Mit "wyzwolenia" Polski przez żołnierzy ZSRR

[indeed-4]

"W rzeczywistości okupację niemiecką zastąpiono drugą – sowiecką"

www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/518241,Nie-bylo-wyzwolenia-Warszawy

Waszym zdaniem Polacy mają za co być wdzięczni Armii Czerwonej Stalina?

Okupacja sowiecka pochłonęła mniej ofiar

[ukos]

indeed-4 napisał:

> "W rzeczywistości okupację niemiecką zastąpiono drugą – sowiecką"

Nie dlatego, żeby kacapski komunizm był mniej krwiożerczy od szkopskiego nazizmu. Tak się złożyło, że okupacja niemiecka miała miejsce w apogeum morderczego rozbestwienia reżimu hitlerowskiego. Kacapska natomiast nastąpiła po pewnym przesileniu imperium sowieckiego, kiedy po wielkich czystkach i wykrwawiającej wojnie potrzebowało ono oddechu i konsolidacji. Gdyby Sowiety mogły okupować Polskę wcześniej, to poziom strat byłby taki jak w CCCP, czyli porównywalny z zadanymi nam przez Niemcy. Wystarczy przypomnieć sobie rozmiar wielkich czystek, Katyń czy ogromne ofiary podczas wielkich wywózek ludności polskiej na terenach okupowanych, Białorusi i Ukrainie.

[deoand]

Polske wyzwoliła armia izraelska i postawiła mur na wschodniej granicy tak jak u siebie ....... Głupota Polaków jest nieograniczona .

[wiosnaludzikow]

Głupota Polaków powiadasz ? Pochwal się swoją narodowością i ocenimy jak tam z Twoją nacją ;)

[1zzarda]

Idąc tym tropem, w 1939 wyzwolił nas Wehrmacht...

[gtxl_3]

1zzarda napisał:

> Idąc tym tropem, w 1939 wyzwolił nas Wehrmacht...


Zły trop, Wehrmacht nas nie wyzwolił,on nas pobił. Dokończyli nas Stali-syny.
Ale to faktycznie nasza,Polaków wina. Mogliśmy wybrać sobie tylko jednego wroga, wybraliśmy dumę narodową i dwóch wrogów, którzy nas wspólnie wykończyli.

[1zzarda]

To była ironia, poza tym zgadzam się z Tobą ogólnie.

[wiosnaludzikow]

Eee tam wykończyli. Wykończyli Ukraińców, Białorusinów ale nas nie wykończyli. Daliśmy sobie radę jak mało , które społeczeństwo/państwowość nawet z komunizmem i przy pierwszej nadarzającej się okazji wyzwoliliśmy się.
Bez depresji. Możemy być z siebie dumni !

[1zzarda]

Właśnie! Pytanie dlaczego i kto? I szczególnie chodzi o lata 44-56.

"Mogliśmy sobie wybrać jednego wroga"

[indeed4]

> Mogliśmy wybrać sobie tylko jednego wroga, wybraliśmy dumę narodową i dwóch wrogów,
> którzy nas wspólnie wykończyli.

Możesz drogi Ślązaku, który oba reżimy ponoć uważasz za "jednakowo zbrodnicze" doprecyzować, co masz na myśli? Mam nadzieję, że nie sojusz z hitlerowskimi Niemcami - w sumie po gloryfikowaniu kłamcy oświęcimskiego D. Irvinga, opowieściach o ojcu w Wehrmachcie i domaganiu zapalania zniczy na grobach hitlerowców spodziewam się już wszystkiego...

[tornson]

ukos napisał:

> Nie dlatego, żeby kacapski komunizm był mniej krwiożerczy od szkopskiego nazizmu.
Można wiedzieć w której szkole uczyli ciebie historii, o ile wogóle?

Wystarczy spojrzeć na Wielki Głód

[inocom]

tornson napisał:

> ukos napisał:
>
> > Nie dlatego, żeby kacapski komunizm był mniej krwiożerczy od szkopskiego
> nazizmu.
> Można wiedzieć w której szkole uczyli ciebie historii, o ile wogóle?

pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_Głód_na_Ukrainie

[swiatjestjuzinny]

po wypocinach IPN można mieć wrażenie ,że Niemcy Hitlera były w Polsce w latach 1939-1945 z z wizytą kulturalną

[sjs2011]

Okupacja Polski, całej Polski była wynikiem umów i ustaleń między CCCP - które to państwo było pomysłodawcą rozbioru Polski - a III Rzeszą.
Wszystko co się działo na terenie Polski zarówno do 22 czerwca 1941 roku jak i później obciąża także Stalina.
Powstanie w Gettcie warszawskim było przeciw Niemcom na pobyt których w tejże Warszawie zgodził się Stalin itd itd
--
W 1940 III Rzesza i CCCP /Gestapo i NKWD/ ustaliły że Polacy mają być tylko robotnikami a inteligencja ma być wybita co im dość sprawnie szło
kwiecień 1940 Katyń itd
czerwiec 1940 Auschwitz
Sowieci po wejściu na tereny Polski przeładowały te same kręgi społeczeństwa co III Rzesza zdarzało się, że ten co przeżył Auschwitz ginął z rąk NKWD
Warunki w łagrze Borowicze były gorsze niż w obozie Auschwitz
--
Tak sowieci pilnowali aby Polacy byli tylko robotnikami, że w 1989 roku mieliśmy najniższy współczynnik ludzi z wyższym wykształceniem w Europie /o ile dobrze pamiętam 7%/
Dla porównania - średnia w UE to 37 %, srednia w Rosji w przedziale wiekowym 25-60 lat to 57%
Wystarczy?

[zoil44elwer]

tornson napisał:

> ukos napisał:
>
> > Nie dlatego, żeby kacapski komunizm był mniej krwiożerczy od szkopskiego
> nazizmu.
> Można wiedzieć w której szkole uczyli ciebie historii, o ile wogóle?
"Przeżyłem" 2wś w okupowanej przez Niemców(Wehrmacht,SS,Gestapo.....) Polsce.Przeżyłem też komunizm w okupowanej przez CCCP(ACz,NKWD) Polsce-prl.W przeciwieństwie do Wł Bartoszewskiego który bał się bardziej sąsiada Polaka(warszawiaka?) większy strach budził we mnie okupant niemiecki(gestapowiec czy esesman) A okupacja radziecka? Pominąwszy lata 1944-45 rzadko na ulicach polskich miast spotykało się sovieckich okupantów.Ale nie budzili grozy,raczej śmiechy z racji ich fikuśnych,wojskowych czapek.Ludność 95% polskich miast i wsi po wojnie(2) nie widziała na "żywo" ruskiego OKUPANTA!

[wujaszek_joe]

mów za siebie komuchu

[hasta.la.vista1]

Gdyby Sowiety mogły okupować Polskę wcześniej, to poziom strat byłby taki jak w CCCP, czyli porównywalny z zadanymi nam przez Niemcy

Trafne spotrzeżenie, głęboko to przemyśleć powinni zwłaszcza gloryfikatorzy minionego ustroju.

[swiatjestjuzinny]

Gdyby .. Gdyby

jeszcze cie te bzdury mecza? - nie ma mitu.

[j-k]

juz dawno nie ma mitu, bo usunieto go juz w 1990

jeszcze cie te bzdury mecza ?

J.K.
syn powstanca warszawskiego.

Ty to sam wymyślisz, czy z kimś?

[don.kichote]

"Wymyślił" to dr Andrzej Zawistowski z IPN

[indeed4]

ipn.gov.pl/wydzial-prasowy/komunikaty/dr-andrzej-zawistowski-dyrektorem-biura-edukacji-publicznej-ipn

możesz kombinować dalej, do czego się przyczepić ;-)

[erte2]

Trudno się nie zgodzić. Mało tego, Stalin praktycznie uniemożliwił pomoc lotnictwa alianckiego Powstańcom zabraniając międzylądowania angielskim i amerykańskim samolotom niosącym pomoc na terytoriach kontrolowanych przez Sowietów. A i żołnierze "Kościuszkowcy" pragnący wbrew woli Sowietów pomóc warszawiakom często byli aresztowani i zsyłani na Syberię (w październiku 1944. roku !), Tę akurat historię znam z przekazów rodzinnych (doświadczył jej mój wuj, oficer armii Berlinga który cudem uniknąwszy śmierci wrócił po latach do Polski gdzie zmarł na nabytą tam gruźlicę).
Tak wyglądało "wyzwolenie" Warszawy przez Armię Czerwoną.

[1zzarda]

Erte - rok 45 był za błogosławieństwem zachodu..... Z Drugiej strony z kaprysu Stalina dostaliśmy ziemie zachodnie, jednolity etnicznie i wyznaniowo kraj - cena był kolosalna ale w 89 nagle okazało się że jest to jedna rzecz która zmienia ocenę roku 45 na naszą korzyść......

[gtxl_3]

1zzarda napisał:

> Erte - rok 45 był za błogosławieństwem zachodu..... Z Drugiej strony z kaprysu
> Stalina dostaliśmy ziemie zachodnie, jednolity etnicznie i wyznaniowo kraj - ce
> na był kolosalna ale w 89 nagle okazało się że jest to jedna rzecz która zmieni
> a ocenę roku 45 na naszą korzyść......


Polska utraciła w wyniku II wojny światowej połowę swojego terytorium, dzięki prowadzeniu między innymi przez Sikorskiego idiotycznej polityki wobec ZSRR i zdradzie aliantów.
Wojnę przegrały Niemcy i Polska.
Stalin prowadził taką sama mocarstwową politykę jak carowie, teraz kontynuuje ją Putin.

[1zzarda]

Zgadzam się z Tobą ogólnie. Jednak ziemie zachodnie, jednolity etnicznie i wyznaniowo kraj - to się okazało dla nas bardzo korzystne. Przypominam, że Stalin dopuścił się wielu zbrodni np. wygnał Niemców - ale to nie obciąża naszego konta.

[erte2]

1zzarda napisał:

Erte - rok 45 był za błogosławieństwem zachodu.....
"A wy Murzynów bijecie"....
Co ma jedno do drugiego? Owszem, zgadzam się z Tobą że Jałta to było po prostu "manie w dupie" Polski przez zachodnich Aliantów, że - mówiąc wprost - sprzedano tam nas w imię własnych interesów. Ale to nie zmienia faktu poruszonego przez autora wątku - czyli de facto sowieckiego przyzwolenia na zniszczenie przez Niemców Warszawy i mord na jej mieszkańcach. A stało się tak ponieważ Stalin wykalkulował sobie że jeśli zagładzie ulegnie miasto - symbol, jeśli zginie elita społeczeństwa, jeśli uda się zabić ludzi mogących się przeciwstawić sowietyzacji Polski - to zadanie będzie łatwiejsze. Co zresztą potwierdził jednoznacznie "proces szesnastu" podstępnie zwabionych do Moskwy ocalałych polskich przywódców politycznych i wojskowych.
A owo błogosławieństwo owego "wyzwolenia" Polski przez Sowietów....
Przypomnij sobie pakt Ribbentrop - Mołotow, przypomnij sobie 17. września 1939., przypomnij sobie Katyń, przypomnij sobie masową deportację Polaków z Kresów których dziesiątki tysięcy zmarły z głodu, zimna i chorób na tej nieludzkiej ziemi. Przy czym - w odróżnieniu do jeńców sowieckich z 1920. - oni nie byli nawet żołnierzami. To byli cywile - mężczyźni, kobiety, dzieci...
Przecież gdyby Hitler, wbrew paktom o przyjaźni, samobójczo nie zaatakował Stalina w '41., - nie byłoby żadnego "wyzwolenia", żadnego polsko-radzieckiego "braterstwa broni", a pułkownik Przymanowski nie mógłby całym pokolenom Polaków wciskać obrzydliwej propagandówy przy pomocy czołgu i psa.

[gtxl_3]

Przecież gdyby Hitler, wbrew paktom o przyjaźni, samobójczo nie zaatakował Stalina w '41., - nie byłoby żadnego "wyzwolenia", żadnego polsko-radzieckiego "braterstwa broni", a pułkownik Przymanowski nie mógłby całym pokolenom Polaków wciskać obrzydliwej propagandówy przy pomocy czołgu i psa.


W tym przypadku Hitler wiedział, że jeżeli nie uderzy na Stalina, to zrobi to prędzej czy później Stalin, któremu marzył się marsz na zachód Europy.
Co do reszty całkowicie się zgadza.
Zapomniałeś jeszcze dodać co robili z AK sowieccy partyzanci oraz NKWD i Smiersz podczas tzw. akcji "Burza" na Wileńszczyźnie, ilu wymordowali, nie tylko AK-owców a również ludności cywilnej.

[indeed4]

Pytam: kiedy (!) ofiaro losu nauczysz się poprawnie pisać posty?

[gtxl_3]

indeed4 napisał:

> Pytam: kiedy (!) ofiaro losu nauczysz się poprawnie pisać posty?


Indyk, katolicki debilu odwal się. Jeżeli nie potrafisz nic powiedzieć skorzystaj z okazji by milczeć.

Kosz.

[indeed4]

Szykuje się kolejna (setna już?) zmiana nicka dla trolla - imbecyla.

EOT.

[gtxl_3]

[erte2]

gtxl_3 napisał:
W tym przypadku Hitler wiedział, że jeżeli nie uderzy na Stalina, to zrobi to prędzej czy później Stalin, któremu marzył się marsz na zachód Europy.
Co do reszty całkowicie się zgadza.
Zapomniałeś jeszcze dodać co robili z AK sowieccy partyzanci oraz NKWD i Smiersz podczas tzw. akcji "Burza" na Wileńszczyźnie, ilu wymordowali, nie tylko AK-owców a również ludności cywilnej.

To są raczej spekulacje (owszem, dość prawdopodobne) na zasadzie "co by było gdyby". Ale fakty są takie że aż do 22. czerwca 1941. (niektóre źródła mówią że nawet jeszcze po tej dacie) z Sojuza do Niemiec szły transporty rudy, ropy i innych surowców niezbędnych do prowadzenia wojny a współpraca wojskowa trwała w najlepsze. Ciekawostka: mało kto wie że znane wszystkim sowieckie ciężkie motocykle M-72 nie były zwykłą "ruską licencją" (jak choćby GAZ-56 (JEEP), Ił-14 (Dakota) czy seria aparatów fotograficznych "Zorka" czy "Kijew" najordynarniej zerżniętych z "Laiki" i "Contaxa" - tylko owocem współpracy niemiecko-sowieckiej w ramach której Niemcy wybudowali Kacapom fabrykę motocykli na licencji BMW, wyposażyli ją i uruchomili produkcję.

Co do drugiego - nie, nie zapomniałem, ale wyliczenie wszystkich sowieckich zbrodni w Polsce zajęło by kilkaset (albo i kilka tysięcy) stron maszynopisu.

[x2468]

A Reinefahrt ktory powiedzial"mamy wiecej polakow do rozstrzelania niz amunicji" (powtorzyl to zreszta pare razy) wreszcie dostalby odpowiednia jej ilosc i zostaloby 1 milion niewolnikow bo IIIRzesza na tylu miala zapotrzebowanie.

[swiatjestjuzinny]

Armia Czerwona nie zniszczyła W-wy

[1zzarda]

I znowu ogólnie masz rację. Tyle tylko, że w marcu 39 mogliśmy pość innym kursem. I to był wybór ówczesnych władz RP. Moim zdaniem samobójcza, a reszta to konsekwencje.
Niemcy i Rosja popełniły wielkie zbrodnie na szkodę PL, ale nie zmienia to faktu, że decyzja o sposobie rozegrania kryzysu 39 leżała w rękach rządu RP. Czytałem gdzieś, że armia RP w 39 byłą przygotowana do wojny ale z Sowietami a nie Niemcami, dlaczego więc władze wybrały samobójstwo?

[indeed4]

> dlaczego więc władze wybrały samobójstwo?

A niby co miały zrobić?

[gandalph]

indeed4 napisał:

> > dlaczego więc władze wybrały samobójstwo?
>
> A niby co miały zrobić?
Jak to, co miały zrobić? Hitler w 1939 r. nie oczekiwał od nas sojuszu przeciwko ZSRR, zadowoliłby się naszą neutralnością. Ale cóż, nasi wodzowie wybrali g...ane gwarancje brytyjskie. To oznaczało przejście do obozu antyniemieckiego i w konsekwencji musiało prowadzić do porozumienia, doraźnego, Niemców z Sowietami i rozbioru Polski. Resztę, tzn. dalszy ciąg, znamy.

[sjs2011]

Z kaprysu Stalina?
Wolne żarty

[x2468]

Przypomnij jeszcze co STAWKA zrobila z Berlingiem za jego pomoc powstancom.

[indeed4]

> Tę akurat historię znam z przekazów rodzinnych (doświadczył jej mój wuj, oficer armii Berlinga

Takich jak twój wuj, którzy znali te fakty z osobistego doświadczenia lub zasłyszanych opowieści, musiało być więcej. Pytanie, dlaczego tak mało mówiło się o tym po wojnie? Biorąc pod uwagę ówczesne realia chyba każdy się domyśla...

Tylko hitler-syny i volksdeutche mogą tak myśleć.

[tornson]

[gtxl_3]

Nie wspominając o Stali-synach i prawdziwych komunistach ze wschodu.

Oba systemy,były nieludzkimi zbrodniczymi systemami, zarówno ten, na czele,którego stał Hitler a reprezentowali go Hitler-syny( Wehrmacht,SS,Gestapo), jak i ten komunistyczny, na czele,
którego stał Stalin, reprezentowany przez Stalin-synów (Krasnaja Armia,NKWD,Smiersz)

To tak jak z paradoksem szklanki wody czy wódki- "czy szklanka jest do połowy pełna czy do połowy pusta", albo co jest gorsze cholera czy dżuma.

[swiatjestjuzinny]

W Polsce lat 1945-1989 komunizmu nie było

[gtxl_3]

swiatjestjuzinny napisała:

> W Polsce lat 1945-1989 komunizmu nie było


Był Stalinizm od 1945-1956, potem była namiastka systemu zza Buga.

[tornson]

gtxl_3 napisał:

> Był Stalinizm od 1945-1956, potem była namiastka systemu zza Buga.
Stalinizm był wypaczeniem komunizmu, a niektórzy mówią że nawet anty-komunizmem, większość z ofiar mordów Stalina to byli komuniści (czystki w partii czy Armii Czerwonej). Komuniści już w 1956 roku potępili stalinizm. Ciekawe kiedy kapitalistyczne świnie potępią zbrodnie XIX wiecznego kapitalizmu i kolonializmu, albo kiedy katole potępią inkwizycję, wyprawy krzyżowe i eksterminację narodów w imię religii?

[gandalph]

"większość z ofiar mordów Stalina to byli komuniści"

Tia... A wcześniejsze ofiary Hołodomoru, to tylko komuniści? A rozkułaczanie, to też komuniści? A represje powojenne, to też tylko komuniści?

[camille_pissarro]

To co to był takim razie za ustrój i system ? Możesz nas oświecić ? :-)

[gtxl_3]

camille_pissarro napisał:

> To co to był takim razie za ustrój i system ? Możesz nas oświecić ? :-)


Pisałem w innym wątku, posługując się słowami klasyka. Co to był za system? Ni pies ni wydra,coś na kształt świdra.
Ani komunizm,ani socjalizm,rodzaj "bolszewi" zza Buga.

[indeed4]

> Ni pies ni wydra,coś na kształt świdra.

Cyli coś jak ty - lewicowy oryginał ze "Ślunska" który najpierw snuje opowieści o zbrodniczym reżimie faszystowskim, a potem biadoli, że źle zrobiliśmy walcząc z faszystami, bo powinniśmy się z nimi sprzymierzyć się przeciwko ZSRR... :-)))

[x2468]

Ciebie oswicic sie nie da.To niemozliwe.Czyzbys mial na nosie okulary spawacza i leb pomalowany smola?

[x2468]

Mielismy "socjalizm realny" czyli znajdowalismy sie "w drodze do komunizmu". Na szczescie bez butow trudno bylo dojsc do celu.

Durnoty wypisujesz!

[tornson]

Co takiego było zbrodniczego w komuniźmie? Idea sprawiedliwości społecznej, pełne zatrudnienie, państwowa kontrola nad wielkimi przedsiębiorstwami, bezpłatna edukacja czy służba zdrowia?
Gdyby nie komunizm ludzkość dalej tkwiłaby w mrokach XIX wiecznego kapitalizmu. To komunizm wprowadził głębokie zmiany pro-społeczne, komunizm albo strach przed nim jak na Zachodzie.
Trzeba mieć totalnie wyprany mózg przed kapitalistyczną propagandę by tak pluć na komunizm!

[gandalph]

Idź się leczyć! Czyżbyś nie zauważył, że twój ukochany ustrój już dawno temu sczezł pod własnym ciężarem?
A tak przy okazji: propagowanie ustroju totalitarnego jest, jeśli się nie mylę, przestępstwem w Polsce i tym samym naruszeniem regulaminu Forum.
Na razie nie piszę jako admin...

[zoil44elwer]

Wł Bartoszewski:W czasie okupacji hitlerowsko-nazistowskiej bardziej niż Niemca(esesmana,gestapowca....) bałem się sąsiada Polaka(warszawiaka)!!??

[sjs2011]

Co się dziwisz - z Auschwitz Niemcy zwolnili około 3500 więźniów - jednym ze zwolnionych był Bartoszewski
Inni takiego szczęścia nie mieli w tym mój wujek

[zoil44elwer]

sjs2011 napisał:

> Co się dziwisz - z Auschwitz Niemcy zwolnili około 3500 więźniów - jednym ze zw
> olnionych był Bartoszewski
> Inni takiego szczęścia nie mieli w tym mój wujek
>
J Cyrankiewicza więźnia Auschwitz...."praca uczyniła wolnym". WłB też?

[erte2]

zoil44elwer
Przypie.rdalasz się do Bartoszewskiego tylko dlatego że uszedł z życiem - i to z rąk zarówno jednego jak i drugiego najeźdźcy i okupanta ? Zazdrościsz Mu obozu, stalinowskich kazamatów, późniejszych prześladowań? Może nawet - wzorem Wzorca Niedościgłego - nawet internowania? Czy też może - tak zwyczajnie, po ludzku (jest taki gatunek człowieka) zazdrościsz Mu poważania i szacunku jakim cieszy się w kraju i za granicą, dziesiątków książek i artykułów publikowanych w najważniejszych europejskich wydawnictwach i gazetach, nagród i odznaczeń, po prostu całego życiorysu...?
Ale choćbyś się nie wiem jak napinał to nigdy Mu nie dorównasz.

[zoil44elwer]

W Auschwitz zamknęli go hitlerowcy a......wypuścili Niemcy!Dlatego ten patriota nigdy nie powie że w latach 1939-1945 Polskę okupowali NIEMCY tylko jacyś hitlerowscy naziści!
Ten patriota mówiący o Polakach BYDŁO,albo że w czasie wojny bardziej bał się sąsiada warszawiaka niż berlińskiego gestapowca....z Al Szucha!!Dlaczego?

Admin czuwa

[gandalph]

Pierwsze i ostatnie ostrzeżenie!

Wyzwolenie od hitlerowskiej zarazy to jedno.

[tornson]

Drugie to system sprawiedliwości społecznej, niebywały awans cywilizacyjny kraju i ludzi. Trzeba być albo faszolem albo historycznym analfabetą (zwykle jedno i drugie idzie w parze) żeby tego nie zauważać.

Twierdzisz, że pod niemiekim panowaniem

[inocom]

tornson napisał:

> Drugie to system sprawiedliwości społecznej, niebywały awans cywilizacyjny kraj
> u i ludzi. Trzeba być albo faszolem albo historycznym analfabetą (zwykle jedno
> i drugie idzie w parze) żeby tego nie zauważać.

byłby mniejszy od tego pod moskiewskim?

[gtxl_3]

tornson napisał:

> Drugie to system sprawiedliwości społecznej, niebywały awans cywilizacyjny kraj
> u i ludzi. Trzeba być albo faszolem albo historycznym analfabetą (zwykle jedno
> i drugie idzie w parze) żeby tego nie zauważać.


System sprawiedliwości społecznej powiadasz? kto nam go dał- Stalin?
Awans cywilizacyjny kraju zawdzięczamy komunistom radzieckim?

[tornson]

gtxl_3 napisał:

> Awans cywilizacyjny kraju zawdzięczamy komunistom radzieckim?
Tak. Gdyby nie system ze Wschodu dalej byśmy tkwili w tym gó...e jakie było za sanacji.

[x2468]

Oczywiscie.Wszyscy dostawali jednakow w dupe, lacznie z jego czynownikami.Czyli bylo sprawiedliwie.

[erte2]

tornson
Czysta demagogia i brak podstawowej wiedzy.
Wiele lat załganej propagandy wmawiającej wszystkim dookoła że to komunizm (którego zresztą podobno nie było) przyniósł Polsce i Polakom ów "niebywały" awans cywilizacyjny, jak również inne mity o "wyzwoleniu" i "wiecznej przyjaźni" pozostawiły w wielu głowach nieusuwalne już ślady; co gorsza - przenosi się to również (genetycznie?) na niektórych osobników młodszego pokolenia (vide Głupawy Grześ).
A wystarczy porównać fakty.
Otóż na podobnym poziomie cywilizacyjno - gospodarczym co Polska przed wojną było wiele krajów europejskich - że wymienię Hiszpanię, Grecję, Irlandię a nawet Norwegię. Podobna bieda, podobny brak infrastruktury, podobny poziom dochodu narodowego na mieszkańca. A w 1989. roku nasze zapóźnienie cywilizacyjno-gospodarcze w stosunku do tych krajów było ogromne - może dlatego że ich nie dotknęło "błogosławieństwo" komunizmu czy też tzw. "realnego socjalizmu"?
Zresztą co tu dużo gadać - wystarczy spojrzeć na NRD i RFN. Czy trzeba uzasadniać?

[indeed4]

Widzę, że powtórzyłem to, co napisałeś wcześniej.

PS. Tornsona można sobie odpuścić, on ma w łepetynie wyłącznie te nieusuwalne ślady o których wspominasz wyżej.

[tornson]

Fakty są takie że zarówno w XX-leciu, jak i po 1989 Polska to zapóźniony kraj, przed IIWŚ trzymała pozycję dzięki temu co zbudowano za zaborów, a po 1989 roku dzięki temu co stworzono za PRLu. II i IV RP to czarna dziura, która nic konkretnego nie przyniosła ludziom.
Poziom gospodarczy przedwojennej Polski na poziomie Hiszpanii??? Śmiechu warte! Chyba w 1920 roku dzięki temu co pozostawili zaborcy (w 1913 ziemie późniejszej IIRP miały dwa razy większy przemysł niż Włochy), ale IIRP to okres stagnacji, a nawet cofania się w rozwoju. W latach 30ych IIRP to poziom Albanii i Rumunii. Do tego dochodzą niewyobrażalne zniszczenia IIWŚ. Polska w 1945 roku była w ciemnej dupie. Trzeba naprawdę być wyjątkowo podłym sqrwielem by tak łgać o tym okresie i dyskredytować jego osiągnięcia (mam na myśli oczywiście propagandę mass-mediów i polityków, a nie szaraków wypowiadających się na tym forum, zmanipulowanych właśnie przez w.w. sqrwieli).
A w 1989 roku Polska była na poziomie Hiszpanii, może i mało imponujący wynik, ale niezapominajmy że my mieliśmy 10 lat solidaruszego paraliżu, a Hiszpania od obalenia Franco była stymulowana przez EWG. Od Hiszpanii czy Portugalii Polska jednak dalej była bogatsza.
www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/spain/spain_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/portugal/portugal_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/greece/greece_economy.html
Mało tego, za PRLu mielismy gospodarkę większą niż Indie:
www.theodora.com/wfb1989/india/india_economy.html

[erte2]

tornson
Z przykrością stwierdzam że jesteś nieodwracalnie zaimpregnowany na podstawowa wiedzę i najprostsze fakty w czym nieodparcie kojarzysz mi się z wyznawcami smoleńskiej religii.

tornson jak można brać Cię poważnie?

[jeepwdyzlu]

skoro takie bzdety tu piszesz:
A w 1989 roku Polska była na poziomie Hiszpanii, może i mało imponujący wynik,
I wklejasz jakieś linki do gówien
W 89 poziom jak w Hiszpanii?
W 89 byliśmy w czarnej dupie o POKOLENIE za Hiszpanią!!!
Masz tu link do wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Polski_Ludowej
Hiszpania miała DWA razy wyższe PKB niż my a i ten nasz PKB - w 89 - był zawyżony.
Do dziś ich nie dogoniliśmy!!!!

Jak tu czytać Cię dalej?
Chyba nie pamiętasz 89 i jestem pewien - nigdy nie byłeś w Hiszpanii...

jeep

[gandalph]

"Chyba nie pamiętasz 89 i jestem pewien - nigdy nie byłeś w Hiszpanii... "

A ja byłem właśnie wiosną 1989 i otwierałem gały ze zdziwienia, że tak można. A przecież Hiszpania lat 30-ych XX w. była daleko za nami.

Tak jest!

[gandalph]

"Zresztą co tu dużo gadać - wystarczy spojrzeć na NRD i RFN. Czy trzeba uzasadniać?"

Wystarczy porównać:
Czechy/Czechosłowację i Austrię
Estonię i Finlandię*
Koreę Pd. i KRLD

*Finlandia za caratu była najbiedniejszą częścią Imperium.

Ten "niebywały awans cywilizacyjny kraju"

[indeed4]

odczuwamy wszyscy do dziś, a wychodzić z niego będziemy jeszcze długie lata. Proponuję przyjrzeć się jak wyglądają państwa, w których nigdy nie było bolszewickiego "awansu cywilizacyjnego" i otrzeźwieć.

W nędzę to Polska popadła właśnie po 1989 roku.

[tornson]

indeed4 napisał:

>
> odczuwamy wszyscy do dziś, a wychodzić z niego będziemy jeszcze długie lata. Pr
> oponuję przyjrzeć się jak wyglądają państwa, w których nigdy nie było bolszewic
> kiego "awansu cywilizacyjnego" i otrzeźwieć.
Które? Haiti, Meksyk, Bangladesz, Filipiny, Honduras?

Niom - za to w PRL-u żyliśmy jak pączki w maśle.

[indeed4]

> Które? Haiti, Meksyk, Bangladesz, Filipiny, Honduras?

Hahaha, kończą się argumenty :-> A mieszkasz na drugiej półkuli, czy w Europie?

[gandalph]

tornson napisał:

> Drugie to system sprawiedliwości społecznej,

A co to takiego?
>niebywały awans cywilizacyjny kraj
> u i ludzi.
Tak? A w czym to się przejawiało?
>Trzeba być albo faszolem albo historycznym analfabetą (zwykle jedno
> i drugie idzie w parze) żeby tego nie zauważać.

Jak na razie sam przejawiasz "historyczny analfabetyzm".

coś nie gra

[ponte_aronte]

zostaliśmy wyzwoleni spod okupacji przy okazji miażdżenia hitlerowskich Niemiec. Ale to sojusznicy, USA i GB, zdecydowali wraz ze Stalinem o strefach wpływów (Teheran, Jałta).

To sojusznicy decydowali o agresji ZSRR na Polskę

[indeed4]

w '39, mordzie w Katyniu i późniejszych grabieżach (nie mówiąc już o bestialskich gwałtach i zbrodniach armii Stalina) na "wyzwolonych" terenach? A może też o sfałszowanych przez polskich komunistów i ich radzieckich kumpli wyborach w 1947?

[x2468]

Czy znajdziesz choc namiastke zbrodni jakich dopuscil sie Heinz Rienefahrt na terenie Polski w wykonaniu zolnierzy sovieckich?
Pewnie tego nie wiesz lecz Heinz Reinefahrt byl odpowiedzialny za za gwalty, rabunki i smierc okolo 100000 Polakow- cywilow , kobiet , dzieci, jencow, rannych i nigdy nie poniosla za to najmniejszej odpowiedzialnosci pomimo tego ze jego zbrodnie byly powszechnie znane. Slyszales o jakims sowieckim Reinefarcie?

Ten zasmarkany historyk nie chce pamiętać

[haen2010]

Że Berling parę batalionów "jedrusiów" wysłał na lewy brzeg Wisły. Zapłacił za to brakiem zaufania rosyjskich protektorów.

[gtxl_3]

haen2010 napisał:

> Że Berling parę batalionów "jedrusiów" wysłał na lewy brzeg Wisły. Zapłacił za
> to brakiem zaufania rosyjskich protektorów.


powstanie44.blog.pl/tag/zygmunt-berling/
Na koniec wypada wyjaśnić pewną legendę. Otóż przez kilkadziesiąt lat historiografia utrzymywała, że desant 1. Armii Wojska Polskiego był samowolną decyzją jej dowódcy, gen. Zygmunta Berlinga. Okazuje się to być nieprawdą. Żołnierze, myśląc, że pomagają walczącym Powstańcom, w rzeczywistości realizowali plan sowieckiego dowództwa tegoż odcinka frontu. Fałszywe jest też twierdzenie, że Berling został ukarany za pomoc Powstaniu. Faktycznie, został odsunięty od dowodzenia Armią, ale kontekst tej sprawy jest znacznie szerszy. Generał bowiem miał zbyt rozległe ambicje polityczne. Wraz z gen. Michałem Żymierskim aspirował na stanowisko „Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych”. Nie zdobył tego stanowiska-został jedynie zastępcą mianowanego na to stanowisko w lipcu 1944r. Żymierskiego. Berling był też jego zastępcą w resorcie obrony narodowej PKWN. Stalin odwołał Berlinga, bo stracił do niego zaufanie, ale nie ze względu na „samowolną” decyzję. Berling wyjechał do Moskwy, gdzie w mundurze sowieckiego generała uczęszczał na zajęcia w tamtejszej Akademii Wojennej. W 1 Armii Berling pozostawił po sobie niemiłe wrażenie, obarczając odpowiedzialnością za niepowodzenie operacji podległych mu żołnierzy.

[haen2010]

Że Berling miał duże ambicje polityczne świadczy jego rozmowa z Sikorskim. Postawił na ZSRR mówiąc o granicach za Chrobrego. Co prawie - stało się.

Ja zresztą młodość spędziłem w mieście garnizonów radzieckich. Radzieckich, nie rosyjskich, bo Kałmuków też tam widziałem. I jeżeli ktoś pieprzy o porównaniu dwóch okupacji - to tylko pieprzy.

[gtxl_3]

haen2010 napisał:

I jeżeli ktoś pieprzy o porównaniu
> dwóch okupacji - to tylko pieprzy.

Czy po 1945 roku stacjonowały w Polsce wojska radzieckie?
Jakie interesy i jakiego państwa te wojska zabezpieczały?
W sensie prawnym, była to również okupacja tzw. pokojowa.
portalwiedzy.onet.pl/16555,,,,okupacja,haslo.html

[x2468]

Czy slyszales aby Polak dostal w pysk od krasnoarmiejca czy inneg sowieckiego cywila za to ze nie zszedl na czas z chodnika i nie zdjal przed Übermenschem czapki?

[haen2010]

W sensie prawnym to istniał Układ Warszawski i wszystkie jego konsekwencje.

[x2468]

Wiesz ilu zolnierzy liczy batalion w czasie wojny i w co jest wyposazony?

[sclavus]

Czy ten mit polega na tym, że ... Wermacht sam sobie poszedł w diabły, aż się kurzyło a ta "armia wyzwolicielka" weszła tylko po to, żeby okupować??? Czy też trzeba było walczyć???
***
Gdzie indziej, na innym forum już pisałem, że polska w tej wojnie była tylko nie liczącym się pyłkiem - jak sama nazwa wskazuje, wojna była światowa a nie europejska...
Związek radziecki miał (praktycznie) tylko milionowe rzesze armatniego mięsa - dozbrojony i dofinansowany przez amerykanów, stal się siłą!!
Coś za coś jednak!!!
Za udział w wojnie na Dalekim Wschodzie, dostał "strefę wpływów" w Europie wschodniej i środkowej - tylko totalny debil pozwoliłby sobie na to, żeby w tej strefie jego wpływów istniało państwo, kojarzone ustrojem z zachodem Europy i USA...
Mógł Stalin być obsesyjnym paranoikiem, ale debilem nie był!!
A poza wszystkim już: jak sobie wyobrażasz okupowane przez Stalina Niemcy wschodnie a za plecami wrogą Stalinowi Rzeczypospolitą???... wrogą Czechosłowację???... wrogie Węgry i Rumunię???
***
... i jeszcze drobiazg: Stalin nienawidził Polski za ... 1920 rok więc i tak mieliśmy szczęście bo mogło być gorzej... co najmniej, jak w enerdówku...

[1zzarda]

Uważam, że Stalin nie kierował się nienawiścią do Polski ( bardziej to robił AH) - Stalin przesunął granicę RP daleko na zachód, wygnał Niemców i doprowadził, że w PL zostali prawie w 100% Polacy i katolicy. Czy to nienawiść?

[adherent1]

1zzarda napisał:
> Uważam, że Stalin nie kierował się nienawiścią do Polski (bardziej to robił AH)
> - Stalin przesunął granicę RP daleko na zachód
Odpuść. Przecież klasyk powiedział - "nikt im nie wmówi że białe to białe".
Choć w tym wypadku bardziej chodzi o inny kolor bardziej naturalny.

[swiatjestjuzinny]

apropos kolorów -dlaczego najbardziej zagorzali przeciwnicy tzw komuny noszą czerwone krawaty ?

[x2468]

Podobnie jak hitlerowcy. Flaga hitlerowska byla dokladnie tak czerwona jak sowiecka tyle ze zamiast narzedzi miala Hackenkreuz.

[1zzarda]

Ale to fakty, to co mam odpuszczać. Koba dopuścił się wobec Polski i Polaków olbrzymich zbrodni, to też fakty. Faktem też, że polityka Stalina wobec Polski i Polaków w latach 39 - 41 była inna jak po 44. Nie zmienia to, że była to polityka zbrodnicza. Jednak Koba nie kierował się nienawiścią do jakiejś jednej nacji - on tworzył nowego człowieka radzieckiego.

[sclavus]

Raczej... - nie mógł sobie pozwolić na zbyt duży enerdówek...
Poza tym, w jakiejś mierze, niwelował krzyki, że ogołocił Rzeczypospolitą z jej znacznej części na wschodzie...
PeeS - ja nie napisałem, że kierował się nienawiścią, tylko że generalnie nienawidził Polski za 1920 rok - to była jego osobista klęska i przekreślenie jego osobistych planów...

[sjs2011]

a kto takich głupot naplótł, że
"Stalin przesunął granicę RP daleko na zachód?"

[erte2]

sclavus
Opisałeś fakty. Oczywiste i bezdyskusyjne, i w pewien sposób (z punktu widzenia Stalina - wroga Polski - logiczne).
Tyle że wszystko to uwiarygadnia wszelkie zbrodnie i podłości Sowietów wobec nas i jak najbardziej wpisuje się w temat wątku.
C.B.D.O.

[x2468]

Tyle ze te zbrodnie i podlosci byly daleko mniej dolegliwe od zbrodni i podlosci niemieckich natomiast jak sie czyta wpisy w tej dyskusji to odnosi sie nieodparte wrazenie ze wiekszosc piszacych to sa potomkowie Reichsdeutschow i Volksdeutschow ktorzy wierni propagandzie Goebelsa wypominaja zbrodnie sowieckie nie wspominajac nawet slowem o wiele wiekszych zbrodni niemieckich wymierzonych bezposrednio w obywateli Rzeczpospolitej.

[x2468]

Dodam ze wiekszosc pozostaje w nieutulonym zalu i tesknocie za SSi Wehrmachtem ktorzy pozostawili nas Polakow na lasce rozpasanej sovieckiej tluszczy zamias nas bronic do ostatniej kropli krwi(ma sie rozumiec germanskiej). Mozna sie domyslec ze nic i nikt niczym nie jest w stanie nam wynagrodzic stresu zwiazanego z utrata kartek do prawdziwie niemieckich sklepow Meinla przeznaczonych wylacznie nur für Deutshe i luzu w srodkach komunikacji publicznej w ktorych kazdy Niemiec mial miejsce siedzace pod oknem(ma sie rozumiec przodem do kierunku jazdy).Ci wstreci sowieci zabrali nam ten raj niczego w zamian nie dajac.

[indeed4]

Zamiast zmyślać lepiej sobie poczytaj - może coś zrozumiesz, choć patrząc na to co wypisujesz raczej wątpię.

"Z najwyższą udokumentowaną liczbę ofiar spośród krajach komunistycznych pozostaje Rosja Sowiecka i ZSRR pod rządami partii komunistycznej, następnie Chińska Republika Ludowa pod rządami Mao Zedonga, wreszcie Kambodża po rządami Czerwonych Khmerów. Szacunkowa liczba ofiar cywilnych zamordowanych przez trzy wymienione reżimy waha się pomiędzy 21 a 70 milionów istnień ludzkich.

pl.wikipedia.org/wiki/Masowe_zbrodnie_komunistyczne

[x2468]

Oczywiscie tyle ze wiekszosc ofiar sowiecki to byli Rosjanie i inni obywatele ZSRR natomiast hitler wymordowal troche Niemcow lecz wiekszosc ofiar to byli przedstawiciele innych narodow.. Jesli uwazasz ze cos rozumiesz to znaczy ze tkwisz w porazajacej glupocie. Niemcy kiedy weszli w 1939 roku do Gdyni zaaresztowali WSZYSTKICH mieszkancow i po sprawdzeni czy sa w ich bandyckich rejestrach zwolnili. Czesc do Stutthofu, czesc do Pisasnicy (pewnie nie slyszales, w lasach kolo Piasnicy wymordowali przynajmniej 11000 mieszkancow Pomorza), czesc wsadzili do wagonow towarowych i wywiezli do GG pozstawiajac ich tam w szczerym polu. W gdyni mogli zostac nieliczni niewolnicy potrzebni do odslugi Herrenvolku.

Zbrodnie stalinowskie - 40 mln ofiar

[indeed4]

pl.wikipedia.org/wiki/Stalinizm#Bilans_stalinizmu

Rozumiesz już? To są właśnie twoi "dobrodzieje" którzy nam przynieśli na bagnetach "wolność". Niestety - tak jak jestem w stanie zrozumieć życzliwy stosunek części Polaków do ZSRR tuż po wojnie, tak wobec tych faktów później i w całym okresie PRL-u już zupełnie nie. Nigdy też nie zrozumiem, co mieli w głowach ci, którzy po '45 świadomie instalowali chory totalitarny system duszą i ciałem zaprzedając obcemu państwu - poza zaczadzeniem sowiecką propagandą innego wytłumaczenia chyba nie widzę...

[x2468]

Nie rozumiesz? To proste. Ten chory totalitarny system obiecywal i zapewnial pokoj i rownosc dla wszystkich.Ludzie byli zbyt zmeczeni wojna aby chciec nastepnej a bylo rzecza oczywista ze w sposob pokojowy nie da sie nic zmienic..I nie mysl ze jestem bezkrytyczny wobec sowieckiego systemu.Jedynie uwazam ze nalezy zachowac proporcje w zachowaniu okupanta niemieckiego i co by nie mowic jednak ajakas kulawa lecz jednak wolnoscia pod rzadami Stalina.
Roznica jest tez taka ze pod Hitlerem polak mogl co najwyzej katem i powiesic drugiego Polaka.Pod rzadami sowieckimi rzad, administracje tworzyli w znakomitej wiekszosci Polacy.

[sjs2011]

Pod rzadami sowieckimi rzad, administracje tworzyli w znakomitej wiekszosci Polacy.
- i to oni pilnowali aby Polacy mieli najniższy procent ludzi z wyższym wykształceniem?
- to oni wysyłali do obozu w Borowiczach?

[x2468]

Chyba musk trzymasz w sloiku z spirytusem. W Borowiczach trymano okolo 16000 wiezniow w znakomitej wiekszosci Niemcow i Austriakow. Lista Polakow ktorzy tam zmarli liczy okolo 650 osob w wiekszosci zolnierzy AK.To byla zbrodnia lecz jak chcesz porownac to do 12-14000 ofiar(ostatnie dane) Piasnicy, 7000 zamordowanych w lesie Szpegawskim i dziesiatkach innych miejsc na Pomorzu. Razem liczba ofiar na Pomorzu to okolo 40000 Polakow zamordowanych przez zwyklych Niemcow z samoobrony w okresie od wrzesnia 1939 do kwietnia 1940 a przeciez mordowli nie tylko na Pomorzu.

[sjs2011]

Cytat z Wikipedii:
"Liczbę zamordowanych i zamęczonych w więzieniach i łagrach w latach 1944–1956 ustalili historycy na ponad pół miliona, w tym 80 tysięcy żołnierzy Armii Krajowej i 31,5 tysięcy żołnierzy oddziałów leśnych (poakowskich, narodowych i innych)."
A w Borowiczach z pierwszego transportu prawie nikt nie przeżył to tak na marginesie prawdziwości podawanych danych.
Ciekawe rzeczy opowiadali trzymani tam Niemcy - zresztą sowieci lepiej ich tam traktowali niż Polaków - otóż opowiadali, ze żołnierzom niemieckim co się dostali pod Stalingradem do niewoli zabrano buty i transportowano ich w te mrozy na boso.
Może to wyjaśnia dlaczego ze 100 tys. jakie dostało się do niewoli do Niemiec wróciło niecałe 5 tys.

[sjs2011]

Obozów NKWD było wiele
Przykład obozu w Toszku:
"Zmarłe osoby wywożono na cmentarz żydowski, a później, gdy zabrakło miejsca, na położoną obok piaskownię. Na cmentarzu pochowano ok. 1000 osób, a w kopalni piachu ponad 2000. W obozie zginęło ok. 3,3 tys. osób, kolejny tys. zmarło z wycieńczenia, wkrótce po jego opuszczeniu. W dniu likwidacji obozu przy życiu pozostało zaledwie 1375 osób."
A tak na marginesie - Borowicze
Kogo tam wywożono i więziono?
Tych którzy walczyli z III Rzeszą - niby po tej samej stronie lustra a jednak nie...
... udało się przeżyć 6 lat okupacji niemieckiej a nie dawało się przeżyć okupacji sowieckiej
która tu niektórzy nazywają "wyzwoleniem"
I po co to wszystko?
Dla wprowadzenia na siłę ustroju dla idiotów co padł za kilkadziesiąt lat i tylko smród pozostał

[indeed4]

> Dla wprowadzenia na siłę ustroju dla idiotów co padł za kilkadziesiąt lat i tylko smród pozostał

Oczywiście, że dla idiotów. Przeciętnego Polaka trudno było nabrać na sowieckie brednie, zwłaszcza po agresji "kochanych braci Rosjan" w 39 roku - co zrobić, stały odsetek szumowin i durni jest każdym społeczeństwie.

[x2468]

Czyli cale NKWD wymordowalo tyle ile jeden Rinefahrt.Wyjatkowo nieudolni byli ci sowieci.

[indeed4]

Yhym, jasne - usprawiedliwiaj dalej komunistów i piej peany na cześć swojego idola Stalina tudzież umiłowane ZSRR bo "wymordowali mniej ludzi niż Reinefahrt" :->

Jak by dziś wyglądała Polska, gdyby nie sfałszowano wyborów - przyszło ci kiedyś takie pytanie do otumanionej sowiecką propagandą głowy?

[indeed4]

*umiłowanego ZSRR

[sectral]

Nie ma sensu dyskutować. Każda próba przywrócenia właściwych proporcji zbrodniom hitlerowskim i sowieckim spotka się, na tym forum przynajmniej, z wściekłym atakiem i inwektywami.
Skoro powodzeniem cieszą się książki, których autorzy przekonują, że lepiej byłoby Polsce w 1939 roku dogadać się z Hitlerem i razem iść na Rosję, to czego innego można było sie spodziewać.
Swoja droga warto byłoby spytać się tej garstki Polaków pochodzenia żydowskiego, którym udało się w kraju przetrwać okupację hitlerowska, czy wkroczenie wojsk sowieckich było dla nich po prostu zamiana jednego okupanta na drugiego czy czymś więcej.

[jeepwdyzlu]

Swoja droga warto byłoby spytać się tej garstki Polaków pochodzenia żydowskiego, którym udało się w kraju przetrwać okupację hitlerowska, czy wkroczenie wojsk sowieckich było dla nich po prostu zamiana jednego okupanta na drugiego czy czymś więcej.
-------
Nie uda się
z 3 350 000 Żydów w Polsce w 1939
przeżyło 330 000
Z czego wyjechało z Polski do 1949 200 000
a w 1968 80 000
Czemu? Antysemityzm w 1945 się nie skończył
Trwa do dziś.
jeep

[sjs2011]

Antysemityzm w 1945 się nie skończył
Trwa do dziś.
Gdzie?
Gdzie nie ma antysemityzmu?
W Izraelu?
Wolne żarty
---
Tak na marginesie - Żydzi wyjeżdżali do biedniejszych krajów niż Polska?
Nie
Ucieczka przed antysemityzmem czy niskim poziomem życia?

[gandalph]

sjs2011 napisał:

> Antysemityzm w 1945 się nie skończył
> Trwa do dziś.
> Gdzie?

Choćby na tym forum.

> Gdzie nie ma antysemityzmu?
> W Izraelu?
> Wolne żarty
Nie wiem, gdzie nie ma, w Polsce jest na pewno.
> ---
> Tak na marginesie - Żydzi wyjeżdżali do biedniejszych krajów niż Polska?
Tia, zwłaszcza w 1968 roku; dostawał taki paszport w jedną stronę do ręki, utraciwszy pracę i/lub mieszkanie. I tyle tego było.

> Nie
> Ucieczka przed antysemityzmem czy niskim poziomem życia?
Przed antysemityzmem.

[sjs2011]

Nie zgadzam się z twoją opinią.
Mówienie o antysemityzmie w Polsce i tylko w Polsce jest niczym innym jak przekłamywaniem
W Polsce jest wyjątkowa opieka nad Żydami
Przykład
Pytałem ponad setkę ludzi /około 120 osób/ - jaki naród najczęściej odwiedza Auschwitz?
Tylko pięć osób podało prawidłową odpowiedź.
Żadna z pytanych osób nie wiedziała którą pozycje wśród zwiedzających zajmują Żydzi
Zadam to pytanie tu na grupie - nie zaglądajcie po podpowiedź
Jaki naród /przedstawiciele/ najczęściej odwiedzają Auschwitz?
Na którym miejscu na tej liście są Polacy a na którym.... Rosjanie?

[gandalph]

"Nie zgadzam się z twoją opinią.
Mówienie o antysemityzmie w Polsce i tylko w Polsce jest niczym innym jak przekłamywaniem"

Ja mówię, że w Polsce jest antysemityzm. Nie wypowiadam się, jak jest gdzie indziej. Polski antysemityzm jest o tyle dziwny, z pogranicza dewiacji, że w naszym kraju Żydów praktycznie nie ma. Czyli to taki alkoholizm bez wódki.

[sjs2011]

Możesz odpowiedzieć na proste pytanie:
- jaki naród jest na pierwszej pozycji na liście niezwiedzanych Auschwitz?

[gandalph]

"niezwiedzanych Auschwitz? " - co to znaczy?
Odpowiedzi na pytanie nie znam, ale też nie widzę związku pytania z istnieniem/nieistnieniem antysemityzmu. Wiem jedno, w Polsce niestety istnieje i ma się dobrze (iluż forumowiczów pluje antyżydowskim jadem?), z tym, że w mojej ocenie to jest taki, hm, "obiekt zastępczy", co wynika może bardziej z ksenofobii niż z ciągot antyżydowskich. No ale trudno głosić, że się jest przeciw wszystkim obcym.

[sjs2011]

Nie wiem jak powstają błędy w moich postach ale pytanie zadawałem na temat odwiedzających /zwiedzających Auschwitz/ w różnych formach wcześniej
...skala antypolonizmu. anty-katolicyzmu jest bez porównania większa niż mitycznego antysemityzmu i ma formy długotrwałego działania z opluwaniem nie tylko w Polsce ale i na świecie. Skutki są groźniejsze bo o ile antysemityzm to działania pojedynczych osób zwykle dotyczące pojedynczych osób o tyle antypolonizm /jak widać nawet nie ma symetrycznego dla antysemityzmu określenie działań przeciw Polakom/ jest zorganizowany, długotrwały a skutki:
- świat wie o Powstaniu w Gettcie Warszawskim przy tłumieniu którego poległo 17 żołnierzy i funkcjonariuszy w służbie niemieckiej ale świat prawie nić nie wie o Powstaniu Warszawskim - sławne pomyłki wielkich tego świata,
- media w Polsce działają tak, że na pytanie - jaką mają narodowość najczęściej zwiedzający muzeum w Auschwitz 97% pytanych odpowiada błędnie, że Żydzi a Żydzi sa w zależności od roku na 5 lub szóstym miejscu a na pierwszym byli i są Polacy,
- co ciekawe nikt z pytanych nie wiedział, że Rosjanie są daleko na liście zwiedzających po ... Koreańczykach.
Książki typu takich jak "Sąsiedzi" Grossa są znane chyba w całym świecie - zbrodnie tych Żydów którzy byli w UB do dziś po za wyjątkami nie są nawet osądzone nie mówiąc o ich nagłośnieniu.
Media bardzo dużo miejsca poświęcają Stuhrom i ich wypowiedziom - chyba nawet więcej niż wypowiedziom Komorowskiego.
Na marginesie - pomyłki i zakres niewiedzy młodego Stuhra po prostu poraża -jak ten człowiek mógł ukończyć jakąkolwiek szkołe?

[jeepwdyzlu]

sjs2011
Mamy silny, jednolity narodowo kraj.
I tak - mnóstwo wrogów - w tym wiele środowisk za granicą.
Ale mamy też grzechy na sumieniu - ZWŁASZCZA związane z Żydami.
Jak potłuczony piszesz o emigracji - Izrael w 45 czy nawet 68 był smutną pustynią - a wyjazdy RATOWAŁY życie. Mienie pożydowskie zajęli Polacy. Więc uratowanych nie przyjmowali z otwartymi rękami. Mogę to zrozumieć, ale nie będę udawał, że tego nie było.
jeep
PS. Żydokomuna to mit - w UB było 7 tys żydów może 1/5 stanu.
Zresztą - czy to usprawiedliwia twoje dzisiejsze posty?

[gandalph]

"świat wie o Powstaniu w Gettcie Warszawskim przy tłumieniu którego poległo 17 żołnierzy i funkcjonariuszy w służbie niemieckiej ale świat prawie nić nie wie o Powstaniu Warszawskim - sławne pomyłki wielkich tego świata,"

I o czym to niby ma świadczyć? (BTW: 1700 niemieckich żołdaków z parszywych formacji vis 200000 mieszkańców, coś jakby podobne proporcje).
Po pierwsze, nie mamy powodu, by się chlubić Powstaniem Warszawskim, hekatombą pokolenia "Kolumbów", czyli najlepszego produktu II RP.
Po drugie, nie wymagaj tego, by świat trąbił o Powstaniu, bo wywołasz czkawkę u tych, którzy mają kaca moralnego z tego powodu, że nie kiwnęli palcem w bucie, aby pomóc.
Po trzecie, wytłumia się sprawę Powstania m.in. po to, by ludzie nie zadawali przypadkiem dociekliwych pytań, np. takich, kto PERSONALNIE jest winien temu, że do tej durnoty w ogóle doszło. Bo pociągnięcie za jedną nitkę nieuchronnie prowadzi do sprucia się całego dywanika propagandowego pracowicie dzierganego przez dziesięciolecia.

A teraz z drugiej strony, trąbi się ponad wszelką miarę o Powstaniu w Ghetcie. Mogę ci podać parę innych zdarzeń z historii, które nie miały żadnego znaczenia, a które propaganda nadmuchała do niebotycznych rozmiarów. Przykładem jest obrona Częstochowy przed Szwedami. Nie dość, że żadnego znaczenia wojskowego ani politycznego to zdarzenie nie miało, to jeszcze można z tego "ukręcić" niezły akt oskarżenia pod adresem kościoła.

[indeed4]

> Ten chory totalitarny system obiecywal i zapewnial pokoj i rownosc dla wszystkich

Że obiecywał to wiadomo, ale czy zapewniał? Śmiem wątpić.

> Ludzie byli zbyt zmeczeni wojna aby chciec nastepnej

Komuniści byli "zmęczeni wojną" i "bali się następnej" dlatego pod dyktando Moskwy sfałszowali w '47 wybory, żeby wbrew woli społeczeństwa wepchnąć nas w zbrodnicze łapska Stalina na kilkadziesiąt lat? Coraz lepiej...

> Pod rzadami sowieckimi rzad, administracje tworzyli w znakomitej wiekszosci Polacy

Polacy?! Człowieku, Polacy nie mieli nic (!) do gadania - rządzili towarzysze z PZPR, te same kanalie, które oszukały cały naród fałszując razem z radzieckimi wybory.

[x2468]

Niestety nie bylo wtedy jasnowidza takiego jak ty ktory przekonalby ludzi zr obiecana rownosc i pokoj to klamstwo.Oczywiscie ze kazdy Polak wiedzial ze komunisci sfalszowali wybory.Wobec tego wytlumacz jak to sie stalo ze dowiedziales sie o tym tak pozno po wyborach? Czyzbys bral udzial w tych falszerstwach i bales sie do tego przyznac?
Wyzwolenie Gdyni nastapilo 28 marca 1945 roku.
7 kwietnia na czele miasta stanal pan prezydent Henryk Zakrzewski, na czele urzedu Morskiego Jozef Poznanski, na czele MIR Jozef Kulikowski komendantem strazy pozarnej mianowano p. Leona Korzewniksjanca. Mysli ze to byli nie -Polacy?
Zanim cos napiszesz to sie zastanow PZPR powstal dopiero w grudniu 1948.Jesli chcesz uczyc innych histori to powinienes wiedziec przynajmniej tyle.

[indeed4]

> Niestety nie bylo wtedy jasnowidza takiego jak ty ktory przekonalby ludzi zr obiecana rownosc i pokoj to klamstwo.

Człowieku, pytam drugi raz - jakich znów "ludzi"? Sprawdź rzeczywiste wyniki sfałszowanych wyborów i skończ z tą prymitywną PRL-owską propagandą, na komunistyczne brednie o "raju na ziemi" nie dał się w Polsce nabrać nikt normalny.

> Wobec tego wytlumacz jak to sie stalo ze dowiedziales sie o tym tak pozno po wyborach?

Lepiej zapytaj siebie i partyjnych idoli, których tu tak ofiarnie bronisz dlaczego oszukaliście ludzi i sfałszowaliście wybory - mnie wtedy nie było na świecie. Gdybym wówczas żył zagłosowałbym oczywiście przeciwko komuchom, czyli tak jak większość - a ty? :->

> Zanim cos napiszesz to sie zastanow PZPR powstal dopiero w grudniu 1948

Coś podobnego! Nigdy bym nie pomyślał... a pamiętasz geniuszu z połączenia jakich partii?

pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Zjednoczona_Partia_Robotnicza

[x2468]

Gdzie kiedy bronilem balwanie falszerzy? Napisalem ze malo kto zdawal sobie z tego ze referendum( nie wybory osle nieuku) zostaly sfalszowane? Radi bylo jedynie rzadowe, jedyna gazeta jaja byla to partyjna,tv nie bylo i Wolnej Europy rowniez nie.
Z drugiej strony nie zastanowiles sie nigdy bezmyslna kreaturo jak to sie dzialo ze UB niemal blyskawicznie wpadalo na trop walczacych o inny ustroj grup i je likwidowalo? Potrafisz na to pytanie odpowiedziec?

[indeed4]

Chrzanicie towarzyszu jak potłuczony - sfałszowaliście czerwone kanalie wybory, a potem konserwowaliście ten stan rzeczy przez 45 lat. Było radio, gazety (jaka "jedna rządowa" przygłupie? Tuż po wojnie wszystkie partie miały swoje) przed referendum i wyborami opozycja wzywała do głosowania na "nie", a potem wystosowała do koalicji oficjalny protest ogłaszając, że zostały sfałszowane - tak samo Wielka Brytania i USA.

sciaga.pl/tekst/4138-5-polska_w_latach_1945_1947

Doucz się tego, co czym dziś wie nawet uczeń szkoły podstawowej i powtarzam po raz kolejny - nie siej mi tutaj prymitywnej PZPR-owskiej propagandy, mieliśmy tego po uszy przez 45 lat.

EOT.

[p.grochowski]

Czy pamiętacie 1945 rok i nadzieje narodu polskiego związane z zakończeniem wojny?

indeed4 napisał:

> Chrzanicie towarzyszu jak potłuczony - sfałszowaliście czerwone kanalie wybory,
> a potem konserwowaliście ten stan rzeczy przez 45 lat. Było radio, gazety (jak
> a "jedna rządowa" przygłupie? Tuż po wojnie wszystkie partie miały swoje) przed
> referendum i wyborami opozycja wzywała do głosowania na "nie", a potem wystoso
> wała do koalicji oficjalny protest ogłaszając, że zostały sfałszowane - tak sam
> o Wielka Brytania i USA.
>
> sciaga.pl/tekst/4138-5-polska_w_latach_1945_1947
>
> Doucz się tego, co czym dziś wie nawet uczeń szkoły podstawowej i powtarzam po
> raz kolejny - nie siej mi tutaj prymitywnej PZPR-owskiej propagandy, mieliśmy t
> ego po uszy przez 45 lat.
>
> EOT.

[indeed4]

> Tyle ze te zbrodnie i podlosci byly daleko mniej dolegliwe od zbrodni i podlosci niemieckich

Twój wpis to kolejny dowód na to, jak bardzo potrzebne jest rozliczenie komunizmu, najlepiej będzie jeśli odpowiesz sobie na dwa pytania:

1. Czy ktoś, kto wymordował pół sąsiedniej wsi, ale w twojej "tylko" zamyka kobiety w piwnicy i gwałci przestaje być zbrodniarzem?

2. Czy gwałciciel, który ratuje kobietę z rąk mordercy, a potem zamyka w piwnicy i gwałci przez 45 lat zasługuje z jej strony na wdzięczność?

Trudne...?

[indeed4]

Wiem, ale warto się nad tym zastanowić.

[x2468]

Z tym ze gwalcili i mordowali Niemcy i Radzieccy.Z ta roznica ze zolnierz sowiecki musial sie liczyc ze za gwalt zostanie skazany za rozstrzelanie(przez sad dorazny czyli enkawudziste z nagantem) nigdzie nie spotkalem sie natomiast z przykladem skazani esesmana lub zolnierza Wehrmachtu za gwalt i prawie w 100% zamordowani zgwalconej. Znasz takie prypadki?

[sjs2011]

Z tym ze gwalcili i mordowali Niemcy i Radzieccy.
Możesz podać przykłady gwałtów dokonywanych przez Niemców?
Bo o gwałtach sowieckich pełno w internecie w raz z opisami

[x2468]

Bo w internecie pisza podobni jak ty.
Tu masz kawalek z noty biograficznej Heinricha-Hansa Reinefahrta
sowie das I. & II. Bataillon / Ostmuselmanische SS-Regiment unter SS-Sturmbannführer Franz Liebermann, diese waren von äußerster Brutalität und Verrohung geprägt. Immer wieder kam es neben den Massenmorden bei denen über 100.000 polnische Aufständische und Zivilisten getötet wurden, auch zu Massenvergewaltigungen und anderen Exzessen, bei denen häufig auch Minderjährige und Kinder die Opfer waren (Massaker von Wola). Für seine Taten in Warschau zeichnete das NS-Regime Reinefarth am 30. September 1944 mit dem Eichenlaub zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes aus.
Po niemiecku abys nie konfabulowal ze to sowiecka propaganda.
Przy okazji czy wiesz jak sie knczy powiesc Kolumbowie rocznik 20? Watpie czy wogole slyszales o tej ksiazce
Czy wiesz dlaczego (za co) prawdopodobnie osobiscie Bach-Zelewski wykonczyl Bronislawa Kaminskiego komendanta ROA? Zaloze sie ze nie.

[indeed4]

Tak, tak... Rheinefahrt wymordował "więcej" ludzi niż Stalin i ZSRR, dlatego mimo odzyskania przez Polskę niepodległości do końca życia zamierzasz oddawać byłym okupantom cześć i stawiać im pomniki - to już wiemy.

Przypominam, że ZSRR ma na rękach krew 40 milionów ofiar. Owszem, w większości swoich, tylko co to zmienia - Stalin przestaje być zbrodniarzem, bo mordował swoich, a innych "tylko" podbijał i gwałcił? Patrz niżej pytanie nr 1. (chyba nie skojarzyłeś zawartej w nim przenośni)

forum.gazeta.pl/forum/w,28,155343852,155349498,Re_Mit_34_wyzwolenia_34_Polski_przez_zolnier.html

[x2468]

Chodzi cymbale o te slowa nie pomniki:
auch zu Massenvergewaltigungen
Rozumiesz co to znaczy?

[x2468]

"auch zu Massenvergewaltigungen"

[indeed4]

Znów nie zrozumiałeś co napisałem - jeszcze raz dużymi literami: gwałcenie o którym mowa w poście wyżej to przenośnia. Wiesz co to jest przenośnia, czy to też trzeba ci tłumaczyć od podstaw?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151892447,151919899,Kiedy_gwalciciel_uwolni_twoja_matke_z_rak_mordercy.html

Morderca - Hitler
Gwałciciel - Stalin i ZSRR
Gwałcenie - 45 lat zniewolenia, komunistycznego terroru i uzależnienia od Moskwy

Pytam po raz kolejny:

[indeed4]

Przypominam, że ZSRR ma na rękach krew 40 milionów ofiar. Owszem, w większości swoich, tylko co to zmienia - Stalin przestaje być zbrodniarzem, bo mordował swoich, a innych "tylko" podbijał i gwałcił?

[x2468]

Przeczytaj baranie w wikipedi notke o Oskarze Dirlewangerze. Byl nie tylko mordeca i i rabusiem lecz rowniez gwalcicielelm SKAZANYM PRZEZ NIEMIECKI(III RZESZY) sady za gwalty. Takich skazanych jak Dirlewanger bylo okol5,5 tysiaca. Niemieccy badacze II wojny swiatowej twierdza ze liczba gwaltow zolnierzy Wehrmachtu na kobietach na terenie ZSRR wynisla okolo 10000000 milionow.Jakim trzeba byc nieukiem aby o tym nie wiedziec. Zdaje sie ze pod slowem przenosnia mozna rozumien zawartosc twojej glowy.

[indeed4]

Ależ to już ustaliliśmy - Dirlewanger i Reinefahrt mają na koncie więcej ofiar niż twój umiłowany Stalin i jedynie słuszne ZSRR :->

Odpowiedzi na dwa proste pytania brak nadal.

Nie opowiadaj głupot

[gandalph]

Gwałty dokonywane przez żołnierzy niemieckich (nie tylko Wehrmachtu) były ścigane prawem nie tylko jako takie, lecz również jako naruszenie przepisów rasowych. W tym sensie riki-tiki po dobroci było też przestępstwem i też były ścigane. Naruszenia się zdarzały, ale nie w tej skali, co w armii sowieckiej.
Kryminaliści Dirlewangera to przypadek odosobniony, podobnie jak renegaci spod znaku RONA i podobnej swołoczy, ex-krasnoarmiejców.

[x2468]

Chetnie. Po pierwsze podalem nazwiski Dirlewangera ktory po raz pierwszy wyladowal w wiezieniu za gwalt na 13 letniej dziewczynce. Jesli poszprasz w internecie znajdziesz wiele przykladow gwaltow,rabunkow i morderst dokonanych przez tego ktorego czci broni Indyczka.
Ponadto jesli znasz niemiecki:
www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=14455
www.gegenwind.info/122/vergewaltigung.html
Sa tam szokujace opisy i dowod ze nimieccy zolnierze, policjanci i esesmani zgwalcili okolo 10 milionow kobiet na wschodzie. Zreszta gwalcili rowniez na zachodzie.Szczegolnie w Francji, Holandi,Belgi Wloszech czyli wszedzie tam gdzie byli.
Oprocz tego bylo ponad 50 oficjalnych burdeli dla zolnierzy w ktorych czesto zmuszone byly "pracowac" kobiety z lapanek i wypozyczone wiezniarki z obozow koncetracyjnych.. Byly burdele w obozach koncentracyjnych w ktorych zatrudniano wiezniarki. Zuzyte szly do gazu.
Tak ze nie umiejszajac winy zolnierzy sowieckich ktorzy zgwalcili okolo 2 milionow kobiet, sami niemcy twierdza ze b.czesto z zemsty za to uczynili hitlerowcy na wschodzie.

Odpowiedzi wciąż brak.

[indeed4]

Nadal czekam na konkretną, jasną odpowiedź na pytanie nr 1. i 2.

[gandalph]

x2468 napisał:

> Z tym ze gwalcili i mordowali Niemcy i Radzieccy.
Gwałty dokonywane przez Niemców były rzadkością, bo były ścigane nie tylko jako takie, lecz także ze względów, hm, rasowych.
Z ta roznica ze zolnierz sowie
> cki musial sie liczyc ze za gwalt zostanie skazany za rozstrzelanie(przez sad d
> orazny czyli enkawudziste z nagantem) nigdzie nie spotkalem sie natomiast z prz
> ykladem skazani esesmana lub zolnierza Wehrmachtu za gwalt i prawie w 100% zamo
> rdowani zgwalconej. Znasz takie prypadki?
>

[volupte]

A co takiego gorszego było w NRD ?

[sclavus]

... albo ty nie zrozumiałeś mojego postu, albo ja za chiny, nie rozumiem o co ci chodzi...
Spróbuj od przeczytania jeszcze raz!

Wniosek: To Walesa wyzwolil Polske

[kaczaglina]

Bo od 1939 nie byla ani chwile wolna. polaczek potrafi, jak indeed. znow was ktos inny (USA) wyzwalali, polaczki przegrane?

Faszyzm zawsze i wszędzie niszczony będzie!!!

[niszcz.faszyzm]

Fakty są takie że kto pluje na Armię Czerwoną lat 1941-1945, ten jest zwykłym hitler-synem i żaden bogoojczyźniany anty-komunistyczny bełkot tego faktu nie zmieni!

[sjs2011]

Fakty są takie że kto pluje na Armię Czerwoną lat 1941-1945,....
A wrzesień 1939 i później?

[swiatjestjuzinny]

Przecież są tacy co żałują ,że Polska nie poszła w 1939 r z NIEMCAMI na ZSRR .

[jola.iza1]

Za moimi Wnuczętami z podstawówki, podczas zwiedzania Majdanka : ' Babciu, pani od polskiego mówiła nam, że Niemcy mieli pecha, bo Hitler był chory. A ruskie napadli nas, bo nienawidzą Polaków"
Qxwamać, serio takiej historii chcesz Ty, erte, i kilku inny nienawistników ?

Tiaa... ruskie w '39 napadły nas "z miłości"!

[indeed4]

tak jak na Ukrainę i Krym - wiemy babciu z TPPR, wiemy...:-)))

pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_ZSRR_na_Polsk%C4%99

[swiatjestjuzinny]

Ilu ludzi zginęło na Krymie ?

[indeed4]

A po co mieli ginąć?! Zorganizowano wolne, demokratyczne wybory i Krymczanie sami wybrali swoją przyszłość - nie oglądałeś Russia Today? :->

[jola.iza1]

Nie wiem z kim ty wiesz, ale zajefajnie, że wiecie dokładnie tyle co moje Wnuczęta.
A teraz pomóż mi wyjaśnić wnuczętom/ bo Ty pewnie wiesz jak/, że Ich pradziadkowie znają takie słowo : niemiec-czarnomriec. Miło mi, że znasz nazwę TPPR, muszę o tym opowiedzieć Wnuczętom.

Pozdrów pradziadków

[indeed4]

i przekaż im, że czas leci - niemieccy czarnomorcy dawno nie żyją, a Bandera i Ukraińcy dziś prezentują się tak:

1. forum.gazeta.pl/forum/w,50,151730920,151730920,Zachodnia_Ukraina_bardziej_lubi_Polakow_niz_Donbas.html

2. forum.gazeta.pl/forum/w,50,151936254,151936254,Wolyn_byl_ludobojstwem_.html

[zoil44elwer]

indeed4 napisał:

> tak jak na Ukrainę i Krym - wiemy babciu z TPPR, wiemy...:-)))
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_ZSRR_na_Polsk%C4%99
>
> W latach 30 ub wieku polska Ukraina w strajkach,zbrojnych powstaniach i aktach terroru występowała przeciwko polskim Panom Lachom.Potem Rzeź Wołyńska,upa w Galicji,Bieszczadach,akcja Wisła...Wujaszek JOE zabierając Polsce Ukrainę,Polesie,Litwę,uratował wiele polskich istnień.

[zoil44elwer]

jola.iza1 napisała:

> Za moimi Wnuczętami z podstawówki, podczas zwiedzania Majdanka : ' Babciu, pa
> ni od polskiego mówiła nam, że Niemcy mieli pecha, bo Hitler był chory. A rus
> kie napadli nas, bo nienawidzą Polaków"
> Qxwamać, serio takiej historii chcesz Ty, erte, i kilku inny nienawistnikó
> w ?
Erte i mu podobni widzielii sovieckich okupantów w kinie,tivi,na dvd......bo na "żywo" to nie.Ja w latach 1939-45(5l) widziałem więcej okupantów hitlerowsko-nazistowskich niż w latach 1945-1989
(44l) staliowsko-sovieckich!

[indeed4]

Czyżby towarzysz przez 45 lat nie miał telewizora i nie oglądał nieomalże codziennych narad, plenów tudzież egzekutyw swojego ulubionego PZPR? :->

[zoil44elwer]

indeed4 napisał:

> Czyżby towarzysz przez 45 lat nie miał telewizora i nie oglądał nieomalże codzi
> ennych narad, plenów tudzież egzekutyw swojego ulubionego PZPR? :->
Niemcy nie transmitowali dla Polaków parteitagów NSDAP.Albowiem posiadanie przez Polaków sprzętu rTV groziło śmiercią!Słuchanie w okupowanej PRL transmisji zjazdów PZPR groziło tylko kalectwem.Dziś słuchanie politykierów POPiSu grozi śmiercią bo można penc ze śmichu.

[hasta.la.vista1]

Nie jestem rzecznikiem Putina

Treść komentarza zdecydowanie jest zaprzeczeniem tej deklaracji.

Sorki, muszę znikać.

[indeed4]

PS. będę wieczorem.

jakiś nieuk załozył wątek.

[m.c.hrabia]

przecież każde dziecko wie że Polskę wyzwolił niejaki Rajmund Kaczyński ,
na białym koniu może kocie (źródła milczą) u boku mając sanitariuszkę Albinę.

[x2468]

Jestes pewien? Przypadkiem nie Balbine?
encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNtakolcjzMsGgKH2GBI5DlIr4R94CS_9jVp2wjzTMKK6r6pbLuQ

Mit wyzwolenia Polski przez polskich żołnierzy

[kaczaglina]

a jaka jest PRAWDA?

Trzeba ustalić, która zaraza był gorsza

[weteranus]

hitlerowska czy stalinowska?

To był wybór między dżumą i cholerą

[indeed4]

Tylko trzeba zrozumieć, że dżuma pozostanie dżumą, nawet jeśli zostanie użyta do zwalczania cholery. Trzymając się przyjętej konwencji - Armia Czerwona Stalina w okresie hitlerowskiej okupacji była jak pijawki, które dawniej przystawiano dla zdrowia, zainstalowanie jej w Polsce na dłużej oznaczało całkowite wyssanie krwi.

[p.grochowski]

W latach 1944-1956 prześladowano żołnierzy AK-owskich, to prawda. Ale czy pamiętacie 900 dni Leningradu? Obozy niemieckie na terenie okupowanej Polski? Czy tego byście chcieli? A pamiętacie nadzieje wielu Polaków w grudniu 1970 roku związane z Edwardem Gierkiem?

indeed-4 napisał:

>
> "W rzeczywistości okupację niemiecką zastąpiono drugą – sowiecką"
>
> www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/518241,Nie-bylo-wyzwolenia-Warszawy
>
> Waszym zdaniem Polacy mają za co być wdzięczni Armii Czerwonej Stalina?

[sjs2011]

W latach 1944-1956 prześladowano żołnierzy AK-owskich, to prawda.
Prześladowanie przez sowiety akowców zaprzecza ich walce z faszyzmem - oto pobili się bandyci o podział łupów.
Ale czy pamiętacie 900 dni Leningradu?
Pamiętamy ale inaczej i to wielu płaszczyznach niż ty niewiarygodnie wysoka śmiertelność leningradczyków wymaga dopowiedzenia:
Po pierwsze - leningradczycy czekali na Niemców jak na zbawienie, oni wiedzieli jak wyglądało "zwycięstwo" w wojnie zimowej, można było ukryć przed resztą sojuza ale nie przed nimi, NKWD czytało listy, wiedziało jakie są nastroje w mieście, wyrok na mieszkańców mógł być jeden - ukarać
Po drugie - podawane są zwykle straty i te 900 dni blokady Leningradu i my podświadomie rozkładamy te ofiary na lata - a tymczasem większość zmarła w przeciągu kilku miesięcy - a dokładnie od października 1941 roku to końca lutego 1942 roku - zjadali siebie nawzajem- wymieniali się dziećmi aby swoich nie zjadać - koszmar który by się powtórzył w Warszawie zimą z 1944 na 45 rok
Więc przykład Leningradu odpada
Obozy niemieckie na terenie okupowanej Polski?
A wiesz, że większość tych niemieckich obozów wykorzystywało NKWD?
Wiesz, że na Zamku w Lublinie liczba ofiar niemieckich była niższa niż sowieckich?
Kogo Hitler nie wykończył to Stalin dokończył

[zoil44elwer]

Polskie władze po wojnie wykorzystały obóz w Swiętochłowicach-Zgodzie (byłą filię KL Auschwitz) do więzienia Slązaków.Tak jak też Łambinowice był to polski obóz śmierci?

[...]

[krzy-czy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[x2468]

Raczej nie.Oboz smierci byl wyposazony w komory gazowe i zalozeniem bylo ze nikt z tamtad nie wyjdzie inaczej jak przez komin. Czy w tych dwoch obozach byly czynne komory gazowe i krematoria? Jesli byly w uzytkowaniu to tak.

[x2468]

Dobrze ze choc tale wisz.Co prawda jest to kropla wiedzy jaka jest potrzebna aby zrozumiec lecz zawsze cos.
Dobrze ze wiesz ze Leningradczycy, a przynajmniej ich czesc;oczekiwali na wyzwolenie przez Niemcow, niestety widac ze nie wiesz co bylo pozniej. W zwiazku z tym polecam ci poszukac i przeczytac oficjalny list Reichsministra Rosenbearga do szefa OKW generala marszalka Keitla..naprawde polecam.
Po drugie zjadali sie nawzajem rowniez Niemcy.Jest dzisiaj wiecej niz potrzba dowodow na ludozerstwo w niemieckich szeregach
To wie kazdy, tyle ze nie bardzo wiem w ktorych obozach i ilu wiezniow w ktorym przetrzymywalo NKWD.
Tego nie widzialem, lecz wiem ze niedaleko od zamku w Lublinie znajduje sie Majdanek. Czytam rowniez NKWD zamordowalo wiecej ludzi niz Niemcy? W Treblince rowniez?
Czy NKWD a moze UB zalatwialo sprawe w podobny do Niemcow sposob?
de.wikipedia.org/wiki/Jantarny#Massaker_von_Palmnicken_1945
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Bundesarchiv_Bild_101III-Niquille-067-24%2C_Russland%2C_Festnahme_von_Partisanen.jpg
www.google.de/imgres?imgurl=http://img.geo.de/div/image/64325/polizei_pop.jpg&imgrefurl=http://www.geo.de/GEO/heftreihen/geo_epoche/reserve-polizeibataillon-101-64325.html&h=500&w=750&tbnid=q4s4ueud3iqnhM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=135&usg=__Yy3_ds-5MFgz7BxWpMxgmuGpocA=&docid=yj02l3BvG3WWsM&client=firefox-a&sa=X&ei=_KVXVPOSLILlaOq5gNgD&ved=0CD8Q9QEwBQ&dur=645
Przedostatnie to zdjecie niemieckich zolnierzy z upolowanym partyzantem a ostatnie wspomnienia pewnego policjanta ktory zajmowal sie rozstrzeliwaniem dzieci.Tylko dzieci, jego kolega strzelal do matki a on mordowal dzieci poniewaz jego katolickie sumienie nie pozwalalo mu niezdolnych do samodzielnego zycia zostawiac na pastwe losu.
To jest ciekawa historia rezerwowego batalionu policji,nie hitlerowcow calkiem przecietnych mezczyzn ktorzy z poczucia kolezenstwa i obowiazku potrafili rozstrzelac w jednej szychcie 20000 ludzi.Czy w sowieckiej milicji rowniez tacy byli? Ja nie slyszalem lecz indyk i ty z cala pewnoscia podacie wiele przykladow

[indeed4]

> Czy w sowieckiej milicji rowniez tacy byli?

Nie męczcie się tak, towarzyszu - ustaliliśmy już, że hitlerowcy wymordowali więcej ludzi niż sowieci, dlatego do końca życia będziesz piał na cześć swoich umiłowanych "wyzwolicieli" peany i stawiał byłym okupantom pomniki.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,155343852,155360090,Re_Mit_wyzwolenia_Polski_przez_zolnier.html

[x2468]

Moim towarzyszem jest moj pies.Ty nigdy nie bedziesz chocby dlatego ze jestes zbyt glupi.

[tw_wielgus]

"Próbując odpowiedzieć na pytanie, czy Armia Czerwona była sojusznikiem, wyzwolicielem, czy okupantem, udzielić można trojakiej odpowiedzi. Sojusznikiem i wyzwolicielem była dlatego, że wyzwoliła nas spod okrutnej okupacji hitlerowskiej przynoszącej setki tysięcy ofiar, a także gwarantowała bezpieczeństwo naszej granicy zachodniej. Była jednak także okupantem, ponieważ władze polskie nie były demokratyczne i Armia Czerwona nie uzyskała mandatu społeczeństwa polskiego i demokratycznie wybranych władz na stacjonowanie na naszym terytorium."
stosunki-miedzynarodowe.pl/msp/785-armia-czerwona-sojusznik-wyzwoliciel-czy-okupant

[indeed4]

"Była jednak także okupantem, ponieważ władze polskie nie były demokratyczne i Armia Czerwona nie uzyskała mandatu społeczeństwa polskiego i demokratycznie wybranych władz na stacjonowanie na naszym terytorium"

Spróbuj to wytłumaczyć takiemu x2468, albo Taziucie ;-)

[x2468]

Czy armia Czerwona Rowniez tak rozmawiala z Polakami?
P. Sedlaczek. Wspomnienia(fragment)

"Chyba w sobotę, 5-go sierpnia, Kompania Harcerska wraz z całym batalionem "Gustaw" przeszła na Stare Miasto. Oczywiście mama o tym nie wiedziała. W niedzielę 6 sierpnia, w święto Przemienienia Pańskiego, Niemcy wygarnęli ludność z domów przy ul. Senatorskiej na przeciw kościoła św. Antoniego i pognali przez Wolę poza Warszawę. Po drodze mijali ciała ogromnie wielu zabitych i popalonych, a także szeregi powstańców oczekujących rozstrzelania. W pewnej chwili mama krzyknęła do siostry: "Schyl się! Niech nas nie zobaczą!" Pomyślała, że możemy być wśród skazanych. Opisała mi to w liście po zakończeniu wojny. W dniach od 3-go do 6-go sierpnia 1944 r. Niemcy rozstrzelali lub żywcem spalili na Woli ponad 50 tysięcy Polaków !), (jak podaje "Ognisko Harcerskie", Londyn, lipiec-wrzesień 2000, s. 23, relacjonując poświęcenie placu, pomnika i tablic pamiątkowych Męczenników warszawskiej Woli)."

[x2468]

Od kogo Armia Czerwona miala miec mandat i na co?
Czy to bylo rowniez sfalszowane?
www.youtube.com/watch?v=miPCD5pwvVM

[p.grochowski]

A czy pamiętacie nadzieje żywione przez społeczeństwo polskie w październiku 1956 roku we Władysławie Gomułce?

indeed-4 napisał:

>
> "W rzeczywistości okupację niemiecką zastąpiono drugą – sowiecką"
>
> www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/518241,Nie-bylo-wyzwolenia-Warszawy
>
> Waszym zdaniem Polacy mają za co być wdzięczni Armii Czerwonej Stalina?

[krzy-czy]

to tak podsumowując-najlepszym wujsciem dla polski byłoby niewazwalanie polski przez ruskich.
powinni zatrzymać się na bugu, lub na granicy z 39 i nie iść ani kroku dalej.na wyzwolenie przez tego na białym koniu polska czekałaby tak gdzieś do 1954 roczku.wszak spore siły iemieckie byłyby zwolnione z fontu ruskiego i swobodnie mogły działac na zachodnim. i tu raczej w pupcie dostakli by alianci.
a kombinaty w auszwicu,majdanku i paru innych zakładach pieknie by pracowały, a kominy by dymiły.
o byłoby zbyt piękne zeby bło prawdziwe.

[sjs2011]

Zapomniała na mocy jakich układów Niemcy znaleźli się w Polsce?
Zapomniała, że to Adolek zerwał współprace z Józiem a nie odwrotnie?

[krzy-czy]

no pewnie.bo jakby nie te układy, byliby o te 400-500km bliżej mokswy.
no i wtedy nie miałby kto tej polski wyzwalać.no może ruskie i tak by se poradzili,ale o jakie 3-4lata dłużej.
a w tym czasie przez komin poszłoby tak ze 2-3mln.polaków.cóś pięknego.

[sjs2011]

Bajki opowiadać...
Co Sowietom dało przesunięcie granicy na zachód?
Nic
a dokładnie to:
- utratę 3 mln żołnierzy którzy dostali się do niewoli niemieckiej,
- utratę 80-90% całego lotnictwa
- utratę 90% posiadanych czołgów
- porzucenie broni i rozejście się do domów 3 mln żołnierzy którym po raz pierwszy i ostatni pojawiała się możliwość głosowania nogami,
- Niemcom było bliżej do Moskwy o dobre 300 km
To gdzie tu zyski?

[krzy-czy]

a tak mieliby te sprawy załatwione-ale 300-400km bliżej moskwy.