Dlaczego Polska czepiła się Katynia ,a nie Wołynia

[elementantypisowski-2]

Katyń - naciągane 20 tys żołnierzy , Wołyń - 200 tys ludności cywilnelnej Tam unicestwiano całe wsie zamieszkane przez Polaków, wyżynano do nogi wszystkich mieszkańców w tym dzieci w kołyskach, kobiety ciężarne...
W Katyniu -strzał w tył głowy , Wołyń - bestialskie.,wyrafinowane mordy .

Nie mieści się w głowie wyróźnianie tych 20 ,a przemilczanie tych 200 tys.

Dlaczego z taką zaciętością Polska nie domaga się prawdy o Wołyniu ?

Czy dlatego,że tych mordów nie można przypisać Rosjanom ?

Polskie media oslepły

[joannabarska]

Dzisiejszy nastolatek,sluchając naszych mediow, moze dojsc do wniosku,że Polaków zabijali tylko Rosjanie, o hitlerowskich zbrodniach,o obozach koncentracyjnych,o masowym mordowaniu Zydow niemal się milczy. To,co się dzieje nad Wisłą ,obserwują Rosjanie Trudno by zaakceptowali ten polski ocean nienawiści. Przeciętny Rosjanin nie odróżni PiS-u od PO czy SLD. A telewizje w RP jątrzą, wprost żerują na ofiarach smolenskiej katastrofy,pomagając tak J.Kaczynskiemu. Np.Rymanowski czynio to dzien w dzien po 21-ej w TVN 24.

[elementantypisowski-2]

prawicowe media .innych nie ma / od dawna przyjeły retoryką antyrosyjską i tę retorykę rozwijają.

[duckvavel]

taki jest nakaz. Ukraina ciagle jest potrzebna sponsorom. polaczki musza robic to co sponsorzy ich wolnosc im kaza. albo spadaj dziadu!

[elementantypisowski-2]

a Rosja dyżurny do bicia ..

Bo Ukraina nie ma kasy. ntx

[remez2]

To inaczej

[hummer]

To Wołynia się Polska sama przyczyniła. Choćby stosunkiem do innych narodowości. Piszę innych narodowości a nie mniejszości, gdyż Ukraińców w RP było ponad 4 mln. I tak pozbawić podand 4 mln ludzi praw?

Swoją drogą, zastanawia mnie, jak mogło dojść do zagłady 6 mln Żydów na ziemiach polskich, skoro ich liczebność wynosiła około 2 mln. Spisy przedwojenne.

[elementantypisowski-2]

a z kim Polska przed wojną była w dobrych stosunkach ? Może Rumunia ,może Francja i W.Brytania .
Z pozostałymi sasiadami -na pieńku ...

[venus99]

zrzucanie winy na Polaków,że zostali wymordowani jest dowodem wyjatkowej aberacji umysłowej.to ewidentne kłamstwo.jak widać propaganda upowska działa.Ukraińcy w Polsce byli mniejszością i żadne majaczenia banderowskie tego nie zmienią.Polaków w bestialski sposób mordowano nie tylko na Wołyniu ale również na Podolu,w całej Małopolsce wschodniej.bandy UPA dokonywały ohydnych mordów jeszcze po wojnie aż do akcji Wisła i przesiedlenia proukraińskiej ludności z Bieszczad.dopiero wtedy UPA straciła zaplecze logistyczne i wreszcie padła.Polaków mordowano masowo,w wyjatkowo drastyczny sposób celem całkowitego pozbycia się Polaków z terenów,które w marzeniach ukraińskich nacjonalistów miały się stać niepodległą Ukrainą.
trzeba być wyjatkowym durniem żeby mieć problemy matematyczne związane z zagładą Żydów i bardzo dużo złej woli żeby nie wiedzieć,że mordowano w obozach Żydów z całej Europy a nie tylko polskich.
lecz się i ucz sie.

A ilu to Polaków tam mieszkało?

[hummer]

venus99 napisał:

> zrzucanie winy na Polaków,że zostali wymordowani jest dowodem wyjatkowej aberac
> ji umysłowej.to ewidentne kłamstwo.jak widać propaganda upowska działa.Ukraińcy
> w Polsce byli mniejszością i żadne majaczenia banderowskie tego nie zmienią.Po
> laków w bestialski sposób mordowano nie tylko na Wołyniu ale również na Podolu,
> w całej Małopolsce wschodniej.bandy UPA dokonywały ohydnych mordów jeszcze po w
> ojnie aż do akcji Wisła i przesiedlenia proukraińskiej ludności z Bieszczad.dop
> iero wtedy UPA straciła zaplecze logistyczne i wreszcie padła.Polaków mordowano
> masowo,w wyjatkowo drastyczny sposób celem całkowitego pozbycia się Polaków z
> terenów,które w marzeniach ukraińskich nacjonalistów miały się stać niepodległą
> Ukrainą.
> trzeba być wyjatkowym durniem żeby mieć problemy matematyczne związane z zagład
> ą Żydów i bardzo dużo złej woli żeby nie wiedzieć,że mordowano w obozach Żydów
> z całej Europy a nie tylko polskich.
> lecz się i ucz sie.

Może od tego zacznijmy. Ukraińców było ponad cztery miliony. Może jakieś nazwiska we władzach gminy lub wyżej?

[venus99]

a od ilu mieszkających tam Polaków wolno już ich mordować?
i co z tego,że Ukraińców w przedwojennej Polsce były 4 miliony?żyli w państwie Polskim.Ukrainy jako państwa nie było.a jak im było tak żle to mogli się przenieść do raju ludzi szczęśliwych,sytych i zadowolonych - w ZSRR i tam powalczyć o własne państwo.jakoś tam się przed 39 rokiem za mordowanie ludzi nie brali.

Rzeź na Wołyniu. Wywołali sami Polacy.

[hummer]

Gdyby nie było rozwarstwienia na narodowość, myślisz, że do togo byt doszło?

[venus99]

co ja myślę to moja sprawa.ja wiem,że ukraińscy nacjonaliści to wyjatkowa dzicz.
zakłamywanie historii i robienie z bandyty Bandery bohatera narodowego niczego nie zmieni.
rezun zawsze pozostanie rezunem.

[kiemlicz88]

pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84cy_w_Sejmie_II_Rzeczypospolitej

[fajnyfred]

Po pierwsze to Ukraińcy na Wołyniu mordowali zarówno Polaków,jak i Żydów,jak i innych Ukraińców,którzy im pomagali.
A po drugie,Żydów było w przedwojennej Polsce 4 miliony.

[kiemlicz88]

Na Wołyniu przed 1943 nie było problemów polsko-ukraińskich. Wojewodą wołyńskim był Józewski, wracaj do szkoły!

[zoil44elwer]

10 kwietnia br,wszystkie rosyjskie stacje RTV podały jako najważniejsze wiadomości z Polszy rozróby prze ambasadą FR w Warszawie.Gęby pełne nienawiści za to że gospodarz terenu w Smoleńsku zdjął umieszczoną tam nielegalnie tabliczkę.Nawet największy polonofil w Rosji,zastanowi się nad swoją sympatią dla Polaków,bo dla niego Polak to ten z PO i ten z PiS.

[elementantypisowski-2]

w dodatku na pewno w Rosji piszą jak to Polacy odnoszą się do pomników i tablic Rosjan w Polsce .
Nagminne jest usuwanie pamiątek po żołnierzach radzieckich ,którzy wyzwalali Polskę spod faszystów

[zoil44elwer]

Na terenach dzisiejszej Polski poległo 600 tys żołnierzy radzieckich.Dewastacja ich grobów to symbol prawie zwierzęcej nienawiści,o ile zwierzęta posiadają tą cechę.Niektórzy prawicowcy nienawidzą tych poległych,bo chcieliby pozostania w Polsce niemieckiego okupanta,woleli by było Gestapo a nie NKWD?

[elementantypisowski-2]

POPIS to pogrobowcy zbankrutowanej II RP

[remez2]

> POPIS to pogrobowcy zbankrutowanej II RP
Niestety tak.

[elementantypisowski-2]

to może ktoś się odważy i napisze prawdziwą historię II RP

[remez2]

elementantypisowski-2 napisała:

> to może ktoś się odważy i napisze prawdziwą historię II RP
IPN. Ma budżet roczny ca 200 000 000 zł.

[zoil44elwer]

Polacy nie chcą znać swojej prawdziwej historii,szczególnie tej z II RP,państwa z mniejszościami narodowymi.Paradoksalnie Stalin zabierając Polsce wschodnie kresy uczynił jej dobrze,Polska jest teraz prawie jednolita etnicznie.Gdyby nie Stalin,w Polsce byłoby jak jak w Jugosławii.

[elementantypisowski-2]

IPN powtało jako bat na wszystko co lewicowe .
Nie ruszy lat 1918-1939 bo musiałoby napisać o endekach ,o gettach ławkowych ,masakrach robotników ,Berezie Kartuskiej czy faszystowskim rządom sanacji

[don.kichote]

Już piszą...
Wg nich, miejsce śmierci Kaczorowskiego - to Katyń!


eleentantypisowski-2 napisała:

> to może ktoś się odważy i napisze prawdziwą historię II RP

[jedrusmokotow]

elementantypisowski-2 napisała:
> to może ktoś się odważy i napisze prawdziwą historię II RP
Ta historia cały czas jest pisana przez pokolenie Wołyniaków tylko że za TYM pokoleniem nie stoi prezydent, minister od edukacji, rząd, minister od spraw zagranicznych..... Nie rozumiem co ma do tego odwaga? Na wolyn.btx.pl/ drukowane są najprawdziwsze wspomnienia z lat ludobójstwa na Wołyniu i nikomu jeszcze włos z głowy nie spadł. ŚP prezydent Kaczyński też w tym kierunku nic nie zrobił. Podczas Pomarańczowej Rewolucji ściskał się na Majdanie z nijakim Juszczenką, który dzisiaj gloryfikuje nacjonalistów ukraińskich spod znaku UPA. Najwyraźniej komuś pomerdały się priorytety. Co by jednak nie pisać, to i tak nie zmniejszy to skandalu jaki wynika z faktu, że Wołyń jest dzisiaj zapomnianą historią Polski.

[venus99]

nie zapewniamy opieki radzieckim cmentarzom i pomnikom w tym samym czasie kiedy rwiemy szaty z powodu postępującej dewastacji polskich cmentarzy na Kresach.
zakłamanie,fałsz i obłuda.

A konwencja genewska?

[hummer]

venus99 napisał:

> nie zapewniamy opieki radzieckim cmentarzom i pomnikom w tym samym czasie kiedy
> rwiemy szaty z powodu postępującej dewastacji polskich cmentarzy na Kresach.
> zakłamanie,fałsz i obłuda.

OK, łatwiej by się bez niej żyło w III RP.

[venus99]

co masz na mysli odwołując się do konwencji genewskiej?
mnie się żyje w III RP mimo wrzasku pisuarowego i odoru z ich szamba znosnie.nie narzekam.

Żal, żal sedce płacze

[hummer]

cholera ile tego potrzebujesz?

Pieśń stara jkl Chmielnicki :)

www.youtube.com/watch?v=IyocBqoS1mo

[venus99]

też lubię tę piosenkę ale co to wszystko ma wspólnego z konwencją genewską?

[maccard]

venus99 napisał:

> też lubię tę piosenkę ale co to wszystko ma wspólnego z konwencją genewską?

Przecież nic nie ma wspólnego i wcale nie o to chodzi. Po prostu słyszał, że coś takiego jest to i napisał. Jak mówią, mądry wie co pisze, a głupi pisze co wie.

Żal, żal sedce płacze

[hummer]

cholera ile tego potrzebujesz?

Pieśń stara jak Chmielnicki :)

www.youtube.com/watch?v=IyocBqoS1mo

[zoil44elwer]

Najlepiej chyba tłumaczy TO powiedzenie JF Kennedyego:Wprawdzie to też ssyn(Ukrainiec)ale to nasz ssyn!

[x2468]

POPiS?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9488453,Leszek_Miller__PO_i_PiS_nie_sa_partiami_od_tej_samej.html

bo pswiecili te sprawe w imie sojuszu z banderowca

[rzewuski1]

przeciwko Moskwie
to polityka


zresztą w Katyniu ginęła elita a nie jakieś szaraczki
Juszczenko upamiętnia Bandere i robi z niego bohatera a pseudopatrioci z pisdziielstwa milczą

[elementantypisowski-2]

no właśnie dotykamy sfery rzekomej elity II rp -jaśniepolaka z Katynia ,a nie wieśniaka z Wołynia

[doniec83]

Mysle, ze czesciowo rzeczywiscie dlatego, ze rzezi na Wolyniu nie mozna przypisac Rosjanom, ale jest to tylko polprawda. Znacznie wazniejsze niz dorazna korzysc ( w koncu z Ukraincami staramy sie wspolpracowac, a to by moglo popsuc stosunki) jest to, ze o ile w stosunku do Rosjan mozemy powiedziec: 'patrzcie jaka krzywde nam zrobiliscie', o tyle w przypadku takiego samego stwierdzenia w stosunku do Ukraincow, mozemy uslyszec taka sama odpowiedz. Nie ma w naszym kraju rozmow o tym, ze takie same mordy na ogromna skale na Ukraincach dokonywaly bandy AKowskie. Zreszta podobne mordy dokonywalo AK rowniez na Zydach w trakcie i po IIWS. AK jest u nas oficjalnie cacy, a wiec wywlekanie takich spraw jest wielu nie na reke...

[elementantypisowski-2]

nie sposób nie przyjąć racji .. z Katyniem po prostu mamy zwykłą ordynarną politykę

[zoil44elwer]

elementantypisowski-2 napisała:

> nie sposób nie przyjąć racji .. z Katyniem po prostu mamy zwykłą ordynarną pol
> itykę

"Zwykła" polityka nie jest ordynarna,ordynarni są politycy uprawiający polityczne gierki.Dlaczego mam czuć nienawiść do Rosjan za Katyń,gdy i Rosjanom Gruzin Stalin sprawiał krwawe łażnie,wielokrotnie większe niż katyńska.

[venus99]

bandy akowskie...bandy to były upowskie.nie mieszaj faktów i nie twórz nowej historii.problem polega na tym,ze my potrafilismy się rozliczyć(przynajmniej częściowo) z naszą przeszłoscią a nacjonaliści ukraińscy idą w zaparte.ludzie którzy mordowali Żydów nie są naszymi bohaterami narodowymi a Bandera i Szuchewycz na Ukrainie sa.
odpowiedż ukraińska nigdy nie będzie taka sama ponieważ nacjonaliści ukraińscy i upowcy to nie jest cała Ukraina,to zaledwie cząstka.a jak mówisz o krzywdach ukraińskich to może powiesz ile kobiet,dzieci,starców ukraińskich spalono zywcem,zarąbano siekierami,obdarto ze skóry,utopiono w przereblach.
obrona ludzi-morderców około 100 000 bezbronnej ludnosci cywilnej jest parszywym zajęciem.współczuje.

[zgred-zisko]

Coś takiego nazywa się:" polityka". Mamy również przykłady znacznie młodsze (choć nie o takim ciężarze gatunkowym). Przed paru laty Rosjanie nałożyli embargo na polskie mięso. Wrzask był na całą Europę. Pluto, gdzie się dało. Zaangażowano Parlament Europejski, prasę europejską i diabli wiedzą kogo. Ale czy ktoś cokolwiek słyszał, że dokładnie w tym samym czasie na nasze mięso nałożyła embargo również Ukraina? (Zniosła go dopiero kilka miesięcy po Rosjanach). Nie mam zamiaru ich atakować, czy psuć wzajemne stosunki, bo od dobrego sąsiedztwa zależy nasze przyszłe bezpieczeństwo. A wzajemne stosunki od setek lat bywały co najmniej skomplikowane.

[elementantypisowski-2]

Nie ma powodu by dzisiejszy Sasza odpowiadał za grzechy wczorajszego

[jedrusmokotow]

elementantypisowski-2 napisała:
> Nie ma powodu by dzisiejszy Sasza odpowiadał za grzechy wczorajszego
Dopóki nie zdefiniuje się kim byli sprawcy rzezi na Wołyniu, dzisiejszy Sasza będzie za to "zbierał" czyli cały naród ukraiński. Sprawę utrudnia fakt gloryfikacji nacjonalistów ukraińskich i kreowania ich na narodowych bohaterów. U nas Wołyń to nadal temat tabu i totalna w tym zakresie porażka "przemysłu" edukacyjnego kierowanego przez nieudaczników. Chcę dodać, że ludobójstwo na Wołyniu swoje apogeum osiągnęło w roku 1943, jednak dzisiaj odnajdowane są zbiorowe mogiły z rzezi dokonywanych na Wołyniu przed powstaniem UPA. W dołach-grobach też znajdują się oficerowie, policjanci i intelektualiści.

[kiemlicz88]

Wolyń to prawdziwe ludobójstwo, czystka etniczna w formie przykładowej.

Katyń był wyrokiem wydanym przez rząd zsrr

[stasi1]

Na jeńcach którzy nijak się nie mogli bronić.
Rzeź na Wołyniu była raczej oddolną incjatywą ukraińców(tak samo jak u nas w Jedwabnem). Nie działo się to konkretnego dnia, tylko w pewnym czasie. Zresztą ta ludność cywilna miała pewne szanse na uratowanie się(co też się zdarzało),

[Gość: wawiak]

no, i już banderowskie qrwy zaczynają skomleć o "bandach AK" i "szansach ludności"...

[jedrusmokotow]

stasi1 napisał:
> Na jeńcach którzy nijak się nie mogli bronić.
> Rzeź na Wołyniu była raczej oddolną incjatywą ukraińców(tak samo jak u nas w J
> edwabnem). Nie działo się to konkretnego dnia, tylko w pewnym czasie. Zresztą t
> a ludność cywilna miała pewne szanse na uratowanie się(co też się zdarzało),

A jak mogły bronić się bezbronne kobiety z dziećmi i starcy.? Każda śmierć jest śmiercią ale jeżeli już dyskutujemy o tym, to trzeba powiedzieć prawdę. Śmierć katyńska to strzał w tył głowy, a śmierć ludności na Wołyniu, to śmierć w potwornych mękach i często na oczach swoich bliskich. Śmierć kobiety w ciąży która widzi jak z rozciętego brzucha deptane jest jej dziecko, nabijane (jak na pal) na sztachety dzieci, obcinane ręce piersi i głowy to mało..? 11 lipca 43 to apogeum tych rzezi bo jednego dnia i o jednej godzinie zlikwidowano na Wołyniu ok 100 Polskich wsi. Ta tak ad. Twojego "że nie działo się to konkretnego dnia" i "ludność cywilna miała szansę na uratowanie".
Dobrze byłoby przed zabraniem głosu w dyskusji co nieco poczytać. Polecam książki Ewy i Władysława Siemaszków albo gazetę ze stopki.

[speedy13]

To proste.

Zbrodnia katyńska miała charakter zbrodni państwowej. Dokonali jej funkcjonariusze suwerennego państwa radzieckiego na rozkaz najwyższych władz ZSRR. Związek Radziecki co prawda już upadł, ale jego kontynuacją prawną jest Federacja Rosyjska. Jest więc się do kogo zwracać o wyjaśnienia w sprawie tej zbrodni, udostępnienie wszelkich dokumentów itd.

Zbrodnie nacjonalistów ukraińskich na Wołyniu nie miały charakteru zbrodni państwowej, zbrodniarze nie byli funkcjonariuszani suwerennego państwa ukraińskiego, bo takowe w ogóle wówczas nie istniało. Nie bardzo jest więc jak domagać się wyjaśnień zbrodni sprzed ponad półwiecza od współczesnej Ukrainy która jako suwerenne państwo powstała dopiero w 1991

[erka-4]

Nikt nie czepił sie Katynia.Nadeszła równa rocznica i był uzasadniony powód jej uczczenia a przy tej rocznicy nastąpił ten tragiczny wypadek i nie dziw się,że trudno Polakom zapomnieć o tym Katyniu,jednym i drugim.Gdyby Ci nagle zginęła połowa rodziny też byś szybko nie zapomniał.
A mordów na Polesiu i Wołyniu nie porównuj do celowego wytępienia przedwojennej polskiej elity,bo przecież Ci oficerowie taką stanowili i Sowieci dobrze wiedzieli,że likwidując jednego przedstawiciela elity narodu czy społeczności to tak jakby zlikwidowali kilkadziesiąt tysięcy zwykłych zjadaczy chleba.
Mordy w dawnej wschodniej Polsce można przyrównać do pewnego rodzaju wojny domowej,której inspiratorem także byli okupanci,czyli Niemcy,którzy umiejetnie wykorzystali animozje polsko-ukraińskie a dwa ogłupione narody ku uciesze tychże Niemców wzajemnie wzięły się za łby.Niemcy postąpili zgodnie z rzymską zasadą:dziel i rządż.
www.google.com/search?q=mordy+na+wo%C5%82yniu&hl=pl&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Pou1TYKWH8eOswaH-aHnCw&ved=0CCcQsAQ&biw=1131&bih=631

[gandalph]

Polska NIE czepiła się Katynia, lecz domaga się od Rosji, spadkobiercy ZSRR, wyjaśnienia wszystkich okoliczności (a jest jeszcze co wyjaśniać), choć w efekt raczej wątpię.
Z Wołyniem problem jest ten, że niby do kogo mamy zgłaszać postulaty? Przecież nie do państwa ukraińskiego, które ma za sobą dopiero 20 lat istnienia. Wyjaśniać problem, owszem, należy, ale 1. jest to dużo bardziej utrudnione, 2. nie można tego rozpatrywać na tej samej płaszczyźnie, co zbrodnię katyńską.

[venus99]

zbrodnia upowska to coś znacznie wiekszego niż zbrodnia katyńska.upowcy bestialsko mordowali wszystkich Polaków-niemowlęta,dzieci,kobiety i starców.robili to w wyjatkowo bestialski sposób a stawiając dzisiaj pomniki 2 wyjatkowym bydlakom:Banderze i Szuchewyczowi pokazują tylko,że to oni byli autorami ludobójstwa i z tego co zrobili są dumni.
rezun pozostaje rezunem.

[gandalph]

venus99 napisał:

> zbrodnia upowska to coś znacznie wiekszego niż zbrodnia katyńska.upowcy bestial
> sko mordowali wszystkich Polaków-niemowlęta,dzieci,kobiety i starców.robili to
> w wyjatkowo bestialski sposób a stawiając dzisiaj pomniki 2 wyjatkowym bydlakom
> :Banderze i Szuchewyczowi pokazują tylko,że to oni byli autorami ludobójstwa i
> z tego co zrobili są dumni.
> rezun pozostaje rezunem.

No i co z tego?
Różnica między Katyniem i zbrodniami na Wołyniu polega na tym, że w tym pierwszym przypadku zbrodnię popełnili funkcjonariusze państwowi, na polecenie władz swego państwa, zaś w drugim - bandy zbrojne nienależące do żadnego państwa; nierzadko były to wręcz sąsiedzkie porachunki. Zgłaszanie pretensji do Ukrainy, która powstała w 50 lat po fakcie, nie ma żadnego sensu, bo nie ma ona z tym nic wspólnego. Może za zbrodnie Chmielnickiego też będziemy zgłaszać pretensje do władz w Kijowie?
A może za zbrodnię pod Batohem też będziemy dochodzić roszczeń? Pytanie tylko, do kogo. Chanatu Krymskiego nie ma już od ponad 200 lat.

[venus99]

a kto zgłasza pretensje do współczesnej Ukrainy?jeżeli już to do bękartów poupowskich,że nie potrafią przyznać,że nacjonaliści ukraińscy są autorami ludobójstwa a sprawcom morderstw stawiają pomniki.
tobie to nie przeszkadza,mnie tak.

[gandalph]

venus99 napisał:

> a kto zgłasza pretensje do współczesnej Ukrainy?jeżeli już to do bękartów poupo
> wskich,że nie potrafią przyznać,że nacjonaliści ukraińscy są autorami ludobójst
> wa a sprawcom morderstw stawiają pomniki.
> tobie to nie przeszkadza,mnie tak.

Gdzie, niby, są te bękarty?
Po drugie, jeśli ktoś był w UPA, to nie oznacza automatycznie, że był zbrodniarzem. Per analogiam, jeśli ktoś był w AK, to nie oznacza automatycznie, że był bohaterem.
Po trzecie, często trudno odróżnić autentyczne oddziały UPA od oddziałów SMIERSZ, czy wręcz od fikcyjnych band UPA, będących w istocie formacjami NKWD. Niektóre ekscesy poszły na konto UPA, a w rzeczywistości zupełnie kto inny pociągał za sznurki. Wziąłeś to pod uwagę? Są dowody na takie przypadki!

[venus99]

bękarty poupowskie są na Ukrainie-organizują marsze nacjonalistyczne i stawiają pomniki bandytom oraz kłamią,kłamią wybielając swoich przodków.są również w Polsce i zajmują się kłamstwami i propagandą proupowską.na całe szczęście nie stawiaja pomników swoim idolom.
jak ktoś był w UPA to automatycznie jest bandytą i zbrodniarzem ponieważ cała UPA była taką parszywą organizacją-identycznie jak ich koledzy z SS.
numerki o sowieckich prowokacjach znamy,znamy.na analfabetów i niedorozwiniętych działaja.
nie musisz się wysilać.wystarcza fakty.

[gandalph]

"jak ktoś był w UPA to automatycznie jest bandytą i zbrodniarzem ponieważ cała UPA była taką parszywą organizacją-identycznie jak ich koledzy z SS. "

No to już wszystko wiem! Szkoda się wysilać na dalsze klepanie klawiaturą. Zawarłeś bardzo "odkrywcze" stwierdzenia.

[venus99]

to wszyscy wiedzą-od lat.

[jedrusmokotow]

gandalph napisał:
> Z Wołyniem problem jest ten, że niby do kogo mamy zgłaszać postulaty? Przecież
> nie do państwa ukraińskiego, które ma za sobą dopiero 20 lat istnienia. Wyjaśni
> ać problem, owszem, należy, ale 1. jest to dużo bardziej utrudnione, 2. nie moż
> na tego rozpatrywać na tej samej płaszczyźnie, co zbrodnię katyńską.

Wydaje się że szanowny przedpisca szuka problemów tam gdzie ich nie ma. Problem z ludobójstwem dokonywanym przez OUN-UPA polega na tym, że do czasu precyzyjnego zdefiniowania tej zbrodni przez obydwa państwa i ustalenia (potępienia i ukarania) sprawców będziemy mówili (niestety) o zbrodniach ukraińskich. Historia Ukrainy to nie ostatnie dwadzieścia lat i takie rzeczy należałoby wiedzieć zabierając głos w dyskusji. Właśnie takie i inne przekłamania powodują to, że sprawa stosunków Polsko-Ukraińskich coraz częściej nazywana jest kłamstwem i właśnie o wyjaśnienie tego kłamstwa chodzi.
Topic "Dlaczego Polska czepiła się Katynia ,a nie Wołynia" jest (tak mi się wydaje) słusznym zwróceniem uwagi na brak uznania tragedii milionów Polskich rodzin, które w wyniku działań grupy nacjonalistów ukraińskich utracili swoich bliskich. Nikt nie mówi że cała Ukraina aż roiła się od nacjonalistów i dlatego należy to wreszcie wyjaśnić, by zdjąć swoiste odium ciążące na całym narodzie Ukraińskim. Brak obustronnych rozmów i zamiatanie sprawy Kresów pod dywan powoduje rozwój sił nacjonalistycznych na Ukrainie które z powodu bezkarności za lata mordów czują się bezkarnie i eskalują na młode pokolenie to co przez laty zainspirowali ich dziadowie i ojcowie. Zachęcam do czytania Kresowego Serwisu Informacyjnego (stopka) bo to chyba jedyne źródło prawdy jakiej (niestety) boi się rząd RP i prezydent RP. To są fakty i dlatego polecam listy do Komorowskiego i Nałęcza (listy bez odpowiedzi) opublikowane na kresy.info.pl/ .

[gandalph]

"Wydaje się że szanowny przedpisca szuka problemów tam gdzie ich nie ma."

Ja nie szukam problemów, lecz staram się wyjaśnić te istniejące.

"Problem z ludobójstwem dokonywanym przez OUN-UPA polega na tym, że do czasu precyzyjnego zdefiniowania tej zbrodni przez obydwa państwa i ustalenia (potępienia i ukarania) sprawców będziemy mówili (niestety) o zbrodniach ukraińskich."

Wyjaśniać oczywiście trzeba, natomiast problem (w kontekście wątku) pojawia się gdzie indziej. Chodziło mi o to, że jest pewna różnica między Katyniem i zbrodniami UPA. W pierwszym przypadku funkcjonariusze państwa sowieckiego, na polecenie władz tego państwa, dokonali zbrodni. W drugim przypadku to nie państwo ukraińskie jest bezpośrednim czy pośrednim sprawcą zbrodni z tego prostego powodu, że tego państwa wtedy nie było. I na to chciałem zwrócić uwagę.
Oczywiście może niektórych oburzać fakt gloryfikowania UPA, czy też jego członków, ale z drugiej strony pamiętajmy o tym, że oni walczyli, a przynajmniej tak im się wydawało, o wolną Ukrainę. I nie zgadzam się, jak u któregoś forumowicza, na automatyzm "członek UPA = zbrodniarz". Zbrodni dokonywali konkretni ludzie, a nie cała organizacja ani tym bardziej naród ukraiński. Można, i należy, ścigać zbrodniarzy z UPA, ale prawdę mówiąc trochę późno na to. Upływ czasu zrobił swoje, przecież lada chwila będzie 70 lat.

[venus99]

w przypadku Katynia ktoś wydał rozkaz,machina państwowa ruszyła.w przypadku UPA mamy sytuacje całkowicie odmienną-to nie panstwo organizowało ludobójstwo tylko był to stosunkowo powszechny ruch społeczny-oddolny.w Katyniu mordowali czynownicy,na Ukrainie bardzo często sąsiad sąsiada.czyli tym gorzej.
jeżeli walka o wolna Ukrainę polegała na bestialskim mordowaniu niemowląt,dzieci,kobiet starców to o czym mozemy mówic?można powiedziec tylko jedno:zbrodnia potworna,ludobójstwo,skrajne bestialstwo.wybielanie bandytów i dzielenie własa na czworo nie zmieni faktów.
to nie któryś forumowicz postawił znak równości-członek UPA=zbrodniarz,to zrobili sami członkowie UPA a ich dzisiejsze zachowanie tylko to potwierdza.i stwierdzenie to jest faktem:każdy członek UPA to zbrodniarz.
zbrodni dokonywali w imieniu organizacji jej członkowie,konkretni ludzie.niestety nie mozna ich osądzić ponieważ nie zyją, a jeżeli zyją to na Ukrainie nie ma woli polityczneh aby ścigać morderców.nikt nie mówi,ze wszyscy Ukraińcy to zbrodniarze,pada natomiast zgodne z faktami,że odpowiedzialni są ukraińscy nacjonalisci czyli upowcy.
jaki masz interes w ich wybielaniu?

[amandina]

Dlaczego? Bo to niepolityczne. Bo wielka przyjaźń polsko-ukraińska, euro 2012 i takie tam.
Tez uważam, że pod względem bestialstwa Katyń się nie umywa do horroru jaki rozgrywał się na ziemiach wołyńskich. Ale nikt tego nie nagłośni, bo to niepolityczne...

[venus99]

na całe szczęście są ludzie którzy pamietaja i nie pozwolą zapomnieć.

[amandina]

Miałam trzy osoby w rodzinie, które przeżyły rzeź wołyńską. Dwie już nie żyją a ta trzecia do tej pory ma alergię na wszystko co ukraińskie. Ja patrzę na to nieco inaczej, bo przecież młodzi ludzie z Ukrainy nie są odpowiedzialni za to co działo się 70 lat temu. Jednak skandaliczny jest dla mnie fakt, że ludzie, którzy przeżyli tamte czystki etniczne, nie doczekali się ze strony ukraińskiej słowa przeprosin o próbie rekompensaty nie wspominając( przecież oprócz osób bliskich, potracili tam również cały dobytek). Do tego moja ponad osiemdziesięcioletnia ciocia pochodząca z Wołynia narażona jest na informacje typu- pomysł nazwania stadionu na Euro imieniem Bandery. Bezczelność, która po prostu w głowie się nie mieści!

[gandalph]

"jaki masz interes w ich wybielaniu? "

Zadając to pytanie potwierdziłeś, że niczego nie rozumiesz. Każda zbrodnia ma swojego "adresata", to znaczy sprawcę i prowodyra. Ja nie znam i nie chcę znać czegoś takiego, jak odpowiedzialność zbiorowa: jeśli doznałem krzywdy od X, który akurat jest Ukraińcem, to nie będę przecież mścić się/odgrywać na Y, który - przypadkowo - też jest Ukraińcem.
Nie mam nic przeciwko wyjaśnianiu okoliczności, ściganiu sprawców i stawianiu ich przed obliczem sprawiedliwości, zwracam jednak uwagę, że na to ostatnie jest po prostu za późno. Sprawcy już dawno nie żyją. (A wyjaśniać, jak najbardziej, trzeba). Jednakże mówię stanowcze "Nie!" wobec prób obciążania wszystkich Ukraińców, czy nawet całego UPA, winą za tamte zbrodnie. To mniej więcej tak samo, jak obciążanie "wszystkich Polaków" za zbrodnie popełnione przez niektórych naszych rodaków w Jedwabnem czy gdzie indziej. (Nie widzisz podobieństwa?). Zacznij trochę myśleć, a nie strzelać na oślep.
W tym sensie, i tylko w tym sensie, istnieje podobieństwo zbrodni na Wołyniu i zbrodni katyńskiej: sprawcami są konkretni ludzie, często nieznani z imienia i nazwiska. Rzecz w tym, że w przypadku Katynia istnieje jeszcze, wprawdzie niewielka, szansa ustalenia mechanizmów i motywów, bo już nie ścigania sprawców - z racji upływu czasu. Tak więc nie chodzi o aspekt prawny, lecz po prostu o prawdę historyczną. Obawiam się jednak, że w obu przypadkach pełnej prawdy nie poznamy nigdy, a to z racji implikacji, jakie za tym się kryją.

[amandina]

Porównujesz zbrodnie w Jedwabnem do ludobójstwa!?

[gandalph]

amandina napisała:

> Porównujesz zbrodnie w Jedwabnem do ludobójstwa!?

Porównuję zbrodnię do zbrodni.

[amandina]

Jeśli uważasz, że adekwatne jest porównanie jednorazowej zbrodni do rozłożonego w czasie, wyjątkowo bestialskiego ludobójstwa, to pozostaje mi pogratulować wyczucia.
Pragnę też zauważyć, że w Polsce nikt nie stawia pomników zbrodniarzom z Jedwabnego i nie nazywa ich imieniem stadionów piłkarskich...

Ps.Wyobraź sobie imprezę sportową, izraelsko-niemiecką, gdzie Niemcy nazywają stadion imieniem Goebbelsa, wystawiając jednocześnie pomniki Hitlerowi. Przecież to by była afera na cały świat... i słusznie!

[venus99]

nie zapominajmy,że zbrodnia w Jedwabnem została potępiona,ofiarom postawiono pomnik.niczego takiego po stronie ukraińskiej nie ma a jeżeli już się stawia pomniki to zbrodniarzom z UPA.wyjatkową bezczelnością jest umieszczenie pamiatkowej tablicy ku czci jednego z najwiekszych bandytów-Szuchewycza na murach polskiej szkoły w Lwowie.i to jest najlepszy symbol ukraińskiej kultury,wraźliwości i stosunku do ludobójstwa w którym tak ochoczo uczestniczyli.

[gandalph]

I po co się pienisz? Czy należysz może do tych, którzy uważają, że zabicie 3 osób to tragedia, a 100 mln to statystyka? Bo dla mnie zbrodnia jest zbrodnią, niezależnie od tego, czy chodzi o 1 osobę, czy o 100 tysięcy.
Co do tego, że na Wołyniu dochodziło do masowych zbrodni, nie ma sporu. Spór dotyczy tylko tego, co z tym zrobić.
Otóż ja uważam, że wobec upływu prawie 70 lat od zbrodni na Wołyniu jedynym, co można zrobić, jest próbować to dokumentować. Jest to jednak bardzo trudne, z braku źródeł, a świadków już prawie nie ma.
Natomiast zdecydowanie sprzeciwiam się masowemu przyklejaniu "łatek". Ani nie jest prawdą, że "wszyscy Ukraińcy...", ani że "wszyscy bojownicy UPA...". Każda zbrodnia ma swojego sprawcę, ewentualnie podżegacza. I tylko tych parę okoliczności staram się unaocznić.
W związku z tym nie bardzo wiem, o co ci chodzi.

[amandina]

Owszem, uważam, że zbrodnia zbrodni nierówna. A co z tym zrobić? Przede wszystkim nie hołdować barbarzyńcom odpowiedzialnym za tak odrażające zbrodnie, jak- nabijanie malutkich dzieci na sztachety od płotu- jak na pal, przybijanie ludzi gwoździami do ściany i obcinanie im części ciała(np. piersi kobietom), czy rozrzynanie żywcem zardzewiałymi piłami;
W czym to bestialstwo ustępuje holokaustowi? Dlaczego o holokauście się mówi a o Wołyniu nie?
Ukraińskie władze doskonale znają historię swojego narodu. Czemu więc nie tylko nie ma z ich strony przeprosin ale wręcz wystawiają pomniki zbrodniarzom!?

[venus99]

o współpracy z nazistami też bym nie zapominał.jak ogłoszono zaciąg do ukraińskiej dywizji SS zgłosiło się 80 tysięcy ochotników a kardynał Szeptycki szybko podesłał kapelanów.

[venus99]

że "wszyscy bojownicy UPA...".
tylko nie "bojownicy",tylko nie bojownicy.to była dzicz i zbrodniarze!

[amandina]

Dzicz i hołota w najgorszym tego słowa znaczeniu! Ponoć chodziło im jedynie o pozbycie się Polaków z tamtych ziem ale napadali także na uchodźców! Pastwili się nad swoimi ofiarami w przechodzący ludzkie pojęcie sposób a później rozkradali wszystko co się dało, niczym hieny cmentarne...

[venus99]

obawiam się,że masz trudności ze zrozumieniem czytanego tekstu.
nigdy i nigdzie nie pisałem,ze wine ponosi Ukraina lub Ukraińcy.zawsze odwoływałem się do winy UPA,upowców,nacjonalistów ukraińskich i taka jest bowiem rzeczywistość.
winna jest UPA i wszyscy jej członkowie ponieważ celem tej organizacji akceptowanym przez jest członków było wymordowanie całej polskiej ludności.na sprawiedliwość nigdy nie jest zbyt późno.faktem jest natomiast brak dążenia władz ukraińskich do osądzenia UPA,jej bandyckiej działalności i jej bestialskich członków.
nie widzę podobieństwa pomiędzy Jedwabnem a ludobójstwem dokonywanym na Polakach ponieważ Jedwabne to jednak indywidualny wyczyn ciemnego motłochu a nie zorganizowana,zaplanowana,masowa akcja mordowania.podobieństwa nie ma również dlatego,że zbrodnia w Jedwabnem została osądzona przez sąd,opinię publiczną i potępiona.
ofiary i ich rodziny zostały przeproszone i poproszone o wybaczenie przez Prezydenta RP.czy to samo można powiedzieć o stronie ukraińskiej?ocena moralna zbrodni w Jedwabnem i ludobójstwa dokonywanego przez UPA jest taka sama(mam na mysli oczywiscie Polaków a nie Ukraińców) ale jedna i druga to nie jest to samo.
mechanizmów i motywów zbrodni upowskich ustalać nie trzeba-są doskonale znane.
jeżeli chodzi ci nie aspekt prawny co może tylko dziwić ale o prawdę historyczna to zwracam uwagę,że każdy aspekt sprawny oparty jest na prawdzie historycznej i ta prawda też jest znana.żadne próby jej tuszowania,krętactwa i kłamstwa obrońców upowskich zbrodniarzy nie zmienią rzeczywistosci ponieważ rzeczywistość już się stała.

[gandalph]

venus99 napisał:

> obawiam się,że masz trudności ze zrozumieniem czytanego tekstu.
> nigdy i nigdzie nie pisałem,ze wine ponosi Ukraina lub Ukraińcy.zawsze odwoływa
> łem się do winy UPA,upowców,nacjonalistów ukraińskich i taka jest bowiem rzeczy
> wistość.
> winna jest UPA i wszyscy jej członkowie

Stop! Wszyscy? A skąd wiesz? Każda zbrodnia ma konkretnego sprawcę. Po drugie, znasz wszystkich członków UPA? Nie znasz, to nie opowiadaj!
A wiesz, że moja rodzina uratowała się właśnie dzięki Ukraińcom w czasie pacyfikacji wsi w Zamojskiem? Wystrzegaj się uogólnień! "Niektórzy Ukraińcy...", "niektórzy członkowie UPA...", to OK, ale nie "wszyscy".

> ponieważ celem tej organizacji akcep
> towanym przez jest członków było wymordowanie całej polskiej ludności.na sp
> rawiedliwość nigdy nie jest zbyt późno.
Co to, znaczy "na sprawiedliwość nigdy nie jest za późno"? Otóż jest. Sądzić można tylko konkretnych sprawców, konkretnych czynów, a ci sprawcy - znani czy nieznani - już nie żyją, to kogo chcesz sądzić?
Po drugie, jak daleko wstecz chcesz sięgać z wymierzaniem sprawiedliwości? 20, 70, 100, a może 500 lat? A co będzie, jak - wedle Twojej zasady - Ukraińcy zaczną się domagać sądzenia Stefana Czarnieckiego, niebywałego rzeźnika ludności ukraińskiej?
Po trzecie, sprawiedliwość nigdy nie może być usprawiedliwieniem dla wyrządzania nowych niesprawiedliwości.

faktem jest natomiast brak dążenia wł
> adz ukraińskich do osądzenia UPA,jej bandyckiej działalności i jej bestialskich
> członków.

Kogo mieliby sądzić? Przecież najmłodsi bojowcy UPA musieliby mieć dzisiaj ponad 90 lat.

> nie widzę podobieństwa pomiędzy Jedwabnem a ludobójstwem dokonywanym na Polakac

Jak to, nie widzisz? Tu zbrodnia i tam zbrodnia.
Czyżbyś wyznawał zasadę, że pięć trupów to tragedia, zaś milion - to tylko statystyka? Jeśli tak, to "gratuluję".

> h ponieważ Jedwabne to jednak indywidualny wyczyn ciemnego motłochu a nie zo
> rganizowana,zaplanowana,masowa akcja mordowania.podobieństwa nie ma również
> dlatego,że zbrodnia w Jedwabnem została osądzona przez sąd,opinię publiczną i
> potępiona.

To nie ma żadnego znaczenia: zbrodnia = zbrodnia.

> ofiary i ich rodziny zostały przeproszone i poproszone o wybaczenie przez Prezy
> denta RP.czy to samo można powiedzieć o stronie ukraińskiej?ocena moralna zbrod
> ni w Jedwabnem i ludobójstwa dokonywanego przez UPA jest taka sama(mam na mysli
> oczywiscie Polaków a nie Ukraińców) ale jedna i druga [b]to nie jest to samo.[
> /b]
> mechanizmów i motywów zbrodni upowskich ustalać nie trzeba-są doskonale znane.
> jeżeli chodzi ci nie aspekt prawny co może tylko dziwić ale o prawdę historyczn
> a to zwracam uwagę,że każdy aspekt sprawny oparty jest na prawdzie historycznej
> i ta prawda też jest znana.żadne próby jej tuszowania,krętactwa i kłamstwa obr
> ońców upowskich zbrodniarzy nie zmienią rzeczywistosci ponieważ rzeczywistość j
> uż się stała.
>
Dalej się nie rozumiemy! Mnie nie chodzi ani o wybielanie, ani o tuszowanie, lecz po prostu o rozwagę. Dalej, prawny aspekt sprawy dla mnie nie ma żadnego znaczenia, zaś prawdy historycznej należy oczywiście dochodzić. Tu jest jeszcze wiele do wyjaśnienia, ale to już inny temat.
Wracając do tematu wątku: w sprawie zbrodni katyńskiej istnieje nikła szansa wyjaśnienia motywów i mechanizmów, mogą przecież odnaleźć się jakieś istotne dokumenty, stąd usilne działania.
W sprawie zbrodni wołyńskich szansa wyjaśnienia czegokolwiek jest mniej niż znikoma, stąd pozorna cisza. Tu żadnych dokumentów po prostu nie ma, a świadków jak na lekarstwo a i z wiarygodnością bywa różnie.

[zomozadwa]

stasznie się spociłeś hasbarski "historyku", żeby podyskutować z argumentami, których venus99 nie używał.
ująłeś mnie tym talmudycznym stwierdzeniem, że osądzona i potępiona przez najwyższe organy państwa polskiego zbrodnia popełniona na 100 przedstawicielach "narodu wybranego" jest równorzędna z przemilczaną świadomie zbrodnią popełnioną na 200 tysiącach goimów.
róbta tak dalej...

[gandalph]

"ująłeś mnie tym talmudycznym stwierdzeniem, że osądzona i potępiona przez najwyższe organy państwa polskiego zbrodnia popełniona na 100 przedstawicielach "narodu wybranego" jest równorzędna z przemilczaną świadomie zbrodnią popełnioną na 200 tysiącach goimów."

Zbrodnia zawsze jest równorzędna zbrodni. O co ci chodzi? Ilość nie ma znaczenia.

[amandina]

Otóż nie. Zbrodnie dzielą się na mniej i bardziej okrutne. Różnią się też skala zasięgu, tym kogo dotknęły i czy zostały wyciągnięte z nich konsekwencje.

[zomozadwa]

ty, ganalf, jak ty nie wiesz o co mi chodzi, to ty gandalf kiepsko udajesz myszuge, albo ty nim naprawde jesteś...

[venus99]

amen.porozmawiaj dalej sam z sobą.

[gandalph]

venus99 napisał:

> amen.porozmawiaj dalej sam z sobą.

Faktycznie, gadanie z Tobą to strata czasu.

[amandina]

> Po drugie, jak daleko wstecz chcesz sięgać z wymierzaniem sprawiedliwości? 20,
> 70, 100, a może 500 lat? A co będzie, jak - wedle Twojej zasady - Ukraińcy zacz
> ną się domagać sądzenia Stefana Czarnieckiego, niebywałego rzeźnika ludności uk
> raińskiej?

Boze, co za bełkot! Chciałabym zauważyć, że ofiary czystek na Wołyniu żyją po dziś dzień!
Pewnie, że obecnie nie da się tego dokładnie rozsądzić ani zrekompensować strat i nawet nie o to chodzi. Chodzi o zwykłą przyzwoitość, która nakazywałaby aby władze ukraińskie oficjalnie potępiły zbrodnie i zbrodniarzy upowskich, i przeprosiły ich ofiary- tak jak postąpiły polskie władze w sprawie Jedwabnego.
Jednak z ich strony tej przyzwoitości nie ma. Oni stawiają upowcom pomniki i nazywają stadion imieniem Bandery! I to na imprezę, która rzekomo ma zbliżyć oba narody i być wspólnym, świetnym interesem...
Jeśli mamy budować dobre stosunki miedzy oboma krajami, to wypadałoby ze strony ukraińskiej w elegancki sposób zamknąć haniebną przeszłość, odciąć się od niej i nie robić ze zbrodniarzy bohaterów!

[jedrusmokotow]

amandina napisała:
> Jeśli mamy budować dobre stosunki miedzy oboma krajami, to wypadałoby ze strony
> ukraińskiej w elegancki sposób zamknąć haniebną przeszłość, odciąć się od niej
> i nie robić ze zbrodniarzy bohaterów!
To wszystko prawda tylko zanim zaczniemy wymagać czegoś od strony ukraińskiej musimy uporządkować własne podwórko, bo widząc źdźbło trawy w innym oku nie zauważamy belki we własnym. Kolejne rządy RP regularnie milczą na temat rzezi na Kresach II RP a media te rządy skutecznie w tym milczeniu wspierają. Listy i petycje pisane przez Kresowian do władz giną lub są ignorowane. Uchwała Sejmu RP z 2009r. nie jest realizowana a najnowszy projekt Uchwały w sprawie ustanowienia 11 lipca "Dniem Pamięci Męczeństwa Kresowian" ktoś skutecznie "zabunkrował" (podobno Schetyna) a więc wiele niedobrego dzieję się w sprawie Kresów. Jakby tego wszystkiego nie dość, Polacy z kresowymi korzeniami ( 8-12mln) nie mogą dogadać się w ramach istniejących Stowarzyszeń Kresowych, a to musi niepokoić. Zamiast się jednoczyć w sprawie Kresów dzielimy się i to przy wcale niemałym udziale ugrupowań politycznych. Powstają więc nowe Stowarzyszenia Kresowe, Komitety Organizacyjne Obchodów 70. ludobójstwa na Kresach które partie polityczne niestety tylko skłócają. Jedne stowarzyszenia donoszą więc do prokuratury na inne, trwają kontrole, rozprawy sądowe.........., a to wszystko "woda na młyn" odradzającemu się nacjonalizmowi na Ukrainie który coraz śmielej sobie poczyna widząc degrengoladę Stowarzyszeń Kresowych i brak reakcji zbyt miękkich rządów RP. Marsze z pochodniami, pomniki chwały "bohaterom" OUN-UPA , nazwy ulic i placów tychże, słowem przypomina to obrazy lat 30. w Niemczech towarzyszące narodzinom faszyzmu. Nie odrobiliśmy więc lekcji z historii bo mamy to w genach i słusznie ktoś ukuł powiedzenie, "gdzie dwóch Polaków tam trzy partie polityczne". Ukraińscy nacjonaliści stanowią jakąś jedność i jak sami twierdzą, "obecne granice Ukrainy za zbyt ciasne". Nasze rządy tego nie dostrzegają i boję się, że jak to w końcu zobaczą może być już za późno.
Całe dziesięciolecia trwała walka pozaparlamentarnej opozycji o Katyń i dzisiaj Ci sami którzy o Katyń walczyli a są dzisiaj u władzy, sprawę Kresów zamiatają pod dywan. To jest chore. Zawsze kogoś musimy przepraszać (Kwaśniewski i Komorowski - Jedwabne), wpadamy w objęcia Juszczenki (Kaczyński) podczas gdy IPN przez lata dochodzeń nie znalazł dostatecznych dowodów na zbrodnie Polaków w Jedwabnem a Juszczenko stawia dzisiaj pomniki Banerze.
Historycznie stwierdzono, że jako naród jesteśmy twardzi ale władze które sami sobie wybieramy to wypchane puchem pluszaki/marionetki usłużne wszystkim, tylko nie swojemu narodowi.
Przepraszam za być może ględzenie ale jeżeli nie weźmiemy sprawy Kresów we własne ręce, nikt a już nie rząd RP za nas tego nie zrobi.
BTW!!
Chętnie widziałbym dyskutantów tego wątku na KSI. Wasze głosy są Kresom potrzebne.
Kontakt w stopce

[amandina]

Z tym ,,ględzeniem'' niestety ciężko się nie zgodzić, bo jest w nim sporo prawdy.
Co zaś się tyczy ugrupowań politycznych, to moim zdaniem w sprawie kresów najbardziej skompromitował się PiS, biorąc pod uwagę charakter tej partii.

[venus99]

zgadzam się.sprawe trzeba zacząć od własnego podwórka.stowarzyszń kresowach mamy wiele ale nic z tego nie wynika.połowa jest martwa albo zajmuje się wyłącznie zbieraniem pieniędzy dla katolickich parafii na Ukrainie nie bacząc,że ulegają one szybkiej i radykalnej ukrainizacji co jest oddzielnym ale istotnym problemem.
wszystkie kolejne władze problem relacji polsko-ukraińskich podporządkowały generalnie polityce antyrosyjskiej.ostatnio zaczęto zauważać problem nacjonalistów litewskich,jeżeli chodzi o Białoruś-jak jest wszyscy widzą, kompletny pat panuje w relacjach z Ukrainą.w dodatku całkowicie brakuje reakcji na działania nacjonalistów ukraińskich-obywateli polskich.ich zajadłość i agresja w znacznym stopniu przewyższa stan emocjonalny nacjonalistów ukraińskich z Ukrainy.w Polsce bezkarnie stawiane są upowskie pomniki,bezkarnie znieważa się nasz kraj i naszych przodków.ipn jest sprawny jedynie w dziedzinie odnajdywania w stosownym momencie jakiś kwitów na ludzi którzym im przeszkadzają.wybór Kurtyki na prezesa IPN był tego najlepszym dowodem.afera ta jak wiele innych nie została rozliczona.
nie spotkałem się z przykładem jakiegoś śledztwa prowadzonego w sprawie zbrodni UPA.z wielką energią ściga się czasami jakiegoś jelenia za sfałszowany dokument lub kłamliwe oswiadczenie a winni bestialskiego mordowania tysięcy Polaków pozostaja w cieniu milczenia.
jaki mamy,jako społeczenstwo,interes w akceptacji takiej polityki?

[jedrusmokotow]

gandalph napisał:

>Jednakże mówię stanowcze "Nie!" wobec prób obciążania wszystki
> ch Ukraińców, czy nawet całego UPA, winą za tamte zbrodnie.
Aż zapytam kogo należy za to winić jak nie ukraińskich nacjonalistów? Rzeź na Wołyniu to nie "okolicznościowy" incydent a z całą premedytacją zaplanowana i trwająca latami eksterminacja ludności narodowości Polskiej. Każdy kto przez lata był członkiem OUN-UPA jest zbrodniarzem i między bajki można włożyć mity, jakoby któryś z upowców nie wiedział w czym uczestniczy.

[zomozadwa]

eee tam.
rodzinę naszego rebe gandalfa, to dobrzy upowcy, przed nieuchronną śmiercią z rąk polskich zbrodniarzy uratowali.

[amandina]

jedrusmokotow napisał:

> gandalph napisał:
>
> >Jednakże mówię stanowcze "Nie!" wobec prób obciążania wszystki
> > ch Ukraińców, czy nawet całego UPA, winą za tamte zbrodnie.
> Aż zapytam kogo należy za to winić jak nie ukraińskich nacjonalistów?

Nie no, w sumie jakby się uprzeć, to zawsze można obwinić pomordowanych ludzi... za to że dali się zabić i torturować... lub ich rodziny- niepotrzebnie robiące zamęt, bezczelnie domagając się uczczenia i poszanowania pamięci swoich bliskich...

[venus99]

miłosierni członkowie UPA wyzwolili wiele tysięcy naszych rodaków od trudów codziennego zycia.właściwie należy im się nasza dozgonna wdzięczność.