Powstanie w Berlinie 17.5.53 prawdziwe przyczyny

[jeepwdyzlu]

Stalin rozważał w 46 roku wraz ze swoimi palatynami czy dalej grabić swoją strefę okupacyjną czy próbować stworzyć państwo satelickie. Nie mogli się zdecydować przez miesiące..
Na razie - i grabili i tworzyli zręby przyszłej DDR (choć przegrana partii komunistycznej w i tak manipulowanych wyborach dała Stalinowi do myślenia)
W 47 Mołotow chciał przyjąć plan Marschala (mimo że w negocjacjach agresywnie prezentował inny punkt widzenia, narzucony przez Stalina)
i banda Stalina rozważała cały szereg implikacji ewentualnego zjednoczenia Niemiec.
Po śmierci Stalina - Ulbrichta wezwano do Moskwy i w związku ze skalą ucieczek do zachodnich stref - kazano mu ŁAGODZIĆ kurs (a Beria - według wieli źródeł - dlatego został WYELIMINOWANY po zamordowaniu Stalina przez jego przydupasów - bo chciał LIBERALIZACJI gospodarki, rozdania ziemi, WYCOFANIA armii z Niemiec...
Ulbricht był idiotą więc sytuacji nie tylko nie wykorzystał, ale zaognił sytuację podwyżkami norm czyli de facto obniżkami wynagrodzeń...

Po co to piszę?
Żeby pokazać, że Sowieci w latach 43-53 WCALE nie byli pewni jak rozwiązać kwestię niemiecką, rozważali różne scenariusze włącznie z neutralnymi, zjednoczonymi Niemcami, lub dwoma oddzielnymi ale nie sterowanymi z Moskwy państwami - zatem - GRANICA na Odrze była im POTRZEBNA!

Ergo - nie była "nagrodą" za walkę z Hitlerem...

jeep

17 czerwiec rzecz jasna

[jeepwdyzlu]

:-)
j.

Pozornie od rzeczy...

[gandalph]

Gdzieś tak od połowy lat 60-ych XX w. w Niemczech (Zachodnich) zaczęli pojawiać się różni sowieccy aparatczycy średnio-wyższego szczebla, np. jakiś tam redaktor XY (w cywilu zięć Breżniewa), jakby coś sondowali. Co też mogli towarzysze sondować?
Wzbudziło to maksymalne zaniepokojenie w warszawskim "Białym Domu". I zdarzyło się coś, co nie miało precedensu ani nie zdarzyło się później (w czasach PRL). Polskie służby otrzymały rozkaz ... śledzenia "towarzyszy", jeden jedyny raz w historii PRL. Tow. "Wiesław" zaniepokoił się nie na żarty, że może dojść do normalizacji Bonn-Moskwa i tego, że to ta ostatnia będzie gwarantem naszej granicy zachodniej.
Wrzucam to jako "kamyczek do ogródka" piewców tezy, że to Stalinowi i ZSRR zawdzięczamy granicę na Odrze i Nysie. Tymczasem był to 1) klin wbity, w zamiarze, po wsze czasy między Polaków i Niemców, 2) postronek, na którym Moskwa spodziewała się trzymać "po wsze czasy" Warszawę. Że tak się nie stało, to wyłączna zasługa Gomułki, który ten jeden raz stanął na wysokości zadania i doprowadził do normalizacji z RFN i to ryzykując "joby" z Moskwy.

[jeepwdyzlu]

Tu się zgadzam. Gomułka ten jeden raz zachował się jak mąż stanu.
I polscy biskupi też.

Co z tego? Minęło 50 lat a dalej swołocz krzyczy Hitler niedobry, Stalin nie taki zły, mamy dwóch wrogów...
Pożyteczni idioci? Dla Moskwy pozyteczni....

jeep

[erka_46]

jeepwdyzlu napisał:

> Tu się zgadzam. Gomułka ten jeden raz zachował się jak mąż stanu.
> I polscy biskupi też.

- też tak uważam.

Ale tu toś się zapędził:

> Co z tego? Minęło 50 lat a dalej swołocz krzyczy Hitler niedobry, Stalin nie ta
> ki zły, mamy dwóch wrogów...
> Pożyteczni idioci? Dla Moskwy pozyteczni....

- swołocz to ci co twierdzą że Hitler chciał dobrze dla Polski,diabeł przeklęty,Stalin także,no ale przynajmniej mamy granice w miarę przyzwoite i zgodne z polską historią.
To co złego zrobiły te dwa DIABŁY Polsce na dobre wyszło.
Zatem można się zgodzić z tobą,że Hitler nie taki zły był a Stalin jeszcze lepszy.

No ale,zostawmy żarty na boku i pogadajmy poważnie.
Uważasz,że naszą obecną przyjaźń ( hmm,czy to przyjażń czy może interes,nie ważne jak zwał tak zwał,ale przynajmniej nie ma wojny ) niemiecko-polską należy oprzeć na wybaczeniu ich hitlerowskim przodkom i uznać ich za przyjaciół,tych faszystowskich bandytów ?

[apersona]

> Po co to piszę?
> Żeby pokazać, że Sowieci w latach 43-53 WCALE nie byli pewni jak rozwiązać kwes
> tię niemiecką, rozważali różne scenariusze włącznie z neutralnymi, zjednoczonym
> i Niemcami, lub dwoma oddzielnymi ale nie sterowanymi z Moskwy państwami - zat
> em - GRANICA na Odrze była im POTRZEBNA!

Czy chodzi o to, że to zachodnią granicę Polski Sowieci uważali za pewną zachodnią granicę swojej strefy wpływów w Europie?

[jeepwdyzlu]

Czy chodzi o to, że to zachodnią granicę Polski Sowieci uważali za pewną zachodnią granicę swojej strefy wpływów w Europie?
--------
Polskę uwielbiany u nas Roosevelt i Churchil sprzedali już w Teheranie a przyklepali w Jałcie (oprócz nas jeszcze 100 mln innnych Europejczyków)
ale Niemców Amerykanie nie oddali... Twardo negocjowali granice wpływów, strefę w Berlinie, bronili jej niezależności mostem powietrznym w 48, czołgami w 61...
Zbyt ważne interesy mieli Anglosasi w Niemczech - nie oszukujmy się...
A Polska?
A gdzie to dokładnie......?
jeep

[apersona]

Oj tak, Amerykanie ledwo coś jarzą z Niemcami i Rosją

Jednak czy na zmianę stanowiska nie wpłynęła też zmiana prezydenta w USA? To już nie był czarujący maminsynek Roosvelt

Jedna uwaga

[gandalph]

Roosevelt był, owszem, uroczym, ale sqrwysynem, a nie maminsynkiem.

[krzy-czy]

no dobra-s. powiedział polakom-daję wam te ziemie wyzyskane za karę, a nie za nagrodę.
no gomułki i ferajna nie powinni przyjmować.skądinąd,gdyby nie ten wredny s, polska pozostałaby w rozmiarach księstwa warszawskiego.
to by dopiero was satysfakcjonowało chłopaki.

[trevistas]

W 1945 r. Rosjanie rabowali Amerykanow (np przyszlej amerykanska strefe w Berlinie), a Amerykanie - Rosjan (np centrum badawcze Luftwaffe w Nordhausen, produkujace wazne podzespoly do V - 2) - w przyszlej czesci okupacyjnej Rosji.

[jeepwdyzlu]

Von Braun jak raz sam się zgłosił do Amerykanów..
Dziwisz mu się?
Za to Rosjanie wywieźli do Rosji 7 tysięcy (!) personelu przemysłu rakietowego - najczęściej na zawsze - mało kto wrócił nawet do NRD.
O grabieży niemieckich zasobów - niebywałych osiągnięć technicznych i naukowych - warto napisać kilka innych wątków. W skrócie - Amerykańskie koncerny do dziś korzystają z technologii po prostu Niemcom zabraych - np z olejów syntetycznych, metod produkcji plastiku, paliw lotniczych, technologii wojskowych jak radar (pod koniec wojny Niemcy wyprzedzali aliantów o dekadę), półprzewodniki (tranzystor), sterowanie rakiet wiązką, optoelektronika czy mało znane prace nad bronią nuklearną (wirówki dziś używane np w Iraku), technologią termojądrową....
Rosjanie do końca 47 wywozili wszystko co się dało ze swojej strefy - jak to w komunie bez sensu - potem nie potrafili sobie poradzić z tym wszystkim... Przy czym ruska strefa - to również NASZE Ziemie Odzyskane - z których ukradli co się dało - np ze Szczecina wywieźli nie tylko całe fabryki (zostawiali gołe ściany z wyrwanymi oknami i klopami) ale i 7 tys pianin, 37 tys rowerów, 106 wozów tramwajowych, całą elektrownie, pompy wody...

[trevistas]

cytat:
''O grabieży niemieckich zasobów - niebywałych osiągnięć technicznych i naukowych......''
Nalezy tez pamietac o wynalazku I produkcji Buny, czyli syntetycznej gumy. Buna (pochodna butadienu, stad nazwa) byla produkowana przez IG Farben w Oswiecimiu, przy wykorzystaniu niewolniczej pracy wiezniow Obozu Koncentracyjnego w Oswiecimiu, na podstawie umowy zawartej pomiedzy SS I IG Farben.
Za udostepnienie niewolniczej pracy jednego wieznia obozu IG Farben mialo placic SS - 3 marki/dziennie. IG Farben bylo rowniez producentem Cyklonu - B.
Nie zapomnijmy tez o wynalazku w 1936 r. (przy okazji szukania syntetycznego pestycydu przez IG Farben), gazu bojowego - tabunu a nastepnie nastepnego fosforoorganicznego srodka bojowego - sarinu.

[jeepwdyzlu]

no dobra-s. powiedział polakom-daję wam te ziemie wyzyskane za karę, a nie za nagrodę.
no gomułki i ferajna nie powinni przyjmować.skądinąd,gdyby nie ten wredny s, polska pozostałaby w rozmiarach księstwa warszawskiego.
to by dopiero was satysfakcjonowało chłopaki.
---------
Nie
Nas by satysfakcjonowało, gdyby inni NIE przesuwali nam granic, nie ustawiali nas jak pionki i nie robili nam PREZENTÓW, zabierając jedne zabawki a dając drugie.
Ty masz charakter psa, który się ciesz, że dostał kość.
WYR.U.CHA.LI nas bez mydła - amerykanie sowieci - nas i Niemców - trzeba być ślepym żeby tego nie widzieć!!!!
jeep

no to zawiązujemy tajny układ...

[erka_46]

jeepwdyzlu napisał:

> Nie
> Nas by satysfakcjonowało, gdyby inni NIE przesuwali nam granic, nie ustawiali n
> as jak pionki i nie robili nam PREZENTÓW, zabierając jedne zabawki a dając drug
> ie.
> Ty masz charakter psa, który się ciesz, że dostał kość.
> WYR.U.CHA.LI nas bez mydła - amerykanie sowieci - nas i Niemców - trzeba być śl
> epym żeby tego nie widzieć!!!!
> jeep
>

- w Warszawie lub w Berlinie,ruszamy wspólnie najpierw na Moskwę jak ją zdobędziemy to i do Waszyngtonu dojdziemy,bo ruską będziemy mieli bombkę,którą w Święta w Białym Domu na choince powiesimy.

Kto nie jest ślepy idzie na wojnę,stracone należy odzyskać.

Niech żyje i rozkwita
Rzesza i Rzeczpospolita.

[krzy-czy]

w ramach tegoż ru...ia napisz może co lepsze
-dostać tę kość
-nie dostać tej kości.
bo co do samego ruch.an.ia/dymania/kopcenia/p...nia nikt w najjaśniejszej nie miał NIC DO POWIEDZENIA.no pewnie-jedynym ratunkiem bło iść do dspóły z h. i cudownie realizować holocaust.

[tbernard]

> Nie
> Nas by satysfakcjonowało, gdyby inni NIE przesuwali nam granic, nie ustawiali n
> as jak pionki i nie robili nam PREZENTÓW, zabierając jedne zabawki a dając drugie.

Widzę, że kolega już tak wysoki poziom osiągnął w wiedzy historycznej, naczytał się już tyle opasłych tomów i po prostu nie zauważa, że odrywa się od ziemi oraz zwyczajnej zdroworozsądkowej logiki i często przeczy swoim słowom z innych wypowiedzi. Ja na prawdę nie mam zamiaru nikogo obrażać, ale jak ktoś obraża mój rozum to nie zamierzam spokojnie siedzieć.
Po pierwsze, oddanie Gdańska i korytarza, to jak najbardziej są już przesunięcia granic i traktowanie Polaków jako pionków.
Po drugie jak to zacytowane ma się do końcówki tej oto Twojej wypowiedzi?

> Ty masz charakter psa, który się ciesz, że dostał kość.
Skoro obrażasz poprzednika, to nie spodziewaj się kulturalnych odpowiedzi. W tamtych realiach mogliśmy po prostu nic nie dostać lub wręcz zostać przyłączeni jako republika z językiem ruskim jako urzędowym. Stalin jednak miał inny kaprys. Jeśli ze stwierdzenia tego faktu będziesz wnioskował jaki to dla mnie Stalin wspaniały, to będziesz w błędzie. Chociaż w sumie sam stwierdziłeś, że nie taki zły, bo przecież Na Węgrach, Rumunach i Słowakach nie mścił się jakoś okrutnie.

> WYR.U.CHA.LI nas bez mydła - amerykanie sowieci - nas i Niemców - trzeba być śl
> epym żeby tego nie widzieć!!!!

Co do tego, że nas "przyjaciele" wydymali nikt nie ma wątpliwości. A zestawienie "nas i Niemców" odbieram jako coś co pasuje do powiedzenia o gó...e, co się do okrętu przyczepiło i mówi: płyniemy. Ja wiem, że Niemcy zawsze byli cywilizacyjnie bardziej zaawansowani, mają fajowe BMW, Mercedesy, czy Porsche. Jednak z takiego przymilania nie staniemy się z automatu takimi, co to mogą powiedzieć, że to nasza myśl techniczna.

[krzy-czy]

czyżby przyłączenie się do kolegi hitlera w 39, w szczytnym dziele wojenki z ruskimi,a później w bohaterskim realizowaniu shoah,nie było kosteczką kurczaka.
dżypie-masz mentalność psa ,który dostałby kopa od swojego pana. ci drudzy dostali przynajmniej kość.

[jeepwdyzlu]

czyżby przyłączenie się do kolegi hitlera w 39, w szczytnym dziele wojenki z ruskimi,a później w bohaterskim realizowaniu shoah,nie było kosteczką kurczaka.
dżypie-masz mentalność psa ,który dostałby kopa od swojego pana. ci drudzy dostali przynajmniej kość.
----------
ja nie jestem psem
i dlatego piszę wyraźnie - trzeba było UNIKAĆ ataku i pełnej zależności od Niemiec - było to możliwe - to jest poza dyskusją.
Pewnie po 2, 3 latach Niemcy zażądali by więcej - ale przyznacie, że Chorwacjaczy Słowacja (położona jeszcze bardziej niż my strategicznie) - jakoś zbyt dramatycznie wojny nie przeżyły.. Na pewno w porównaniu z nami...

Co do Holocaustu (Shoah mówią tylko Żydzi krzyczy)
To przypomnę KIEDY się rozkręcił - w 42 roku
Wcześniej wszystkie opcje były rozważane - w tym głównie wysiedlenie do Afryki.
Nierealne? Pewnie tak.

Hitler do Stalingradu był dość przewidywalny, dopiero atak Japonii na USA, wypowiedzenie USA wojny, przekonanie o żydowskim spisku (z jednej strony żydowska finansjera w NY a z drugiej bolszewicko żdykomuna w Moskwie) skierowały go w stronę szaleństwa.
Nie musiało tak być - były różne scenariusze - w wielu z nich Hitler zostaje odsunięty do władzy. Paradoksalnie - uratowały go sukcesy z pierwszej fazy wojny - na kierunkach - w których nie zamierzał uderzać - vide wojną z Anglią.
Panowie - ja tu piszę nie o jakichś sensacjach, ale sprawach które są w każdej dobrej biografii Hitlera.
Jesteście -stwierdzam to z dużą przykrością - DRAMATYCZNIE niedouczeni.
jeep

[jeepwdyzlu]

Po pierwsze, oddanie Gdańska i korytarza, to jak najbardziej są już przesunięcia granic i traktowanie Polaków jako pionków.
--------------
pięknie
a wiesz czyj był pomysł z eksterytorialną autostradą?
podpowiem, że nie Hitlera....
A Gdańsk?
I tak nie był polski a w latach 30 tych mieliśmy już Gdynię...

[jeepwdyzlu]

o do tego, że nas "przyjaciele" wydymali nikt nie ma wątpliwości. A zestawienie "nas i Niemców" odbieram jako coś co pasuje do powiedzenia o gó...e, co się do okrętu przyczepiło i mówi: płyniemy.
--------
Ok.
Jesli nie widzsz, że USA i sowiety są JEDYNYMI beneficjentami II Wojny, jeśli nie zauważasza, że celem USA - jednym z najważniejszych - było złamanie nie tylko potęgi Niemiec, ale Wielkiej Brytanii i Francji - to rzeczywiście rozmawiamy na dwóch różnych płaszczyznach....

Co do "przymilania się"
to sorry ale nic nie zrozumiałem.
Rozmawiamy tu o Polsce i POLSKICH interesach...

Np to:
No ale,zostawmy żarty na boku i pogadajmy poważnie.
Uważasz,że naszą obecną przyjaźń ( hmm,czy to przyjażń czy może interes,nie ważne jak zwał tak zwał,ale przynajmniej nie ma wojny ) niemiecko-polską należy oprzeć na wybaczeniu ich hitlerowskim przodkom i uznać ich za przyjaciół,tych faszystowskich bandytów ?
--------------
faszystowscy bandyci
tak może napisać o WSPÓŁCZESNYCH Niemcach
tylko ktoś kto tam nigdy nie był
i powiem wprost- agent Moskwy
jeep

PS. Strasznie chaotycznie dyskutujesz - o czterech rzeczach naraz...
"Skoro obrażasz poprzednika, to nie spodziewaj się kulturalnych odpowiedzi. W tamtych realiach mogliśmy po prostu nic nie dostać lub wręcz zostać przyłączeni jako republika z językiem ruskim jako urzędowym. Stalin jednak miał inny kaprys. Jeśli ze stwierdzenia tego faktu będziesz wnioskował jaki to dla mnie Stalin wspaniały, to będziesz w błędzie. Chociaż w sumie sam stwierdziłeś, że nie taki zły, bo przecież Na Węgrach, Rumunach i Słowakach nie mścił się jakoś okrutnie. "

Stalin był graczem bardziej wyrafinowanym niż Hitler. I skuteczniejszym. I brutalniejszym - wbrew temu co piszesz.
Oczywiście Polska jak sowiecka republika nie wchodziła w grę. Nie żeby nie było pokusy.. Ale po pakcie Hitler Stalin (błędnie nazywanym Ribbentrop Mołotow) Stalin zorientował się, że za szybko wykosił polskich komunistów i zostały mu same odpady. Stąd kreatury takie jak Wasilewska, Bierut czy Berling..
Po co mu sowiecka republika? Skoro na 45 lat skonstruował sobie kolonię, z której czerpał garściami???
Wszystko - węgiel, uran, surówkę z hut, statki z stoczni... Plus stada szczekających grzecznie psów (erka gdzie wtedy byłeś?)
Z tego samego powodu Putin NIE wcieli Ukrainy do Rosji. Po co?
jeep

[krzy-czy]

oczywiście ze nie jesteś psem. zajrzyj kilka liscików wcześniej gdzioe sam uzyłeś hasełka z PSEM.
oczywiscie-....madagaskar, afryka...rozważane...różne koncepcje... no i ty dziś po tym całym holokauście wierzysz w dobre intencje hitlera,himmlera heydriha i spólki i traktujesz je poważnie.
nie ośmieszaj sie.
już same USTAWY NORYMBERSKIE były powodem, dla którego wszelkie rozmowy i marzenia o spóle z h. powinny być SKREŚLONE.

[jeepwdyzlu]

wierzysz w dobre intencje hitlera,himmlera heydriha i spólki i traktujesz je poważnie.
nie ośmieszaj sie.
już same USTAWY NORYMBERSKIE były powodem, dla którego wszelkie rozmowy i marzenia o spóle z h. powinny być SKREŚLONE.
-----------
krzy czy
w Polsce było to samo
ghetta, ostracyzm na uczelniach, pogromy
A jak raz polityka Hitlera wobec Żydów - paradoksalnie - Polakom się podobała (są niezłe prace na ten temat, nie tylko Grossa)
Byliśy w 39 równie obrzydliwym krajem, a Żydzi byli - także w Polsce - ludźmi drugiej kategorii.
Mieliśmy tu niezłą o tym stanie rzeczy dyskusję - zostałem zaatakowany jako antysemita, ponieważ uważałem (i uważam), że osobność życia Żydów, ich obcość, inny język, ścisłe reguły nie mieszania krwi - były jedną z przyczyn tragedii.. Niestety - także dziś tym samym tropem idzie wiele mniejszości - które nie integrując się - w dłuższej perespektywie - same sobie szkodzą...

[krzy-czy]

no, w polsce nie było to jeszcze/dzięki bozi,albo latającemu potworowi/regulowane USTAWOWO.

gdyby się solidnie zintegrowali - nie istnieliby jako nacja.czy o to chodziło??inne-same sobie szkodzą.??????chcąc pozostawać sobą.????niemieccy zydzi w przytłaczającej większości byli ZINTEGROWANI. i na co im przyszło????czy anna frank była z rodziny ortodoxów??? nie ona była z rodziny ZINTEGROWANEJ.władek szpilman??????
nie ma tu żadnej winy tych nieintegrujących się!!!!!!!!jsakoś tak przysłowiowo bywały miastezcka gdzie obok siebie stały kościołek,cerkiewaka, jakaś mała synagoga i w dodatku jeszcze nieduży meczecik. i samym mkjieszkańcom to nie przeszkadzało.

zresztą gdzieś tu czytywałem liściki z świetym oburzeniem opisujące żydów witających ruska armię w 39, że to tacy zdrajcy najjaśniejszej.

[jeepwdyzlu]

?inne-same sobie szkodzą.??????chcąc pozostawać sobą.????
--------------
owszem tak
np Arabowie we Francji albo Pakistańczycy w Londynie
tam są rodziny od 3 pokoleń na zasiłkach, z słabą znajomością języka, nienawidzące systemu....



niemieccy zydzi w przytłaczającej większości byli ZINTEGROWANI. i na co im przyszło????
--------------------------
a wiesz, że w większości przeżyli?
Hitler większość swoich Żydów wywalił z Niemiec...
Co go oczywiście nie usprawiedliwia....


czy anna frank była z rodziny ortodoxów??? nie ona była z rodziny ZINTEGROWANEJ.władek szpilman??????
nie ma tu żadnej winy tych nieintegrujących się!!!!!!!!
----------------------
W Polsce odestek wykształconych mówiących czystą polszczyzną to 3 może 5%
Reszta żydłaczyłą albo wręcz znała tylko jidysz.. Zwłaszcza w sztetlach na wschodzie...

Czy to jest usprawiedliwieni?. Nie rozumiesz - nie. Raczej próba zrozumienia, dlaczego jak Niemcy tłumili Powstanie w ghettcie to Polacy wiwatowali i jeździli na karuzeli...

[krzy-czy]

cóż-arabowie we fr. inni w londonie są pozostałością poimperialną tychże państw.
i są oni u siebie jako obywatele francji i zjd.królestwa.
no bo było miło eksploatować kolonie-trza teraz ponosić konsekwencje.

przeżyli ci-co wyjechali. mimo ze wyjechali oskubani całkiem solidnie.
ci co zoostali=poszli przez komin.
w polsce-i owszem 3-5% ale ci z holandii.belgii,francji w 95% byli zintegrowani-a i tak poszli przez komin.
h.mówiąc/pisząc ze wielką wojnę niemcy przegrały przez żdydów nie miał chyba na mysli tych zydłaczących z miasteczek na wschodzie polski.

NIE ROZUMIEM. tak- nie roumiem tych"polaków" z campo di fiori. i chyba nigy nie zrozumiem.

[jeepwdyzlu]

nie chodzi o to jak się tam (tu) znaleźli
tylko dlaczego mieszkając tu nie dzielą naszych wartości

[krzy-czy]

podobnie o DZIELENIU WARTOŚĆI mawiali wielcy tego świata h.i s.

[gandalph]

krzy-czy napisał:

> cóż-arabowie we fr. inni w londonie są pozostałością poimperialną tychże państw
W pewnym sensie. Jako, że byli obywatelami Imperium, po uzyskaniu niepodległości przez ich kraje macierzyste d. metropolia, krótkowzrocznie, poczuwała się do jakichś obowiązków, a tymczasem powinna była powiedzieć: "chcieliście niepodległości, no to ją macie. Skumbrie w tomacie..."
> .
> i są oni u siebie jako obywatele francji i zjd.królestwa.
Nie, nie są u siebie.
> no bo było miło eksploatować kolonie-trza teraz ponosić konsekwencje.
G...o prawda! Na "eksploatacji kolonii" żadne b. imperium kolonialne się nie dorobiło. Dorobili się co najwyżej poszczególni osobnicy, ale to też dzięki machlojkom w rachunkach: w tym sensie, że zyski były prywatne, zaś koszty - państwowe (np. koszty utrzymywania korpusu ekspedycyjnego, policji itd.). Pamiętam jeszcze czasy, gdy wojna w Mozambiku i Angoli kosztowała 50% budżetu Portugalii. Wielce opłacalny interes!
>
> przeżyli ci-co wyjechali. mimo ze wyjechali oskubani całkiem solidnie.
> ci co zoostali=poszli przez komin.
> w polsce-i owszem 3-5% ale ci z holandii.belgii,francji w 95% byli zintegrowani
> -a i tak poszli przez komin.
"95%", a ile to było w liczbach bezwzględnych? Bo - przypomnę - 2/3 Żydów mieszkało w Polsce. Poza tym, w takiej Holandii czy Francji okupant miał ułatwione zadanie: tam istniał podatek kościelny, a co za tym idzie - spisy podatników. W Polsce - nie!
> h.mówiąc/pisząc ze wielką wojnę niemcy przegrały przez żdydów nie miał chyba n
> a mysli tych zydłaczących z miasteczek na wschodzie polski.
>
> NIE ROZUMIEM. tak- nie roumiem tych"polaków" z campo di fiori. i chyba nigy ni
> e zrozumiem.
Główny problem w II RP był z Żydami, których "wypluła" rewolucja bolszewicka. Oni nawet
nie mówili w jidisz, oni szwargotali po rosyjsku, często wręcz byli rosyjską "piątą kolumną", co ujawnił 1939 r.

[krzy-czy]

..powinna powiedzieć.... ale nie pow2iedziała.

imperia klonialne miały pełne prawo powiedzieć-a na jaką najjaśniejszą cholerę nam te kolonie-przecz dopłacamy ddo nich-ale teo NIE POWIEDZIAŁY. ba, na siłę chciały utrzymać te kolonie.-
jakież awantury w latach 50-60 przeżywał de gaulle w związku z algierią!!!!!!!!więc teraz murzyny i arabusy SĄ U SIEBIE.ba,90% lekkoatletów brytyjskich ma barwę skóry czekoladową.że nie wspomnę o francji,portugalii i paru innych.
uśmiejecie się chłopaki-sporo sportowców niemeicekich tyż.

xczy podatek kościelny zmienieał cokolwiek w temacie zintegrowania????no dżyp coś tu pisał że jedną/może nie najważniejszą/ z przyczyn shoah było niezintegrowanie.

te od ruskich-a ilu ich było. i w związku z tm niezintegrowaniem ruskich zydów w pięknej stolicy najjaśniejszej wprowadzano tzw getta ławkowe, robione wesołe pogromy.
bądź poważny gandi.

gdzieś tu dżyp napisał że byli traktowani jako ob.drugiej kateggorii. czy dziwnym było wobec tego witanie przez nich ruskich,którzy obiecywali im wolność ,równość i braterstwo?????

[gandalph]

krzy-czy napisał:

> ..powinna powiedzieć.... ale nie pow2iedziała.

I dzisiaj ma problem.
>
> imperia klonialne miały pełne prawo powiedzieć-a na jaką najjaśniejszą cholerę
> nam te kolonie-przecz dopłacamy ddo nich-ale teo NIE POWIEDZIAŁY. ba, na siłę c
> hciały utrzymać te kolonie.-

Widzisz, bo to jest sprawa tego rodzaju: na początku wszystko wyglądało ładnie pięknie. "Porobimy sobie biznes, np. w takim Kongo, a to na pieprzu, a to na wanilii, a to na bawełnie czy innej rudzie" (to dla przykładu). Ale jak się uwzględni bilans strat i zysków ZA CAŁY OKRES KOLONIALNY, to się okaże, że taka W. Brytania czy Francja w efekcie dopłacała do interesu. Rzecz w tym, że kto inny zarobił, a kto inny płacił. Zarobił jakiś Smith czy Jones, powiedzmy w roku 1850, a zapłacili wszyscy brytyjscy podatnicy 100 lat później.
> jakież awantury w latach 50-60 przeżywał de gaulle w związku z algierią!!!!!!!!
> więc teraz murzyny i arabusy SĄ U SIEBIE.
Nie, nie są u siebie, bo nie wnieśli żadnego wkładu w europejską społeczność, za to bez żadnych skrupułów ciągną ile wlezie. Tym samym sami przyczyniają się do renesansu rasizmu. I wcale się nie dziwię rosnącej niechęci do czarnych i muslimów (jakoś najmniej problemów z żółtymi, ale ci są pracowici jak motorki). Był jakiś czas temu artykuł o pewnej bardzo małej gminie szwajcarskiej, którą "uraczono" obowiązkiem opieki na rodziną uchodźców z Somalii (2 + 7). Rzecz w tym, że ci uchodźcy do żadnej roboty się nie kwapili, za to przeżerali niemal cały budżet gminy. Kanton ani federacja szwajcarska nie reagowała na skargi gminy, która była zmuszona ... podnieść podatki lokalne, co wywołało wściekłość miejscowej ludności i nastroje rasistowskie.

ba,90% lekkoatletów brytyjskich ma bar
> wę skóry czekoladową.że nie wspomnę o francji,portugalii i paru innych.
> uśmiejecie się chłopaki-sporo sportowców niemeicekich tyż.
>
No ale to są właśnie skutki głupoty d. metropolii w dobie już post-kolonialnej.

> xczy podatek kościelny zmienieał cokolwiek w temacie zintegrowania????no dżyp c
> oś tu pisał że jedną/może nie najważniejszą/ z przyczyn shoah było niezintegrow
> anie.
Tu nie o to chodzi. Rzecz w tym, że gdyby nie podatek kościelny, czyli spisy podatników, Niemcy/totumfaccy Niemców mieliby bardzo utrudnione zadanie wyłapania niemal całkowicie zintegrowanych Żydów niemieckich, holenderskich itd. W Polsce takiego podatku nie było, zatem poza ortodoksyjnymi Żydami, których u nas z kolei było znacznie więcej niż w zachodniej Europie, Niemcom o wiele trudniej byłoby wyłapać Żydów, oczywiście gdyby nie pomoc szmalcowników i innych kanalii...
>
> te od ruskich-a ilu ich było. i w związku z tm niezintegrowaniem ruskich zydów
> w pięknej stolicy najjaśniejszej wprowadzano tzw getta ławkowe, robione wesołe
> pogromy.
> bądź poważny gandi.
Nie wiem, o co ci chodzi.
>
> gdzieś tu dżyp napisał że byli traktowani jako ob.drugiej kateggorii. czy dziwn
> ym było wobec tego witanie przez nich ruskich,którzy obiecywali im wolność ,rów
> ność i braterstwo?????

No właśnie, Żydzi nie chcieli się integrować, uważali się za coś odrębnego, a swoim stosunkiem do sowieckiego okupanta jeszcze to wrażenie pogłębili. (Nie usprawiedliwiam żadnej zbrodni ani żadnej nikczemności, tym niemniej staram się dociekać przyczyn).

[krzy-czy]

tak jakoś smiesznie wkładzik wnieśli.to ze dopłacała-to tylko jej zmartwienie i głupota.za którą teraz trza płacić.
a wkładzik to micha którą przywożono z kolonii. to bawełna-ubrała miliony ludków w gb i fr.
to surowce.
to uzywki,któe stały se symbolem angielszczyzny/cup of tea/. a towar ten dostarczały pracowite rączki przodków tych dzisiejszych tych-jak to z pogardą piszaesz czarnych i muslimów.
i te pracowite rączki budowały to imperium.więc prawo obywatelskie im się należy jak psu micha.i to nie oni rzucili hasło GLOBALIZACJA.miała działać na korzyść WIELKICH TEGO SWIATA. a tu okazało się -TAKI WIELKI RYMPAŁ. to działa W OBIE STRONY.

nie wiesz o co chodzi???
wszak piszesz o głównym problemie z ruskimi zydami więc spra załatwiano przez te getta i pogromiki???

biega nie o mozliwość ustalenia zydostwa przez niemców, a o to czy ci ludzie byli zintegrowani. no byli- a itak dostali po garbie.
podatki koścelne nie mają tu nic dpo rzeczy.

za najbardziej zintegrowane społeczeństwo w czasach najnowszych uchodzi chyba korea kimów. czy to chodzi??pięknie integrował wspomnainy wcześniej i h. i stalin.
jakoś nie przeszkadzają mi dziewczyny na uliach ubrane w czadory czi inne wynalazki. nie bedzie mi przeszkadzał meczet w w-wie. meczety chyba jeszcze jakieś zostały na wschodzie.
i ludkowie którzy przed 39 modlili sie tych meczetach BYLI OBYWATELAMI NAJJAŚNIEJSZEJ.
ba, byli nawet SZLACHTĄ.a miomo to pozostawali NIEZINTEGROWANYMI tataram, lipkami itditp.

wojenki religijnej nauczyli ich no kto,no kto???????????? zgadłeś-ci co dziś koniecznie chcą ich INTEGROWAĆ.

[gandalph]

Przykro mi bardzo, ale niczego nie rozumiesz:
1. jeśli Anglia sprowadzała herbatę dajmy na to z Chin, to ileś ludków miało zajęcie, zatem powinni być wdzięczni,
2. z faktu pochodzenia z kraju, dawnej kolonii brytyjskiej/francuskiej/ etc. nic nie wynika. Poza tym, co kogo DZISIAJ obchodzą rzeczywiste czy wydumane krzywdy doznane przez pra-pradziadków dzisiejszych imigrantów, ups, wyłudzaczy socjalu. Rzecz w tym, że w tych krajach rządziły w latach 60-ych i 70-ych patafiany, które dopuściły do tego, że nalazło się robactwa z połowy Afryki i Azji. Teraz zaś nie wiadomo, jak to powstrzymać, raczej bez radykalnych (= brutalnych) środków raczej się nie obejdzie.
3. dla celów wymiaru podatku kościelnego konieczne były spisy podatników, co wybitnie ułatwiło nazistom i ich przydupasom działanie wyselekcjonowania Żydów. Wystarczyło skonfiskować księgi kahału. Nie wiem, co tu jest niezrozumiałe.

[krzy-czy]

nie jest mi przykro że nic nie rozumiesz.
chinole mają być wdzięczni że mieli robotę. angole maja być wdzięczni że dostawali tę herabatę.
i tu wdzięczność obustronna.

tak się podniecasz tymi imigrantami jakby to ciebie dotyczyło i utożsamiasz sie z biedą tych płącących socjały.to ich zmartwienie.
mam nadzieję ze imigranci radykalnie pogonią kota tym prawiczkom.

co ma wspolnego płacenie podatku kościelnego z ZINTEGROWANIEM?? co tu jest niezroumiałe. ja piszę o zupie-ty o dupie.

[gandalph]

"co ma wspolnego płacenie podatku kościelnego z ZINTEGROWANIEM?? co tu jest niezroumiałe. ja piszę o zupie-ty o dupie."

Nie moja wina, że masz nadmiernie długi przewód myślowy. W Europie zachodniej praktycznie nie było żydowskich ortodoksów różniących się choćby ubiorem od reszty. Żydzi tak się wtopili/upodobnili do reszty, że NA OKO nie dało się odróżnić. Można ich było odróżnić tylko po wierze, ale nikt na czole nie ma napisane, że jest katolikiem/buddystą/pastafarianinem itd. Pomocne w tym odróżnieniu były spisy płatników podatku kościelnego istniejącego w niektórych krajach. Tego ostatniego z kolei nie było w Polsce, za to byli ortodoksi, których łatwo było wyłapać. Za to Niemcy kompletnie nie radzili sobie z wyselekcjonowaniem "zwykłych" Żydów. W tej ostatniej czynności bardzo przydatni okazali się szmalcownicy, donosiciele ("szanowny panie gistapo") i zwykli goje, łasi na mienie po-żydowskie.
Jeżeli dalej nie rozumiesz, to nie masz wyjścia, musisz przyjąć moje stwierdzenie na wiarę.
Reszty nie komentuję, bo to zwykłe ple-ple.

[krzy-czy]

ostatni raz ci tłumaczę.
dżyp pisał o grzechu niezintegrowania zydów,jako o przyczynie. do tego się odniosłem.
z całym uporem piszesz o odróżnianiu. tu i ci zintegrowani i ortodoksi zostali potraktowani z kopa.czy tego nie rozumiesz???? jeśli nie rozumiesz to już nie odpowiadaj. szkoda mojego czasu.

wwszystko co i nie pasuje to plepleple.
ciekawy sposób gaworzenia.

[jeepwdyzlu]

Krzy czy
Krótkie pytanie:
-byłeś w Harlemie?
-arabskich dzielnicach Paryża?
-przedmieściach Marsylii?
-wschodnich dzielnicach Londynu?
-tureckich Berlina?

Nie?
To nie TEORETYZUJ!
Cudownie jest się ubierać w piórka liberała, kiedy NIE masz do czynienia z problemem, o którym się wypowiadasz...
jeep

[tbernard]

> Krótkie pytanie:
> -byłeś w Harlemie?
> -arabskich dzielnicach Paryża?
> -przedmieściach Marsylii?
> -wschodnich dzielnicach Londynu?
> -tureckich Berlina?
>
> Nie?
> To nie TEORETYZUJ!
> Cudownie jest się ubierać w piórka liberała, kiedy NIE masz do czynienia z prob
> lemem, o którym się wypowiadasz...

Ale jak to wszystko ma się do faktu, że bestialstwo dosięgło tych całkowicie zintegrowanych i nierozróżnialnych na oko i ucho i musiano posłużyć się spisami podatkowymi na kościół?

[jeepwdyzlu]

Całkowicie zintegrowani byli Żydzi w Niemczech
którzy.....
paradoksalnie przeżyli
Bo Hitler ich wywalił a nie zamordował....

A czym uzasadnić spiralę nienawiści po 42 roku?
Szaleństwem - na pewno. Wrogim antysemityzmem - to też prawda.
I manipulacjami sowietów - tu gandi ma rację - przypomnę - ciągle o tym zapominacie - że szef gestapo MIller był ruskim agentem... Nie on jeden...
jeep