Prawo Greshama

[polarbeer]

Czesto wspominane na tym forum... Z roznymi interpracjami. Proponuje a nowa
dyskusje dokladanie na ten temat. Niech to bedzie watek pokrewny temu "w czym
pieniadz ma miec pokrycie" (jesli w ogole).

Dodam tylko ze oprocz Kopernika (ktorego rzadko wspominaja poza polskimi
dyskusjami

[lohicon]

A co stanie się w sytuacji gdy istnieje TYLKO "zły pieniądz"?
Czy współcześnie w skali globalnej istnieje jeszcze "dobry pieniądz"?
Czy inflacja / deflacja mają związek ze złym / dobrym pieniądzem?

dobry pieniadz nie znika

[polarbeer]

Dobry pieniadz dlatego jest dobry poniewaz nie przestaje istniec razem z tymi
ktorzy juz nie sa w stanie narzucic swojej woli innym.

Zauwaz ze zlote monety wszystkich czasow nadal sa bardzo cenne - niezaleznie od
wartosci numizmatycznej ktora jest liczona jako premium powyzej wartosci surowca

[bagracz]

polarbeer napisał:

> Dobry pieniadz dlatego jest dobry poniewaz nie przestaje istniec razem z tymi
> ktorzy juz nie sa w stanie narzucic swojej woli innym.

Wystarczy zaproponować komuś by zakopał w ogrudku dla wnuków trochę kasy. Nikt rosądny nie zakopie np. dolarów bo się przed wnukami tylko ośmieszy. Złoto to zupełnie coś innego.

Dobry pieniądz już jest. Od tysięcy lat. Akceptowany na całym świecie i w każdym czasie. To finansowi magicy chcieli by by nie istniał. To się oczywiście im nie uda bo nie mają do zaproponowania nic lepszego. Wszystkie ich wynalazki okazały się w końcu tylko oszukańczą ułudą. Kwestia czasu.

[h.rearden]

Warto zauważyć, jakiej ekwilibrystyki matematyczno statystycznej wymagają
porównania cen różnych artykułów zarówno tych sprzed trzydziestu lat jak i tych
sprzed siedemdziesięciu. Przeliczenie z uwzględnieniem inflacji i kataklizmów
a'la wojna światowa jest bardzo skomplikowane a wyniki zwykle naciągane.


Tymczasem dzięki pieniądzowi kruszcowemu poznanie wartości dóbr z czasów jego
obowiązywania jest banalnie proste. Wystarczy wiedzieć, że stary półimperiał do
1897 roku zawierał 0.1867 oz złota ergo rubel z czasów Wokulskiego wart był
dzisiejsze 92 zł.


Stąd natychmiast wiadomo:
- że roczne zarobki sprzedawcy Mraczewskiego to 138 tyś zł,
- że wyprawa dla szwaczki pozwalająca jej rozpocząć pracę to 9,2 tyś zł,
- że klacz wyścigowa Krzeszowskiego kosztowała 139 tyś zł,
- że nowy powóz Wokulskiego to wydatek rzędu 555 tyś zł,
- że Łęcki kupił warszawską kamienicę za 11 mln złotych podczas gdy jej ówczesna
rzeczywista wartość to 5,5 mln zł,

itd.

Przelicznik kruszcowy bezlitośnie obnaża instytucjonalne złodziejstwo dokonywane
pod przykrywką papierowej waluty. Dlatego złoto jest znienawidzone przez ludzi
ze styku świata polityki i finansów.

[bagracz]

Peter Schiff bardzo rozsądnie o złocie i dolarze. Dobrze, że czasem trochę rozsądku się pojawia w mediach. Szkoda, że tak mało. Ale takie czasy i media.
seekingalpha.com/article/111857-peter-schiff-outlook-for-the-gold-market?source=front_page_most_popular_articles

[bagracz]

polarbeer napisał:


> Ja zaczne od tego ze prawo GK (wypierania dobrego pieniadza z obiegu) dziala
> tylko wowczas gdy istnieje przymus

[polarbeer]

Co w takim razie odpowiesz na tezy Vice_Versa:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=87161717&a=87452837

[bagracz]

Vice_versa ma oczywiscie racje. Podobna jak ci, ktorzy zostali pierwszymi sekretarzami komitetow partyjnych zamiast marznac i strzelac po lasach w poczatkach PRL-u. Problem w tym, ze katastrofa rozciagnieta w czasie dalej jest katastrofa. Nawet gdy sie posiada wszystko. Banki, fabryki, walute, media i niewolnikow. Stare bajki mowia, ze zbytnia chciwosc gubi. I nie jest to tylko taka sobie moralizatorska gadka-szmatka. Ludzi bez problemu mozna przerobic w bezmyslna mase rodem z Korei Pln, co nawiasem wlasnie sie dzieje. Ale pytanie na jak dlugo i po co? Czy KimIrSen jest bogaty? Czy jest bezpieczny? Czy ma dluga przyszlosc? Czy jego koniec napewno bedzie nie bedzie przykry? Imperia powstawały i upadały. Te bez zdrowych podstaw trwały zazwyczaj co najwyzej do smierci zalozyciela. Zwykle gwaltownej.

[polarbeer]

Vice_Versa napisal:

"Masz jakieś armaty, żeby NARZUCIĆ światu gold standard? Bo Gresham
miał bardzo konkretną siłę ognia. I w ogóle uważasz że narzucanie to
dobra metoda?"

Jezeli zalozymy ze zloto jest "pieniadzem najwyzszej jakosci", nie jest to
oczywista sprzecznoscia z teza ze przy BRAKU PRZYMUSU zloto wyparloby inne formy
pieniadza? Tak jak to sie stlo np w Kaliforni:

(...)"The main thing that distinguished these exceptions to Gresham's Law from
other instances in which the law appears to have applied was the lack of any
rules or of any authority capable of enforcing rules compelling people to accept
particular coins in payment for goods or in the settlement of debts at some
officially designated nominal value. Thus while the California private gold
coins were, like those produced at the Philadelphia Mint, denominated in
dollars, none of them were legal tender, and people were free to value them as
they pleased, or to refuse them altogether. In practice only the better coins
gained wide employment because others were not considered to be reliable
representatives of the pre-existing dollar unit, and because valuing these
inferior coins according to their actual gold content was inconvenient. In the
market for international exchange media a similar tendency for good coins to be
favored over bad stemmed from the absence of government authorities capable of
enforcing legal tender laws and other rules compelling the acceptance of
official coins "by tale" (that is, at par or face value, rather than by weight)
beyond national borders." (..)

eh.net/encyclopedia/article/selgin.gresham.law

Prawo Greshama w Erystyce

[vice_versa]

1. CZYJE poglądy, drogi Bagraczu, uwzględniają Prawo Kopernika
Greshama a czyje szukają "zdrowszych podstaw".

2. KTO Ci powiedział, że dzisiejsze podstawy NIE SĄ ZDROWE i z czego
to wywodzisz?

3. Twoje analogie do systemów totalitarnych są zapewne świadectwem
własnych antyrynkowych ciągot i poglądów. Na pewno nie dotyczą moich
poglądów, nie mówiąc już o prawie KG.
Analogie dotyczące systemów totalitarnych dowodzą tego, że nie
zrozumiałeś, że jestem za wolnym światem i w wolnym świecie jaki
znam deprecjacja pieniądza ODBYWA SIĘ SZYBCIEJ niż w świecie
zniewolonym totalizmami, których władcy robią wszystko by zachować
pozory niezmienności, stabilności i dobrobytu. Tymczasem ani
stabilności ani tym bardziej dobrobytu nie są w stanie
zagwarantować.

Proponowałbym zapoznać się szerzej z moimi wpisami, choćby tymi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=87161717&a=87353035
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=87161717&a=87195169
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=87161717&a=87194023
4.
>Imperia powstawały i upadały. Te bez zdrowych podstaw trwały
> zazwyczaj co najwyzej do smierci zalozyciela. Zwykle gwaltownej.

Tak, sam osobiście znałem takiego co swojemu bratu w 753pne wróżył
zapaść Imperium Rzymskiego. Ty wiesz, że on TEŻ miał rację?

5."Problem w tym, ze katastrofa rozciagnieta w czasie dalej jest
katastrofa"

Problem jest w nadawaniu pojęć nieadekwatnych do rzeczywistości.

Uważanie za katastrofę czegoś co służy unikaniu katastrofy, co
POLEPSZA i PRZYSPIESZA rozwój całego wolnego świata to jest dziwna,
smutna perspektywa, smutnych ludzi, którzy nie potrafią/nie chcą
rozumieć czemu TAK JEST LEPIEJ i albo UDAJĄ, że nie widzą
dobrodziejstw obecnego systemu, albo faktycznie pozbawili się
udziału w możliwościach jakie stwarza świat. Na barykady, więc, na
barykady!

Nazywanie katastrofą pokojowej ewolucji ludzkości, przebiegającej w
drodze wyeliminowania wbudowanego w system złotego parytetu
gigantycznego defaultu, matematycznie oczywistego, o szokująco
niszczącej skali zniszczeń i rażenia w skali świata, przy
jednoczesnej negatywnej ocenie znoszenia sztywnych barier, które
wręcz wymuszały ten default pokazuje tylko defetyzm poglądów i
ahistoryczność. Ni mniej ni więcej.

6.
Jest coś głęboko niemoralnego w tym, że 60 lat po wojnie i 20 lat po
bezkrwawym upadku komunizmu opowiadać o katastrofie. Jest coś
ogromnie nietaktownego i niesprawiedliwego w tym by przy okazji
dyskusji o prawie Kopernika przywoływać na poparcie swoich tez
pamięć żołnierzy NSZ czy AK.

Nie mówię o nonszalancji z jaką zrównałeś moje racje z racjami
pierwszych sekretarzy (Dziękuję Ci bardzo za życzliwe pomięcie kilku
kwestii, w końcu jeśli już padli "pierwsi sekretarze komitetów
partyjnych" to pozostaje być wdzięcznym, że nie padł Departament III
MBP czy żydokomuna)

Trzeba trochę miary w używaniu pojęć i figur retorycznych, a
roztropność nakazywałaby zachować nieco większy margines ostrożności
w stosowaniu analogii które do tematu wątku mają się nijak.

Chyba, że idzie o Prawo Greshama w ujęciu lingwistyczno-erystycznym.

[bagracz]

vice_versa napisał:

> Trzeba trochę miary w używaniu pojęć i figur retorycznych, a
> roztropność nakazywałaby zachować nieco większy margines ostrożności
> w stosowaniu analogii które do tematu wątku mają się nijak.

Bardzo przepraszam vice_versa. Nie sadzilem ze Cie to az tak dotknie. Na swoje usprawiedliwienie mam tylko to, ze sam chyba gdzies wspomniales o tym, ze polarbear gania po lasach z karabinem a Ty zadowolony idziesz zgodnie z dziejowym pradem. Ja zaś szukalem analogii gdzie ten "dziejowy prad" i nowe wspaniale wynalazki inżynierii spoleczno-finansowej przeciwstawiane sa przestarzalym i szkodliwym nawykom (to okropne zloto, ktore koniecznie nalezy zniszczyc i wyplenic).
Sam wiec rozumiesz, ze analogia z PRL-em byla praktycznie bezkonkurencyjna. Ale moja wina bo moglem wybrac np. Kube albo NRD. Nie bylo by niepotrzebnych skojarzen, o ktore slusznie masz pretensje i tych niezamierzonych erystycznych efektow.

Wiec graba vice_versa w ta wigilie i jeszcze raz przepraszam.

Ja po prostu nie moge uwierzyc w ani jedno slowo jesli ktos mi mowi, ze wlasnie opanowal sztuke szybkiego rozwoju, unikania kryzysow, czynienia ludzi szczesliwymi, bogatymi, madrymi czy zdrowymi.
W ani jedno slowo! Nie po doswiadczeniach XX wieku gdzie podobni zartownisie zostawili po sobie pustynie gospodarcze, kulturalne i technologiczne razem z setkami milionow ofiar.

Wiec jak slysze taka gadke, ze zloto wicie, rozumicie to burzuazyjny przezytek i zaden postepowy postepowiec wicie, rozumicie, nie powinien nawet go brac do reki to noz mi sie w kieszeni otwiera.
I wcale nie chodzi mi tu o jakies erystyczne chwyty tylko o twarde, betonowe wrecz meritum tej analogii.
Jest cos gleboko niepokojacego i niemoralnego w gosciach zachwalajacych nam nowe wspaniale rozwiazania, ktore wymagaja "tylko" wykorzenienia do golej ziemi tych starych.
A w kwestii katastrof, to cala komuna byla jedna wielka katastrofa. Mimo, ze, a jakze, czasami odnosila jakies sukcesy. Ktore zreszta niejednego zmylily. Tak bylo i 20 i 60 lat temu. To byla wlasnie katastrofa rozciagnieta w czasie. Imperium Rzymskie to zupelnie inna historia.

[bagracz]

vice_versa napisał:

> 1. CZYJE poglądy, drogi Bagraczu, uwzględniają Prawo Kopernika
> Greshama a czyje szukają "zdrowszych podstaw".
>
> 2. KTO Ci powiedział, że dzisiejsze podstawy NIE SĄ ZDROWE i z czego
> to wywodzisz?

Ad 1) Poniewaz jeszcze znalazlem chwile czasu w tym swiatecznym dniu pstaram sie odpowiedziec na powyzsze pytania, co poprzednio mi umknelo, gdyz zbyt bylem skupiony na naleznych Ci przeprosinach.
To, ze prawo KG "promuje" niejako zly pieniadz w jego ekspansji nie oznacza jeszcze, ze ow zly pieniadz jest tym o czym ludzie marza. O tym marza tylko politycy i cinkciarze. Prawo KG ma rowniez druga strone medalu. Ludzie chca pieniadza, ktory umozliwi im zachowywanie wypracowanego bogactwa. Zawsze chcieli. Wynika to z prawa KG. Obecny system mniej czy bardziej skutecznie im to uniemozliwia. Wszelkie zastepniki okazaly sie uluda dla przecietnego zjadacza chleba. Z prawa KG wynika, ze taka sytuacja nie jest ani zdrowa ani rynkowa ani spolecznie akceptowalna na dluzsza mete. Tak wiec krytyka obecnej sytuacji jak najbardziej uwzglednia prawo KG. Mozna nawet powiedziec, ze w sporej czesci jest wlasnie na nim oparta.

Ad 2) System, w ktorym jak ryby w wodzie czuje sie tylko jakies gora 5% spoleczenstwa a i to do czasu (Wide sprawa Madoffa) nie jest zdrowy z definicji. Nezaleznie od tego, ze Ty sobie swietnie w nim radzisz. Bankructwo systemu na taka skale jaka obecnie obserwujemy nie jest zadnym przypadkiem ani wypadkiem przy pracy i nie swiadczy, ze wszystko jest OK tylko akurat cos nie wyszlo ale sie naprawi. Sytuacja gdy caly swiat sie zastanawia co wymysla kolejni czarodzieje z FED na pewno nie jest zdrowa. Przeciwnie. Swiadczy dobitnie o glebokiej, systemowej dewiacji. W sposob absolutnie oczywisty.

Prawo Kopernika.

[vice_versa]

Dziękuję Ci bardzo Polarbeer, za zainicjowanie tak ciekawego wątku.
Interesujące będzie zapoznać się z poglądami użytkowników forum w
tej kwestii. Nie będę w niej jednak uczestniczył, ograniczając się
do tego postu. Powody poniżej:

1.Nie chciałbym, by doszło do zmiany przedmiotu dyskusji, z prawa
Kopernika Greshama na dyskusję o poglądach vice_versa. Faktem jest,
że o prawie tym piszę c.a. w co trzecim poście, co czyni mnie
skrajnie nieobiektywnym i zaangażowanym dogmatykiem, co wyklucza w
moim pojęciu rzetelną rozsądną dyskusję. Przyznaję, na punkcie prawa
KG jestem aprioryczno dogmatyczny i to wyklucza mnie z udziału w tej
dyskusji, tak po prostu bedzie lepiej. Bardzo więc proszę nie
uznawać moich poglądów za punkt odniesienia w dyskusji nt. prawa
Kopernika Greshama. Moje poglądy są skrajne, nieobiektywne i zbyt
łatwo przyszłoby czytelnikom skompromitowanie samego prawa za pomocą
moich poglądów, a przecież Polarnemu z pewnością nie o to chodzi.

2. Dyskusja nad prawami niesie w sobie tyleż zagrożeń co
demokratyczne głosowanie nad prawami matematycznymi, fizycznymi czy
geograficznymi. Każe to mi być sceptycznym w kontekście własnego
udziału. Prawdę mówiąc wcale mnie nie zdziwi gremialna
krytyka i chóralna dezaprobata dla prawa Kopernika Greshama na
łamach forum, z równoczesnym obwinianiem systemu fiat money o
wszystkie/większość nieszczęść ekonomicznych z jakimi zmaga się
świat.

3.Siła ognia Waszych argumentów skazuje mnie zatem na spektakularną
porażkę i uważam rejteradę z tego pola walki, na którym mogę odnieść
jedynie sromotną klęskę za wskazaną i jak najbardziej na miejscu.
Wywodzę to wprost z von Clausewitza i Sun Tzu, więc myślę że mi
wolno
Nawet jeśli fiat money, opierający się na prawie KG, byłby
najgorszym systemem, to i tak pozostaje najlepszym system jest
dotychczas wynaleziono. Moja postawa wycofania z dyskusji oznacza
tylko, że nie podejmuję się dyskutować z jego wadami, w roli
advocatusa diavoli.

4. W ten sam sposób jak się wierzy, że rozwój świata następuje W
DOBRYM kierunku, a dobro nie potrzebuje adwokata, w ten sam sposób
jestem dziwnie PEWIEN, że prawo Kopernika Greshama się obroni samo i
nie potrzebuje adwokata vice_versy.

Ze swojej strony pragnę zapewnić, że poglądy tych którzy głoszą, że
pieniądz twardszy, jest lepszy niż ten 'gorszy', szybciej
deprecjonowany, ewidentnie nie uwzględniają istnienia prawa
Kopernika Greshama. Takie poglądy wychodzą z błędnych,
kontrfaktycznych założeń które prowadzą do niezrozumienia natury i
istoty pieniądza, podważania istoty i istnienia sensu przyjęcia
systemów fiat money, i ograniczają wyznawców w ich zyskach, które
są udziałem tych którzy KORZYSTAJĄ z procesów deprecjacyjnych, nie
dlatego, że te są nieuchronnym złem koniecznym, tylko dlatego, że
dają im przewagę, więcej możliwości i pełniejsze życie.

5. Zapewniam, że jest dla mnie jasne, że świat jest pełen tych
którzy wolą oskarżać świat, zamiast poznać prawa nim rządzące i
dostosować do nich swoje przekonania. Towarzyszy mi również
fatalistyczna pewność, ŻE ILOŚĆ tych którzy chcieliby świat zbawiać
na swoją modłę, odkrywać Amerykę na nowo, tych
oczekiwaczy "wywrotek", "collapsów", "upadku Ameryki" etc ZAWSZE
BĘDZIE NIEPROPORCJONALNA DO ILOŚCI tych którzy chcą rozumieć świat
finansów i z całkowitym przekonaniem i rozkoszą wybrali zachwyt nad
światem finansów takim jakim ON JEST, a nie takim jakim mógłbyby
być...

6. Podważanie prawa Kopernika Greshama prowadzi do podważania sensu
systemów fiat money, ale nie staje się to samo w sobie dowodem
przeciw prawu Kopernika czy przeciw systemom fiat money, nie, to się
głównie obraca przeciwko samym wyznawcom. Podważanie słuszności/
moralności/ legitymizacji zmian które ZWYCIĘŻAJĄ w toku historii,
prowadząc do zmian których jesteśmy świadkami... do tego trzeba
pewnej dozy, hmmm..., dezynwoltury intelektualnej, odwagi cywilnej i
toku myślenia nieskrępowanego kanonami logiki, to say at least. W
szczególności gdy nie przyjmuje się do wiadomości istnienia i
znaczenia prawa Kopernika Greshama, lub stawia diagozy ODWROTNE.

Pozdrawiam

P.S.
Czemu jednak Prawo Kopernika?
Cóż w naszej naturze/kulturze nigdy nie doszło do recepcji prawa
Kopernika,(być może z resztą dlatego wycięto nam bory dębowe pod
korki i beczki na anglosaskie porto, hiszpańskie galeony, francuską
flotę korsarską, i Wielką Armadę- staliśmy się ekspansywnym narodem
ekstensywnych eksporterów towarów uzależnionym od powiększania
swojego terytorium, zamiast walczyć o dominację w globalnym OBROCIE
towarami) W naszej warcholskiej naturze/szlacheckiej kulturze mocno
zakorzeniony jest spór ze wszystkim i opór wobec wszystkiego
włącznie z adaptacją praw odkrywanych przez Polaków, nawet gdyby
mściło się to na naszym losie. Trudno się dziwić, że dla kultury
Zachodu ważniejszy niż Kopernik w astronomii był Galileusz, a
ważniejszy niż Kopernik był Gresham. Tyle, że to raczej świadczy
przeciw nam, niż przeciw Kopernikowi czy kulturze anglosaskiej.
Dlatego fakt, że kultura anglosaska stawia Greshama na pierwszym
miejscu absolutnie nie jest wystarczającym powodem, do tego, żeby
Kopernika nie zauważać.

[polarbeer]

>>>> Interesujące będzie zapoznać się z poglądami użytkowników forum w
> tej kwestii. Nie będę w niej jednak uczestniczył, ograniczając się
> do tego postu. Powody poniżej:

> 1.Nie chciałbym, by doszło do zmiany przedmiotu dyskusji, z prawa
> Kopernika Greshama na dyskusję o poglądach vice_versa.

Mam nadzieje ze zmienisz zdanie, gdyz prawde mowiac po ostatnich zagraniach
"swiatecznych" niektorych uczestnikow, zrobilo sie nieciekawie. Mnie szczegolnie
nurtuje wszechobecny w finansach problem/rola przymusu, ktora lezy u samego
zrodla fenomenow ktore zaobserwowali K & G. Jezeli dominacje jednch nad drugimi
uznamy jako "norme historyczna" to nic dziwnego ze momenty gdy KG dzialalo w
odwrotna strone byly tak krotkie.

Prawde mowiac ta swiadomosc jest dla mnie bardzo przygnebiajaca...

[prze.mek.f]

Oba systemy (fiat money i prawdziwego pieniądza) mają swoje wady i zalety.
Pieniądz jest miarą pracy i dóbr dzięki niej powstałej. Gdy tych dóbr jest
więcej, potrzeba więcej pieniądza. System fiat money ma mechanizm kreacji
pieniądza w momencie przyrostu ilości dóbr, złoty pieniądz takiego mechanizmu
nie ma.

Tyle że system fiat money wymaga moralności i uczciwości w każdym miejscu
systemu. Bank sprawdza zdolność kredytową pożyczkobiorcy, i gdy stwierdza że ta
zdolność jest pozwala mu zastawić swoją przyszłą pracę za nowo wykreowany
pieniądz. Emitent nie tworzy pieniądza bez pokrycia. Gdy te zasada przestają
działać, przestaje działać cały system. I z taką sytuacją mamy do czynienia obecnie.

Pieniądz oparty na kruszcu natomiast wymaga jedynie uczciwości od sprzedającego
i kupującego. Nie wymaga moralności systemu, nie wymaga w ogóle żadnego systemu.
Nie ma jednak mechanizmu umożliwiającego ekspansję gospodarki tam gdzie pojawia
się taka możliwość. Powstają miejsca gdzie są chętni do wymiany, a nie ma
pieniądza. I w takim miejscu tworzy się kolejna forma fiat money.

Dlatego w przyszłości dalej oba systemy będą współistnieć. Pewnie najbliższa
przyszłość należy do posiadaczy kruszców. Potem znowu wzrośnie zaufanie...
pojawi się nowy pieniądz papierowy. I gra się będzie toczyć dalej.

bezrobocie i panstwo

[polarbeer]

Przeoczyles trzy rzeczy:

1) Rola bankow centralnych i rzadow. Ich niezaleznosc od spoleczenstwa

[przycinek.usa]

uwaga do punktu 2. tego sie nie da porownac, poniewaz to porownywanie gruszek do
wisni. Za czasow pieniedzy kruszcowych nie bylo podatkow osobistych i
posrednich. Podatki ograniczaja zatrudnienie.

podatki osobiste

[polarbeer]

Przynajmniej w Stanach podatki od dochodu pojawily sie dokladnie w tym samym
momencie co bank centralny (twierdzono wowczas ze nigdy nie przekrocza 2%)

[przycinek.usa]

"System fiat money ma mechanizm kreacji pieniądza w momencie przyrostu ilości
dóbr, złoty pieniądz takiego mechanizmu nie ma."


to zdanie jest nieprawidlowe

Fiat money concept

[baldazar]

W załączeniu przekazuję link dot. historii dolara amerykańskiego
dla tych, którzy chcieliby nieco doczytać perspektywę historyczną.

Ciekawie rysuje się profil zmian nastawienia do zarządzania
pieniądzem. Po okresach poluzowania kredytu (inflacji) publiczność
domaga się stabilności i koncentruje się na zdolności pieniądza do
zachowywania wartości (oparcie w kruszcu).

www.kwaves.com/fiat.htm

Prawo Kopernika a NBP i tak swoje

[vice_versa]

Nie wszystko jest na sprzedaż, ale wszystko można kupić. Każdą nawet
największą bzdurę.

Sponsor: NBP Program Edukacji Ekonomicznej

" Z makroekonomicznego punktu widzenia istnienie w obrocie
gospodarczym dwóch walut - słabszej i mocniejszej niesie ze sobą
ryzyko zaistnienia zjawiska wypierania z obrotu pieniądza
silniejszego przez pieniądz słabszy. Zjawisko jest w ekonomii znane
jako prawo Kopernika - Grishama. Polega to na tym, że ludzie, będąc
świadomymi faktu, że euro jest pieniądzem silniejszym, nie będą
używać tej waluty na co dzień, a raczej ją odkładać i oszczędzać. W
życiu codziennym natomiast będą posługiwać się złotówkami, aby
pozbyć się pieniądza słabszego. Zjawisko to jest o tyle groźne, że
może zwiększyć udział złotówek w obrocie gospodarczym, podczas gdy
celem wprowadzenia okresu dwuwalutowości jest promowanie euro. Na
szczęście jak do tej pory Polska jest wyjątkiem od tej reguły,
ponieważ z badań wynika, że Polacy coraz chętniej posługują się
euro. "
www.kronika.beskidzka.pl/index.php3?wiecej=tak&menu=specjalne&id=421

Ani słowa o tym, że sam fakt zastąpienia PLN przez Euro oznacza
przecież, że to Euro wypiera złotówkę, czyli, że jest walutą SŁABSZĄ
i szybciej deprecjowaną niż PLN. Jeszcze by Polacy zapytali: "No jak
to, przecież Balcerowicz mówił, że..."

Niby globalizm, niby swoboda przepływów kapitałowych, ale totalne
milczenie w temacie konkurencji walut. Zawodowi macherzy od losu
boją się jak ognia dotknąć tematu globalnej konkurencji walut!! I
bezczelna propaganda pod pretekstem "edukacji". Tym bardziej
bezczelna, że po ERM2 na rynku wewnętrznym żadnej konkurencji dwóch
walut nie będzie, bo kurs będzie określany centralnie.
Większych bredni niż te które sponsoruje NBP nie czytałem.

[polarbeer]

>>>> Ani słowa o tym, że sam fakt zastąpienia PLN przez Euro oznacza
przecież, że to Euro wypiera złotówkę, czyli, że jest walutą SŁABSZĄ
i szybciej deprecjowaną niż PLN. <<<

Nie naciagasz tutaj zasieg tego "prawa"? Przecez to nie jest zadne "wypieranie"
ale administracyjne decyzje. Tak wiec sam fakt ze zlotowka ma zniknac niczego
nie dowodzi jesli chodzi o powody preferencji ludnosci czy "sily" waluty...

Samo powolywanie sie na Greshama czy Kopelnika przy wyjasnianiu dlaczego
politycy czy bankierzy stosuja taka a nie inna forme przemocy (w forme jednego
albu drugiego papieru/waluty) jest propagandowym zagraniem w ktore z taka ochota
dajesz sie wciagnac.

Moim zdaniem sa dwa powody dla ktorych nie ma zjawiska o ktore nie daje spac po
nicach "teoretykom" NBP:

1) Poniewaz to prawo odnosi sie glownie do pieniadzy surowcowych.
2) Obydwie waluty w obrocie sa uwazane ze "nie warte oszczedzania"

[baldazar]

ad. 1. Tak. To wprost odnosi się do kruszcowego pieniądza.

> 2) Obydwie waluty w obrocie sa uwazane ze "nie warte oszczedzania"
Polarny, versa jest w stanie wytłumaczyć prawem K&G nawet fenomen
swoich urodzin(taki żart, OK?). Trafnie jednak komentuje pocieszną
interpretację NBP- bądź co bądź autorytet w dziedzinie PLN.

Jak pamiętasz forumowicza JORL'a z Heimatu z którym tak żywo
polemizowałeś- JORL ma kasę w banku (sam się chwalił). Oszczędza.
Większość JORLów tak robi. Słowem powinieneś dopisać "... uważane..."
przez kogo? Ciebie jak rozumiem!) Bo JORL uważa, że EUR to solidny
pieniądz.

Z tym prawem K&G wiąże się zabawna zależność między pieniądzem a
gospodarką.
Jak jest silna gospodarka (wysoka produktywność, efektywność, małe
deficyty) waluta tak jakby się umacnia. Prawo K&G głosi natomiast,
że waluta słaba wypycha mocną. Czyli można wydedukować że słaba
gospodarka wypiera silniejszą! Trochę to dziwaczne....

[przycinek.usa]

Mysle, ze Vice zrobil sobie zart, ktory przy okazji ma wydzwiek teoretyczny.

Masz maila w skrzyne.
Prosze o odpowiedz.

prywatnie do Vice_Versy

[lastboyscout]

Pisze do ciebie na [e-mail]

he he he he

[przycinek.usa]

Powaliles mnie ta opinia na kolana. Ha ha ha. Doskonaly komentarz!

Dziwny problem

[kadi-lak]

Dziwne ......

"Słowacja wprowadziła euro z początkiem tego roku, stając się 16.
członkiem Eurolandu. Kurs wymienny ustalono na poziomie 30,126
korony za 1 euro. Koronami można jeszcze płacić do 16 stycznia."

Czyli dwa tygodnie. Czy mozna bylo placic na Slowacji 31 grudnia?
Brakune tej informacji ale zdaje sie ze to przejscie bylo
blyskawiczne bo ludzie i politycy konkretni. A w Polsce jak to w
Polsce, lemingi do odstrzalu i niedojdy to maja problem.

"Życzę wszystkiego najlepszego, będziemy się od was uczyć. Macie
prawo być dzisiaj dumni" - mówił szef polskiego rządu.

Moze uczen leniwy ?

To tu mialo byc

[kadi-lak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88912134&a=89528789