Tylko jakos nie widac znakow, by rzad pisu zamierzal dotrzymac obietnic w zakresie agentow. Mysle, ze po prostu nie powinni ich skladac. Z drugiej strony postepowanie LK (w sprawie aneksu do raportu WSI) wskazywalo, ze te obietnice to i tak sciema. Jesli tak to moj komentarz powyzej ciagle ma zastosowanie. Akceptujac kretaczy akceptuje sie byc kreconym.

> - próbowało przeprowadzić ujawnienie agentury (lustracja Macierewicza)

Z inicjatywy Korwina i w sposob niepelny, ale zgoda.

> A Ty ze znawstwem oznajmiasz, że to wszystko się nie liczy bo Klip i tak wie le
> piej że PiS potrzebuje agentury...

Bo to jest najprostsze wytlumaczenie....
No jest jeszcze takie, ze agentura potrzxebuje pisu .

> W dodatku powtarzasz dobrze znane tezy propagandy jakoby "ujawnianie agentów sz
> kodziło Polsce".

Ujawnianie aktywnych agentow szkodzi Polsce. Bedac wielkim fanem lustracji, ujawnianie aktywnych agentow i oficerow uwazam za idiotyczne.

> Za tym stoi jednak pewne głębsze przekonanie: uważasz, że NIE DA SIĘ INACZEJ RZ
> ĄDZIĆ niż przy pomocy służb, zakulisowo, przeprowadzając prowokacje i wrzuty i
> ... TAK JUŻ BYĆ MUSI.

Nie, nakladasz swoje interpretacje na moje poglady.
Agentura to narzeczie, a werbunek opiera sie na pewnym zaufaniu i reputacji danego panstwa. Czy potrafi chronic swoich informatorow, czy tez bedzie ich ujawniac pod jakims politycznym pretekstem.

> Stałeś się produktem tego systemu godzącym się na takie status quo,

Widze, ze wiesz lepiej kim sie stalem i kim jestem...
To po cholere dyskutujesz, jak wiesz?