2 dolary za Euro - kolejny watek

UWAGA NA PAYPAL

[przycinek.usa]

Masz pieniadze w PayPal?
To raczej je wycofaj.

Dlaczego? Bo najwyrazniej PayPal maczal palce w inwestycjach w
subprime. Dodatkowo PayPal to nie jest bank i ZADNE pieniadze w
Paypal nie sa ubezpieczone przed bankructwem.


"PayPal Money Market Fund, whose popularity has mushroomed with
online consumers, is invested in a portfolio that contains
structured investment vehicles, or SIVs, linked to troubled
subprime loans and other debt."

"The PayPal fund was No. 2 among 248 first-tier retail funds over
the past five years as of September 30, according to iMoneyNet."


www.reuters.com/article/reutersEdge/idUSN1622549020071017

Hindenburg Omen - zaczyna sie strach.

[przycinek.usa]

Chcialem zwrocic uwage na poczatek czegos, co mozna okreslic
poczatkiem wielkiego strachu. Media zaczynaja zwracac uwage na
rozpoczynajacy sie kryzys:


"Oct. 17 (Bloomberg)

Hindenburg Omen - zaczyna sie strach. Dokonczenie.

[przycinek.usa]

with subsequent declines of 2.0% or less. Put another way, there is
a 25 percent probability that a stock market crash — the big one —
will occur after we get a confirmed (more than one in a cluster)
Hindenburg Omen. There is a
37.5 percent probability that at least a panic sell-off will occur.
There is a 50 percent probability that a sharp decline greater than
8.0 % will occur, and there is a 75 percent probability that a
stock market decline of at least 5 percent will occur. Only one out
of roughly 12 times will this signal fail. All the biggies over the
past 22 years were identified by this signal (as defined
with our five conditions). It was present and accounted for a few
weeks before the stock market crash of 1987, was there three
trading days before the mini crash panic of October 1989, showed up
at the start of the 1990 recession, warned about trouble a few
weeks prior to the L.T.C.M and Asian crises of 1998, announced that
all was not right with the world after Y2K, telling us early 2000
was going to see a precipitous decline.
The Hindenburg Omen gave us a three month heads-up on 9/11, and
told us we would see panic selling into an October 2002 low. And
now we have another confirmed Hindenburg Omen signal, as of June
22nd, 2007. (...)

Japan, China Sell Most U.S. Debt in 5 Years

[przycinek.usa]

``People are concerned about the U.S. dollar falling,'' said
Hiromasa Nakamura, who helps oversee the equivalent of $25.7
billion at Mizuho Asset Management Co. in Tokyo. ``The Fed will
continue to cut rates and the dollar may fall for three to six
months.''

``Asian central banks are becoming more conscious of increasing
returns,'' said Robert Rennie, chief currency strategist at Westpac
Banking Corp. in Sydney. ``We're seeing moves to create sovereign
wealth funds, which by definition suggest a structural shift away
from Treasuries.''

Any gains in the dollar are a ``selling opportunity,'' Rennie said.
The dollar may fall to $1.44 against the euro and 115 yen at the
end of the year, he said.


www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aEViEbRaRCjg&refer=us

The dollar may ``plunge'' in 2008

[przycinek.usa]

Oct. 18 (Bloomberg)

[przycinek.usa]

jakby to kogos interesowalo, to po dzisiejszej sesji mamy 3 omen pod
rzad co daje nam kolejny cluster.

citibank bankrutem -

[przycinek.usa]

tutaj raczej nie mozna poslugiwac sie konkretami, bo informacji brak.
Wyglada jednak na to, ze bank zainwestowal okolo stu kilkudziesieciu
miliardow dolarow w tzw. SIV i conduits - a wartosc jego aktywow
plynnych to okolo 60 kilku miliardow o ile pamietam. SIV i conduits
inwestowaly miedzy innymi w subprime i comercial paper - a CDOs
nagle dostaly duzego przyspieszenia w spadku. Wyglada na to, ze City
ma powazne klopoty. Tak powazne, ze nagle rynek sie obudzil i zaczal
sie spadek akcji na rynku.

Jakby to kogos interesowalo - to kolejnym takim bankiem bankrutem
jest Washington Mutual.

Polska

[polarbeer]

Od tygodnia jesem we Wroclawiu (z krotka wizyta)

karuzela pozarowych przekretow, kryzys jak Katrina

[przycinek.usa]

Gratuluje urlopu i zycze spokojnego pobytu a u nas wyglada na to -
ze ludzie korzystaja z pomyslow, ktore pozwalaja uwolnic sie od
obciazen finansowych wynikajacych z posiadania nieruchomosci.

Otoz obecnie przewala sie przez Californie fala pozarow, ktore
doprowadzily do spustoszen i wielkich strat finansowych. W pozarach
splonelo wiele domow. Wlasnie podali w newsach ze okolo 1200
budynkow splonelo tylko w okolicach San Diego. To jednak nie jest
przypadek. Okazalo sie, ze czesc pozarow powstala w wyniku celowych
podpalen. Zostala wyznaczona nagroda w wysokosci 75,000 dolarow za
wskazanie sprawcow.

Podejrzewa sie zarowno osoby prywatne jak i firmy.
Wiadomo, ze San Diego jest jednym z centrow obecnego kryzysu
nieruchomosci i skoro nie dalo sie domow sprzedac, to trzeba je
spalic. -)))

www.latimes.com/news/local/la-me-arson25oct25,1,6061487.story?coll=la-headlines-california
canadianpress.google.com/article/ALeqM5invXhgXvB482R7mJle4ANI-81YAA
www.kansascity.com/news/nation/story/331900.html
www.inrich.com/cva/ric/news.apx.-content-articles-RTD-2007-10-25-0156.html

W wyniku tych pozarow zostalo ewakuowanych 500,000 ludzi.
Powtorze liczbe - zeby nie bylo niejasnosci. Pol miliona osob.
To duza ewakuacja. Pokazuja wlasnie tych ludzi w telewizji.
Straz pozarna walczy desperacko z ogniem. Uzywaja buldozerow do
wycinania lasow - a nastepnie strazacy podpalaja jednostronnie taki
wylom, aby stworzyc bariery na drodze szalejacego ognia.


Tutaj zas jest informacja, ze kryzys nieruchomosci ograniczyl
wplywy podatkowe o 25 miliardow dolarow:

www.reuters.com/article/bondsNews/idUSN2433891420071024
Teraz wplywy podatkowe zmniejsza sie jeszcze, poniewaz liczba domow
znaczaco spadla...

Jak narazie mowi sie o stratach rzedu miliarda dolarow.
Ale straty beda na pewno wieksze.

kabaret finansowy

[przycinek.usa]

tutaj - jakby kogos interesowalo - dwoch komikow robi sobie jaja z
bankowosci inwestycyjnej subprime i SIV:


www.youtube.com/watch?v=SJ_qK4g6ntM
www.youtube.com/watch?v=br8mOmH9frE

kolejne pomyslu rodem z socjalizmu

[przycinek.usa]

Ponizszy artykul dotyczy planow powstania “Master-Liquidity
Enhancement Conduit” - czyli funduszu, ktory pozwoli uwolnic
najwieksze banki od obowiazku stworzenia rezerw na straty finansowe
na rynku dlugu.

O co chodzi? Ano o to - ze "swieta trojca" najwiekszych bankow ma
takie straty na tym rynku, ze musza albo stworzyc rezerwy i pokazac
straty - a co sie z tym wiaze poniesc konsekwencje rynkowe -
poprzez spadek cen akcji i zamrozenie bonusow pracowniczych - albo
wymyslic jakis przekret, ktory pozwoli pozbyc sie tych strat
permanentnie. Dlatego wymyslili ten fundusz, ktory za pieniadze
bankow a byc moze i podatnika, wykupi te dlugi po cenie nominalnej.
Banki kupia te dlugi od siebie i unikna obowiazkowego zaksiegowania
strat. Jest to przekret na wielka skale, ale nie poprawi to
wartosci bilansowej bankow ani o jote.

Jak wyglada bowiem sytuacja MBSow w praktyce - otoz "transzowanie"
dlugow w CDO powoduje powstanie zagrozenia calkowitej utraty
wartosci czesci z tych transz. Malo kto wie, ze jak bank inwestuje
w taka transze, to ryzykuje utrate wszystkich pieniedzy. Nikt
dokladnie nie wie jakie sa "zasoby" City w ich SIVs, ale mozna
podejrzewac, ze wlasnie stracili oni znaczny procent calosci
inwestycji. Popatrzmy - transzowanie polega na tym, ze dzieli sie
dlugi na czesci, ktorych stopa zwrotu zalezy od 'risk exposure'.
Jezeli okreslony z gory procent dlugu zbankrutuje [bo przestaja
wplywac pieniadze od czesci kredytobiorcow] - to najpierw nastepuje
utrata wartosci okreslonej z gory najbardziej ryzykownej transzy.
Taka transza traci w pewnym momencie calkowicie swoje wplywy
kuponowe i dalszy wzrost procentu upadlosci narusza wartosc
kolejnej transzy. I tak dalej. W pewnym momencie dochodzi do tzw.
Acceleration Event, ktore oznacza, ze wplywy finansowe dla
wszystkich sprzedanych transz przestaja naplywac. Nasuwa sie
naturalne pytanie - no zaraz, ale przeciez duza czesc ludzi dalej
placi - to co jest tutaj grane? Ano wlasnie! Chodzi o to - ze przy
sekurytyzacji i transzowaniu sprzedawane sa tylko transze ryzykowne!
Wlasnie na tym to polega, aby zatrzymac sobie tzw. "super senior
tranches", najbezpieczniejsze, ktorych wplywy sa zagwarantowane w
tym sensie, ze maja pierwszenstwo do jakiekolwiek pieniedzy, ktore
tam wplywaja. Takich transz na ogol nie sprzedaje sie! Teraz
wyobrazmy sobie pozycje takiego City, ktory ma pozabilansowy SIV
[fundusz], ktory zainwestowal np. 100 miliardow dolarow w takie
transze. Jezeli kredytobiorca przestaja placic i czesc (np. 15%)
dlugu traci obsluge, to powiedzmy dwie transze traca wplywy. Czyli
NIE MA ODSETEK I SPLAT KAPITALU. To ile sa warte takie papiery dla
banku? ZERO. No wlasnie. Na tym polega sekurytyzacja. Na dyspersji
ryzyka dla frajerow. Tutaj frajerami sa City, Morgan, Wachovia,
Washington Mutual i Fargo. Dlatego powstala desperacka potrzeba
pozbycia sie tego papieru po wartosciach nominalnych. I dlatego
banki probuje przelozyc te papiery z jednej kieszeni do drugiej, za
swoje wlasne pieniadze, a najlepiej cudze. Byle tylko nie ujawniac
strat. Tymczasem obecnie niektore transze sa notowane rynkowo nawet
po 20 centow za dolara.

Wczesniej tez pisalem, ze wkrotce zacznie sie sypac rynek tzw.
Option ARM. No i zaczelo sie. Tu jest na ten temat artykul:
online.wsj.com/article/SB119318489086669202.html?mod=todays_us_money_and_investing

Po prostu ludzie placili tylko do momentu, kiedy odsetki byly
czescia procentu. Po tzw. resecie, kidy przyszlo placic i odsetki i
kapital - wplaty przestaja wplywac. To sa gorsze kredyty od
subprime. No, ale przeciez kryzysu nie ma bo gielda idzie do gory,
nie? Mysle, ze malo kto naprawde zdaje sobie sprawe z tego co sie
na tym rynku dzieje. To sa powazne przewaly finansowe, w wyniku
ktorych duze banki zostana bez pieniedzy a gminy i miasta bez
wplywow finansowych. To w perspektywie spowoduje wielki kryzys i
dodruk pieniedzy i inflacje.



www.dissidentvoice.org/2007/10/its-time-for-the-banks-to-face-the-hangman/


Officials in the Treasury Department — working with their
colleagues at Citigroup, J.P. Morgan and Bank of America — have
concocted a scheme to rescue the banks from their massive losses in
mortgage-backed securities. The group is planning to set up a $100
billion emergency fund that will purchase non-performing assets for
short-term debt. In truth, the fund is a bailout that provides the
financial giants with an excuse for not reporting their enormous
losses from bad bets.

The story first appeared in Saturday’s Wall Street Journal and was
followed on Monday with a second headline piece:

“RESCUE READIED BY BANKS IS BET TO SPUR MARKET”

WSJ: “The high stakes plan to RESCUE BANKS FROM LOSSES on mortgage
securities amounts to a big bet that a consortium of financial
giants — AT THE PRODDING OF THE US GOVERNMENT — can PERSUADE
INVESTORS TO POUR MORE MONEY INTO THE TROUBLED CREDIT MARKET.”

That’s right. The Treasury Dept is directly involved in a scam that
saves the banks while trying to “persuade” investors to “pour more
money” into toxic mortgage-backed sludge.

wykresy

[przycinek.usa]

aby zilustrowac to co sie dzieje na tym rynku - wykresy ze zrodla:


www.markit.com/information/products/abx/history_graphs.html

A tu na przyklad comunikat S&P obnizajacy rating dla jednej z
agencji zajmujacej sie przepakowywaniem dlugow - czyli
sekurytyzacja:

www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/en/eu/page.article/2,1,1,0,607955.html


a do tego komentarz Bloomberg:

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aG5Nw73ZH6Tg&refer=home

i "``The fallout from the credit crisis is far from over,'' said
Jim Reid, head of fundamental credit strategy at Deutsche Bank AG
in London. ``There are probably more skeletons in the closet. The
problem is knowing when and where they are going to emerge.''

Rhinebridge, set up and run by a unit of Dusseldorf-based IKB,
missed payment on $65 million of commercial paper yesterday after
revaluing collateralized debt obligations, Fitch Ratings and
Standard & Poor's said.

Rhinebridge has $791 million of commercial paper and a portfolio
with a face value of $1.1 billion, S&P said. The market value of
the assets is now 63 percent of face value, having fallen $69
million since Oct. 16 alone, S&P said. Revaluations of CDOs of
asset-backed securities have caused a ``dramatic'' fall in value,
the rating company said."

wojna z Iranem nieunikniona przed wyborami

[przycinek.usa]

Dzisiaj zona ogladala przemowienie Busha - i powiedzial on, ze atack
na Iran jest bliski. Konkretnie uzyl on slowa "imminent" - co
oznacza bliski i nieuchronny.

Nie moge znalesc zadnego linku, aby to przemowienie zacytowac.
Moze znajde to pozniej i zacytuje. Zwykle nie cytuje Busha, bo jego
wypowiedzi wzbudzaja moje obrzydzenie, ale mysle, ze teraz jest taki
czas, ze powinno sie posluchac co ten typ gada.

Zaczynam byc bowiem przekonany, ze Bialy Dom wyda rozkaz ataku na
Iran. Wierze temu typowi, ze bedzie to w niedalekiej przyszlosci.

Nie wyglada to dobrze, zwlaszcza, ze wczesniej Bush mowil w
przemowieniach o 3 wojnie swiatowej i konflikcie ogolnoswiatowym.
To dosyc niebezpieczna retoryka sugerujaca uzycie broni nuklearnej
na wieksza skale przez USA. Mnie sie to zupelnie nie podoba,
poniewaz zaatakowany Iran bedzie bardzo niebezpieczny i to sie moze
skonczyc uwiklaniem USA w dlugotrwaly, wieloletni konflikt na
bliskom wschodzie w obszarze od Pakistanu do Afryki i Izraela.

To zas oznacza powrot do naboru - obowiazkowych wcielen +
zwiekszenie wydatkow i wzrost zagrozenia eskalacja zbrojna z Moskwa.

Bush jest nienormalny. Trzeba byc niespelna rozumu aby robic takie
rzeczy. Trzeba byc niespelna rozumu, aby planowac taki atak. Trzeba
byc idiota aby o tym mowic publicznie. Cholerny wariat pakuje nas w
kolejna wojne, co za idiota.

Na miejscu Iranu kupowalbym bron gdzie sie da i planowalbym atak
prewencyjny. Sadze, ze istnieje mozliwosc ataku przez Iran na flote
USA. To jednak formalnie rozpoczeloby wojne. No ale lepszy taki
atak, niz czekanie na atak jak my czekalismy sobie bezczynnie w 1939
na Hitlera az nas kopnie w dupe. Hitler mial duzy rozmach i choc
mielismy dobre samoloty (Losie) - to moglismy sobie kwiczec, bo nie
bylo ani czesci ani mozliwosci produkcyjnych aby zrobic Hitlerowi
krzywde. Taka to byla glupota politykow przed wojna.

Trudno powiedziec co teraz zrobi Iran, ale oni nie wygladaja na
takich glupich. Osobiscie uwazam, ze Iran bedzie oczekiwal pomocy
wywiadowczej z Rosji. Sadze, ze istnieje mozliwosc udzielenia
informacji przez Moskwe o ataku USA. To otwarloby mozliwosc
uderzenia prewencyjnego przez Iran. Rosja lubi takie zabawy - bo
wtedy testuje swoje konstrukcje zbrojeniowe i zbiera informacje na
temat urzadzen przeciwnika. Taki atak moze byc w interesie Rosji.
Kleska floty USA w takim ataku, zwiekszylaby znaczaco obroty
przemyslu zbrojeniowego Rosji i zaciesnilaby stosunki Rosji z
Chinami. To jest niezwykla okazja dla Rosji! Kazda wystrzelona
rakieta SS-NX-26 Yakhont musi byc uzupelniona przez nowa a to jest
dla Rosji zastrzyk gotowki. Jezeli te rakiety okaza sie skuteczne,
to otworzy im sie rynek na calym swiecie, poprzez Argentyne az po
Chiny.

Ja wiem, ze nikt tego powaznie nie traktuje w Polsce - ale na co wy
czekacie z tymi wojskami w Iraqu? Az was Bush wciagnie w kolejny
konflikt i zaczna latac tysiace rakiet? Polska jest w zasiegu
Iranskich [rosyjskich] rakiet! Czy wy tam calkiem zwariowaliscie?

Pierwsza i podstawowa zasada inwestycyjna, ktora sprawdza sie w
zyciu w kazdej niemalze sytuacji - to trzeba umiec szybko
spierdalac, jak sie sprawy maja zle. To jest pierwsza rzecz, ktora
sie uczy dzieci, poza oczywiscie umiejetnoscia obslugi broni palnej.
Trzeba umiec szybko uciekac gdzie piepsz rosnie!

Spicie w tej Polsce calkowicie, moi drodzy rodacy. Nie wiecie w co
sie wpakowaliscie. Jezeli USA zaatakuje Iran, to obecnosc wojskowa
Polski w Iraku stanie sie niebezpieczna dla interesow Panstwa
Polskiego. To jest bardzo niebezpieczna sprawa i takie sojusze
przynosza tylko klopoty i straty. Polska nie powinna byc w sojuszu z
takim partnerem. Trzeba umiec zrzucic w pore jarmulki z pustych lbow
i wyjsc z tego Iraku, zanim trzeba bedzie zajac stanowisko w sprawie
konfliktu. Neutralnosc naprawde nie boli. A dostac w leb naprawde
nietrudno.

inny bank-bankrut i bankowe sranie na miekko

[przycinek.usa]

Tym razem musze sie streszczac - a ze wiadomosci dosc wazna - wiec
krotko:

Otoz zgodnie z wypowiedzia jednego inwestora-forumowicza, w USA, w
czwartek w nocy, jeden z bankow byl zmuszony pozyczyc w ramach fed
funds 75 milionow dolarow na 15%! Dodatkowo podobno - kilka
wiekszych transakcji zostalo zawartych na 7%! (na dole link)

Co to oznacza?

W najwiekszym skrocie po prostu wielkie klopoty jakiegos kolejnego
banku w USA.

Pisalem juz kiedys wczesniej, [innym razem wykopie link], ze Funds
Rate - to jest taka stopa procentowa na niby - ktora moze zostac
zmieniona przez rynek w przypadku kryzysu. Dlaczego?

Bo dotyczy tylko malego wycinka rynku, funduszy rezerwowych w
systemie rezerw Fed. Zbankrutowany bank - nie majacy zabezpieczenia
dla Fed - nie moze pozyczyc pieniedzy w Discount Window i musi
blagac na kolanach inne banki komercyjne o udzielenie pozyczki.
Wtedy stopa procentowa funds idzie w gore, pomimo "niskich stop".

Taka sytuacja zdarza sie nieczesto - ale zdarza sie. Obecnie na
rynku panuje wielkie rozchwianie stopy funds. Dawno nie bylo tak,
aby Fed Bank of NY nie byl w stanie zapewnic stabilnej stopy funds.

I to jest moi drodzy bardzo niedobrze.
Bo to swiadczy o tym, ze FED moze stracic kontrole nad rynkiem
funds a cena pieniadza w ramach funds wyskoczy pionowo w gore bez
wzgledu na pomysly FOMCu.

Od dlugiego czasu pisze w tym watku o kryzysie, katastrofach,
zalamaniach i kolapsach. Jak dotad nic takiego jeszcze nie mialo
miejsca. [Oprocz moze rynku obligacji korporacyjnych i hipotecznych]

Pamietajmy jednak, ze wszelkie krachy na Wall Street rozpoczynaly
sie od klopotow na rynkach dlugu. Zawsze. Tak sie sklada, ze
wiekszosc znanych nam krachow odbywala sie w trakcie
dlugoterminowego trendu wzrostowego - co niejako lagodzilo skutki
tych zalaman. Tylko raz mielismy precedens, kiedy spadek gieldy
szedl w parze z kolapsem kredytowym. [lata 30-te]

Obecnie szykuje nam sie wlasnie taka powtorka z lat 30-tych.
Banki, ktore siedza na piramidzie dlugow i w sposob oczywisty maja
problemy z plynnoscia - wyciagna stopy rynkowe w gore.

A potem, to juz wiadomo co sie stanie, bo po to pisze ten caly
watek, nie?


www.newyorkfed.org/markets/omo/dmm/fedfundsdata.cfm

[tartaczek]

Mam pytanie do przycinka.Wczesniej juz o tym wspominalam.Poniewaz mam czesc
oszczednosci w polskim city banku,a grupa city ma duze problemy to jak to moze
wplynac na polskie oddzialy tego banku.Z tego co przeczytalam grupa city ma
ponad 80% udzialu w polskich oddzialach.Wczesniej pisales,ze skutki dla Polski
moga byc niewielkie.Ale w miare rozwoju sytuacji zaczynam miec coraz wiecej
watpliwosci.Poniewaz mieszkam czasowo za granica,wiec aby wyjac oszczednosci
musze jechac do Polski (odczekac ze 3 dni na pieniadze)co nie zawsze jest proste
w krotkiej perspektywie.Wiem ,ze nie jestes wrozka ,ale chcialabym uslyszec
Twoja rade.Czy mozna jeszcze czekac?

internet

[polarbeer]

Nie mozesz dokonywac dzialan bankowych przez internet?

Tak w ogole, to nie ufaj nikomu. To nie sa czasy na zaufanie.
(Zarowno w sensie instytucji jak i opini). Gdy dom sie pali wszyscy
uciekaja od ognia

[przycinek.usa]

trzeba zachowac umiar i rozsadek. podzielic pieniadze na kawalki.
rozdysponowac tak, aby nie bylo koncentracji ryzyka. za kilka
miesiecy moze sie bardzo oplacac posiadac pieniadze, bo stopy
procentowe moga byc wiele wyzej jak teraz.

[przycinek.usa]

W ogole sie nie przejmowac, bo to jest osobny system bankowy.
Polski citybank - to jest grupa kapitalowa z osobna ksiegowoscia i
wymogami rezerwowymi. City jest w sporych klopotach, ale w USA.
Jezeli w city byliby zmuszeni sprzedac swoj bank w Polsce - to duzo
bardziej im sie oplaca pozbyc banku w calosci - niz okradac
klientow z drobnych pieniedzy. A jak okradna - to jest
ubezpieczenie depozytow. Ale to nierealny scenariusz - bo w Polsce
banki realizuja tylko inwestycje proste - plain vanilla obligacje
rzadowe i kredyty i projekty inwestycyjne. Banki w Polsce nie maja
za bardzo jak stracic pieniedzy.

Bez obawy mozna spokojnie spac i trzymac tam forse - bez wzgledu na
krachy gieldowe. Problem jedynie w tym jaka walute tam trzymasz?
Bo jak USD - to ja bym zrobil wycieczke w celu przewalutowania.

A na co? No coz.. jest taki jeden facet, nazywa sie Rogers i jest
znanym inwestorem, on poleca zamiane na Yuany, czyli walute Chinska.
Kupuje tez zloto:

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=amQBwDBSDvBE&refer=worldwide

[tartaczek]

Dzieki za wypowiedzi.Pieniadze mam w euro.Troche mnie niepokoi ,ze w ostatnim
czasie banki polskie rozpoczely kampanie pozyczek bez pokrycia.Nie wiem na ile
ma to potwierdzenie w rzeczywistosci,bo reklama to jedno,a rzeczywistosc przy
okienku to inna bajka.Ciekawi mnie jak nisko moze spasc dolar.Znam ludzi ,ktorzy
kupili dolary pare lat temu w duzych jak na ich mozliwosci ilosciach po
maksymalnym kursie.Maja je do dzisiaj.W chwili obecnej zloto wydaje sie rozsadna
inwestycja.Pewnie yuany tez.

[przycinek.usa]

"Znam ludzi ,ktorzy kupili dolary pare lat temu w duzych jak na ich
mozliwosci ilosciach po maksymalnym kursie.Maja je do dzisiaj."


No to duzo jeszcze nie stracili. Duzo to dopiero moga stracic.
Dolar osiagnie dolek dopiero wtedy, kiedy ci ludzie w panice beda
latac w kolko chcac sie tych dolarow pozbyc jak najszybciej.
Przypuszczalnie o wiele nizej jak teraz. Wiele, wiele nizej.

Dolar przestanie byc waluta rezerwowa wtedy - kiedy zwykli zjadacze
chleba przestana dolary przetrzymywac a zaczna sie ich bac.
Kiedy zwykli zjadacze chleba zrozumieja, ze ich dolary sa G warte -
wtedy bedzie dolek i dolar zacznie sie umacniac. Jaki to moze byc
poziom ceny? Ja mysle, ze przynajmiej 2:1 do Euro. Czyli dolar po
okolo zloty piecdziesiat. O!

yuany

[majly]

Też bym się z tym zgodził bo, rzeczywiscie podczas kryzysu azjatyckiego yuan wogole nie ucierpial, bo po prostu byl waluta niewymienialna podobnie jak nasz PLN w latach '90 gdy Balcerowicz zamrozil kurs.
Tylko gdzie Przycinek kupic te yuany z polskiej perspektywy ? Najlepiej to jeszcze założyc lokate w yuanach. Stopa % zdaje sie wynosi w Chinach ok. 7%.

nie inwestowac w yuana

[przycinek.usa]

no widze, ze cytat z Rogersa zrobil zamieszanie - a tak naprawde -
to je nie zgadzam sie z incjatywa inwestowania w yuana.
Dalem link do Rogersa - bo wydawalo mi sie, ze to interesujace.
Jednak nie polecam takiej strategii - poniewaz to sa komunistyczne
Chiny i maly inwestor moze na takiej "inwestycji" stracic portki.
Rogers ma duzo pieniedzy, moze sobie zatrudnic stado analitykow +
jedzic tam i z powrotem do Shanghaju a maly inwestor moze najwyzej
kupic przyrzeczenie inwestycyjne w jakims funduszu bez gwarancji
zysku.

Chiny sa panstwem rezimowym, komunistycznym z wieloletnia tradycja
ucisku i opresji. Inwestycja w yuany moze byc bardzo niebezpieczna.
Wyobrazmy sobie sytuacja rewaloryzacji pieniedzy. Chiny moga to
zrobic w kazdej chwili. Inwestorzy pomysla - swietnie - to sie
teraz zarobi. A tymczasem Chiny moga do tego zrobic wymiane
banknotow i zagraniczni inwestorzy beda mieli fige z makiem.
Na przyklad zrobia rewaluacje o polowe - a rownoczesnie wymienia
banknoty wewnatrz rynku a banknoty za granica straca waznosc.
To jest oczywiscie tylko niczym nie poparta spekulacja - ale Chiny
to nie jest panstwo, gdzie mozna komukolwiek uwierzyc na slowo.
Chiny moga na przyklad zamknac swoj rynek. Zakazac inwestycji
zagranicznych i transferow. I co im zrobisz?

Czy to jest prawdopodobne? Pewnie nie, ale jest mozliwe.
Chinom, ze swoja rozbudowana armia i apetytem imperialnym nie mozna
wierzyc w ani jedno slowo. Gdzies slyszalem, ze Chiny podobno
buduja wielka flote desantowa. Planujac dluzsze inwestycje w np.
produkcje omijalbym takie panstwo szerokim lukiem. I wszystkich
jego sasiadow tez. No, ale Rogers jest urodzonym Amerykaninem.
To niech sobie inwestuje. Najwyzej zostawi tam znaczna czesc swoich
funduszy. Na zawsze.

Teraz Rogers, wczesniej Buffet

[polarbeer]

Dwa lata temu Buffet zaczal bawic sie walutami, na czym sie
przejechal. Teraz Rogers probuje robic to samo

Co dalej

[polarbeer]

Pytanie do wszystkich

[sendivigius]

"instytucje rzaqdowe i biurokracja.
> Komitety ciagle ulepszajace swiat na cudzy koszt. Bankierzy i
> prawnicy. (Czyli bezkarni bandyci, kradnacy w majestacie prawa)."

Witamy w naszym ruchu wyzwolenia klasowego. My komunisci juz od
dawna tak uwazamy. Ale sprawiedliwosci dziejowej stanie sie zadosc i
nieublagane kolo koniecznosci historycznej obroci sie po raz
kolejny.

Obawiam sie jednak ze tym razem nadzieje sa przedwczesne. Ani dolar
nie upadnie ani nie bedzie wojny z Iranem. W tej drugiej sprawie
najwazniejsze jest postawa dwoch panstw: Arabii Saudyjskiej i Chin.
Ci pierwsi i tak siedza na ognisku ale ostatecznie Husajna nikt nie
lubial i pamietaja mu takze wojne z Iranem i inwazje na Kuwejt.
Ostatnia interwencja byla przedluzeniem pierwszej wiec jakos dala
sie upchnac po politycznych katach. Jesli USA zaatakuja Iran to
bedzie jasne dla kazdego ze zrobily to za przynajmniej cichym
przyzwoleniem Arabii Saudyjskiej, czyli ze zrobil to Dwor Saudow
raczkami niewiernych, oj niedobrze, jaki by dwor mocny nie byl nie
jest w stanie panowac bez poddanych, alternatywa jest okupacja
Arabii Saudyjskiej przez USA ale to nie takie proste. Amerykanom
nigdy nie wychodzil kolonializm w starym stylu. To wymaga jednak
pewnego poczucia i wyczucia lokalnej kultury. Taki kolonializm
zawsze polegal na wlaczeniu w system wladzy lokalnych kacykow, ale
przeciez ci jak nie graja w bejzbol to nie mierza nawet do
sluzacego. To co tu robic? Dlatego taka okupacja by przypominala
raczej Generalna Gubernie a nie Anglikow w Indiach. To sie da zrobic
militarnie ale pytanie na jak dlugo, wczesniej czy pozniej to
oznacza wojne w calej Zatoce. Tak wiec Dwor Saudow nigdy sie na Iran
nie zgodzi a jego bron atomowa wcale ich nie przeraza bo i czemu.
Drugim panstwem sa Chiny. Ostatnia rzecza jaka potrzebuja przed
olimpiada w Pekinie jest generalna zawierucha. To sa ludzie
praktyczni i bezobciachowi jak na nasze standardy. Poloza przed
Buszem pieniadze na stol i powiedza tyle mozemu zaplacic za brak
wojny, a jak nie chcecie to nie i kupujcie sobie mlynki do kawy od
Niemcow po 150 dolarow.

Oczywiscie powyzsze zaklada ze Bush mysli logicznie, to rzecz jasna
nie takie pewne.

Dolar tez nie upadnie. Dolar wcale nie zastapil funta tylko zloto.
USA juz w roku 1901 przegonily Wielka Brytanie w produkcji
przemyslowej ale trzeba bylo 40 lat aby zaczely ta przewaga
smakowac. Zwykli ciulacze to sobie moga od dolara uciekac albo i
nie, ilosc pieniedzy w ich rekach jest kompletnie bez znaczenia.
Rynek waluty nie zalezy przeciez zupelnie od wymiany towarowej, to
jest rynek wirtualnych tranzakcji, opcji futures, futures na futures
i innych podobnych. Realna gospodarka stala sie malym pikusiem w
porownaniu do gospodarki finansowej, ale oczywiscie tylko do czasu
az sie na tym polapie wiekszosc. Spokojnie, czasy rewolucji
proletariackiej juz za rogiem.

new accounting rule SFAS157

[przycinek.usa]

Specjalnie dla ciebie ten artykul. Wiem, ze z cala pewnoscia to
dokladnie przeczytasz. Takie artykuly beda sie pojawiac coraz
czesciej. Zastanow sie nad wymowa tych liczb.
Ten facet udowadnia to samo, co ja w tym watku.
Banki w USA sa bankrutami.

Level 3 Decimation?
By Martin Hutchinson October 29, 2007
Martin Hutchinson is the author of "Great Conservatives" (Academica
Press, 2005)

[przycinek.usa]

dokonczenie:

....will increasingly find themselves on bank balance sheets, where
they will prove to be almost completely unmarketable.
Complex derivatives contracts. Even simple interest rate swaps and
currency swaps caused large losses in the last significant credit
tightening in 1994, although most of those losses were suffered by
Wall Street’s customers rather than Wall Street itself. The more
complex transactions that have been devised during the last twelve
giddy years are much more likely to prove impossible either to sell
or to hedge. Goldman Sachs reported that in the third quarter of
2007 its profits on derivatives used for hedging more or less
matched its losses on subprime mortgages. It is likely in reality
that the bulk of those profits were incurred through model-based
write-ups of value on contracts that were within the Level 3
category – after all, Goldman’s Level 3 assets increased by a third
during the quarter. It’s not much good shorting to match a long
position you don’t like if your hedging shorts prove to be
impossible to close out.
Credit Default Swaps, the global outstanding value of which in June
2007 was $2.4 trillion, according to the Bank for International
Settlements. These are a relatively new instrument, the efficacy of
which has not been tested in a downturn. It appears likely that the
value in banks’ books of their Level 3 credit derivatives contracts
bears no relation whatever to reality. As discussed above, the
incentives have been all in favor of inflating it.
The capital underlying Wall Street, at the top, is not all that
large – a matter of a few hundred billion. Given the piling of risk
upon risk that has been engaged in over the last few years, and the
size of the losses in the mortgage market alone that seem probable –
my own estimate last spring of $980 billion looks increasingly
likely to be somewhat below the final figure – it appears almost
inevitable that in a bear market in which liquidity dries up and
investors become skeptical, Wall Street’s capital will be wiped out.
Only the commercial banks like Wachovia and Bank of America whose
investment banking ambitions have been largely thwarted and
portfolios of Level 3 rubbish are correspondingly lower are less
likely to disappear.

Given the size of the overall figures involved and the excessive
earnings that Wall Street’s participants have enjoyed over the last
decade, a taxpayer-funded bailout of Wall Street’s titans would seem
politically impossible, however loud the lobbyists scream for it.

In the long run, that is probably a blessing for the US and world
economies.

www.prudentbear.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4809&Itemid=53

zaczarowany 3.9% wzrost GDP

[przycinek.usa]

Tu jest dosyc interesujacy artykul na ten temat. Wszystkich
oczywiscie zachwyca wynik sam w sobie, pytanie - jak to jest
mozliwe?

Oto wytlumaczenie:

www.marketwatch.com/news/story/inflation-low-because-oil-prices/story.aspx?guid=%7BF29A8D00%2D50E5%2D44D6%2D9981%
2D0E54430C3A96%7D

Inflation was low because oil prices surged
In GDP math, sometimes one plus one equals zero
By Rex Nutting, MarketWatch
Last Update: 1:56 PM ET Oct 31, 2007
WASHINGTON (MarketWatch)

[tartaczek]

Napisalam juz na sasiednim watku,ale powtorze jeszcze tutaj.Obejrzalam w necie
film pt:zeitgeist(dostepny w roznych wersjach jezykowych).Wystarczy wrzucic
tytul w wyszukiwarke.Mysle,ze warto go obejrzec.Tzw.spiskowa teoria dziejow
dzieje sie na naszych oczach.Do kompletu dorzucilabym lekture ksiazki
Orwella"Rok 1984",dla tych co nie czytali.Tu tez cos na ten
temat:flanky.blog.onet.pl/2,ID256908258,index.html(ale nie jest to
kompletne).W necie znalazlam tez informacje o tym,ze jeden z prezydentow
probowal sie uniezaleznic od tego prywatnego centralnego banku drukujac wlasne
panstwowe pieniadze,ale nie wyszla mu na zdrowie przejazdzka odkrytym
samochodem i te nowe pieniadze zostaly szybko z rynku wycofane.Jak to dobrze,ze
istnieje internet.

[przycinek.usa]

Troche poprawilem zamieszczony przez ciebie link. Faktycznie to
interesujace co tam jest napisane, chociaz mam watpliwosci co do
faktow podanych przez autora.

flanky.blog.onet.pl/2,ID256908258,index.html
Ogolnie te wydarzenia zaistnialy ale nie mam pewnosci co do liczb.
Tzn. mam pewnosc, ze czesc tych liczb byla inna, bo w innych
zrodlach byly podane inne cyfry. Ale mniejsza z tym. Co za roznica
czy zbankrutowalo 100 czy 200 bankow? Acha i nie zgadzam sie z tym
Morganem wywolujacym kryzys 1907 ani z katastrofa 29 wywolana
margin calls. Tzn. w 29 byly margin calls i faktycznie kredyty
poglebily spadek, ale autor notatki pisze tak, jakby bylo to
podstawowa przyczyna katastrofy. A to nieprawda.

[przycinek.usa]

Acha i jeszcze jedno - FED nie zmniejszyl podazy pieniadza po
krachu 29. Wrecz odwrotnie. A w tym tekscie pisze, ze "FED
zmniejszył podaż pieniądza o 30% powodując największy kryzys
ekonomiczny nowożytnej ery." Mysle, ze powinno sie ostroznie
traktowac takie wypowiedzi. Mysle ze autorowi tekstu pomylil sie
credit crunch z operacjami otwartego rynku FED.

Ja lubie teorie spisku w tym sensie, ze czasem pokazuje nowe i
niedostrzegane dotad powiazania lub warianty wydarzen. Czasem
postepujac w mysl jakiejs nowej niesprawdzonej informacji - mozna
uniknac wielu klopotow inwestycyjnych. Jednak z wiara w tak daleko
posuniete teorie spisku jest pewien problem. Bo zakrawa na pewna
paranoje. Jest dla mnie niezrozumiale i nieakceptowalne podawanie
nieprawdy w takich tekstach. Nie wolno takich manipulacji
publikowac. Dlaczego to jest manipulacja i nieprawda?

Bo podaz pieniadza na rynku zmniejszyla sie, owszem, ale FED
zwiekszal podaz pieniadza. Czyli mamy do czynienia ze
skomplikowanym zjawiskiem. A autor pisze, ze FED jest 'bee' bo
zabral pieniadze. Hmm. Nieladnie.

przyczynek z AT

[herr7]

www.atimes.com/atimes/Global_Economy/IK02Dj01.html

[polarbeer]

Autor tego artykulu zupelnie nie wie co sie dzieje. Dlatego pisze o
starych kiepskich filmach.

Bernanke robi to co musi, nie to co chce. W tej chwili nie ma
zadnego wyboru

pytanie do fachowca

[herr7]

To co piszesz oznacza, że prawdopodobieństwo katastrofy wynosi 50%. Czy w takich
warunkach zalecane są inwestycje na giełdzie, chodzi mi o polskie realia. A
także czy należy jeszcze inwestować odważnie w papiery dużego ryzyka?

[polarbeer]

Inwestowanie to zawsze kwestia przewidywania przyszlosci...
Przyszlosc ma rozne miary: sekundy, minuty, godziny, dni, tygodnie,
miesiace, lata...

Ja probuje sie koncentrowac na tych ostatnich, dlatego jestem od
2003-go zainwestowany w zloto. Poniewaz w tej chwili zloto poszlo
prawie pionowo w gore, wejscie teraz moze kosztowac duzo nerwow...
(Gdyz kazdy taki ruch w ktoryms momencie konczy sie korekta).

Jesli chodzi o ryzyko, to najlepiej robic to tak zeby spac dobrze w
nocy. Jezeli wezmiesz ryzyko wieksze niz twoje nerwy na to
pozwalaja, to prawdopodobnie fachowcy cie wystrasza i zmusza do
wyjscia ze strata... Odpornosc na ryzyko to psychologia, wiedza i
doswiadczenie.

[przycinek.usa]

gratuluje. uporu i sukcesu.

Nastepe $41 billionow

[polarbeer]

www.abcmoney.co.uk/news/012007156928.htm
The Federal Reserve Bank of New York, which carries out the central
bank's open market operations, moved Thursday to inject $41 billion
in temporary reserves into the U.S financial system. It came as part
of ongoing efforts designed to ensure that the markets

alternatywne metody liczenia bezrobocia - link

[przycinek.usa]

To jest dosyc interesujace:

www.bls.gov/news.release/empsit.t12.htm

Alternatywne spojrzenie na obecny system finansowy

[polarbeer]

Co jakis czas wstawiam tutaj artykuly Prof. Feteke, ktory pisze o
sobie ze jest "naukowcem monetarnym". Przycinek mial jakies
zniechecenie do jego stylu pisania, byc moze tresci (ktory mi bardzo
odpowiada

zaklamana statystyka i nowe miejsca pracy w USA

[przycinek.usa]

interesujacy poglad. Natomiast ja sie nie zniechecam. Faktycznie po
prostu nie lubie inwestycji w zloto. Ale ostatnio korci mnie do
tego, bo dynamika zmian (ROC) zaczyna sie powiekszac. No, ale to
moze byc blad.

Tymczasem chcialem tutaj wspomniec to, o czym wczesniej pisalem.
O tym czarowaniu statystyki. Ostatnie dane o payrolls sa dosyc
dziwne. Najlepiej skomentowal to na swoim blogu jeden inwestor:


"Jobs jobs and more......
Up 166,000 according to the "official statements". More than double
the consensus.

The problem is that 103,000 of those "jobs" are a Chimera. A ghost
in a machine. They were "created" by a computer model, not by a
payroll count, tax receipts or a census. What's worse, their
model "created" nearly 40,000 jobs between construction and finance.
Do you believe that those numbers could possibly be correct given
the mess in mortgages and homebuilding?

One little additional fly in the ointment is found here:

tinyurl.com/39kgcd
"a separate survey of households showed that fewer Americans were
employed last month over all. The labor force shrank by 211,000
jobs, and 465,000 Americans said they were no longer working."

So let me see if I understand this correctly - the economy added
160,000 jobs, but 211,000 fewer people are in the labor force than
were working last month.

Is this new math or something?

No, its our wonderful government.

Should we believe their numbers, or should we pay attention to ICSC
and Redbook retail sales numbers, the former of which was +0.1% and
the latter -0.3%, with both on a two-week rolling basis solidly
negative. Oh, and consumer confidence is falling, the Chicago PMI is
negative (under 50 at 49.7) and the manufacturing index
significantly weaker over last month.

All of those numbers aren't collected by The Government.

I wonder who's lying?"

downgraded citi

[przycinek.usa]

Tutaj pisalem o tym, ze Citi jest w zasadzie bankrutem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=64281603&a=70800036
No i rynek sie w koncu polapal, pojawily sie downgrades i akcje citi
dostaly ciezko w leb.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601009&sid=aKkkvCzXCNdw&refer=bond

To byla dobra okazja na szybki i latwy zarobek.
wykres:
tinyurl.com/2bn2zh

ceny nieruchomosci w Californii moga spasc o 35%

[przycinek.usa]

Masa liczb. Interesujace.


www.marketwatch.com/news/story/story.aspx?guid={923EE799-2A5C-416D-BEAC-E4874C21098F}


Jumbo loans still scarce in high-cost areas
California prices could plunge 35%, costing $2.6 trillion in lost
wealth
By Rex Nutting, MarketWatch
Last Update: 4:40 PM ET Nov 2, 2007
WASHINGTON (MarketWatch)

10% podwyzki cen paliw w Chinach

[przycinek.usa]

To dosyc ciekawy artykul. Polecam:

biz.yahoo.com/ap/071103/china_fuel_crunch.html?.v=2

(...)
The government raised prices Thursday by nearly 10 percent to curb
demand and encourage refiners to produce more. But it gave no sign
it will change what analysts say is the root of the problem: an
antiquated system of state-set prices that encourages waste and
distorts business decisions by oil suppliers.

"I don't think this is the start of a new trend. I think it's just
a small adjustment," said Steven Knell, an oil industry analyst in
London for consulting firm Global Insight.

China's problem is self-inflicted. After three decades of economic
reforms, Beijing still sets one-third of prices, including the
price of electric power, gasoline and cooking oil. But that clashes
with the free-market reality of China's oil refiners, which must
pay record-high prices for crude on the world market.

The fuel shortages have hit trucking companies hard, disrupting
their service and delaying deliveries.

This week's fuel price hike was the first granted by regulators in
18 months. They had rejected refiners' appeals to be allowed to
pass on high crude costs to consumers, citing a need to protect
China's poor, who have seen a sharp rise in food prices,
particularly pork, the country's staple meat.(...)

Banks Face $100 B of Writedowns on Level 3 Rule

[przycinek.usa]

Banks Face $100 Billion of Writedowns on Level 3 Rule

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601009&sid=ap42s_XrP58Q&refer=bond


Wazny fragment:
"U.S. banks and brokers face as much as $100 billion of writedowns
because of Level 3 accounting rules, in addition to the losses
caused by the subprime credit slump, according to Royal Bank of
Scotland Group Plc.
(...)

Under FASB terminology, Level 1 means mark-to-market, where an
asset's worth is based on a real price. Level 2 is mark-to- model,
an estimate based on observable inputs which is used when no quoted
prices are available. Level 3 values are based on ``unobservable''
inputs reflecting companies' ``own assumptions'' about the way
assets would be priced.

ABX indexes, which investors use to track the subprime-bond market,
are showing ``observable levels'' that would wipe out institutions'
capital if the benchmark's prices were used to value their Level 3
assets, according to Janjuah.
(...)

Lehman has the equivalent of 159 percent of its equity in Level 3
assets, and Bear Stearns has 154 percent, according to Janjuah's
note, titled ``Bob's World: Feast and Famine.''"

Level 3 Rules -- od wrorku

[polarbeer]

Od wtorku banki Amerykanskie maja zaczac mowic troche wiecej prawdy!
A ci przeciez oni juz dawno zapomnieli co jest rzeczywistoscia a co
cudem elektroniki...


www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/william_rees_mogg/article2852547.ece

[enemefer]

W Chinach w ogóle zaczyna dziać się nie najlepiej:

bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aeQqeUOEfzvY&refer=home

Nov. 10 (Bloomberg)

[enemefer]

A tu parę szczegółów.

www.nakedcapitalism.com/2007/11/how-messed-up-is-citi.html
How Messed Up is Citi?

But the real news appears not to have gotten the attention it
merits. Citigroup announced that it expects to make a further $8 to
11 billion of subprime related writeoffs, over and beyond the $5.9
billion included in its third-quarter results.

But get a load of this revelation from the Wall Street Journal:

Citigroup's subprime exposure

[przycinek.usa]

Przeszacowuja super senior tranches? No nie moze byc! To bardzo
dziwna sprawa. Bardzo dziwna. Super senior tranches nie sa jeszcze
zagrozone niewyplacalnoscia. Chyba, ze sa?

[enemefer]

Proszę:

www.ft.com/cms/s/2/57f389b0-8f0d-11dc-87ee-0000779fd2ac.html
ACA Financial Guaranty could default on insurance agreements if
Standard and Poor’s chooses to downgrade the bond insurer’s rating,
a credit derivatives lawyer and a market participant told Debtwire.
Late on Friday S&P placed ACA’s rating on negative watch.

In total, ACA Financial insures USD 69bn of asset backed and
corporate bonds for 31 counterparties through the use of credit
default swap contracts, according to SEC filings. Those contracts
include coverage of USD 25.7bn in AAA rated ABS CDO notes backed by
subprime RMBS, many of which are held on the balance sheets of
investment banks.

Citigroup has USD 43bn in exposure to super senior ABS CDO notes,
while Morgan Stanley has USD 8.3bn in exposure, according to the
companies. Merrill Lynch has USD 14.2bn in ABS CDO super senior
exposure.

Because ACA Financial is rated A – well below the industry norm of
AAA – its CDO CDS contracts contain a provision requiring it to post
collateral in the event of a downgrade, said the market participant.
Such provisions require ACA to post cash equivalent to the mark-to-
market loss of the CDS contract pursuant to a ratings cut.

In the event of a downgrade by S&P, ACA Financial would become
insolvent, confirmed company Treasurer Alex Willkomm. But, he added,
S&P affirmed ACA’s rating as recently as 31 October.

polski rynek nieruchomości

[enemefer]

Śledzę wątek od niedawna, ale po przejrzeniu zauważyłem że parę osób
podnosiło kwestię ewentualnych konsekwencji credit crunch i housing
bubble dla Polski.

Wydaje mi się, że mimo fundamentalnie zdrowszego systemu bankowego w
Polsce, problem jest o wiele bardziej skomplikowany, choć nie wiem
czy potrafię go na szybko streścić. Postaram się w tej gałęzi wątku
podrzucić parę rzeczy.

Zacznę jedynie od wykazania na jak wielkim szczycie bańki
nieruchomości znajduje się obecnie Polska.

Średni mkw rozsądnego mieszkania w Wa-wie kosztuje w okolicach 10
tys. zł, podczas gdy gdy wynajem podobnego to 50 zł za mkw.
Zakładając dość wysoki profit margin na poziomie 40% (podatek, koszt
kredyt hipotecznego, remonty i reperacje), uzyskujemy P/E: 10 tys.
zł / ((40%) * 50 zł * 12 miesięcy) = 41.67.

W tym papierze:

www.humboldt.edu/~indexhum/projects/housing_summary.pdf
sugerują że P/E Humboldt County w latach 1989-2002 wynosiło 15.4, i
dopiero później wzrosło do 20.2. Różnica drastyczna.

Co więcej, przyjmijmy że mówimy o mieszkaniu, które ma 75 m2, czyli
kosztuje 75 m2 * 50 zł = 3750 zł w wynajmie, i 75 m2 * 10 000 = 750
000 zł w kupnie. Przyjmijmy że bierzemy kredyt o oprocentowaniu
WIBID 1R, czyli 5,63%, plus 1% marży banku, i on się nie zmieni.
Weźmy www.money.pl/banki/kalkulatory/kredytowy/ i wklepmy tę
kwotę kredytu, to oprocentowanie, 30 letni okres kredytowania i
stałe raty. Wychodzi 1 729 732.33 zł łącznie, z czego 979 732.33 zł
to koszt kapitału, i 4 804.81 zł miesięcznie, czyli 4 804.81 zł -
3750 zł = 1 054.81 zł miesięcznie różnicy względem wynajmu

Teraz powiedzmy, że ktoś będzie oszczędzał co miesiąc tę różnicę na
lokacie o kapitalizacji miesięcznej i oprocentowaniu WIBID 1M, czyli
4,83%, przez 30 lat (360 miesięcy). Jak wynika z
gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/0,29578,693151.html, można
zaoszczędzić 850 788,90 zł.

Są to obliczenia uproszczone, ale obrazujące bieżący stan.

[robisc]

to co napisales swiadczy glownie o tym, ze nie oplaca sie juz kupowac
nieruchomosci mieszkalnych pod wynajem; innymi slowy nieruchomosci przestaly byc
najlepsza lokata kapitalu;

w Polsce jednak ludzie kupuja mieszkania przede wszystkim, po to zeby w nich
mieszkac, a nie lokowac kapital; wynika to z hitorycznego zapoznienia w
budownictwie mieszkaniowym i odlozonego przez lata popytu;

istotny jest rowniez aspekt demograficzny, poniewaz obecnie rodziny zaklada
pokolenie wyzu demograficznego lat 80-tych oraz szybko rosnace dochody
gospodarstw domowych;

z drugiej strony mieszkan buduje sie wciaz za malo, z uwagi na przerazajace
bariery biurokratyczne (glownie brak planow zagospodarowania przestrzennego,
problemy z odrolnieniem gruntow oraz ilosc roznych zgod wymaganych do
uruchomienia inwestycji); gdyby udalo sie je usunac podaz gwaltownie wzrosnie,
ceny nieco spadna (bo spadna koszty inwestycji, a marza developerska naturalnie
zacznie sie kurczyc w warunkach wiekszej konkurencji), co uruchomi dodatkowy popyt;

kredyty hipoteczne dla polskich bankow, to zyla zlota; splacaja sie dokonale i
jest tak od wielu lat, wiec nie powodow uwazac, iz w przyszlosci moze byc duzo
gorzej pod tym wzgledem; oczywiscie kryzys gospodarczy czy tez walutowy
(wiekszosc kredytow hipotecznych denominowana jest w walutach
obcych)niewatpliwie spowodowalby istotny wzrost wskaznika kredytow
niesplacanych, ale to scenariusz bardzo malo prawdopodobny w najblizszych latach
w naszym kraju;

[01percebes]

Gratuluje odwaznych pogladow co do przyszlosci gospodarczej
Polski.Zycze nam wszystkim by sie sprawdzily,ale sam juz od pewnego
czasu mam coraz wiecej watpliwosci dokad idziemy.
Ja na wszelki wypadek przygotowalem kilka mozliwych scenariuszy na
okazje credit crunch i housing bubble dla Polski.W zaleznosci od
tego jak potocza sie sprawy rozwazam nastepujace mozliwosci rozwoju
wydarzen:
Opcja 1: Wszystko skonczy sie na ogolnym katarze.Po okresie
krotkiego strachu spoleczenstwo znowu zacznie masowo kupowac za
swoje dwutysieczne pensyjki mieszkanka po 300tysiaczkow i
wiecej.Jesli sa problemy z platnosciami to raczej sladowe i bez
znaczenia i rozglosu.
Opcja 2: W koncu i do nas dociera housing bubble i credit
crunch.Pojawiaja sie problemy z kupa niewiele wartych rzadowych
obligacji i splacaniu zobowiazan wedlug dwoch scenariuszy:
2A: Bankom udaje sie przelknac te zabe dzieki swoim finansowym
muskulom.Jesli pojawia sie gdzies trudnosci wladze uzyja funduszu
gwarancyjnego i ktorys z wiekszych bankow przejmie outsiadera z
problemami plynnosci.
2B: Banki juz nie moga przelknac nic.I tutaj pojawiaja sie trzy
mozliwosci:
1.Wladze zezwalaja by banki padaly jeden po drugim.Fundusz
gwarancyjny szybko sie wyczerpuje,najwieksi gracze na rynku nie sa
zainteresowani w kupnie czy przejmowaniu kogokolwiek bowiem sami
dostali mocno po tylku.Akcje naszych finansowych instytucji leca na
GPW na leb,na szyje i nikt nie mysli o przejmowaniu za dlugi
kogokolwiek.Kazdy bank czy to duzy czy maly staje sie takim BPO
(Bezpieczna Kasa Oszczednosci pana Grobelnego- dla tych co juz nie
pamietaja).Pan Donald musi stawic czolo niezliczonym manifestacjom i
moze zapomniec o kandydowaniu na fotel prezydenta RP.
2.Wladze interweniuja by "ratowac system finansowy" i bronic banki
przed upadloscia,najpierw oczywiscie te narodowe.Zeby uratowac
system trzeba przede wszystkim zatrzymac odplyw pieniedzy czyli
inaczej zapobiec wyciaganiu oszczednosci przez zrospaczonych
ludzi.Wprowadza sie wiec corralito (a la polaca),ale tylko w
wybranych bankach.W narodowych nie.
3.Podczas gdy pan Donald przygotowuje sie do wystapienia przed
kamerami TVP w oredziu do narodu pan Skrzypek dzwoni do EBC z
pytaniem:co robic!?co robic!? Idz pan "a la merde" szanowny panie
Prezesie NBP-mowi Trichet.My tu mamy wieksze a co za tym idzie
wlasne problemy-slyszy w odpowiedzi.
Wowczas pan Donald zaczyna podejmowac odwazne decyzje.
Trzeba dzialac szybko,po wojskowemu.....
W miedzyczasie, na ulicy sprawy maja sie nastepujaca:
wprowadzenie corralito finansowego wyglada dokladnie tak samo jak w
Argentynie:wladze nie zezwalaja na wyciagniecie zlamanego grosika z
naszych kont bankowych.Pozniej te konta z naszymi grosikami,podobnie
jak pensje i wszystkie ceny zamienia sie na nowozlotowki.I tu
EUREKA!! Nowozlotowka jest slabsza o 60% od starej(na poczatek).
1 euro to teraz 6 zlotych.Wszystkie hipoteki brane we
frankach,jenach czy tez rublach placimy wedlug nowego kursu!
No ale nie wszystko idzie pionowo w gore.Nasze dwutysieczne pensyjki
pozostana tam gdzie dawniej.Musimy znowu zacisnac pasa.
Pan Donald negocjuje w miedzyczasie z bankami kwestie niesplaconych
hipotek swoich rodakow.Niestety banki sa juz chyba wszystkie z
wywieszonymi jezykami,kryzys nieplatnosci na duza skale i
przewidywania ze moze byc jeszcze gorzej.Notowania ich akcji na
gieldzie spadaja kazdego dnia i nikt nie chce slyszec o tym by cos
darowac nieszczesliwym posiadaczom hipotek.
Wowczas pan Donald teraz juz osobiscie dzwoni do EBC z prosba o
pomoc.Mowia mu ze "organem kompetentnym" do podejmowania decyzji
jest NBP.No tak,znowu ten Narodowy Bank Polski.Dzwoni wiec do NBP
ale pan Skrzypek nie odpowiada.Roztrzesiony placze cichutko w
ubikacji.Pani Marysia,sprzataczka z 25letnim stazem w banku podnosi
w koncu sluchawke:"nie zostala nawet jedna zlotowka!Sprzedali cale
zloto,wszystkie waluty by wykupic rzadowe obligacje.Ale wszystko na
nic,to przeciez studnia bez dna.Tu nie ma nawet na papier
toaletowy.Ja wlasnie skonczylam zamiatac u prezesa i wracam do domu."
Wowczas pan Donald decyduje chwycic byka za rogi:dzwoni do Fabryki
Papierow Wartosciowych i rozkazuje wydrukowac gory
pieniedzy,nowozlotowek.Niech wydrukuja banknoty 100.000
nowozlotych.Niech zatrudnia 9 milionow bezrobotnych do budowy nowych
autostrad,stadionow,kilku torow wyscigowych Formuly 1 i torow pod
Pendolino.
Inflacja wzrosnie,zaroki sie zrewaloryzuje,dlugi pozostana.....
Bingo!Polska uratowana.

Wiem ze wszystkie moje scenariusze przyjmiecie z usmiechem jako malo
prawdopodobne,ale czy przez to niemozliwe? Mam nadzieje ze obecnej
ekipie rzadzacej nie uda sie szybko przyjac euro.To paradoksalne ale
pozostanie przy staroswieckiej zlotowce byloby chyba jedynym
sposobem by jakos kontrolowac sytuacje.Wydaje mi sie ze
Niemcy,Szwecja czy Dania beda przemyslowa i finansowa strefa
postEuropy,gdzie bedziemy szukac pracy.Polska pozostanie rolniczym
zapleczem i miejscem dla emerytow do wydawania oszczednosci, jesli
takie komus jeszcze zostana.
Ah, jeszcze chcialbm na koniec skomentowac inny temat o ktorym
slyszalem od paru znajomych:ze czeka nas kolejny stan wojenny i
ze ..... Sadze ze spokojnie to wszystko nie przejdzie,beda rozruchy
i strajki ale nie na tyle powazne by zatrzasc znowu naszym
spoleczenstwem.Za pokolenia Solidarnosci byc moze skonczyloby sie to
wszystko wielka zadyma, ale nie dzisiaj.Rewolucje robia ludzie w
wieku pomiedzy 25 a 35 rokiem, a ta generacja do gwaltownych nie
nalezy, no i w wiekszosci juz wyjechala.Pozdrawiam

[enemefer]

Odpowiadając 01percebesowi:

Tak jak zostało to już powiedziane, polski system bankowy jest
fundamentalnie zdrowszy od amerykańskiego. Tutaj - a w każdym razie
nic mi o tym nie wiadomo - nikt nie prowadzi kreatywnej księgowości
w bankach, nie inwestuje w nigdy nie wyceniane przez rynek papiery
grubych miliardów dolarów, a odsetek spłacanych kredytów, póki co,
wynosi zaledwie 2 proc[1]. Hedge fundy także są ciągle na polskim
rynku jedynie nowinką.

Nie mam w tej chwili zbyt wiele czasu, ale w dużym skrócie -
ogromnie drogie nieruchomości, zwiększająca się presja inflacyjna[3]
(ropa, żywność, wyjazdy, presja płacowa) prawdopodobnie spowoduje
zwiększenie stóp procentowych do 5,75 proc.[2][8], co w połączeniu z
coraz gorszą sytuacją części naszych sąsiadów[2], wzrastającymi
ryzykiem a co za tym idzie marżami banków[1], ślepym zadłużaniem się
[4] wzrastającym o 44 proc. rocznie i stanowiącym nierzadko ponad 50
proc. dochodów[1], dławiącym eksport wzrostem PLNX[5], coraz
większymi problemami na GPW[6], luźnym podejściem do budżetu
(zwolnienie ulgą parudziesięciu milionów rodzin z podatku w
ogóle[7]), zmniejszenie depozytów względem kredytów, potencjalną
zależnością GPW od kapitału zagranicznego, i ryzykiem
eksternalizacji ryzyk z Zachodu w lokalnych bankach nie stanowią
zbyt optymistycznego obrazu. Mimo wszystko jednak jest on bardzo
daleki od wychodzenia na ulicę itp.

I tak całkowicie nawiasem, ciekawi mnie od pewnego czasu co jest
przyczyną tak dużego wzrastania PLNX. Czy ktoś ma jakąś odpowiedź,
poza "nasza gospodarka rośnie, jest wspaniale, więc waluta też"?
Przykładowo w piątek Polska wypuściła 30 letnie obligacje w
yenach[9], co jest ciekawe bo przypomina carry trade i na dodatek
jest jedynym krajem, obok Węgier, która robi coś takiego.

[1]. gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33204,4660423.html
[2]. www.bloomberg.com/apps/news?
pid=newsarchive&sid=anCN3WExFeQ8
[3]. www.bloomberg.com/apps/news?
pid=newsarchive&sid=a2V2m.YJO77Y
[4]. m.bankier.pl/art/1630175/
[5]. www.bloomberg.com/apps/news?
pid=newsarchive&sid=a7Y77vEqg6Ec
[6]. www.bloomberg.com/apps/news?
pid=newsarchive&sid=a3I8YIUeS8rY
[7]. www.dziennik.pl/Default.aspx?
TabId=97&ShowArticleId=59850
[8]. www.bloomberg.com/apps/news?
pid=newsarchive&sid=a6hUP48q8104
[9]. www.bloomberg.com/apps/news?
pid=newsarchive&sid=at_PvJTadpNo

[enemefer]

Nie zgadzam się. Nie chciałem wchodzić w dyskusję, ale sprostuję
parę rzeczy.

Przede wszystkim obecna sytuacja, na drugim przykładzie, jest
porównywalna do: a) 90 proc. szansy uzyskania, skorygowanego o
inflację, 850k, b) mniej niż 90 proc. szansy uzyskania,
skorygowanego o inflację, 750k w nieruchomości.

Nieprawdą jest, że istnieje silna nierownowaga popytu i podaży.
Wystarczy spojrzeć na dane GUS-u lub licznik posziego[1], że od
września liczba mieszkań na rynku wzrosła dramatycznie. Ceny
ofertowe lekko spadają[2][3], a ceny transakcyjne prawdopodobnie są
niższe o ok 10-20 proc.

Do spadków nie jest niezbędny kryzys gospodarczy. Wystarczy
zwiększenie stóp procentowych. Padną wtedy deweloperzy kupujący
drogie grunty za pożyczone pieniądze, podobnie jak i odbije się to
na kredytobiorcach - i dotychczasowych, i zmniejszy jeszcze liczbę
nowych.

Ale już abstrahując od tego wszystkiego, ja naprawdę nie wierzę w to
że "teraz już wszystko będzie inaczej", czyli dotychczasowe
współczynniki P/E są do wyrzucenia, a poza tym "Polska jest
wyjątkiem" mimo że wcale takim nie była przy wzrostach. Proszę
przeczytać jak się czują ludzie z takimi cenami nieruchomości [4].

Zasadniczo, odnajduję tutaj pewne elementy mesjanizmu. Polska zawsze
jest odrębna i niezależna.

Podczas gdy tutaj nie ma dużej filozofii. Po 2001 papier staniał,
zatem wpakowano go w nieruchomości. Teraz okazuje się że napompowano
zbyt dużo tego papieru, co w połączeniu z niespodziewanymi rządami
debila, które zniszczyły USDX i spowodowały wzrosty cen rop, co
zmusi sytuację do powrotu do normalności. Wałki takie jak w Stanach
zwiększają jedynie prawdopodobieństwo kryzysu.

I tyle. Wejście do Unii Europejskiej spowodowało jedynie wzmocnienie
globalnego trendu na rynku nieruchomości na naszym podwórku,
podobnie jak i polepszyło nasz wzrost gospodarczy będącego pochodną
globalnej hossy.

[1]. licznikmieszkan.atspace.com/
[2]. gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,4645847.html
[3]. www.oferty.net/raporty/?aid=2422
[4]. www.gazetawyborcza.pl/1,82709,4646899.html i komentarze

robisc napisał:

> to co napisales swiadczy glownie o tym, ze nie oplaca sie juz
kupowac
> nieruchomosci mieszkalnych pod wynajem; innymi slowy nieruchomosci
przestaly by
> c
> najlepsza lokata kapitalu;
>
> w Polsce jednak ludzie kupuja mieszkania przede wszystkim, po to
zeby w nich
> mieszkac, a nie lokowac kapital; wynika to z hitorycznego
zapoznienia w
> budownictwie mieszkaniowym i odlozonego przez lata popytu;
>
> istotny jest rowniez aspekt demograficzny, poniewaz obecnie
rodziny zaklada
> pokolenie wyzu demograficznego lat 80-tych oraz szybko rosnace
dochody
> gospodarstw domowych;
>
> z drugiej strony mieszkan buduje sie wciaz za malo, z uwagi na
przerazajace
> bariery biurokratyczne (glownie brak planow zagospodarowania
przestrzennego,
> problemy z odrolnieniem gruntow oraz ilosc roznych zgod wymaganych
do
> uruchomienia inwestycji); gdyby udalo sie je usunac podaz
gwaltownie wzrosnie,
> ceny nieco spadna (bo spadna koszty inwestycji, a marza
developerska naturalnie
> zacznie sie kurczyc w warunkach wiekszej konkurencji), co uruchomi
dodatkowy po
> pyt;
>
> kredyty hipoteczne dla polskich bankow, to zyla zlota; splacaja
sie dokonale i
> jest tak od wielu lat, wiec nie powodow uwazac, iz w przyszlosci
moze byc duzo
> gorzej pod tym wzgledem; oczywiscie kryzys gospodarczy czy tez
walutowy
> (wiekszosc kredytow hipotecznych denominowana jest w walutach
> obcych)niewatpliwie spowodowalby istotny wzrost wskaznika kredytow
> niesplacanych, ale to scenariusz bardzo malo prawdopodobny w
najblizszych latac
> h
> w naszym kraju;
>
>
>
>
>
>
>

[polarbeer]

Dla mnie jest malo watpliwosci co do istnienia banki
nieruchomosciowej w Polsce. Ogladalem to tutaj na Florydzie z
bliska, (nawet osobiscie dobrze na tym wyszedlem) ostatnio bylem
przez dwa tygodnie we Wroclawiu

[enemefer]

Żeby tylko Berlinem.

Średni metr mieszkania w Warszawie kosztuje obecnie 10 tys. zł,
czyli lekko ponad cztery tysiące dolarów. Wystarczy wejść na
realestate.nytimes.com/ i spojrzeć:

realestate.nytimes.com/sales/detail/44-1071638 - $500,000 /
106 mkw. = $4,716
realestate.nytimes.com/sales/detail/721-12567 - $499,000 /
104 mkw. = $4,798
realestate.nytimes.com/sales/detail/46-801473 - $499,000 /
118 mkw. = 4,228

itp.

Oczywiście wklejone mieszkania nie mają bóg wie jakich amenities i
jest to Brooklyn, ale, z drugiej strony, za 10 tys. także w
Warszawie trudno dostać coś lepszego.

[enemefer]

A tutaj jakże wyśmienity papier!

www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2005/841/ifdp841.pdf
Fed jednak robi czasem coś pożytecznego...

[przycinek.usa]

ladne opracowanie.

Credit crunch z definicji oznacza wzrost kosztu pieniadza na rynku.
Wzrost stopy globalnego kredytu = spadek cen polskich obligacji i
wzrost stopy w Polsce i spadek cen nieruchomosci w Polsce. Nie
oznacza jednak bankructw bankow w Polsce.

Fed zrobil dokladne studies wplywu zmian stopy funds na rynek
nieruchomosci. Kiedys wkleilem w watek link do ich opracowania z
wykresami. Dobry wykres to jak dziesiec artykulow. -)))

cos Wam zacytuje

[robisc]

pozwole sobie nie ujawniac zrodla, bo nie mam pozwolenia
autora,aczkoliwek nie czyni on ze swego opracowania tajemnicy; w
kazdym razie dodam tylko, ze napisal to wlasciciel firmy
developerskiej z kilkunastoletnim stazem na rynku, a wiec nie jedno
juz widzial; Polska jest jednak wyjatkowa na skale europejska;
trzeba zauwazyc,

"...Pod względem ilości budowanych mieszkań cofnęliśmy się do
poziomu z lat 50-tych "

"...Rysunek 3 przedstawia dzisiejszy stan naszego budownictwa
mieszkaniowego na tle innych krajów Europy. Wielkości przeliczono
proporcjonalnie do liczby obywateli Polski.
Zestawienie pokazuje, że ilość obecnie budowanych mieszkań w Polsce
jest tak mała, że wzrost o kilkanaście czy kilkadziesiąt procent
jest nie istotny, tu chodzi o kilkaset procent (w porównaniu z
Irlandią – 800%). W tym kontekście łatwiej dostrzec i ocenić skalę
stagnacji budownictwa Polskiego, nie nadąża ono nawet za wzrostem
PKB."

"...W ciągu ostatniego (2006)roku ceny mieszkań w Warszawie wzrosły
o ponad 50%. W niektórych miastach ponad 70%. Odpowiedni wskaźnik
wzrostu produkcji mieszkań wyniósł 0,1% i to raczej za sprawą
wyjątkowo łagodnej zimy. Dlaczego dzisiejsza unikalna koniunktura
nie rodzi odpowiedniego wzrostu produkcji?"

tu streszcze, bo:

- brakuje tanich dzialek budowlanych (brak planow zagodpodarowania)
- szaleje biurokracja: "...W porównaniu do 1992 roku objętość
dokumentacji wzrosła około 12 razy, natomiast w odniesieniu do lat
przedwojennych - 65 razy."

[sendivigius]

> "...Pod względem ilości budowanych mieszkań cofnęliśmy się do
> poziomu z lat 50-tych "

A jaki to ustroj, robaczku, panowal w latach 50-tych. Czyzby
kapitalizm?

Nie bede sie nad wami znecal, ale przyklad budownictwa
mieszkaniowego latwo udowadnia wyzszosc komunizmu nad kapitalizmem,
pisalem o tym wielokrotnie, czekajcie dalej. Przejedzcie sie kochani
po Ameryce Lacinskiej, nawet Mexyk jest wystarczajacy, byle z daleka
od Cancun itp. To jest przyszlosc Polski pod rzadami PO. Kto rzadzil
w Argentynie przed wielkim krachem? Komunisci czy liberalowie?

[poszi]

> "...Rysunek 3 przedstawia dzisiejszy stan naszego budownictwa
> mieszkaniowego na tle innych krajów Europy. Wielkości przeliczono
> proporcjonalnie do liczby obywateli Polski.
> Zestawienie pokazuje, że ilość obecnie budowanych mieszkań w Polsce
> jest tak mała,

Trudno polemizować z czymś, czego się nie widzi. Zacytuje swój post na innym
forum sprzed pół roku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=62049621&a=62201009
"Niewystarczająca być może. Mała niezupełnie. Śmiesznie mała, na pewno nie. W
Warszawie oddano do użytku w zeszłym roku 8 mieszkań na 1000 mieszkańców,
rozpoczęto budowę 10, a pozwolenia otrzymano na niecałe 11 (w całym kraju oddano
3 na 1000, rozpoczęto budowę 4, a pozwolenia na 4,5). W tym roku te liczby
prawie na pewno się poprawią o kilkadziesiąt procent [co widać w aktualnych danych]

W Stanach, których populacja rośnie o 1% rocznie (na skutek przyrostu
naturalnego i imigracji) w szczycie boomu w 2005 roku budowano niecałe 7
mieszkań na 1000, w zeszłym roku budowano 6 na 1000, a teraz wygląda na to, że
będzie to 5 na 1000 (to i tak powyżej średniej wieloletniej). Ten 1% przyrostu
populacji to w Polsce byłoby równoważne 380 tys ludzi. Tyle to jest w Polsce co
najmniej na minus.

W UK, gdzie imigranci walą drzwiami i oknami buduje się 3,5 mieszkania na 1000
mieszkańców. W Niemczech 3. Jedynie Hiszpania i Irlandia poszalała na maksa i
tam buduje się powyżej 10 mieszkań na 1000 mieszkańców (to ich zresztą zgubi,
jak boom się skończy, bo gospodarka jest tam uzależniona od budownictwa), ale w
Hiszpanii w 1990 roku (4 lata po wejściu do Unii, kiedy zaczął się już spory
strumień imigracji oraz popytu na drugie domy) budowano niecałe 6 mieszkań na 1000.

Jasne, że powiesz, że nadrabianie zaległości itede, itepe, ale po pierwsze te
zaległości nie są aż takie duże, a po drugie potrzeba to nie popyt. "


> Odpowiedni wskaźnik
> wzrostu produkcji mieszkań wyniósł 0,1% i to raczej za sprawą
> wyjątkowo łagodnej zimy. Dlaczego dzisiejsza unikalna koniunktura
> nie rodzi odpowiedniego wzrostu produkcji?"

Słucham? Można zajrzeć do danych GUSu (dla całego kraju w biuletynie
statystycznymwww.stat.gov.pl/gus/45_738_PLK_HTML.htm i dla Warszawy )
dla Warszawy ostatni np. tutaj:
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/warsz/ASSETS_komunikat_09_waw_2007.pdf )
i rozpoczęcia budów rosną o kilkadziesiąt procent rok do roku. Tu jest wykres
dla danych dla całego kraju:
licznikmieszkan.atspace.com/GUS.html

[robisc]

byc moze i ten moj znajomy developer napisal bzdury statystyczne (nie chce mi
sie sprawdzac, aczkolwiek podana statystyka dotyczyla 2006 a nie 2007); faktem
jest natomiast, ze budowane przez niego domy sprzedaja sie wciaz jak cieple
buleczki, co pozwala mu finansowac budowy bez zaciagania kredytu;

krach nastapi tylko i wylacznie w przypadku naglego kryzysu gospodarczego, kiedy
ludzie masowo traciliby prace, badz tez kryzysu walutowego; pardoksalnie w
Polsce cena najpopularniejszych kredytow mieszkaniowych w ostatnich miesiacach
dynamicznie spada wraz z umacnianiem sie zlotego; wzrost stop procentowych
sprawi jedynie, ze ponownie nastapi odejscie od zaciagania kredytow zlotowych;

jezeli PO uda sie zrealizowac pomysl PIS-u i masowo odrolnic gruntuy w miastach
oraz uporzadkowac plany zagospodarowania, ceny dzialek budowlanych powinny
spadac, a co za tym idzie i ceny mieszkan; chyba ze podaz nie bedzie nadazala za
popytem, a wowczas ponownie smietnke spija developerzy na 40-50% marzach;

a jeszce ciekawiej jest w nieruchomosciach komercy

[robisc]

w Warszawie prawie nie ma wolnej powierzchni biurowej; akurat moj pracodawca
szuka i realna szansa wynajecia czegos sensownego pojawi sie dopiero latem
przyszlego roku

Wynajem powierzchni: wojna o każdy metr!
(Rzeczpospolita, pr/12.11.2007, godz. 19:49)
W ciągu najbliższych trzech lat popyt na nowoczesne powierzchnie biurowe będzie
ogromny. W ciągu roku ceny najmu wzrosły o 10 – 30 proc. Do nowych inwestycji
przymierzają się deweloperzy i fundusze - czytamy w "Rzeczpospolitej".

Coraz trudniej wynająć biuro w atrakcyjnym budynku. I to nie tylko w Warszawie,
gdzie wskaźnik wolnych powierzchni spadł pod koniec III kwartału 2007 r. do
poziomu 3,6 proc., lecz równie ciężko o nowoczesne lokum w innych miastach,
gdzie wskaźniki nie przekraczają 2 proc.

– Większość wolnych biur znajduje się w obiektach niższej klasy – mówi Joanna
Mroczek z CB Richard Ellis. Najemcy podpisują więc coraz częściej umowy pre-let,
które dotyczą biurowców znajdujących się dopiero w budowie.

Ta sytuacja odbija się na czynszach. W stolicy notuje się już rekordowe stawki
sięgające nawet 30 euro za 1 mkw. Średnio najem, w zależności od miasta,
podrożał w ciągu roku o 10 – 30 proc. I nic nie wskazuje na to, że ceny spadną.

Więcej w dzisiejszym wydaniu "Rzeczpospolitej".

[przycinek.usa]

No prosze, takie dobre informacje. Polska trzyma sie swietnie.
A w Californii mamy wzrost bezrobocia i ... bankrutujacych
piosenkarzy. He he he he.


Jacko's 'Neverland' Facing Foreclosure
When it comes to hanging onto his palatial estate, the pixie dust
appears to be running dangerously low for the King of Pop, singer
Michael Jackson. According to a foreclosure detail report filed by
Alliance Default Services, Mr. Jackson has defaulted on the
mortgage payments for his Neverland Ranch in Los Olivos, Calif. The
notice said the report was filed on Oct. 22 in Santa Barbara
County. However, Mr. Jackson's loan with Fortress Music Trust
(doing business as DBGC LLC, a Delaware corporation) expired on
Oct. 12. The singer is delinquent $23.2 million on a $23 million
loan and is at risk of losing his ranch if he fails to pay the full
amount plus the accrued interest of $231,354 within 90 days. A
representative at Alliance Default Services refused to comment on
the matter. Mr. Jackson's record label referred the matter to his
spokesman, who had not returned telephone calls at deadline time.

[poszi]

> jest natomiast, ze budowane przez niego domy sprzedaja sie wciaz jak cieple
> buleczki, co pozwala mu finansowac budowy bez zaciagania kredytu;

Domy być może, bo boom w domach zaczął się dobre kilka, kilkanaście miesięcy po
mieszkaniach, ale mieszkania sprzedają się już gorzej niż jeszcze pół roku temu
(patrz link w mojej stopce).

> krach nastapi tylko i wylacznie w przypadku naglego kryzysu gospodarczego, kied
> y
> ludzie masowo traciliby prace,

Wtedy na pewno, ale przykład amerykański pokazuje, że bańka może się zawalić pod
własnym ciężarem i później pogrążyć za sobą gospodarkę, podobnie jak stało się w
przypadku dot comów. Bańki spekulacyjne to bardzo niszczące dla gospodarki
zjawiska. W przypadku baniek aktywność gospodarcza kieruje się zamiast na
produktywne dziedziny, na budowanie piramid finansowych z towarzyszącym im
ogromnym marnotrawstwem zasobów ludzkich i kapitałowych. Jej pęknięcie wymaga
później bolesnej restrukturyzacji gospodarki.

> masowo odrolnic gruntuy w miastach
> oraz uporzadkowac plany zagospodarowania,
> ceny dzialek budowlanych powinny
> spadac, a co za tym idzie i ceny mieszkan;

Wtedy tym bardziej, ale ceny działek to pochodna cen mieszkań, a nie odwrotnie.
Działka to "opcja na dom". Jeśli spadnie popyt na gotowe mieszkania, to spadnie
popyt na działki, a w konsekwencji ich ceny. Ułatwienia biurokratyczne najwyżej
tylko mogą przyspieszyć i pogłębić ten proces.

> chyba ze podaz nie bedzie nadazala z
> a
> popytem, a wowczas ponownie smietnke spija developerzy na 40-50% marzach;

W pewnym stopniu te narzekania deweloperów na biurokracje, to są, cóż,
narzekania po to, żeby wylobbowac korzystniejsze rozwiązania. Mimo tego samego
prawa, w tym roku zostanie wydanych ok. 2 razy więcej pozwoleń na budowę, co 2
lata temu, a w przypadku samych deweloperów ponad 3 razy więcej. Podaż jak
najbardziej (aczkolwiek z opóźnieniem) zareagowała i wielkie marże skusiły
mnóstwo podmiotów do "miodu".

Nie wiem na pewno, jak będą wyglądać nominalne ceny mieszkań w Polsce w
przyszłości, ale ich stosunek do zarobków jest nie do utrzymania. W Warszawie od
lat przeciętna pensja kupowała ok 0,8-0,9 m2 przeciętnego mieszkania, a teraz ok
0,4 m2.

[robisc]

poszi napisał:


> Nie wiem na pewno, jak będą wyglądać nominalne ceny mieszkań w Polsce w
> przyszłości, ale ich stosunek do zarobków jest nie do utrzymania. W Warszawie o
> d
> lat przeciętna pensja kupowała ok 0,8-0,9 m2 przeciętnego mieszkania, a teraz o
> k
> 0,4 m2.

mialem jakis czas temu w rekach analize, z ktorej wynikalo, ze wskaznik sredniej
placy do przcietnej ceny mieszkania, obrazujacy sile nabywcza gospodarstw
domowych, jest u nas wciaz korzystniejszy niz w UK; co prawda miarodajnosc tego
wskaznika jest dosc niska, bo ceny mieszkan w UK sa jednymi z najdrozszych na
swiecie; mimo wszystko, biorac pod uwage fakt, iz ceny mieszkan mocno
wyhamowaly, a pensje dynamicznie rosna ,wskaznik zaczal sie poprawiac;

a propos domow jeszcze, to faktycznie staly sie realna alternatywa dla mieszkan
w popularnych dzielnicach; w okolicach duzych miast wyrastaja jak grzyby po
deszczu nowe osiedla, co przypomina scenariusz rozwoju duzych aglomeracji, ktory
w krajach Zachodu jest czyms oczywistym od dziesiecioleci;

[poszi]

> mialem jakis czas temu w rekach analize, z ktorej wynikalo, ze wskaznik srednie
> j
> placy do przcietnej ceny mieszkania, obrazujacy sile nabywcza gospodarstw
> domowych, jest u nas wciaz korzystniejszy niz w UK;

"Raport" CEE Property Group? Jestem pod wrażeniem jak bardzo ten fałszywy
"raport" przeniknął do umysłu tak wielu ludzi (nie piszę tego z przekąsem, po
prostu jesteś kolejną z osób, które się na to powołują) . Goebbels chyba miał
racje z tym, ze wielokrotnie powtarzane kłamstwo staje się prawdą.

W tym wątku pokazywałem, że te ich dane były wyssane z palca:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=62049621&a=62050577
To zaś przedruk artykułu Wprost opisującego, skąd się wzięła ta firma i
demaskująca ten "raport":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=62834067&a=62850432
> swiecie; mimo wszystko, biorac pod uwage fakt, iz ceny mieszkan mocno
> wyhamowaly, a pensje dynamicznie rosna ,wskaznik zaczal sie poprawiac;

Żeby wróciły do średniej wieloletniej płace w UK musiałyby wzrosnąć o wiele
dziesiątków procent. Większe szanse są na spadek cen.

Swoja drogą "lepszy do straszenia" byłby raczej przykład Hiszpanii. Tak jest
gorzej niż w UK, ale też i tam wygląda na sytuację, jaka w Stanach była
kilkanaście miesięcy temu.

Szef BlackRock przewiduje zwiększenie obsuwy

[enemefer]

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a8Ihs.RWU3OE&refer=home

Nov. 13 (Bloomberg)

[enemefer]

money.cnn.com/2007/11/13/real_estate/no_abatement_in_foreclosures/index.htm

Foreclosure filings: No slowdown yet

NEW YORK (CNNMoney.com)

[enemefer]

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aleWQbv4v4DM&refer=home

Nov. 14 (Bloomberg)

przygladnijmy sie danym:

[przycinek.usa]

Jak wyglada sprawa bezrobocia w krainie owocow i slonca, Californii?
Ano tak:

Civilian Unemployment
Sep06 867,500;
Jul07 960,400;
Aug07 996,100;
Sept07 1,029,400

Civilian Unemployment Rate
Sept06 4.8%;
Jul07 5.3%;
Aug07 5.5%;
Sept07 5.6%

www.calmis.ca.gov/file/lfmonth/cal$spds.pdf
1) Historically, every increase in the three-month average of the
California unemployment rate by more than 0.6 percentage point has
been associated with a national recession.

2) The 3-month moving average of the California unemployment rate
now stands at 5.5%, 0.7 percentage point above the cyclical low of
4.8% seen in December 2006.

3) Together with the regional recessions already visible in Florida
and Nevada, a California recession would mean that the housing bust
has pushed an area responsible for 20% of US GDP into an outright
downturn.

www.usnews.com/blogs/capital-commerce/2007/11/7/as-goes-california-so-goes-america-better-hope-not.html


Czyli mamy konkretny trend wzrostowy bezrobocia. Ale zaraz,
przeciez w calym USA bezrobocie jest 4.7%? Prawda? Bo non-farm
payrolls 166 tysiecy na plus, tak? No to zerknijmy na Current
Population Survey (CPS) z Dept of Labor:

- 'minus' 250 tysiecy miejsc pracy w pazdzierniku 2007.

data.bls.gov/PDQ/servlet/SurveyOutputServlet?data_tool=latest_numbers&series_id=LNS12000000&output_view=net_1mth


Oczywiscie w miare pogarszania sie sytuacji na rynku dlugu mamy
coraz powazniejsze problemy firm zajmujacych sie ubezpieczeniami w
transakcjach finansowych. Tutaj jest to dobrze zilustrowane:

www.oftwominds.com/blognov07/empire-debt1.html

Wykresy mowia same za siebie. Jest tez wyjasnienie, o ktorym ja
mowie caly czas:

“you bought an insurance policy to protect your risky bet on
mortgage-backed securities and derivatives and now you find the
insurer is belly-up and can't pay you.

If their bad bets were marked to market, Citicorp and Merrill Lynch
would be declared insolvent. Why? Because they are insolvent--right
now. The meaning of insolvency is straightforward: their losses
exceed their capital.”


Mowiac po prostu, spadek na rynku dlugu spowodowal klopoty duzej
ilosci firm, ktore operowaly na rynku swapow. Te firmy nie
wywiazuja sie ze swoich zobowiazan finansowych i sytuacja sie
pogarsza. Czesc rynku jest po prostu niewyplacalna.

Jezeli ktos jeszcze wierzy, ze to sie dobrze skonczy – to niech
sobie to ponownie przemysli.

uzupelnienie

[przycinek.usa]

Jakby sie komus nie chcialo tego sprawdzac - to uprzejmie informuje,
ze zgodnie z metoda CPS narastajaco w 2007 roku powstalo ...

81 tysiecy (!) miejsc pracy podczas gdy w roku 2006 powstalo
3 miliony 144 tysiace.

Porownajmy - non-farm payroll podaje, ze narastajaco w 2007 powstalo
1 milion 254 tysiace miejsc pracy.

Ciekawe kontrasty, prawda?

Bzdura goni bzdure

[felusiak1]

Ta tabelka dotyczy labor force a nie employment a to dwie różne rzeczy.
Stąd ten twój zawrót głowy.
Należy rozumieć co sie czyta a nie cytować teksty i opatrywać je dyrdymałami.
Ciekaw jestem czy ty zastanawiałeś się do jakiego stopnia gospodarka EU zostanie
zrujnowana jeśli ECB nie obniży stopy procentowej?
Czy zastanawiałeś się nad tym, ze 2 dolary za euro to ucieczka przemysłu z EU, a
głównie z Niemiec?
Nie masz zielonego pojecia o ekonomii a kreujesz sie na eksperta.
Zastanawiam sie czy te inne podpisy to nie ty w drugim i tzecim wcieleniu.

???

[przycinek.usa]

Felusiak, naprawde nie robi mi roznicy co ty sobie wypisujesz.
Jestem spokojny o podawane przeze mnie informacje a twoje ataki
przyjmuje najwyzej z pewnym zdziwieniem. Bo to zaiste
zastanawiajace dlaczego felusiak chcesz mnie tutaj zdyskredytowac.

Jak juz ci wytlumaczylem tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=72024492&a=72025006
Ze w linku podanym powyzej jest podana LICZBA ZATRUDNIONYCH w
gospodarce USA. OK? "Labor force status: Employed"
A konkretnie jest to "miesieczna zmiana ogolu zatrudnionych" w
tysiacach osob miesiecznie. Popatrz na gore strony. Tam jest
napisane:

Labor force status: Employed
Type of data: Number in thousands
Age: 16 years and over
A na wykresie "1 month net change".

Wszystkie twoje felusiak wpisy na forum "polityka i gospodarka" sa
obrazliwe pod moim adresem i tylko dlatego jeszcze nie zablokowalem
twojego loginu bo obrazasz jedynie mnie. Viper39 obrazal wszystkich
naokolo. No ale ty chyba nie jestes Viper39? Ten z plaza
construction? On mial do mnie jakies personalne urazy.
Jak masz cos do mnie personalnie - to napisz mi na maila, prywatnie.

[sendivigius]

"Czy zastanawiałeś się nad tym, ze 2 dolary za euro to ucieczka
przemysłu z EU, a głównie z Niemiec? "

Nie, powtarzam do znudzenia, koszt robocizny jest zupelnie bez
znaczenia dla ceny produktu. Wez na przyklad nowy samochod i
rozbierz cene na skladniki to zobaczysz. Gdyby tak bylo jak mowisz
to przemysl by uciekl z Niemiec juz 25 lat temu.

Ostatnio musialem byc u dentysty. Za koronke skasowal mnie
rownowaznosc 10 telewizorow. Teraz postaw obok siebie te 10
telewizorow i koronke (zwykla) na zwyklego zeba. Porownaj ilosc
materialow, zaawansowania technologii, rzadkich metali, samego
ksiegowania tego wszystkiego bedzie kupa kup. A jednak koronka
kosztuje wiecej. Dlaczego, no wlasnie dlatego ze tak naprawde cene
ksztaltuje panstwo (dla dobra klienta roznymi ustawami) i to koszt
obslugi panstwa ma zasadniczy wplyw na cene. Wiec w Chinach moj
drogi nie sa tansi robotnicy tylko jest tansze panstwo i tu jest
piesek pogrzebany.

widzę, ze dym wali obficie.

[felusiak1]

Dlaczego dobry Bóg ukarał mnie takimi odpowiedziami.
Koszt robocizny ma olbrzymie, wyjatkowe znaczenie dla wysokości profitu a to
jest przyczyna dla której prowadzi sie działalność gospodarczą.
Przyklad dentysty jest chybiony.

[przycinek.usa]

> Dlaczego dobry Bóg ukarał mnie takimi odpowiedziami.

To sie nazywa roznorodnosc pogladow.

> Koszt robocizny ma olbrzymie, wyjatkowe znaczenie dla wysokości
profitu a to
> jest przyczyna dla której prowadzi sie działalność gospodarczą.


To dosyc ograniczony i jednostronny poglad.


> Przyklad dentysty jest chybiony.


Przyklad dentysty jest doskonaly, poniewaz pokazuje wplyw regulacji
na rynek. Licencjonowanie, ograniczenia, koncesje powoduja spadek
produktywnosci i spadek konkurencji = wzrost cen. Ty to oczywiscie
wiesz i to dowodzi twojej zlej woli w dyskusji felusiak.

[felusiak1]

Rozumiem, ze calkowicie zgadzasz sie z wypowiedzia sendigiviusa, natomiast nie
zgadzasz sie w 100 procentach ze mna i to nazywasz różnica pogladów.
Z ciekawości zapytam co rozumiesz pod pojeciem koszt robocizny?
W tej dyskusji jedynie ja przejawiam dobrz wolę, choć czynie to w partykularnie
nieprzyjemny sposób.

acha, tu cie boli felusiak

[przycinek.usa]

Och nie, felusiak. To nie chodzi o zgadzanie sie w 100%.
I z tym wykazywaniem dobrej woli bedziesz musial mnie troche
bardziej przekonac. Chocby dlatego, ze najpierw walisz ludzi
tekstem, ze dym leci, potem, ze cie Bog karze takimi odpowiedziami.
To nie wyglada na szczegolnie dobra wole.

A co do zatrudnienia - to koszt robocizny nie jest glownym
wyznacznikiem poziomu rozwoju rynku. Mysle, ze koszt robocizny jest
wrecz czynnikiem pobocznym, choc istotnym. A ty nam tu piszesz, ze
koszt robocizny ma olbrzymie i wyjatkowe znaczenie. Jak mozna sie
zgodzic z taka teza? Co innego patrzec na kosztorys czastkowy w
jakims projekcie biznesu - a co innego patrzec na calosc rynku od
strony wymiany towarowo uslugowej.

Dla przykladu wszyscy wiemy jakie sa srednie koszty zatrudnienia w
Polsce w porownaniu do USA. Wystarczy zerknac na dochod per capita.

A jak wyglada wspolczynnik aktywnosci zawodowej?

W Polsce wynosi odrobine ponad 54% a w USA employment-population
ratio jest prawie 63%! Widzisz, pomimo duzego pesymizmu dostrzegam
pewne plusy gospodarki USA.

Mysle felusiak, ze powinienes troche spuscic cisnienie z czajnika.
Kazdy ma prawo do opinii i pomylek. Problem w tym, ze trzeba te
pomylki umiec ludziom wybaczac. A ty zachowujesz sie jak prozny
dzieciak, ktory ma do wszystkich pretensje. Nawet kiedy czasem masz
racje. A jak sie mylisz, to juz jest katastrofa.

boli mnie, że zadymiasz

[felusiak1]

pytanie było proste: co rozumiesz pod pojeciem koszt robocizny
a ty robisz mi wykład jak gotować ziemniaki.
A czy jest głównym wyznacznikiem poziomu rozwoju rynku zupełnie mnie nie
interesuje. No to jak? Potrafisz dać spójna odpowiedz bez marmolady?

manipulacja stop procentowych

[polarbeer]

>>> Ciekaw jestem czy ty zastanawiałeś się do jakiego stopnia
gospodarka EU zostanie zrujnowana jeśli ECB nie obniży stopy
procentowej? Czy zastanawiałeś się nad tym, ze 2 dolary za euro to
ucieczka przemysłu z EU, a głównie z Niemiec? <<<

Jezeli EU nie obnizy stopy procentowej i nie rozluzni regulacji
bankowych (wymogi zasobow), to euro powoli zastapi dolara w
miedzynarodowej wymiane handlowej. Stanie sie "substancja kontrolna"
zamiast dolara. Wowczas Europa zastapi Stany jako kraj krory zyje z
drukowania pieniedzy dla reszty swiata

Raperzy liczący euro zamiast dolarów

[enemefer]

bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=azto7U.TmGX0&refer=home

In a video for the movie ``American Gangster,'' hip-hop maestro Jay-
Z thumbs through a wad of 500-euro notes on a night of cruising
through the concrete canyons of New York, a city where the euro
isn't legal tender. The euro gained against the dollar today as
European economic growth in the third quarter accelerated more than
forecast.

Istotnie:

youtube.com/watch?v=wiuNd5SoU8E

[enemefer]

economist.com/opinion/displayStory.cfm?Story_ID=10134118
Który to już tekst na czołówce The Economista poświęcony
amerykańskiej gospodarce w tym roku? Jak to zwykle w The
Economiście, solidny i rzetelny, choć niewnoszący niczego nowego
tekst.

Parę ciekawych smaczków:

By early next year, output and jobs could be shrinking. The main
cause is the imploding housing market. Experts said that house
prices could never fall nationwide. But fall they have, by 5% in the
past 12 months. Residential investment has collapsed, but a glut of
unsold homes means that prices have much further to drop. Americans'
spending is likely to be dented much more by a fall in house prices
than it was in 2001 by the stockmarket's collapse. With house prices
lower and credit conditions tighter as a result of the subprime
crisis, households can no longer borrow against capital gains to
support their spending.

To jest chyba moja polska choroba, ale czytając coś takiego,
natychmiast pomyślałem o, niedawnych nawet na tym forum, krzykach,
że spadek cen nieruchomości może spowodować jedynie kryzys
gospodarczy. Jak, po raz kolejny widać, niekoniecznie.

The weak dollar will boost exports, but at only 12% of GDP, exports
are too small to make up for a weakening of consumer spending, which
accounts for 70%.

Tu odpowiedź wierzącym, że spadek USDX pomoże eksportowi.

The oil price has risen mainly because of strong demand in emerging
economies, which have accounted for as much as four-fifths of the
total increase in oil consumption in the past five years.

The enfeebled dollar—lately in sight of $1.50 to the euro—would be
weaker still without enormous purchases by central banks in emerging
economies. This support is now waning. China and others are putting
a smaller share of increases in reserves into the American currency.
And Asian and Middle Eastern countries with currencies linked to the
dollar are facing rising inflation, but falling American interest
rates make it harder to tighten their own monetary policy. They may
have to let their currencies rise against the sickly greenback,
meaning they will need to buy fewer dollars. More important, as
international investors wake up to the relative weakening of
America's economic power, they will surely question why they hold
the bulk of their wealth in dollars. The dollar's decline already
amounts to the biggest default in history, having wiped far more off
the value of foreigners' assets than any emerging market has ever
done.

economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=10134077
But the good news may be about to come to an end. The housing
downturn has entered a second, more dangerous, phase: one in which
the construction rout deepens, price declines accelerate and the
wealth effect of falling prices begins to change consumers'
behaviour. The pain will be intensified by a sharp credit crunch,
the scale of which is only just becoming clear. And, in the short
term, it will be exacerbated by a spike in oil prices—up by 25%
since August—that is extreme, even by the standards of recent years.

Relative to their incomes, consumers have been taking on more debt
for decades, as America's increasingly sophisticated financial
system allows more people more access to credit. But the pace of
indebtedness has accelerated dramatically. The ratio of household
debt to disposable income is now above 130%. Earlier this decade it
was 100%; in the early 1990s it was 80% (see chart 1).

According to the S&P/Case-Shiller index, arguably America's most
accurate national measure, house prices have fallen by around 5% in
nominal terms since their peak, or 8% once inflation is taken into
account. That is a tiny drop compared with the past decade's rise
(see chart 2).

Ten akapit to, znowu, esencja tego co może spotkać Polskę:

Nor, judging by the pipeline of unsold homes, is it enough of a drop
to bring demand in line with supply. Unlike shares, whose prices
change quickly, house prices are often “sticky” as homeowners are
loth to acknowledge their houses are now worth less. But the coming
months are likely to see a sharp jump in the supply of homes for
sale under distressed conditions. More than 2m subprime borrowers
face markedly higher mortgage payments over the next 18 months as
their interest rates are adjusted to new levels. Many will be forced
into foreclosure.

The most recent research implies that changes in Americans' housing
wealth affects their spending more than similar changes in their
financial wealth, although the effect takes longer to emerge. A $100
fall in financial wealth is traditionally associated with a $3-5
decline in spending. An equivalent fall in housing wealth, it seems,
eventually reduces spending by between $4 and $9.

Given that America's stock of residential housing is worth some $21
trillion (or almost one-third of all household assets), a 10% drop
in house prices would make a discernible dent in consumption growth.
If the spending response were at the top of economists' estimates,
for instance, consumer spending would slow by almost two percentage
points. The economists' studies, however, suggest that effect will
be gradual: falling house prices will be an ongoing drag on consumer
spending, rather than a sudden brake.

I tak dalej, i tak dalej. Cały tekst to dobre podsumowanie.

Warto jeszcze na to spojrzeć:

economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=10136509

[robisc]

mialem wczoraj okazje posluchac z kompetentnych ust troche o
sytuacji na rynku kredytow hipotecznych w Stanach; zarowno o
powstaniu samego mechanizmu finansowania subprime jak i
konsekwencjach obecnego kryzysu;

kazdy kto sie interesuje zagadnieniem na pewno zna mechanizm wiec tu
sobie daruje opis tej czesci, szczegolnie, ze w tym watku juz chyba
sie pojawial;

wazne sa konsekwencje; wg mojego eksperta na razie amerykanskie
banki oraz czesc europejskich odpisaly wprost koszty rezerw zwiazane
z utrata wartosci papierow finasujacych kredyty subprime; ale czy to
juz koniec strat? prawdopoodbnie nie, lecz nawet zakladajac, ze
odpisy na papiery znajadujace sie w ksiegach bankow zostaly juz w
calosci dokonane, rynek bankowy czeka druga fala strat;

banki emitowaly papiery subprime z ratingiem AAA; taki rating
teoretycznie oznacza, ze papier jest obarczony minimalnym, znikomym
ryzykiem; i tak bylo... do momentu paniki na rynku subprime, kiedy z
dnia na dzien papiery AAA zmienialy rating na CCC, a przecena
siegnela kilkudziesieciu procent;

a teraz zauwazmy, ze na ksiegach bankow widnieje jedynie czesc
wyemitowanych papierow subprime i to raczej zdecydowanie mniejsza
czesc; reszta zostala sprzedana klientom bankow, ktorzy
zainwestowali w nie swoje oszczednosci;

co teraz zrobia ci klienci, z dnia na dzien tracacy miliardy
dolarow? ano zaczna sie domagac od emitentow zwrotu utraconych
oszczednosci, oskarzajac je o niezetelnosc, a w przypadku odmowy
pojda do sadow i z duzym prawdopodobienstwem beda wygrywac z bankami
procesy, z uwagi chociazby na wczesniej opisany switch ratingowy;

w Polsce mielismy juz kilka podobnych przykladow, ktore zwykle
kosztowaly banki duze odszkodowania, jak chocby z papierami dluznymi
Stoczni Szczecinskiej;

tak wiec druga faza kryzysu na rynku kredytow hipotecznych ciagle
przed nami...a raczej przez Amerykanami i podobno rowniez
brytyjczykani, gdzie rynek subprime takze istnieje.

[przycinek.usa]

tak jest. wszyscy spodziewaja sie fali pozwow. rynek, banki, firmy
oferujace pozyczki. to jednak zmudne procesy. beda one wymagac
analizowania kazdego praktycznie kredytu osobno. niby sprawa jest
prosta, ale przy skali pozyczek - moze sie wlec latami.

[enemefer]

news.bbc.co.uk/2/hi/business/7093915.stm
UK bank HSBC has said its bad debts from the US sub-prime lending
crisis were $3.4bn in the third quarter.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ab5Nzc.6Zoq0&refer=home

Factories, mines and utilities reported a 0.5 percent decline in
output, the biggest since January, after a 0.2 percent gain in
September, the Federal Reserve said in Washington. Capacity
utilization, which measures the share of maximum potential used,
fell to 81.7 percent from 82.2 percent.

The figures suggest the biggest housing slump in 16 years is
starting to spill over to other industries. The drop also reinforces
forecasts for slower growth this quarter.

``The decline was pretty broad-based,'' said Joshua Shapiro, chief
U.S. economist at Maria Fiorini Ramirez Inc, a New York forecasting
firm that predicted a slump in output. ``The combination of the
housing meltdown, consumers pulling back and a desire to keep
inventories as lean as possible is overwhelming exports.''

The median forecast in a Bloomberg News survey of 76 economists was
for a 0.1 percent gain in industrial production, compared with an
initially reported 0.1 percent advance the prior month. Projections
ranged from a decline of 0.5 percent to a 0.3 percent increase.

U.S. Treasury securities slipped today after Federal Reserve
officials signaled that weaker fourth-quarter growth won't prompt
the central bank to lower interest rates next month. The yield on
the benchmark 10-year note was 4.15 percent at 11:23 a.m. in New
York, little changed from late yesterday.

news.bbc.co.uk/2/hi/business/7097585.stm
A na osłodę podnoszący na duchu tekst o Detroit, MI.

[enemefer]

economist.com/daily/news/displaystory.cfm?story_id=10167658&top_story=1

The supposed saviours of America's mortgage market are its latest
victims


WHEN it comes to nasty surprises, this is the credit crisis that
keeps on giving. Until recently it had been assumed that Fannie Mae
and Freddie Mac, the government-sponsored enterprises (GSEs) that
tower over America’s mortgage market, could survive the storm with
merely a few bruises. They may own or guarantee almost half of the
$11 trillion in outstanding loans but, the thinking went, they would
avoid severe pain because they had generally stuck to good-quality
credits. Indeed, they even stood to benefit as rival sources of
funding dried up.

[enemefer]

Coś dla Ciebie przycinek.

www.shadowstats.com/

[enemefer]

afp.google.com/article/ALeqM5iAQ-cie6r6S__Wuw_oTsuunUZg5A
China's economy 40 percent smaller than estimated: analyst
Nov 14, 2007
WASHINGTON (AFP) — China's economy is 40 percent smaller than most
recent estimates, a US economist said Wednesday, citing data from
the Asian Development Bank and guidelines from the World Bank.
Albert Keidel, a senior associate at the Carnegie Endowment for
International Peace and a former US Treasury official and World Bank
economist, made the comments in a report published by the US think
tank and in a commentary in the Financial Times.
Keidel told AFP he made the calculations based on a recent ADB
report that made its first analysis of China's economy based on so-
called purchasing power parity (PPP), which strips out the impact of
exchange rates.
"The results tell us that when the World Bank announces its expected
PPP data revisions later this year, China's economy will turn out to
be 40 percent smaller than previously stated," Keidel wrote.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,4694737.html
A tu takie pirdu-pirdu. Gadomski ingaduje Orłowskiego o USD.

[enemefer]

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=afcricQ0WZWc&refer=home

Nov. 23 (Bloomberg)

[enemefer]

www.ft.com/cms/s/0/7b6160be-9b80-11dc-8aad-0000779fd2ac.html
A Californian hedge fund has made more than 1,000 per cent return
this year by betting against US subprime home loans, making it one
of the world’s best-performing funds of all time.

Lahde Capital, set up in Santa Monica last year by Andrew Lahde,
last week passed the 1,000 per cent mark, after fees, following the
latest leg of the credit market turmoil. The fall in the value of
subprime-linked securities has boosted a group of funds which
spotted the problems in advance.
EDITOR’S CHOICE
Low-risk trades put all others in the shade - Nov-25
One hedge fund in 10 to go bust, says Man - Nov-20
View from the Top: Peter Clarke - Nov-20
Hedge funds on new ground - Nov-20
Jabre raising second hedge fund - Nov-05
Hedge funds home in on UK targets - Nov-05

The decision to use derivatives to short, or bet against, low-
quality US home loans taken by a select group of hedge funds last
year appears to have become the most profitable single trade of all
time, making well over $20bn in total so far this year. John
Paulson’s New York-based Paulson & Co, the biggest of the group with
$28bn under management, is said by investors to have made $12bn
profit from the trade already.

However, Mr Lahde, whose fund is one of the smallest specialists
shorting subprime, has now begun to return money to investors,
telling them in a letter: “The risk/return characteristics are far
less attractive than in the past.”

In his letter, Mr Lahde said he expected the collapse in value of
subprime mortgage-linked securities to be repeated for bonds backed
by commercial property loans in a deep recession – which he also
predicts.

“Our entire banking system is a complete disaster,” he wrote. “In my
opinion, nearly every major bank would be insolvent if they marked
their assets to market.” He also said he would be putting some of
his own profits into gold and other precious metals.

Mr Lahde has used the phenomenal returns to boost his business,
launching a fund to bet against commercial real estate this autumn –
which made 42 per cent in its first two months – and is in the
process of creating a third fund to short credits with a broader
mandate.

Lahde’s first fund, US Residential Real Estate Hedge V Class A,
soared 712.8 per cent in the year to the end of October, before this
month’s sell-off pushed it past the 1,000 per cent mark.

There is no reliable data on how many other funds have made 1,000
per cent, or ten times the investment, in a year. But RAB Capital,
London hedge fund manager, shot to prominence in 2003 when it
returned 1,475.5 per cent in its Special Situations fund, which now
runs $2.4bn and is the biggest shareholder in troubled bank Northern
Rock.

Bigger subprime top performers include Paulson’s Credit
Opportunities fund, up 550.8 per cent to the end of October, and the
Subprime Credit Strategies fund run jointly by Texas-based Hayman
Capital and Corriente Advisors, up 526.5 per cent.

[enemefer]

www.ft.com/cms/s/0/7b6160be-9b80-11dc-8aad-0000779fd2ac.html
A Californian hedge fund has made more than 1,000 per cent return
this year by betting against US subprime home loans, making it one
of the world’s best-performing funds of all time.

Lahde Capital, set up in Santa Monica last year by Andrew Lahde,
last week passed the 1,000 per cent mark, after fees, following the
latest leg of the credit market turmoil. The fall in the value of
subprime-linked securities has boosted a group of funds which
spotted the problems in advance.
EDITOR’S CHOICE
Low-risk trades put all others in the shade - Nov-25
One hedge fund in 10 to go bust, says Man - Nov-20
View from the Top: Peter Clarke - Nov-20
Hedge funds on new ground - Nov-20
Jabre raising second hedge fund - Nov-05
Hedge funds home in on UK targets - Nov-05

The decision to use derivatives to short, or bet against, low-
quality US home loans taken by a select group of hedge funds last
year appears to have become the most profitable single trade of all
time, making well over $20bn in total so far this year. John
Paulson’s New York-based Paulson & Co, the biggest of the group with
$28bn under management, is said by investors to have made $12bn
profit from the trade already.

However, Mr Lahde, whose fund is one of the smallest specialists
shorting subprime, has now begun to return money to investors,
telling them in a letter: “The risk/return characteristics are far
less attractive than in the past.”

In his letter, Mr Lahde said he expected the collapse in value of
subprime mortgage-linked securities to be repeated for bonds backed
by commercial property loans in a deep recession – which he also
predicts.

“Our entire banking system is a complete disaster,” he wrote. “In my
opinion, nearly every major bank would be insolvent if they marked
their assets to market.” He also said he would be putting some of
his own profits into gold and other precious metals.

Mr Lahde has used the phenomenal returns to boost his business,
launching a fund to bet against commercial real estate this autumn –
which made 42 per cent in its first two months – and is in the
process of creating a third fund to short credits with a broader
mandate.

Lahde’s first fund, US Residential Real Estate Hedge V Class A,
soared 712.8 per cent in the year to the end of October, before this
month’s sell-off pushed it past the 1,000 per cent mark.

There is no reliable data on how many other funds have made 1,000
per cent, or ten times the investment, in a year. But RAB Capital,
London hedge fund manager, shot to prominence in 2003 when it
returned 1,475.5 per cent in its Special Situations fund, which now
runs $2.4bn and is the biggest shareholder in troubled bank Northern
Rock.

Bigger subprime top performers include Paulson’s Credit
Opportunities fund, up 550.8 per cent to the end of October, and the
Subprime Credit Strategies fund run jointly by Texas-based Hayman
Capital and Corriente Advisors, up 526.5 per cent.

[enemefer]

www.forbes.com/topstories/home/2007/11/26/citi-abudhabi-stake-markets-equity-cx_lm_1126markets44.html

Abu Dhabi Pumping $7.5B Into Citi
Liz Moyer, 11.26.07, 11:31 PM ET
Citigroup

Tear Sheet Chart News



By This Author
Liz Moyer
Cost Of The Crunch? $2 Trillion, Says Goldman
Two Meals With Ed Koch
Wall Street FAQ
More Headlines
RSS News Feed

Related Stories
A Shot Of Oil Wealth For AMD
Profit-Taking Hits Gold
Sovereign Funds To Pummel The Dollar
In Pictures: The Richest People In America
Singapore's Lee Urges Openness to Investment



Citigroup is still in search of a chief executive, but it has found
an angel.

The Abu Dhabi Investment Authority is sinking $7.5 billion into the
largest U.S. bank, shoring up its capital after billions in write-
offs related to subprime mortgages.

The state investment fund will receive securities that will be
convertible into no more than a 4.9% stake in Citi, the financial
services giant said Monday night. It is a sizeable investment at a
time when many investors and pundits are calling for major changes
at Citigroup (nyse: C - news - people ), including a possible
breakup of the company. (See: “ Citi: Size Doesn’t Matter”

One of Citi’s largest individual shareholders, Saudi Arabia’s Prince
Alwaleed bin Talal, who is said to hold about a 4% stake, has
pressed for tighter cost controls at the company since last year.
Chief Executive Charles Prince quit earlier this month as Citi faced
another $10 billion to $13 billion of additional write-downs in
mortgage security holdings and after losing the confidence of the
board and major shareholders. (See: “ Another Wall Street Chief
Falls”

[enemefer]

Dawno nic nie było. No to:

The US sub-prime crisis in graphics

news.bbc.co.uk/2/hi/business/7073131.stm?
(tak, tak, wiem że to nie tylko sub-prime)

dalszy spadek

[przycinek.usa]

patrzac na kurs USD pomyslalem, ze teraz moze zaczac sie ostatnia
fala spadku. Jezeli rzad nie zrobi czegos glupiego i nie zacznie
nagle drukowac pieniedzy, to kurs USD moze technicznie zblizyc sie
do 1.9 i rozpocznie sie odwrot.

Wlasnie wykres usdx pokazuje mozliwe wybicie z trojkata w dol.
W takim wypadku jest calkiem mozliwy zasieg okolo 10% do nawet 20%.
Bez drukowania cena 1.9 do EUR bedzie absurdalna. Tak mysle.
No ale zobaczymy co sie stanie.

up

[robisc]

warto poczytac, o czym pisalismy rok temu

Dolar mocny przez jeszcze rok - cz1

[stoje_i_patrze]

www.morganstanley.com/views/gef/index.html#anchor7112
An Even Bigger and Broader Dollar Smile
We have been bullish on the dollar since last December, and started warning
about severe stress in the EM currencies in May. The dollar’s recent rally has
exceeded our expectations and we trust that the market is telling us that the
forces we had identified as assisting the dollar may be more powerful than we
had thought. We are thus revising up our USD forecasts to reflect this
realisation.

We believe that investors will likely start to assume that the global economy
will head into a deeper recession than we had envisaged – probably something as
severe as the one we saw in 1982, when the world grew by only 1%. As a result,
cross-border risk-reduction is likely to continue. We believe that this trend
of general deleveraging will be very powerful for much of the rest of the year
and will be positive for the dollar. Emerging markets (EM) economies will
likely be severely stressed, as will their currencies, with negative feedback
effects on the developed world, particularly Euroland and the UK. All of these
pressures will, in our view, force the dollar even stronger – the ‘Dollar Smile’
idea.

We now see EUR/USD reaching 1.15 by end-2008 and 1.20 by end-2009 (compared to
1.30 and 1.25 previously), with an intra-2009 low of 1.10. In fact, if the
global recession is severe enough, we would not rule out parity for EUR/USD.
USD/JPY will likely remain very heavy as the world slows. Our new targets are
90 and 100 for the end-years (compared to 96 and 108 previously), with an
intra-2009 low of 85.

Why We See a Bigger and Broader ‘Dollar Smile’

Here is a summary of the arguments we’ve put forward in the past. We believe
that these forces will remain USD-positive for the coming 3-6 months or so, as
the world slows. The dollar might give back some of its gains when the world
economy starts to recover, though. But that is a topic for discussion later.

• USD positive factor 1. The world is still short the dollar. The
world had been selling the dollar for six-and-a-half years, buying the euro and
EM assets. Just like other trends we have witnessed in the past seven years,
the reversal of the US credit cycle will likely lead to an unwind in these USD
shorts. The size of the USD shorts, before EUR/USD began to sell off in July,
had not been fully appreciated by investors. But the strength of the recent
dollar rally suggests to us that the world remains short the dollar.

• USD positive factor 2. Safe haven flows from EM. Stresses and
strains in EM are more positive for the dollar than for the EUR or GBP. Not
only was the dollar the funding currency in much of the capital flows into EM,
but EM investors also tend to view the dollar as the safe haven currency in
times of stress. This is why, historically, EM currency crises almost always
involved large dollar purchases by EM investors.

• USD positive factor 3. G6 converge to the Fed. The rest of the G7
will likely catch up to the Fed in rate cuts, and this should remove yet another
dollar-negative. Given that the labour market tends to lag the economic
recovery, wage pressures are unlikely to be a major concern for central banks.
(To the extent that the UR is used for Taylor Rule calculations, the implied
neutral policy interest rates could stay low for some time.) In addition, the
sharp decline in oil prices (54% from the peak, and 21% from a year ago) will
add to the disinflation/ deflationary pressures, allowing the G7 central banks
to push their policy rates toward zero. In other words, ‘G7 ZIRP’ is now a
distinct possibility, in our view.

• USD positive factor 4. Euro zone’s structural integrity in
question, due to stress in EM. As we argued in Europe More Exposed to EM Bank
Debt than the US or Japan (October 23, 2008), pressures in EM, particularly
Eastern Europe (EE), will likely stress-test the structural integrity of
Euroland. The lack of a zone-wide Treasury and cyclical divergence within the
zone will likely raise more questions about the durability of the monetary
union. While we believe that a break-up scenario has a very low probability of
occurring, we recognise that there will be legitimate reasons to question the
functioning of EMU. After all, this is the first time since its birth that the
EMU is being stress-tested.

• USD positive factor 5. A fundamental improvement in the external
financing outlook of the de facto dollar zone. We made this point in De Facto
Dollar Zone versus De Facto Euro Zone (October 16, 2008). With oil prices being
so much lower now than three months ago, the US oil trade deficit (which reached
3.0% of GDP recently) will likely fall sharply, allowing the improvement in the
US non-oil trade balance to be better reflected in the overall trade data. At
the same time, the external financial needs of the de facto euro zone are
deteriorating and will become worse than that of the de facto dollar zone in the
coming quarters.

‘De-leveraging’ versus ‘Liquidation’

While the financial markets may be experiencing intense effects of
‘de-leveraging’ (i.e., shrinking of balance sheets by investment banks and hedge
funds), real money accounts such as pension funds, life insurance companies as
well as SWFs that don’t use leverage will also likely to start to liquidate
their holdings. (By the way, there is a sharp change in the SWF story, with the
SWFs possibly turning into sellers of risk assets in the coming months.) The
two concepts are distinct and the timing of the two waves of sales of risk
assets is likely to be asynchronous, we suspect. Especially in EM, we believe
that there will be further waves of liquidation of positions from EM, as the
global economy slows.

(Regarding the volatility in global equities, we suggest that investors exercise
care in not exaggerating the role of P/E in justifying buying or selling
strategies. Whether or not equities are expensive depends on a whole host of
considerations, such as uncertainty and the discount rate. P/E ratios could be
low to reflect a high uncertainty premium. P/E ratios could also be distorted
by a rise in the effective discount rate that exaggerates the decline in
earnings in the very near future. In any case, based on the experience in the
US since 1929, equities tend to rally about three months before the end of the
recession. We are unconvinced that the end of the global recession is already
in sight.)

The IMF’s SLF

Last night, the IMF announced a new facility – the Short-Term Liquidity Facility
(SLF) – that has no to low conditionality and access to up to five times the
countries’ quotas. On the same day, the Fed announced a series of bilateral
swap arrangements with some EM central banks. Our view is that, while having
more dollars is clearly a good thing, these flows will likely not be nearly big
enough to fully offset the gale-force headwinds that are likely to impinge on
EM. In short, the impact of the IMF’s SLF is likely to be marginal, not a
game-changer, as far as the trajectories of the EM currencies are concerned.

Bottom Line

We believe that the world is still short the dollar, and further ‘deleveraging’
or ‘liquidation’ of cross-border positions – likely if the world is indeed
falling into a deep recession – will ultimately be dollar-positive. We now see
even more upside for the dollar in the coming 3-6 months, against most of the
majors and almost all of the EM currencies.



Appendix 1:

[stoje_i_patrze]

Appendix 1: Japanese Yen

If risky assets sell off again, against the dollar and possibly also against the euro, and if the yen strengthens significantly, those developments could prompt FX market intervention. These prospective interventions, however, are unlikely to reverse the trends in USD/JPY or EUR/JPY.

As global demand slows, pressures on Japan will mount. The impact of a global recession on Japan’s exports is clear. Lower oil prices could push Japan’s CPI back below zero in the coming months. Our Japan watcher Takehiro Sato was early in warning about a recession in Japan, and remains bearish on the outlook of the Japanese economy. We suspect that rate cuts by all G7 central banks, including the BoJ, towards ZIRP make a lot of sense, or at least this is the direction investors should expect them to move. However, for Japan, the room to cut is very limited. While Japan will also likely resort to fiscal stimulus, as it always has in the past, the exchange rate should be an increasingly relevant issue, and the risk of unilateral interventions will rise as the economy slows and as the JPY stays strong.

1. REER of JPY already very weak. Some argue that the real effective exchange rate (REER) of the JPY is still very weak from a historical perspective, and therefore Japan has no case to intervene. We disagree. It is indeed true that the REER of the JPY is still about a third weaker than it was in 2000. But the key implication should be that, despite the super-weak JPY, Japan has only managed to eke out modest growth in recent years. The extraordinarily weak JPY in recent years and the export-reliant nature of Japan’s growth suggest that Japan is not particularly well-positioned to weather this incoming storm, as our colleague Sato-san has argued. Thus, the fact that the REER is still low does not mean that JPY intervention is not justified.

2. Virtually all of Japan’s export markets are slowing. Japan’s direction of trade has evolved over the years to become more reliant on exports to the BRICs, and relatively less to the US (the share of exports to the US has shrunk from 28.1% to 20.4%). However, all of Japan’s major markets – the US, BRICs, EU and AXJ – are showing a material slowdown. Japan’s monthly trade figures showed the first deficit in 26 years, followed by a minuscule surplus the following month. The trade surplus could be re-established, but only through import compression, which is bad news, not good news, for Japan.

3. EUR/JPY is a major problem for Japanese exporters and institutional investors. From its peak, EUR/JPY has fallen by 24%. This poses a serious problem for Japanese exporters and institutional funds that have had large exposure to EUR assets. The fall in EUR/JPY is a bigger problem than the fall in USD/JPY. This is why we suspect that, if the MoF intervenes, it might even intervene in both USD/JPY as well as EUR/JPY.

4. Repatriation flows are very powerful. Given the severity of the global shock, repatriation flows back into Japan are very powerful. We are not sure that unilateral interventions will succeed in reversing the trend decline in the JPY crosses.

trzeba ten watek odkurzyc

[przycinek.usa]

Wyglada na to, ze po kilku latach w 2009 wreszcie czesc rynku obudzila sie i
zaczyna myslec, co przeklada sie na ucieczke kapitalow z USA. Na razie zaczyna
sie niewinnie bo dolar juz 2 miesiace stoi i nie ma ochoty nigdzie wzrastac.
Moze to jest ten moment tuz przed jazda? Sam juz nie wiem...



TIC za styczen powaznie ujemny -148.9B
przycinek.usa 17.03.09, 04:18 Odpowiedz
www.ustreas.gov/tic/ticpress.shtml
www.ustreas.gov/press/releases/reports/tg57_ticdata.pdf
I niespodzianka:
www.treas.gov/tic/mfh.txt
Gdzie jest Polska? Ha?
-)

Tutaj dane archiwalne do grudnia 2007:
www.treas.gov/tic/mfhhis01.txt
Wyglada na to, ze Polska "zniknela" gdzies w 2008.
To jest TEMAT. Ciekawe co ma na to do powiedzenia NBP?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=92792647&v=2&s=0

[7.dni]

Teraz czy później bez znaczenia. Ważne, że wątek już jest.
Ten rynek walutowy generalnie wygląda na niezły chaos.

niesamowity watek

[robisc]

wracam do niego czesto, bo warto; jak nie nazwac tego postu Przecinka proroczym?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=64281603&a=67394965

[frusto]

Watek niesamowity; szkoda wielka, ze nie czytalem tego forum i paru innych
ciekawych miejsc w sieci dwa lata temu. Bylbym wtedy duzo do przodu zamiast byc
duzo do tylu Wiedzialbym wtedy, ze zdanie: "zajmuj sie tym, na czym sie
znasz, a inwestowanie zostaw fachowcom bo oni sie nad tym znaja" niesie podobne
znaczenie jak "jestes jeleniem"

[przycinek.usa]

Zgodnie z przewidywaniami sprzed 3 lat FDICowi prawie skonczyla sie forsa.
Przynajmiej wedlug tego artykulu, bo wedlug niezaleznych szacunkow FDIC jest juz
pod kreska i to znacznie.


wyborcza.biz/biznes/1,100896,7207610,W_USA_upadlo_9_kolejnych_bankow.html

[przycinek.usa]

Dwa slowa wyjasnienia, FDIC przejmujac banki i odajac je potem innym bankom
zawiera umowy, ktore przejmuja PRZYSZLE straty kredytowe.

Czyli FDIC obecnie MA na przyklad 2 miliardy dolarow, ale naprawde nie ma nic,
bo przeszacowanie kredytow spowoduje automatycznie kilkanascie miliardow dolarow
strat za pol roku.

[el_matador9]

www.blog-politique.net/blog-politique/index.php?
kwadratura koła wewnątrz strefy EURO.

strefa EURO obejmuje kraje strukturalnie bardzo słabe gospodarczo:
Hiszpanię, Finlandię, Irlandię, Portugalię, Grecję, częściowo
Włochy i Francję.
jedynym krajem realnie silnym gospodarczo w tej strefie są NIEMCY.

NIEMCY:
począwszy od początku lat dziewięćdziesiątych rozwój oparty o
głębokie zmiany strukturalne bazy przemysłowej w wyniku
najostrzejszej w Europie, eliminującej działy nie rentowne, polityki
przemysłowej przy znaczącym obniżeniu aż po dzień dzisiejszy tempa
konsumpcji osobistej gospodarstw domowych.w rezultacie bardzo słabe
tempo wzrostu przez te ostatnie lata 1,5%{Hiszpania 3,8%, Francja
2,1%},
najsilniejsze zmiany strukturalne związane z długoletnią polityką
przemysłową.główny kierunek rozwoju całego państwa: high tech i
jakość.
eksport ukierunkowany na nowe rynki wschodzące.

FRANCJA:
rozwój oparty o wzrost zadłużenia gospodarstw domowych,tym samym o
rozwój budownictwa mieszkaniowego i sektora nieruchomości, szybki
wzrost
konsumpcji indywidualnej i usług rynkowych.tworzenie nowych miejsc
pracy w sektorach o słabych w porównianiu z Niemcami przyrostach
jednostkowej produktywności
i wydajności pracy.
przemysł francuski mniej wyspecjalizowany na rynkach światowych
aniżeli niemiecki,
mniej zorientowany na sektory o najwyższej rentowności
produkcji|haute gamme|, mniej upozycjonowany na rynkach wschodzących.
cierpi w dwójnasób z powodu silnego EURO, jak to obserwuje się w
ostatnich miesiącach w odróżnieniu do swojego zareńskiego homologa.

WNIOSKI :
francusko-włosko-niemiecka kwadratura monetarnego koła przedstawiona
powyżej uniemożliwia jakąkolwiek koordynację polityki monetarnej
pomiędzy Niemcami i Francją oraz Włochami, co sprawia iż EURO w
gruncie rzeczy jest tak zwanym papierowym tygrysem
i obecnie jest zdecydowanie nadwartościowe.

czy widzicie co sie dzieje z dolarem po FOMCu?

[przycinek.usa]

Kurs EUR idzie prawie pionowo w gore.
Zloto w gore, srebro w gore i EUR w gore.

Tu jest ogolnie dostepny wykres dla wszystkich:
www.dailyfx.com/charts/netdaniachart/
FED igra z ogniem.

[przycinek.usa]

Wprawdzie FOMC niewiele powiedzial, ale powiedzial jednak cos waznego, a mianowicie, ze chca wywolac inflacje.

www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20100921a.htm
cytuje:
"The Committee will continue to monitor the economic outlook and financial developments and is prepared to provide additional accommodation if needed to support the economic recovery and[u] to return inflation, over time, to levels consistent with its mandate.[/u]"

Ta skandaliczna wypowiedz spotkala sie z natychmiastowa reakcja rynku i wprawdzie jeden z czlonkow FOMC juz od dwoch spotkan konsekwentnie sprzeciwia sie tej polityce, to rynek odbiera to dzialanie jako pomylke. Dolar spada ostro a w mediach pojawily sie artykuly, ktore ukazuja pewne zdumienie dziennikarskie:

finance.yahoo.com/news/Unusual-worry-for-economy-Is-apf-1253519994.html?x=0
"The Fed says a little more inflation might be just the thing to start a chain reaction that would ultimately create jobs

To wszystko juz bylo....

[lastboyscout]

Rozumiem, Przycinek, znowu cie naszlo: jesien, przygnebienie, potrzeba jakis wrazen, podbudowanie poczucia wlasnej waznosci istnienia i takie klimaty ale mam nadzieje, ze tym razem to juz naprawde zapusisz te brode !

Nie bylo...

[polarbeer]

Nic nie bylo. Kazdy moment w czasie to nowa sytuacja i zadne pozorowanie "wyzszej madrosci" nie zmieni tego prostego faktu. Zloto bylo na poziomie 700-800 dolarow za uncje gdy dolar padal wczesniej. Teraz jest na poziomie 1200-1300 gdy pada ponownie... 800 nie rowna sie 1300. Capish?

Nowoscia sytuacji jest intesyfikacja wojny miedzy walutami. Zaczelo sie od interwencj Japoni w celu obnizenia kursa jena. Nastepnie wystrzelil Bernanke ze "potrzebujemy inflacji"

[kurt76]

> Zaczelo sie od inte
> rwencj Japoni w celu obnizenia kursa jena. Nastepnie wystrzelil Bernanke ze "po
> trzebujemy inflacji"

[polarbeer]

kurt76 napisał:

Cytat Ale co dalej? Oprocz zlota?
Czy nie lepiej kupic AUD? No dobrze - prosciej, dla inwestora w PL?

Sorry, ale odwrotnoscia przymusowego pieniadza jest spontaniczny pieniadz. Tak jak odwrotniscia virtualnej przestrzeni jest rzeczywistosc a nie virtualny "Real World" czy inny gimmick. Jezeli chcesz sie zabezpieczyc, zawsze szukasz odwrotnosci tego co zabezpieczasz.

[robisc]

faktycznie cos sie dzieje...jakby cisza przed wieksza burza; na PLN dilerzy oczekuja znaczacego oslabienia i to juz od pewnego czasu; spotkalem sie tez ostatnio z dosc ciekawym gosciem, ktory ma rozne znajomosci i sporo kasy, nad ktorej ulokowaniem teraz sie zastanawia; powiedzial mi m.in., ze chetnie zainwestowalby ponownie w nieruchomosci ale znajomy z Goldmana mu odradzil;

no ale to moze tylko plotki - Kuczynski, guru gieldowych spekulantow, wieszczy hosse

www.pb.pl/2/a/2010/09/23/Ameryka_wysyla_dobry_sygnal

Chris, forget about it, there is no Poland anymore

[lastboyscout]

Wiem, Robi, ze nie czytasz takiego palanta jak ja, wiec tylko kilka slow przypomnienia innym kilku podstawowych kwestii poruszanych od lat na tym forum.

> faktycznie cos sie dzieje...jakby cisza przed wieksza burza; na PLN dilerzy ocz
> ekuja znaczacego oslabienia i to juz od pewnego czasu

To, ze bedzie BUM!!! to jeden gosc tutaj trabi od lat: dzien dobry
Wyszukiwarka: slowo kluczowe - "BUM"

Np.
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,86068339,86079811,Welcome_to_my_BUM_panowie_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,86068339,86081500,Re_Welcome_to_my_BUM_panowie_.html

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,20390110,20515182,Re_eee_cos_tu_nie_gra_.html
Nowe wpisy mowia w tym watku, ze padnie wszystko.
Zadaje wiec panom bardzo proste pytanie:
CO padnie najbardziej ?

Przypominam, przy tej okazji moj rownie czesto uswiadamiany wam tutaj poglad:
Wygra ten, ktory straci najmniej.

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,33312805,36478888,Re_deficyty_usa_i_profity_z_eksportu_ciemnej_mat.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,115582257,115591217,To_obcy_pociagnie_cyngiel_.html
Na koniec jeszcze raz przypomne fundamentalna mysl/cytat z jednej moich rozmow z pewnym miliarderem:

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,18277016,18363807,Re_LastBoyScout.html
Moje pierwsze wejscia na tym forum dotyczace sposobu traktowania polskiego zadluzania pozostawie sobie na deser, kiedy przyjdzie na to pora ...

P.S. Jeszcze raz prosba do fachowcow z tego forum: jak sciagnac wszystkie a przynajmniej moje wypowiedzi na tym forum?

[kurt76]

Z Twojego postu (wraz z linkami) przebija jakis taki pesymistyczny determinizm.... wyglada na to, ze od poczatku lat 90-tych czekasz na BUM. I to wszystko na podstawie wypowiedzi jednego czlowieka (miliardera). Ciekawe.

Widzisz, tym sie roznimy... tubylcy raczej beda poszukiwali pozytywnych rozwiazan na przyszlosc, takich ktory polepszy ich byt. Ty natomiast z odleglosci czekasz na katastrofe, czekasz na dzielo zniszczenia. Tez ciekawe.

[lastboyscout]

Brak jakichkolwiek argumentow oraz unikanie merytorycznej dyskusji oraz tania probe obrazenia i zdyskredytowania mnie mozna uznac jedynie za potwierdzenie slusznosci/sprawdzalnosci moich pogladow.

Nieporozumienia

[polarbeer]

Problem w tym ze twoj "BUM" nie ma zadnej definicji. Moze byc czytany jako cokolwiek. Dla mnie np. nie znaczy (dlatego wyglada na pozowanie).

Napisz co masz dokladnie na mysli. Jeslei pamietam, czesniej prosilem ciebie o podobne klaryfikacje, ale zbyles sie tego zadania. Wiekszosc togo co piszesz (oprocz ocen wypowiedzi innych) jest bardzo wieloznaczne. Czytajac twoje wypowiedzi ma sie wrazenie ze jest to tak napisane w zamierzeniu, niemalze jak "greenspan-talk"

[lastboyscout]

Wiekszosc togo co piszesz jest bardzo wieloznaczne.

Nie sadze.
Wystarczy mi , mi fakt, ze dobrze rozumieja mnie ci, ktorych cenie za udzial w dyskusjach.


Z tym nikt nie ma zadnego powodu zeby rozszyfrowywac co masz na mysli albo bawic sie w interpretacje tego co napisales.

Podalem ci juz wielokrotnie na to najlepsza recepte:
jezeli mnie nie rozumiesz to mnie nie czytaj.


prosilem ciebie o podobne klaryfikacje BUM

Nie ma lepszej klaryfikacji pojec niz oczywisty fakt, ze praktycznie wszyscy moich dotychczasowi oponenci na forum dzisiaj tak gorliwie glosza moje dawne poglady ...


Tak samo jest z tym cytatem ze "oni sa Polska" (nie sa).

Wiec mowisz, ze oni nie sa Polska?

Wydaje sie oczywistym, ze zadajac od kogos klarownosci, wyjasnien i argumentacji sam powinienes tym samym podpierac swoje gole tezy.

Never mind

[polarbeer]

Fakt, ze probowalem byl triumfem nadziei nad doswiadczeniem. Doswiadczenie wygralo.

[lastboyscout]

> Widzisz, tym sie roznimy... tubylcy raczej beda poszukiwali pozytywnych rozwiaz
> an na przyszlosc, takich ktory polepszy ich byt. Ty natomiast z odleglosci czek
> asz na katastrofe, czekasz na dzielo zniszczenia. Tez ciekawe.

Widzisz ja z kolei uwazam, za pesymiczny deternizm i niezdolnosc do efektywnej oceny sytuacji/zaproponowania efektywnych zmian w Polsce postawe zamkniecia oczu na to
CO NAPRAWDE SIE DZIEJE w Polsce i wypowiedzi w rodzaju, "jest ekstra, jest ekstra wiec o co ci chodzi?"

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,111048408,111081041,Re_Jest_extra_jest_extra_wiec_o_co_ci_chodzi_.html
www.youtube.com/watch?v=N_wXQuAUMlE

Przy okazji ... gdybys przyczytal ten watek dowiedzialbys sie, ze co to znaczy "pesymistyczny deternizm w oczekiwaniu na zaglade kraju w ktorym zyje.

[stoje_i_patrze]

polarbeer napisał:

> Nowoscia sytuacji jest intesyfikacja wojny miedzy walutami. Zaczelo sie od inte
> rwencj Japoni w celu obnizenia kursa jena. Nastepnie wystrzelil Bernanke ze "po
> trzebujemy inflacji"

[polarbeer]

Zgoda. Gdy pisalem "zaczelo sie od jena" mialem na mysli otwarta chamska interwencje gdzie dotychczasowe obawy o kontra-reakcje polecialy przez okno.

Moim zdaniem marzenia o jakims ukladzie w sytuacji gdy zaczynaja sie desperackie proby zlapania oddechu wsrod tonoacych sa w tej chwili marzeniem... Kopnflikty interesow staja sie bardzo wyraznie.

Wlasciwie powinieniem byl napisac ze zaczelo sie w Jackson Hole gdzie Bernanke dal swiatu ultimatum ze albo beda finansowac rozrzutnosc Stanow i poronione pomysly FEDu albo bedzie dewaluowal ich rezerwy walutowe przez czysta monetyzacje... Wyglada na to ze ta "bazuka " wypalila w noge wlasciciela...

[trackermaly]

szczególna reklamą Kuczyńskiego jest jego stwierdzenie, że od 2000 roku nie inwestuje na giełdzie. ( chociaż ostatnio wział udział w prywatyzacji PZU )

mowiąc inaczej tak nie wierzy w swoje przepowiednie, że nie postawi na nią nawet złotówki.

[dorota_3]

Hm, pracując w różnych instytucjach finansowych pewnie ma zakaz inwestowania (przynajmniej na swój rachunek). Ale troche masz rację - człowiek, który aktywnie gra na giełdzie (i jest to dla niego główne źródło utrzymania) ma inne trochę spojrzenie na rynek niż analityk.

Faktem jest jednak, że jego wypowiedzi są zawsze warte uwagi, bo są sensownie uzasadniane. Można się z nimi nie zgadzać, ale taki "wypracowany" punkt widzenia zawsze warto poznać.

No cóż, istnieje pogląd, że ci, którzy sobie radzą na rynku (czytaj: najlepsi) inwestują swoje własne pieniądze...

[kurt76]

hehe.
Ale jestes teraz grzeczna
Gratuluje wpisu, widac,ze sie starasz....

Bez epitetow!

[polarbeer]

Wiem ze LBS oblepial ciebie etykietkami i masz z nim "na pienku", niemniej jednak prosze powstrzymuj sie jesli nie chesz zebysmy wycinali cala wypowiedz z powodu jednego slowa... (Jeslei LBS zaprotestuje wytne twoja wypowiedz razem z polemika).

Wracajac do tematu: Ja unikam (oprocz malych wyjatkow) gieldy od jakiegos czasu gdyz nie wierze ze nadal jest to uczciwe miejsce gdzie funkcjonuje prawo. Gdy wiesz ze wszyscy przy stole sa oszustami pracujacymi dla kasyna, normalna rzecza jest nie siadac do takiego stolu.

Zaufanie to bardzo delikatna rzecz zarowno indywidualnie jak i globalnie. Gdy stracisz zaufanie, to koniec gry (i poczatek innej gdzie wszystko jest quid pro quo bez kredytu)

[lastboyscout]

Prosze o wyciecie TYLKO wypowiedzi naruszajacych regulamin forum oraz trwale zbanowanie tego uczestnika forum jako recydywiste.

[polarbeer]

Wycialem post. Co do banu dla Doroty to sie nie zgadzam

C'mon!

[polarbeer]

Przeciez twoje wypowiedzi rowniez wycinalismy za lamanie regulaminu. Tez jestes recydywista...

[lastboyscout]

Tez jestes recydywista...

Ale zresocjalizowanym !

(czytaj: nikogo nie obrazam, ucinam wszelkie pyskowki, dotrzymuje slowa nie wdajac sie w jakiekolwiek dyskusje z osobami, ktore lamia regulamin forum)

Dokladnie

[polarbeer]

To jest glowny powod dla ktorego zamiast wyciac Doroty post od razu, wstawilem komentarz. Nikomu sie nie oplaca pisac kilku paragrafow tylko po to zeby to bylo wyciete z powodu jednego (niepotrzebnego) slowa.

Dorota zrozumie ze sie nie oplaca i sie "zreformuje"...

[trackermaly]

gdyby tak wszystkich wycinać to by zostali tylko pretorianie przycinka, a forum by umarło ( aczkolwiek sam jestem tutaj od dopiero roku )

Odwrócenie trendu głównego ?

[trackermaly]

drukarki Bena robią swoje ?

odwrócona RGR

[trackermaly]

dane dzienne , wykres liniowy

lewe ramie - 01.02.2010 - 14.04
prawe ramie - 08.08.2010 - 21.09

wybicie - przełamanie prawego ramienia na 1,3120

orientacyjny zasięg formacji 15 figur czyli coś koło 1,5


jakby ktoś chcial sprawdzić -

stooq.com/q/a/?s=eurusd

dla złota to może oznaczać zasięg wzrostów pomiędzy 50 a 100 dolarów od dzisiejszej ceny.