jak to jest

[beka.smiechu-w.sali.obok]

mowi sie, a wlasciwie uczy wspoluzaleznionych, ze wobec pijacego alkoholika
nie powinno sie stosowac pouczania, obwiniania, krytykowania.
mialem ostatnio rozmowe z kims, kto kiedys jeszcze, gdy pilem przed terapia,
zawsze mnie krytykowal i obwinial, on uznal, ze robil to z troski, natomiast
ja tego tak nie odbieralem. nie uwazam, ze powinienem wtedy byc nianczony, ale
te rozmowy wygladaly jakos tak- staczasz sie, nikt cie nie lubi, jestes
menelem, wstyd przynosisz, jestes nieodpowiedzialny itp.
dzialo sie to jeszcze gdy pilem relatywnie rzadko, chociaz przyznaje sie,
pilem dla efektu, upijalem sie.
nie widziale, wtedy zadnego problemu, przyznaje to, wrecz ubostwialem picie,
inni ludzie mi nic nie mowili, natomiast nad glowa mialem tego kogos, kto mnie
prowadzal na rozmowy i wlasnie obwinial i potepial w ten sposob.
jakos mam przeczucie, ze na tym forum duzo osob poprze tego kogos a nie mnie w
tej kwestii, ale moze mi pokaza, jak polega w praktyce ten nakaz nie
obwiniania i nie potepiania?
czym rozni sie obwinianie od twardej milosci?
czym rozni sie potepianie od wyrazenia troski?
--

[pierzchnia]

www.youtube.com/watch?v=0KPM5qPJd8M

[deoand]

Niestety beka ... we wszystkich działaniach psychoedukacyjnych stosuje sie
metoda kija i marchewki .

Marchewkę juz zjadłeś ostał Ci się ino KIJ !!!!!!

[obajednacy]

> Niestety beka ... we wszystkich działaniach psychoedukacyjnych stosuje sie
> metoda kija i marchewki .

Wszystko jest dobre do pewnego czasu.
Wpędzanie w poczucie winy to paskudny proceder.

[7zahir]

obajednacy napisała:

>
> Wszystko jest dobre do pewnego czasu.
> Wpędzanie w poczucie winy to paskudny proceder.>

Alkoholik ma w sobie tyle poczucia winy,
że nikt już nie jest wstanie go w nie wpędzić.

[obajednacy]

Alkoholik ma w sobie tyle poczucia winy,...

Przez 12 dni muszę być miła ,uśmiechnięta.
Dzięki temu rok będzie równie miły.

[aaugustw]

obajednacy napisała:

> Alkoholik ma w sobie tyle poczucia winy,...

> Przez 12 dni muszę być miła ,uśmiechnięta.
> Dzięki temu rok będzie równie miły.
____________________________________.
A ile planujesz w tym czasie wypic...!?
(tylko nie wpedzaj sie w poczucie winy!) ;-)
A...

[7zahir]

obajednacy napisała:
Przez 12 dni muszę być miła ,uśmiechnięta.
> Dzięki temu rok będzie równie miły.>


Wg peruwiańczyków wystarczy, że zjesz 12 winogron:-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

mylisz sie panie Deo
to bylo bardzoo dawno temu.
nie wiem, wiec kiedy byla marchewka?


wlasnie ktos wspomnial, to bylo we mnie najgorsze, juz wtedy bowiem, mimo ze
pilem wlasciwie "tylko" w sobotnie wieczory, choc owszem upijalem sie z reguly
mocno (no nie az tak zeby zasnac na ulicy, ale ostro). wiec robilem to, co wielu
mlodych ludzi, ale juz wtedy widzialem, ze inaczej reaguje na kaca- inni sie
smieli ze swego picia, a ja sie obwinialem, wstydzilem, czulem zly. wynikalo to
z atmosfery wobec alkoholu w domu rodzinnym.
no i tu wtedy pojawia sie troskliwy przyjaciel, ktory do- na kacu, ogarnietego
poczuciem winy, zaczyna glosic kazanie. i tu nie chodzi o konsekwencje, bo tych
nie bylo, tzn zawsze je mozna znalezc, ze obciach, ze wstyd, ze glupota, ze nikt
mnie nie lubi, ze jestem na dnie.
ja sie wtedy "tlumaczylem" i czulem jeszcze gorzej, czulem sie jak dzieciak
przylapany na klamstwie.
po latach ten osobnik zaczal mnie naklaniac do terapii alko, co akurat mozna
uznac za pozytywne, z tym ze w atmosferze "juz ci nic nie zostalo" no i
notorycznie ogolnie wyrazal pogarde wobec alkoholikow, zarazem wymuszajac na
mnie przyznanie sie do alkoholizmu.
po terapii z kolei mowi- dobrze, ze ci powiedzialem zebys poszedl na terapie,
dobrze ze mnie posluchales".
po czym pykal piwo za piwem na moich oczach i gadal rzeczy typu " to co, teraz
nie wolno ci pic do konca zycia, ale przesrane". mialem chyba patrzec jak on
pije i mu zazdroscic, ze on moze a ja juz nigdy nie, nie wiem.

w tym wszystkim bylo wiele mojej winy, bo przybralem poze "dziecka" do bicia i
pozwolilem sobie. probowalem to po latach zmienic, jednak kolega uznal, ze to co
mowil moze nie bylo zgrabne ale sluszne i nie moze nadal uznac, nawet w sprawach
poza alkoholem, ze nie jest moim surowym rodzicem.

no i tu pytanie sie we mnie zrodzilo wlasnie, gdzie ta granica miedzy
obwinianiem kogos za picie a powiedzeniem prawdy w oczy. prawda moze i musi
bolec w tym przypadku zapewne, ale chyba na innej zasadzie?

poza tym od przyjaciol wymaga sie chyba wyczucia, a nie znecania?

p.s. czy mozna sie nie domyslec, i to chodzi o inteligentnego czlowieka, ze
czlowiek po terapii 2 miesiace nie powinien przesiedziec 10 godzin a knajpie w
towarzystwie pijacych piwo?
tak bowiem bylo, ze kolega po terapii odwiedzil moje miasto i jak pisalem,
chcial ze mna "spedzic duzo czasu" a caly czas byl w 3 roznych pubach. potem mu
to wygarnalem, to powiedzial, ze nie zdawal sobie sprawy, ze nie powinien mnie
tam ciagac (bo ja chcialem po godzinie isc to on nalegal- zostan, dawno sie nie
widzielismy, jak tak mozesz)

[deoand]

Ano pani addi czy beko - zamiast marchewki od rodziców winien byc kij

Takich znajdujesz sobie przyjaciół jakim sam jesteś - ano , że sam jestes
alkoholikiem oszukujacym i siebie i innych / w sprawie picia / to i przyjaciela
znalazłeś alkoholika oszukujacego drugich czyli w tym wypadku ciebie ...

Klasyka gatunku alko !!!

Teraz to rzeczywiscie będzie ci trudno o marchewke bo kto ci ją w tej Anglii da
... Jak sobie sam nie kupisz to kapota a kij to sie znajdzie prędzej

[beka.smiechu-w.sali.obok]

marchewka od rodzicow?
hahaha
kij kija kijem poganial.
-

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::
________________________________________________.
Czy ty musisz zawsze tak drobic te zapalke na las,
a potem sam sie w nim gubic...!?
Twoj przyjaciel po prostu, (jak zreszta i inni ludzie)
lepiej widza tego zawodnika rozgrywajacego mecz pilki
noznej na ekranie telewizora, anizeli sam ten zawodnik.
Po drugie w tej chorobie nie moze byc mowy o obwinianiu,
lecz tylko i wylacznie o ponoszeniu konsekwencji za swoje
czyny - na rowni z czlowiekiem nie uzaleznionym...!
A...

sylwester alkoholika

[ity]

Mamy Sylwester,godz. 23.51.
Mowiac dobitniej,to za dziewiec minut nastapi poczatek Nowego Roku
2010.
Wszyscy normalni ludzie ciesza sie i raduja,bo jeszcze chwilka i
rzuca sie swoim kochanym w ramiona,beda skladac zyczenia,calowac
sie,puszczac petardy...po prostu na kazdy swoj sposob
bedzie "szalec".

A jak zaszalal w ta piekna sylwestrowa noc alkoholik beka.smiechu?
Jak typowy alkoholik,trzesac sie wylazl "za piec dwunasta" ze swoimi
psychoterapeutycznymi alkowymiotami.Typowe.
Z rysow twarzy od razu widac,ze umiesz sie "pobawic".
Nie dziwota,ze dziewczyny omijaja towarzystwo takiego smutasa duzym
lukiem.

Polecam na nastepnego Sylwka-->wirtualne towarzystwo pani Basi.
www.youtube.com/watch?v=wO6hLQfsRDY

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Drogi nieco arogancki Ity:

Po pierwsze, to nie na calym swiecie obowiazuje ta sama strefa czasowa. U mnie
nie byla za 10 dwunasta tylko za 10 jedenasta. Czas wpisu pokazuje godzine
polska bo serwery wyborczej sa w polsce.
na swiecie mamy 24 stref czasowych, natomiast w Europie cztery, pomijajac
Grenlandie i terytoria zamorskie. na geografie sie nie chodzilo to lekcja sie
przyda.

a ja pozniej wyszedlem "do ludzi" celebrowac sylwestra i bylem tam nawet do 5 rano.

Nie wiem, skad wniosek, ze mnie dziewczyny omijaja wielkim lukiem?
Pisalem tu wiele razy, ze nie mam dziewczyny, bo jestem wybredny, bo boje sie
kobiet, bo na dodatek ostatnio pare razy co mi ktos wpadl w oko to mezatka, ale
na brak adoratorek nigdy nie cierpialem jakos.
Ale Ity wie skad lepiej.

Napisalem o tym akurat wtedy, bo akurat wtedy wpadlem na taki pomysl, siedzac w
domu na necie i czekajac na wyjscie w miasto.

Tak wiec caly obrazliwy elaborat Ity oparl sie na wydumanych we wlasnej glowie
zalozeniach, niezle.

Pomine, ze nie odniosl sie do tematu.

Prawdziwy alkoholik arogant, mysli ze wszystko juz wie zanim jeszcze zapyta.
Frustrat zalosny.

[ity]

> Frustrat zalosny.

Ho,ho,ho... razu widac,ze nocka Sylwestrowa "frustratowi" sie udala.
Nie wiedzialem,ze spedziles ja az tak zalosnie.


> Nie wiem, skad wniosek, ze mnie dziewczyny omijaja wielkim lukiem?

Pardon,zapomnialem,ze trzy/czterodychowe
"alkoholowe_panienki" tez mozna nazwac "dziewczyny".


> Pisalem tu wiele razy, ze nie mam dziewczyny, bo jestem wybredny..

He,he he...a nie glownie dlatego zes alkoholik i z tego powodu w
oczach DZIEWCZYN frustrat zalosny?

PS.
W NOC Sylwestrowa WYJSC z domu po 23.oo oczywiscie tez
mozna,ale...aby co najwyzej pojezdzic sobie samemu podmiejskim
autobusem(twoje okreslonko) lub poszwedac sie po ulicach gapiac sie
na wybuchajace petardy,oczywiscie przy jednoczesnym pociaganiu z
flachy zza pazuchy.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

coz, powiem ci tylko tyle- niewatpliwie wynajales jakiegos detektywa, ktory ma
za zadanie mnie sledzic i raportowac ci co robie. problem w tym, ze detektyw
sledzi jakas inna osobe, wiec jego raporty wyrzuc do kosza i wynajmij innego.

[e4ska]

Ciąg.

Addi, osoba pisująca o tobie jako o żałosnym pijaczynie-menelu znajduje się w
ciągu. Jest to maniacki ciąg pisania idiotyzmów... bezsensowne fantazje w
klimacie rynsztokowym.

Na pewnym forum, lat temu z dziesięć, pojawiła się osoba o podobnym typie
wyobraźni. Był to dziwak, uparty i prymitywny. Co ciekawszym forumowiczom
podsyłał jakieś foty lub filmiki googielne, które tak do nas pasowały, jak tobie
dedykowany materiał video.

Słyszałam o tej osobie z filmiku do ciebie adresowanego - obejrzałam kilka i
rozbawiły mnie trochę, a trochę znudziły. Myślę jednak, że wizjoner nasz
forumowy patrzy na filmiki w szczególny sposób.

On je widzi "dosłownie".

Pozdrowienia, Addi, i nie martw się cudzą złością.

Poza tym: do takiego alkoholizmu, z jakim ja musiałam się zmierzyć, jest ci
bardzo bardzo daleko.

I powtórzę zwyczajowo - nie życzę, abyś dotarł tak daleko. Nie każdy stamtąd wraca.
Hej ;-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ...Pozdrowienia, Addi, i nie martw się cudzą złością.
______________________________________________________.
;-))) Usmialem sie (prawie) do rozpuku...! ;-)))
Najdziwniejsze w tym wszystkim dla mnie jest to:
Dlaczego beka tak się złości cudzą złością...!?
Czyzby Ity trafil w niego...!? :-\
A...

[e4ska]

Dlaczego beka tak się złości cudzą złością...!?
> Czyzby Ity trafil w niego...!? :

Wstawianie idiotyzmów po konkretnych - tzn. na temat - wpisach danej osoby
przeszkadza jakiejkolwiek dyskusji. Jeśli Addi chce porozmawiać z kimś
mądrzejszym na interesujący go temat - czemu mu w tym przeszkadzać?

Zauważ, Auguście: obecnie na forum jest kilka nowych osób, które prezentują
wysoki poziom intelektualny, że o kulturze osobistej nie wspomnę. Jest kilka
ciekawych kobiet, jest też paru refleksyjnych mężczyzn o ciekawym podejściu do
świata. Otręby, jakie wpisują maniacy klepiący jedno i to samo, odpychają tych
inteligentniejszych od włączenia się do rozmowy.

A ty sam w uniesieniu groziłeś Jerzemu potraktowaniem go przez aowców...
Pisałeś to w napadzie anielskiej dobroci?

Może odpuść tematy zakładane przez Addiego, bo kompletnie nie rozumiesz, o czym
Addi w nich pisze. Albo odpowiadaj normalnie. Co przecie potrafisz.

Pozdrawiam i nie martw się cudzą złością
:-)

[deoand]

Eska - każdy wie o czym Addi pisze oprócz Ciebie

więc uswiadamiam ciebie Eska , ze Addi pisze zawsze o tym jak znaleźć kolejne
usprawiedliwienie dla swojego picia i jak znaleźc kolejny powód dla ktorego
picie jest życiową koniecznością ...

no moze to w koncu zrozumiesz

pzdr deoand

[aaugustw]

deoand napisał:

> Eska - każdy wie o czym Addi pisze oprócz Ciebie
> więc uswiadamiam ciebie Eska , ze Addi pisze zawsze o tym jak
znaleźć kolejne usprawiedliwienie dla swojego picia i jak znaleźc
kolejny powód dla ktorego picie jest życiową koniecznością ...
> no moze to w koncu zrozumiesz
> pzdr deoand
_______________________________________________________.
Popatrz Eska, tu masz kolejny dowod na to, jak latwo mozna
drugiego rozszyfrowac...! ;-)
"Jezeli ktos mowi tobie, ze masz ogon z tylu - zlekcewaz to,
jezeli wielu ci mowi, ze masz ogon z tylu, wtedy... itd...!"
Nie trac humoru Eska, nie zawsze musi swiecic slonce...! ;-)
(pamietaj tylko o tym, ze ono zawsze swieci...!).
A...

[e4ska]

Addi pisze zawsze o tym jak znaleźć kolejne
> usprawiedliwienie dla swojego picia

Wiesz co, Deo...
Takie podejście jest właściwe "specjalistom" od pijackiej psychoterapii.

Fachura zafascynowany gestem pijackiego wlewania alkoholu w otwór gębowy zna się
doskonale na pijackiej psychice, która to psychika nie ma nic wspólnego z ludzką
psychiką.

W psychopatycznym ujęciu fachury od alkoholizmu pijak cały boży dzień, a
do tego "w marzeniach sennych" kombinuje, jak by się tu napić. Po terapii
cały boży dzień, a do tego "w marzeniach sennych" kombinuje, jakby się tu nie
napić.

Na nic innego nie ma czasu, a poza tym nic innego nie przychodzi mu do łba.
Zamienia flaszkę pełną na flaszkę pustą i szemrze pacierze do szklanego boga.

Czy to w pijaństwie, czy w trzeźwości - pijak jest idiotą, psychicznie chorym,
ba - nieuleczalnie chorym nie-człowiekiem.

I co się tu dziwić, że skuteczność terapii po latach spada do zera. Ale co
państwo wyda na odwyki, to nikt tego fachurom nie odbierze.

Heh :-)))

Swoją drogą pozdrawiam i przypominam sobie o pisarskich zaległosciach.

[darekwolf]

Eska ........przestan bajdurzyc o rzeczach , o których wiesz
nic. wszak sama niedawno pisałaś ,że masz mężą wałkonia i
musiałaś klinować, żeby zarobić na perfumy.
czyli znalazłas idealne wytłumaczenie swojego nałogu:
piłaś ,żeby być piekną i mądrą.
cud, miód, podwiązki....itd etc
ani terapii, ani mityngów, ani rodziny, ani stuprocentowej
abstynencji.........a w kazdym z tych tematów masz najwięcej do
powiedzenia Esko.
dziecinada i ćwokowe kompleksy.\i temu nawet August zaprzeczyc
nie może.....tyle ,że aprzeczy, z idiotycxznej lojalności
i ,żeby sie nie przyznac nigdy do tego ,że sie pomylił i robi
z siebie drunia. więc będzie brnął w gó*** po uszy w
nadziei ,że nie capi.
kabaret

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> Eska ........przestan bajdurzyc o rzeczach , o których wiesz
> nic. wszak sama niedawno pisałaś ,że masz mężą wałkonia i
> musiałaś klinować, żeby zarobić na perfumy.
> czyli znalazłas idealne wytłumaczenie swojego nałogu:
> piłaś ,żeby być piekną i mądrą.
> cud, miód, podwiązki....itd etc
> ani terapii, ani mityngów, ani rodziny, ani stuprocentowej
> abstynencji.........a w kazdym z tych tematów masz najwięcej do
> powiedzenia Esko.
> dziecinada i ćwokowe kompleksy.\i temu nawet August zaprzeczyc
> nie może.....tyle ,że aprzeczy, z idiotycxznej lojalności
> i ,żeby sie nie przyznac nigdy do tego ,że sie pomylił i robi
> z siebie drunia. więc będzie brnął w gó*** po uszy w
> nadziei ,że nie capi.
> kabaret
_________________________________________
"Co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie"...!
Czyli:
Nie wysmiewaj i nie podpieraj sie nigdy wypowiedziami, ktore ktos
napisal kiedys o sobie...!
A...

[e4ska]

[e4ska]

Nigdy nic podobnego nie pisałam.
Niech poda linki.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Czy to w pijaństwie, czy w trzeźwości - pijak jest idiotą,
psychicznie chorym, ba - nieuleczalnie chorym nie-człowiekiem.
_____________________________________________________.
Wyzszosc rasy - skad ja to znam...!? ;-))))
Musze skorygowac Twoj blad myslowy, Eska... - (wynikajacy,
prawdopodobnie z niskich pobudek...!?) :-(
Blad Twoj nie polega na tym, ze Twoje poglady sa zblizone do tych
sprzed 70-laty w Europie, lecz dlatego, ze KAZDY chory alkoholik,
ktory nie siega po pierwszy kieliszek niczym sie nie rozni od
tzw. "normalos", choc ja bym powiedzial, ze troche jednak to oni sie
roznia od nich, bo sa dalej posunieci w swoim rozwoju...!
A... ;-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Może odpuść tematy zakładane przez Addiego, bo kompletnie nie
rozumiesz, o czym Addi w nich pisze. Albo odpowiadaj normalnie. Co
przecie potrafisz.
> Pozdrawiam i nie martw się cudzą złością
> :-)
________________________________________________.
;-)) Alez, wrecz przeciwnie...! ;-))
Uwazam tematy zakładane przez Addiego za bardzo
interesujace...!
Popatrz do czego, (np.) w tym temacie dochodzi:
Taki madry adi, ktorego watki, ponoc (wg. Ciebie) nie rozumiem,
potrzebuje papugi, (czyt. adwokata...!?) ;-)
Czyzby on sam nie potrafil sie obronic...!? ;-))
Ale najbardziej nie rozumie w tym wszystkim tego, co Was dwoch tak
mocno zdenerwowalo tutaj... - Czyzby byla to Wasza slabosc...!? A
moze zostala tu zraniona Wasza *Duma...!? ;-))
*Uwaga: do trzezwosci potrzebna jest pokora i wiara,
ktora z kolei wymaga duzo wiedzy...! ;-)
A...

ukradl, nie ukradl, zegarek zginal

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nie wiem eska kto to ten Ity, ze stylu przypomina nieco Tranzyta, ale ten nie
byl nigdy taki napastliwy, przynajmniej wobec mnie?

co do pytania augusta- ze skoro sie zloszcze cos tu musi byc- rzucac kalumnie na
kogos publicznie jest czyms, co naturalnie wzbudza zlosc, gdyby mi to samo
napisal na maila to bym sie usmial, ze jakis psychol, ale on wali publicznie
jakies wymyslone, zbudowane na tym, ze nie wie nawet ze ja zyje w innej strefie
czasowej niz on.
ukradl, nie ukradl, zegarek zginal

ten watek nie mial nic do usprawiedliwiania picia, po prostuy mialem pewna
roznice zdan z kolega w weekend na tytulowy temat i zastanawialy mnie inne opinie.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> nie wiem eska kto to ten Ity, ze stylu przypomina nieco Tranzyta,
ale ten nie byl nigdy taki napastliwy, przynajmniej wobec mnie?
> co do pytania augusta- ze skoro sie zloszcze cos tu musi byc-
rzucac kalumnie na kogos publicznie jest czyms, co naturalnie
wzbudza zlosc, gdyby mi to samo napisal na maila to bym sie usmial,
ze jakis psychol, ale on wali publicznie...
____________________________________________________.
Gdybys nie mial takiego wyobrazenia o sobie (czyt. nadetego EGO),
wiedzialbys, ze czytelnicy tego forum "publicznego" nie sa glupi i
potrafia odroznic prawde od klamstwa i trzezwe myslenie od
pijanego... - Wtedy takze nie musialbys sie tak zloscic, bo to nie
on ciebie zlosci lecz ty dopuszczasz do tego, aby sie zezloscic...!
A...

[deoand]

Beka - to nieistotne czy dyskutowałes z kolega czy nie .
Dopóki będziesz pił to każdy twój wątek / alkoholowy oczywiście / będzie
zmierzał do tego samego - usprawiedliwieniu picia ...

czasem a moze nawet i w większosci nawet podświadomie !!!

deoand

jeszcze chyba nigdy nie założyłes wątku pt - co zrobiłem aby nie pić ????

[aaugustw]

deoand napisał (do beki...):
> jeszcze chyba nigdy nie założyłes wątku pt - co zrobiłem aby nie
pić ????
________________________________________________.
Ha, ha, ha... ;-))) To jest dobre...! ;-))
Na to nie wpadlem, ze beka wsrod tysiaca zalozonych tu watkow,
faktycznie nigdy takiego jeszcze nie zalozyl...! ;-)))
A...

[e4ska]

No przecie
1. Poszedł na terapie, skończył ją bez wpadek, w terminie.
2. Mityngował solidnie (Addi, zrobiłeś te sławetne 90/90???)

Addi jest dyplomowanym alkoholikiem.

A wy ciągle się czepiacie...

Jasne, powinien już zebrać dyplomy z kolejnych ośrodków terapeutycznych w kraju
i na świecie, po czym założyć grupę polskojęzyczną w XYZ GB. Wtedy - jak już
uwaliłby się w weekend - mieściłby się w normie.

Pomyliły się wam normy z normalnością.
:-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> No przecie
> 1. Poszedł na terapie, skończył ją bez wpadek, w terminie.
> 2. Mityngował solidnie (Addi, zrobiłeś te sławetne 90/90???)
> Addi jest dyplomowanym alkoholikiem.
> A wy ciągle się czepiacie...
> Jasne, powinien już zebrać dyplomy z kolejnych ośrodków
terapeutycznych w kraju i na świecie, po czym założyć grupę
polskojęzyczną w XYZ GB. Wtedy - jak już uwaliłby się w weekend -
mieściłby się w normie.
> Pomyliły się wam normy z normalnością.
_________________________________________________.
Ad 1.- Owszem poszedł na terapie i skończył ją bez wpadek,
tylko dlatego, ze zrobil z niej wczesniej wypad...!
Ad 2.- Addi, z tych sławetnych 90/90 nie zrobil nawet 9...!
Komu wiec pomylily sie tu normy...!?
A...
Ps. On zakladal juz osiedlowe Grupy na xyz, co z tego wyszlo...!`
Sama wiesz...! ;-)

[darekwolf]

aaugustw napisał:

> > _________________________________________________.
> Ad 1.- Owszem poszedł na terapie i skończył ją bez wpadek,
> tylko dlatego, ze zrobil z niej wczesniej wypad...!
> Ad 2.- Addi, z tych sławetnych 90/90 nie zrobil nawet 9...!
> Komu wiec pomylily sie tu normy...!?
> A...
> Ps. On zakladal juz osiedlowe Grupy na xyz, co z tego wyszlo...!`
> Sama wiesz...! ;-)

a Ty robaczku Augustowy ukonczyłes terapie i co ?......zapiłeś
po kilku latach.
coś Ci kazało wypić?. czy siła wyższa jeszcze nie miała
wzgledem Ciebie natchnienia, ze masz wytrzexwiec?

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> a Ty robaczku Augustowy ukonczyłes terapie i co ?......zapiłeś
> po kilku latach.
> coś Ci kazało wypić?. czy siła wyższa jeszcze nie miała
> wzgledem Ciebie natchnienia, ze masz wytrzexwiec?
________________________________________________.
A czy ja sie gdzies tu chwalilem dyplomem alkoholika...!?
Zapilem, bo nie nie poradzilem sobie sam z soba a na
Mityngi AA nie chodzilem... - Sila Wyzsza...!
A...

[darekwolf]

sam sie chwaliłeś Augusci niedawno tutaj .....że gdybys nie
zdobył profesury z alkoholizmu na terapii, miałbyś pewnie o 5
lat trzexwości więcej i abstynencji.
trzymaj sie faktów i własnych słów.
ja mam pamięć fotograficzna......
i kiedyś byłem dowódca.......a teraz poprostu lubie spedzac tu
czas, na wyszukiwaniu lapsusów i zaprzeczeń, które sami
pisujecie co kilka dni na ten sam temat.
mnie to bawi
ale cześciej już nudzi.
adieu i powodzenia Auguście.
ps-
jechałem wczoraj z Londynu do Stuttgartu samochodem.......mgła
była koszmarna.wczoraj: czyli zaraz po godzinie 00:00 wyjechałem
z lONDYNU, od razu po wybiciu 12 na zegarze Big-bena

heja

[darekwolf]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

>\> czym rozni sie obwinianie od twardej milosci?
> czym rozni sie potepianie od wyrazenia troski?


ad 1.......nie karmi się pijaka i nie pierze jego obsranych
gaci, bez obwiniania go za fizjologie, natomiast daje mu się
do reki proszek do prania, miske z wodą i kartofle do wykopania
w polu, żeby miał co sobie upiec w ognisku.

ad2.......jak pijak lezy pijany na mrozie, nalezy go
wciagnąć za nogi na klatke schodowa najbliższego budynku,
potem nalezy go zawlec do piwnicy i tam pozostawić az
wytrzeźwieje. potępienie jest zbędne, natomiast wskazane jest
umyć sobie potem ręce.

[pierzchnia]

Wszystko się zgadza,ale wcześniej należy zabrać mu kosztowności-przecież mogą go
okraść,w tej piwnicy.
Gdyby na drugi dzień nie było go, w piwnicy proponuję znów umyć ręce i pójść do
spowiedzi.

[darekwolf]

a po co miałby ktokowliek łazić do tej piwnicy Pierzchnia?
samarytanizm obejmuje opieke doraźną, ale nie paliatywna.

[pierzchnia]

"a po co miałby ktokowliek łazić do tej piwnicy Pierzchnia? "
Po ogórki.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:

> "a po co miałby ktokowliek łazić do tej piwnicy Pierzchnia? "
> Po ogórki.
___________________________________.
Poco...!? - Ty jestes juz sam takim kwasnym
ogorkiem, z ktorego nikt nie zrobi juz normalnego...!
A...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Wszystko się zgadza,ale wcześniej należy zabrać mu kosztowności-
przecież mogą go okraść,w tej piwnicy.
> Gdyby na drugi dzień nie było go, w piwnicy proponuję znów umyć
ręce i pójść do spowiedzi.
____________________________________________.
Jestes juz nawalony, czy dopiero klinujesz...!?
A...
Ps. Nie odpowiedziales na pytanie; czego szkoda...!?

[pierzchnia]

Gutek,
jeszcze nie zdjąłeś se simlocka?

[darekwolf]

August gamoniu.
Pierzchnia to młody meżczyzna, w dodatku trzeźwy z odzysku.to
i szkoda mu ,ze jakas userka forum nie ma 22 lat w
uzyteczności pro publico ...itd.
my jestesmy stare pryki.......i nas to już nie dotyczy.

[pierzchnia]

Jakie tam stare pryki,ale swoją drogą to szybko się wypstrykaliście.

[darekwolf]

poczytaj mi mamo:
Zmora zwana też marą (stąd powiedzenie sen mara, Bóg wiara) – w
wierzeniach słowiańskich istota półdemoniczna, dusza człowieka
żyjącego lub zmarłego, która nocą męczyła śpiących, wysysając z nich
krew.

Według ludowych podań zmorami zostawały dusze grzesznych niewiast,
dusze ludzi skrzywdzonych, zmarłych bez spowiedzi, potępionych.
Zmorami często bywały siódme córki danego małżeństwa lub osoby,
którym przy chrzcie przekręcono imię, ale "zmorowatość" dotykać też
mogła osoby mające zrośnięte nad oczyma brwi lub różnokolorowe oczy.
Istnieją wierzenia (m. in. w centralnej Polsce), że zmorą zostaje po
śmierci np. osoba, przy której na łożu śmierci (wg innych wariantów
w czasie chrztu), ktoś odmawiając Pozdrowienie Anielskie,
przejęzyczył się i powiedział Zmoraś Mario zamiast Zdrowaś Mario.

Zmorę wyobrażano sobie jako wysoką kobietę o nienaturalnie długich
nogach i przezroczystym ciele. Można ją było dostrzec przy świetle
Księżyca, gdy jego promienie przechodziły przez ciało zmory. Podania
przypisują jej zdolność do otwarcia każdego zamka. Umiała też
zmieniać się w rozmaite zwierzęta: kota, kunę, żabę, mysz, a także w
przedmioty martwe, jak słomka czy igła.

Zmora żywi się krwią. Sadowi się na piersiach śpiącej osoby,
przyciska piersi kolanami i powoduje uderzenie krwi do głowy. W ten
sposób pozbawia powoli tchu swoją ofiarę. Spija krew wypływającą
nosem lub też nacina zębami żyłkę na skroni lub szyi i wysysa.
Ofiara zmory traci siły i energię, które później odzyskuje w
naturalny sposób. Mocno wygłodzona zmora potrafiła jednak zabić
swoją ofiarę.

Syta zmora udaje się do stajni, gdzie wybiera konia, dosiada go na
oklep i udaje się w szaleńczy galop, dbając, by zawsze być
oświetloną promieniami księżyca. Długimi nogami opasuje rumaka,
steruje nim, bijąc go w kark i po nozdrzach. Kiedy koń osłabnie,
zawraca i zostawia wystraszone zwierzę na jego miejscu, w stajni.
Niektóre zmory męczyły zwierzęta gospodarskie i sprowadzały na nie
pomór.

Człowiek dręczony przez zmorę jęczy, poci się i rzuca się na łóżku.
Jeśli zatem Słowianin budził się rankiem z uczuciem, że coś go całą
noc gniotło w piersiach, często obwiniał za to właśnie zmorę. Mit
ten ma zapewne swoje źródło w zjawisku paraliżu sennego.

Gdy osoba zaatakowana przez zmorę budziła się, ta natychmiast
uciekała. By pomóc śpiącemu, którego dręczy zmora, należało zbliżyć
się z butelką w prawej ręce, a lewą ręką zagarnąć od głowy śpiącego
ku stopom, następnie zakryć ręką i zakorkować naczynie. Butelkę z
pochwyconą zmorą należało utopić lub wrzucić w ogień. W wodzie długo
słychać kwilenie podobne do kwilenia małego dziecka, w ogniu, gdy
pęknie szkło słychać pisk oparzonej zmory, która wraz z dymem jako
czarna pręga uchodzi kominem.

Skuteczną metodą ochrony przed zmorą była zmiana pozycji snu.
Należało położyć się w łóżku odwrotnie, z głową w nogach łoża, bądź
nie na wznak. Dodatkowo można było spać ze skrzyżowanymi nogami.
Sposobem na zabezpieczenie stajni przed zmorą było przybicie nad
drzwiami lub na drzwiach zabitej sroki.

to dotyczy głównie Ciebie Pierzchnia.........i Twojej
przyszłości.
ja sie juz wypstrykałem.......i mi nie szkoda ,ze jakaś laska
nie ma lat 22. ja sie ciesze, gdy nie musze takiej spotykac.

[pierzchnia]

A jednak to prawda...

[darekwolf]

przeciez wiem ,ze prawda.
moja babcia , która urodziła sie przed pierwsza wojna swiatowa
w prusach wschodnich opowiadała mi ,że jednego z jej stryjów
pochowali z odrabana głową, którą połozyli mu w nogi, żeby
nie stał się po śmierci strzyga, lub innym wampirem. mam to
we krwi .
hej

[pierzchnia]

Nie zrozumiałeś-zdarza się...
Tutaj można znaleźć odpowiedź na wszelkie pytania:
www.youtube.com/watch?v=JA0mOhqIsY8&feature=related

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ale wy jestescie smieszni czasem w klepaniu za innymi i za sztampa a nie
wnikajac w istote.
ze August to rozumiem, ale Ty Wolfie szczyscisz sie, ze lubisz wychwytywac
lapsusy, a powtarzasz tepo za Deo pierdoly.
Deo od roku ma tylko jedna odpowiedz na moje wszelkie watki, o czym bym nie
pisal, wtraca, ze moje watki zawsze prowadza do tego, szukam usprawiedliwienia
dla picia. Oczywiscie ze tak jest! Wcale nie zaprzeczam, wrecz ochoczo
potwierdzam, ale nie dzieje sie tak z mojej inicjatywy. Ja zaczynam watek na
dowolny temat, nawet nie zwiazany z piciem, i wpada Deo i august i mowia- znowu
szukasz usprawiedliwienia dla picia- i temat sie zmienia na "szukam czy nie
usprawiedliwienia dla picia".

Tak wiec Deo mnie oskarza o cos, czego sam jest sprawca, a wolf mu klakierzy.

Druga rzecz, czym jest mityczne usprawiedliwienie dla picia?
To logiczna sprzecznosc i terapeutyczny banal.
To jak by powiedziec homoseksualiscie, ze szuka usprawiedliwienia dla swojego
homoseksualizmu. Jak mozna usprawiedliwiac cos, co istnieje?
Pije, wiec po co mi usprawiedliwienie dla picia?

Padnie odpowiedz, by pic dalej. Ale jak na logike moge usprawiedliwiac cos, co
dopiero moze zrobic i czego wlasciwie nie chcialbym zrobic?

Zlodziej, ktory planuje kradziez, moze szukac usprawiedliwienia z gory, ale
alkoholik, ktory pije choc wolalby nie pic? Co to usprawiedliwiac?

no i dlaczego nie zalozyl watku- co robie by nie pic.
glupota totalna, skoro pije jak moge zakladac watek co robie by nie pic.

chyba podrecznik co robic, by nie pic i nie odniesc sukcesu?

to moze golota andrzej napisze podrecznik co zrobilem zeby nie przegrywac
waznych walk?
Alkoholizm polega na tym, ze ktos pije i nie umie przestac.

[darekwolf]

mnie nie uwłacza Beka, jesli powtórze za kims cos mądrego.
na tym polega nauka.....na powtarzaniu do uranbej smierci
czynnosci ,aż sie stana moja natura i osiagne w tym
mistrzostwo.
ale mniejsza o to........reguła temlpariuszy opracowan przes
Sw. Bernarda od cystersów mówiła miedzy innymi:
"wyciagając miecz, bacz nie kogo zamierzasz zabic, ale kogo
oszczędzisz"
i tym sie raczej kieruję.........Ciebie bym oszczedził Beka.
co czynie cały czas, ale Ty tego nie dostrzegasz.
a wiesz czemu?..........bo wolisz,gdy ktos sie z Toba cacka,
schlebia Twej niewątpliwej inteligencji i schlebia Twej
słabości, jaka jest alkoholizm.
a wiesz jaki z tego płynie wniosek?.......prosty jak
konstrukcja cepa.........pogrążasz siebie na cudza uciechę i
według cudzych chorych urojeń.
Twoja brocha........i Twoje zycie
bóg z Tobą Beka.bo tylko cud Ci może pomóc.
Ty sam nie nadajesz się do tego........za cienki jesteś

[darekwolf]

wskaz Beka watki i tematy w których nie marudzisz i nie
użalasz się nad "psychologicznym aspektem
hipotetycznego"alkoholika..........czyli jakiego?
napisałeś coś o ksiązkach, które czytujesz?
muzyce jaką ostatnio słuchałeś?
dziewczynie, która zrobiła na Tobie wrażenie?
planach na wakacjezimowe, lub letnie?
awansie w pracy?
itdetc
nie.........
marudzisz, uzalaśz sie, szukasz dziury w całym i ulegasz
urokowi kilku osób, które Ci schlebiają, lub sie Tobą
cynicznie zabawiają.
taka jest ta forumowa prawda.......bo prawda realna nie ma
tutaj zastosowania
tak jak teoretyczne opracowanie programu 12 kroków na
potrzeby wykreowania własnej rzekomej trzeźwości.
zydzi mówią na to :humbuk

[mm-cc]

Piję ( trochę za często ), bo lubię, ale kontroluję bardzo
skrupulatnie to moje picie. Świetnie zdaję sobie sprawę z tego, że
kiedy nie piję, to czuję się znacznie lepiej. I są takie okresy w
moim życiu, kiedy nie muszę pić. Szkoda, że nie przekraczają one
okresu dziesięciu dni.
Nigdy nie tracę kontroli. Zawsze gdy przedawkuję, to kładę się do
łóżka z poczuciem, że jutro mogę mieć trudności z poskładaniem
myśli. Nigdy mie zawalam spraw z powodu kaca. Wśród znajomych
uchodzę prawie za abstynentkę. Nigdy nie urwał mi się film.
Może powinnam przerzucić się na środki uspokajające?
Życie jest dla mnie trochę za trudne, chociaż niczego mi nie
brakuje:(

[darekwolf]

znaczy MM-CC.ze lubisz stan upojenia.
a nie lubisz pic.....lubic pic, to może koneser wina,
znawca gatunków whyski, czeski amator piwa
pilznenskiego.......ale nie osoba , która szuka w alkoholu
ukojenia swoich stanów emocjonalnych........to już pierwszy
etap alkohlizmu.
potem bedzie tylko gorzej i alkohol nawet nie bedzie Ci
dawał ani chwili wytchnienia.
ja juz byłem w takim stanie. piłem ile wlezie, żeby zapomnieć,
a czacha mi po pijaku pracowała na 150 % mojej pamięci.
i kicha

[mm-cc]

Zdaje się, że nie jestem czeskim amatorem piwa, ale świetnie zdaję
sobie sprawę z niebezpieczeństwa. Jedyne co trzyma mnie w ryzach, to
opinia moich przyjaciół. Chyba jakieś sześć osób mnie kocha. W tym
mąż i córka. Ale to i tak sporo:))

[darekwolf]

mm-cc napisała:

Chyba jakieś sześć osób mnie kocha. W tym
> mąż i córka. Ale to i tak sporo:))

to niestety nie chroni. jak nas tutaj jest kilka stałych
pierników pisujących non-stop tesame androny. tak nas ktos
kiedys kochał, albo i kocha nadal,a alkoholikami sie
stalismy.miłośc cudza w niczym nie pomaga osobie o
skłonnościach do nałogu. takiej osobie potrzebna jest miłość
własna i szacunek do samego siebie, plus tak zwane poczucie
własnej wartosci i kilka innych "wynalazków" wspólczesnej
psychologii, o których pisał już Szepskpir, a przed nim
Petrarca, lub inny Sofokles.
popijesz dłużej i więcej MM-CC .......to w końcu to pojmiesz.
nie zycze Ci w kazdym razie powodzenia w tej mierze.
raczej odwrotnie.

[pierzchnia]

Szukasz,Beka,zrozumienia u ludzi,którzy ze względu na własne psychopatie takim
prezentem Cię nie obdarują.
Odnoszę wrażenie,że Ty wciąż poszukujesz spełnienia,w nieodpowiednich
przestrzeniach-tam gdzie będziesz się wciąż zawodził.
Ta zależność emocjonalna musi mieć jakąś przyczynę,ale czy dogłębna analiza
rozwiązałaby problem?
Z kolei wspólnoty tworzone przez osobowościowych odmieńców pozostają,w kręgu
własnych urojeń i taki model ,co prawda utrzymuje się na powierzchni,ale nie
potrafi zmienić swego położenia.

[darekwolf]

jak moze znaleźć zrozumienie ktoś, kto nie rozumiem sam
siebie?
masz rozwiązanie tego rebusa Pierzchnia?
ja patrze na "twórczość" Beki dośc realnie. dostrzegam faceta,
który chce porozmawiać, szuka słuchaczy. ale widzisz Pierzchnia,
do rozmowy potrzebne jest ,aby dwie strony były skłonne
słuchac.
inaczej, zamiast rozmowy jest gaweda zachwyconego sobą trubadura.
i to jest własnie taki przypadek.........jeden gada, gada,
gada i nie ma najmniejszego zamiaru słuchać , tego co inni
mają do powiedzienia.
to taki samozachwyt........czyli upajanie się własnym słowem.
Tobie też to grozi...jesli nadal bedziesz stosował te
swoje "sztuczki"
nie jesteś bezstronny........choc usiłujesz za takiego uchodzić.
ale nie masz do tego talentu.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Wolfie, z pewnoscia czasem mam opory przed sluchaniem pewnych osob, z racji
doswiadczen z nimi. Wiem, ze mam taki problem, o czym pisalem, ze mam potrzebe
akceptacji i lek przed odrzuceniem, z czym walcze jak z wiatrakami, a to sie
zawsze laczy z podswiadoma wrecz checia zdobycia akceptacji wrogich osob, ale te
polaczenie polega na tym, ze wewnetrznie jestem przekonany, ze te osoby mnie nie
akceptuja i nie zycza mi dobrze, pokrecone to wiem.

Tak wiec osoby, typu Deo czy August, ktore w moim przekonaniu gardza mna, z
jednej strony nie budza mego zaufania, wiec mam blokade na ich rady, zarazem mam
dziwna potrzebe tlumaczenie sie przed nimi.

To odnosnie sluchania.

Odnosnie zalenia sie, to ja wiem czy to zalenie, moze i tak, ale alkoholizm jest
tu tylko pobocznym watkiem, a ciagle jest wciagany w orbite.

Jezeli zostalem pokrecony emocjonalnie przez sposob wychowanie, to nie do tego
nic alkoholizm, ja plus wodka to ten pokancerowany i ja minus wodka to tez ten
pokancerowany. Wodka pozwala iluzyjnie uciec i ja z tej iluzyjnosci zdaje sobie
sprawe, ale ciezko mi znalezc inny srodek.

ja nie udaje kozaka, nie mowie, ze wspaniale mi sie pije, kontroluje je i nic mi
nie szkodzi, ja mowie, ze wiem, ze mi szkodzi ale nie umiem wyjsc drogi wyjscia.
Widac jestem jakims trudnym przypadkiem, ale metody sugerowane juz probowalem i
mi nie pomogly.

Metode Deo, czyli ponizanie i wpedzanie w poczucie gorszosci, trenowalem25 lat z
matka i 10 lat z jednym kolega, a takze ponad 30 sam ze soba. Nie pomaga. Wiec
jak mam sluchac Deo?

metody cudow i nawiedzen tez do mnie nie przemawiaja.

metody "wez sie w garsc badz twardy" tez kula w plot.

I tu sie chyba uzalam nad losem, to jakies poczucie bezradnosci.

Terapia o charakterze karno- opresyjnym nie dziala na mnie, mityngi- bylem w
zyciu na wiecej niz 90, choc nie w 90 dni, i z jednej strony podobaja mi sie
pewne wypowiedzi, ale slucham tego jak opowiesci z innej bajki, rzadko sie
identyfikuje.

Wiec ja po prostu chyba czekam, az samo sie zrobi. Czekam na jakis przelom chyba.

Co do osoba zabawiajacych sie mna czy jak sugerujesz, umiem myslec samodzielnie
i wbrew Twoim tezom nie posilkuje sie wszsytkim, co czytam.

Nie pisze o ksiazkach czy filmach, bo po co na tym forum? Jak chcesz, moge ci
napisac prywatnie.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ale optymistycznie dodam jeszcze, ze cos probuje jednak robic. Przepracowuje
kontakty z rodzina, ograniczylem kontakty, nie tlumacze sie, wiec tez nie
slucham pouczen, zarazem chyba rodzice w koncu zrozumieli, ze jestem sam, bo tez
sie pchaja z radami. znajomosc z ponizajacym mnie kolega postanowilem teraz
zrewolucjonizowac. Niei bedzie jej, albo bedzie inna, obawiam sie, ze to
pierwsze, bo drugiego probowalem i nie wyszlo.

Zauwazylem, ze mam wyniesiona z domu nadmierna lojalnosc, w efekcie czego
utrzymuje toksyczne znajomosci, ale z tym tez sie powoli rozprawiam. Nie kazdy
musi byc moim przyjacielem i tyle.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Przepracowuje kontakty z rodzina, ograniczylem kontakty, nie
tlumacze sie, wiec tez nie slucham pouczen, zarazem chyba rodzice w
koncu zrozumieli, ze jestem sam, bo tez sie pchaja z radami.
> ...mam wyniesiona z domu nadmierna lojalnosc, w efekcie czego
> utrzymuje toksyczne znajomosci, ale z tym tez sie powoli
rozprawiam. Nie kazdy musi byc moim przyjacielem i tyle.
____________________________________________________.
Nie zwalaj swego pijanctwa na wychowanie i na innych,
kiedy powinienes myslec juz o emeryturze...!
A...

[e4ska]

:-))))))
Tak, trzeba Addiemu pomyśleć nad pijacką rentą, co pozwoliłoby mu na aktywność w
grupach trzeźwościowych.

Ale na taką rentkę trza sobie zapracować. Nie ma, że boli. Coś wysiąść musi na
piewwszym przystanku. Można sobie odmrozić nogę - żeby ucięli, można nabawić
się idiotyzmu (łba nie urwą) i w ogóle można zawsze jakąś grupę inwalidzką
załatwić w porozumieniu z siłami psychiatrycznymi.

No to chlup w ten głupi dziób!!!

[pierzchnia]

Talent do bezstronności-to chyba jedna z tych zmór, które ostatnio z takim
namaszczeniem wyprodukowałeś.
Chciałoby się powiedzieć:
Nie wywołuj wilka z lasu,ale tym razem trzeba zaszeptać:
Nie wywołuj zmory ze snu.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... ze August to rozumiem, ale Ty Wolfie szczyscisz sie, ze lubisz
wychwytywac lapsusy, a powtarzasz tepo za Deo pierdoly.
> Deo od roku ma tylko jedna odpowiedz na moje wszelkie watki, o
czym bym nie pisal, wtraca, ze moje watki zawsze prowadza do tego,
szukam usprawiedliwienia dla picia...
> Alkoholizm polega na tym, ze ktos pije i nie umie przestac.
___________________________________________________.
O chorobie alkoholowej mozemy wtedy mowic, kiedy robimy
cos przeciwko tej chorobie i o to wlasnie chodzilo Deo... i A...
A...

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> ...Pierzchnia to młody meżczyzna, w dodatku trzeźwy z odzysku.to
> i szkoda mu ,ze jakas userka forum nie ma 22 lat w
> uzyteczności pro publico ...itd.
> my jestesmy stare pryki.......i nas to już nie dotyczy
___________________________________.
Czemu nie ma odwagi sam tego napisac...!?
Co mu w tym przeszkadza...!?
(wiesz doskonale co...!)
A...

[e4ska]

Addi - kolejny niezły temat został zalepiony gilami...

Od godziny 18 d0 22 - 34 posty. Zliczyłam. A przecie to jeszcze nic - są takie
fora, gdzie osoba wlepiała gile po 50 sztuk za jednym posiedzeniem. Nic
dziwnego, że pozbywają się gilowca - gdzie komu zależy na dobrym funkcjonowaniu
fora. Znikają gile, wraca dobra atmosfera, ludzie albo sobie gadają, albo się
kłócą - ale z sensem i ciekawe tematy poruszają przy okazji.

Ty zaś nie myl, Addi, gilowania z postowaniem.

Gdyby kto chciał poświęcić ci choc trochę uwagi, nie mógłby podlepić takiego gila:

napisałeś coś o ksiązkach, które czytujesz?
muzyce jaką ostatnio słuchałeś?
dziewczynie, która zrobiła na Tobie wrażenie?
planach na wakacjezimowe, lub letnie?
awansie w pracy?

Przecie to są twoje stałe tematy - i jak dla mnie - interesujące. Nie zawsze
mogę odezwać się, bo mi nieraz brakuje czasu... ale zastanawiam się, szukam
jakiegoś wytłumaczenia.

Myślę... różne rzeczy przychodzą mi do głowy. Zwłaszcza te historie o sławnych
ludziach, o ich podejściu do nałogu, o walkach i porażkach. Inspirujesz mnie...
Jesteś bardzo ciekawym człowiekiem, Addi. Z tego względu jestem ci bardzo
wdzięczna.

Zapytam.
Jak ty sam jesteś skłonny wyjaśnić fakt - bo to jest fakt: Dlaczego zadajesz
się z ludźmi, ktorzy wyraźnie, bez najmniejszego wahania, bez maski - dokuczają
ci, poniżaja, pomiatają, oczerniają, ciagną w dół???????????

No, na forum to jeszcze rozumiem, bo to przecie dobra zabawa, ale:

kto kiedys jeszcze, gdy pilem przed terapia,
> zawsze mnie krytykowal i obwinial, [...]
> te rozmowy wygladaly jakos tak- staczasz sie, nikt cie nie lubi, jestes
> menelem, wstyd przynosisz, jestes nieodpowiedzialny itp.

Takich ludzi należy unikać. Po prostu z tego względu, że są nienormalni. Po to
istnieją szpitale psychiatryczne, żeby tam się leczyli ze swoich przypadłości. I
nie jest wcale tak, że jak sobie nagadają na twój temat, to jest im, chorym,
lżej. A skąd! Jeszcze bardziej się nakręcają, stają się natrętni, agresywni,
niebezpieczni!

Nawet gdyby to była twoja matka, Addi... Gdyby cię kochała prawdziwie, umiałaby
być dla ciebie dobra, wspomagająca, cieszyłaby sie dzieckiem takim, jakie ono jest.

Ale - otrzymawszy niedobry posag - co się dalej dzieje, Addi?

Będziesz tolerował wokół siebie ludzi, którzy cię nie cierpią, nie lubią,
którzy chcą ci dokuczyć - tak z głupoty, jak dresiarz wybija szybę w oknie albo
podpala samochód.

Nie zainteresujesz się dziewczyną miłą, rozumną, dobrą... tylko taką, która cię
wyśmieje, zlekceważy... Bo nauczyłeś się, że ten, kto ci dokopuje, ten się o
ciebie troszczy. A skoro się troszczy - znaczy: KOCHA.

Pijesz - bo przecie kim ty jesteś, żeby nie byc pośmiewiskiem, pijanicą, takim
nic... Nawet starać ci sie za bardzo nie chce. Szkoda twojego zachodu dla
takiego Addiego ;-)

Jak i tu, na forum, poważnie bierzesz słowa pijaka, który - jak go Jerzy
rozpoznał - leczył się już w 1987 roku! I taki menel to jest dla ciebie...
autorytet?

Przestrzeń wokół nas jest ograniczona. Jeśli tę przestrzeń zagilują ci ludzie
bezwartościowi, złośliwi i prymitywni - wtedy zatrzaśniesz bramę przed osobami
życzliwymi i normalnymi. Bo ja bym nie chciała obcować z prymitywami, choćby
moja przyjaciółka akurat miała do takich ludzi skłonności.

Tak i ty - zastanów się, Addi, i spróbuj odpowiedzieć na postawione wyżej pytanie.
:-)

[e4ska]

Hm...
To się nazywa intuicja.

Akurat, kiedy pisałam swój tekst, ty napisałeś coś, co tylko potwierdza moje
dywagacje.

I co chcesz zrobić - naprawdę?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Wiesz, insipurja mnie rozni znani ludzie walczacy z nalogami. W rozny sposob, z
AA, samodzielnie, w terapii. Z tym, ze, w odroznieniu do Augusta czy innych, ja
sledze ich losy w calosci. To sa czesto wieloletnie zmagania, na koncu jest albo
sukces albo nie, a czasami porazka jest naprawde dziwna- jak wokalista pewnej
znajej amerykanskiej kapeli rockowej, legenda trzezwosci, zreszta piewca AA,
ktory po 24 zdaje sie latach w ostatnim czasie powrocil do trybu nalogu.
Mnie trzymaja przy zyciu takie wlasnie histore, pelne zyciowe. To na pewno
tragedia tego wokalisty, mam nadzieje, ze sobie poradzi, bo jest genialny, wiec
nie chodzi mi o to, ze on "zapil" i daje mi alibi ze ja tez zapilem, odwrotnie,
ludzie, ktorzy padaja i podnosza sie z kolan sa dla mnie z krwi i kosci i tacy
mnie inspiruja.

Dla ludzi pokroju Augusta czy Jarasa, zwiazanych z AA, ktos kto ma nawrot znika.
Jak u Orwella wrecz- przestaje istniec, znika kontakt, wymazana historia, wiedza
o nim sprowadza sie do tego, ze staje sie tylko "przypadkiem", ktory okazal sie
wiarolomny, wypadl z orbity.

I jesli ja jestem takim "wypadlym z orbity" w jaki sposob moga mnie inspirowac
ludzie, ktorzy mnie wymazuja? Ktorzy jak Deo, wroza mi smierc, ktorzy wrecz mi
jej zycza chyba, czasem mam takie wrazenie?

Byc moze za 5 lat bede w grobie, byc moze bede czlowiekiem sukcesu. Natomiast
masz racje, ze otaczanie sie ludzmi, ktorzy z jakichs powodow ciagle wpedzaja
mnie w poczucie winy i gorszosci jest dla mnie wrogiem.

Jak pisalem i jak Ty dostrzeglas, otaczanie sie takimi ludzmi to mechanizm
wyniesiony z domu- moj przyjaciel to ten, co sie na mnie wyzywa. I chociaz ja
sie przeciw temu buntuje, tlumacze, wyjasniam, to ciagle przy nim tkwie.

To jest chore, wiem, i powiem szczerze, ostatnie swieta staly sie przelomem w
tej materii. Zdecydowalem, ze nie bede kontynuowal znajomosci z ludzmi, ktorzy
mnie wpedzaja w poczucie gorszosci zarazem wmawiajac mi, ze to niby dla mojego
dobra.

Wiesz, moja matka jakos to po latach pojela i zachowuje sie od jakiegos czasu
inaczej. Natomiast slady dawnych relacji to zadanie do wykorzenienia.

Z tej refleksji wlasnie wzial sie caly watek- czy ktos, kto mnie poniza i wpedza
w poczucie winy, moze mi "pomoc" nie pic? Otoz- nie.

WIesz, powiem Ci, ze mam przed soba w tym tygodniu pierwsza od miesiecy mam
nadzieje udana randke. Ostatnio bylo tak, ze jak ktos mi sie spodobal, to
zajety, albo odwrotnie, jak ktos niezajety to nie moj typ. Tutaj pojawia sie
pewna perspektywa, nie chce zapeszac, dziewczyna mnie lubi, widzielismy sie raz,
przy zapoznaniu, chce sie ze mna spotkac i to tez jakis przelom, bo nie latam za
taka co mnie nie chce i nie odrzucam takiej co mnie chce. Oczywiscie nie buduje
malzenskich planow, traktuje na luzie, ale to jakis znak.

Rozmawialem tez z paroma znajomymi o moich problemach i zauwazylem, ze wielu z
nich jest faktycznie przyjaciolmi, ktorzy nie wyzywaja sie na mnie gdy przyznam
sie do bledu czy glupoty, nie wiedzialem nawet, ile wokol mnie takich osob.

Przez lata nie docenialem takich osob, uwazalem, ze to nie sa moi przyjaciele,
bo skoro mnie nie krytykuja i nie ponizaja, to pewnie jestem im wlasciwie
obojetny. Taka patologiczna ocena rzeczywistosci, ze jak ktos prawi moraly i
pokazuje, jaki jestem cienki, to sie troszczy, bo niby chce zebym sie zmienil na
lepsze.

A jak nie dostrzegalem ludzi, ktorzy mnie akceptowali takiego jakim jestem, bo
uznawalem to za obojetnosc.

Kiedys tu pisalem, ze inspiruja mnie ludzie o mentalnosci z polnocy Anglii, jak
goscie z Oasis. Ktorzy potrafia powiedziec- spier... gdy trzeba, nawet swojej
siostrze mowilem o tym, ze tak czasem trzeba, bo ona tez ma problem z nadmierna
lojalnoscia- ze czasem trze powiedziec spier...
Ale tylko tak gadalem, a nie rozumialem, a ostatnio chyba zaczynam to rozumiec.

[e4ska]

Wiesz co, Addi? To może być przyczyną twojej "fobii społecznej".

Dlaczego?

No wyobrażam sobie siebie w twojej sytuacji, tzn. że lgnę do prześladowców.
Brrrr.... straszny świat! Musisz być bardzo silnym człowiekiem, skoro umiesz to
wszystko znosić.

Ze znajomości z nową dziewczyną - cieszę się. Myślę, że przystojny facet
powinien mieć ładną dziewczynę, ale to wcale nie jest reguła. Za dużo sobie od
razu nie planuj. Może by tak zastosować twórczo aowską ideę: dziś nie piję -
przerobić na "dzisiaj kocham"... a co jutro będzie? Masz czas.

W ogóle, Addi, dziewczyn niczego sobie jest od groma. Gdybym ja była na twoim
miejscu, bankrutowałabym przez gumy. Ponad rozkosze pijackie stawiam rozkosze
miłości. To są dopiero odloty, hej ;-)

Mnie tam jest dobrze, Addi, bo pozostaję poza nawiasem pijackiego świata i
obserwuję sobie, co się w nim wyrabia. Oczywiście, mam swoje sympatie i
antypatie. Chciałabym wiele zmienić na naszą, pijaków, korzyść.

Mimo że nigdy na mityngu nie byłam i do AA się nie garnę, cenię Augusta. Nie
jako forumowego pisarza, ale jako człowieka. Jest rzadko spotykanym "człowiekiem
pełnej harmonii". Pewnie, że nie dla mnie Augustowa harmonia - ja mam swoją,
która też mi ładnie współgra z resztą rzeczy świata tego.

Z Deo wykłócam się w ramach marnotrawienia grosza publicznego na czary mary
terapeutyczne, ale ma on dużo racji w wielu sprawach (w twojej nie) i też go
bardzo poważam, mało - jest to jeden z nielicznych facetów na forach
alkoholowych, który ma pełne prawo nosić spodnie.

Ty zaś, Addi, pasujesz do takiej koszulki nocnej, jaką zakładają archaniołowie -
biała, z dekoltem, marszczona lekko od ramion, przepasana błękitną szarfą. Ale
jest to niezmiernie urocze :-)))

No to spadam wreszcie - dobrej nocy i niech cię nie gryzą smutki... miłych snów.
;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

no to jak plotki to plotki.
Ja o Auguscie wielokrotnie wyrazalem sie w iscie poztywny sposob, bowiem uznalem
go za wariata, ktory ubarwia glebe. Dla mnie warat to komplement, z tym ze slow
wariata nie moge traktowac inaczej jak slowa wariata:)
Jesli chodzi o Deo, to jest to dla mnie postac dziwna. Jakos czasem przeblyskuje
z niego jakas ukryta troska o ludzi, ale szczerze to przypomina mi jednego
mojego kolege, ktory jest mocno poblokowany emocjonalnie i nie potrafi mowiac
normalnie, tylko zawsze musi chowac sie za tarcza twardego faceta. Nie mnie
oceniac, co nim powoduje, kotow darlem tu z nim mnostwo, zreszta chyba z kazdym.
Sam fakt, ze sie odzywa, chyba swiadczy, ze jakos mu zalezy na mnie i innych,
jednak chyba nie rozumie, ze ja potrzenuje innego rodzaju traktowania.

Ogolnie jednak, co mi mowilo pare osob wiele razy, za bardzo sie zawsze
przejmuje opiniami innych, i to jest sedno problemu. Tak czy owak, sam sie sobie
czasem dziwie, spelnilem swoje dawne marzenia, mam to co chcialem, nigdy nie
myslalem, ze bede mial domowe studio, ze bede mial idealne warunki do nagrywania
na zawodowym poziomie muzyki ( fakt, ze duzo w tym tez zaslugi postepu techniki,
dzisiaj moglem sobie to zestawic za 10 tysiecy pln, a kiedys pewnie byloby to 10
razy tyle, jednak tak czy owak, jest to postep.
Jesli chodzi o dziewczyne, to nie napalam sie na nic, wlasciwie to taka szybka
znajomosc zawarta w sylwestrowa noc, spodobala mi sie jak bylem w klubie wiec
podszedlem i spojrzalem na nia, a reszta inicjatywy to juz jej sprawka,
zapoznala mnie, zaciagnela na bok, gdzie moglismy porozmawiac, jak nigdy to ja
bylem swiadom co sie dzieje (nie calkiem trzezwy ale tylko lekko pod wplywem)
wiec obawialem sie, ze moze jak rano wytrzezwieje to tez jej wywietrzeje
zaciekawienie moja osoba, okazalo sie inaczej. Zaraz pewnie sie odezwa glosy, ze
alkoholik znalazl se alkoholiczke, ale przeciez to byl sylwester, to ze
dziewczyna byla pijana nie znaczy, ze jest szmata, niewazne, to juz zbyt
osobisty i prywatny grunt, wiec koncze.

Nie pisalem o tym wczesniej, ale rozsmieszylo mnie w tym kontekscie pierdzielnie
niejakiego Ity, ktory pomylil czasy i wyproznil sie tutaj spekulujac, ze oto ja
za 5 polnoc z przekrwionymi oczami i z wodka w kieszeni najpierw pisalem na
forum a potem jezdzilem pustymi autobusami, tymczasem bylo zupelnie odwrotnie,
noc byla wlasciwie trzezwa i skonczyla sie tak a nie inaczej:)

[darekwolf]

stałe tematy Beki:
co napisal jaras i co napisal august. z czego drwil deo, co
nie pasi wolfowi, czy autobus byl pusty , czy pelny. czy
flaszka , czy bez niej.
i tak dalej i tak dalej
do tego Eskowe zachwyty nad rajem utraconym, plus wyliczanka
co kto ile napisal i gdzi co napisali na innych forach, lub
w jakiej ilosci.
a wszystko koło połnocy.
i jak tu traktowac BeSke bez usmiechu?
ino raz jest to usmiech radosci raz politowania.
salut ciapciaki

[beka.smiechu-w.sali.obok]

A Twoj Wolfie staly temat, ze beka ma stale tematy.
zamiast krytykowac kto co wymysli, wymysl cos sam. zaproponuje temat, watek.
szyderca z lozy latwiej niz tworcy na scenie.

[e4ska]

stałe tematy Beki:[...]
co nie pasi wolfowi,

Nie zauważyłam, żeby Addi był tobą zainteresowany - po prostu próbował nawiązać
rozmowę. A to jest niewykonalne. Ty nie umiesz rozmawiać. Wstawiasz gil za gilem
- o byle czym, bez sensu. Gdzie tobie do Addiego. Nawet o tym nie marz ani się
nie maż.

Eskowe zachwyty nad rajem utraconym, plus wyliczanka
> co kto ile napisal i gdzi co napisali na innych forach, lub
> w jakiej ilosci.

Zagilowałeś kilka tematów w ciągu paru godzin, z tym wątkiem się nie udało, bo i
tak porozmawialiśmy sobie z Addim. Dla mnie - wielka przyjemność w forumowej
rozmowie.

wszystko koło połnocy.

No jak to, nie wiesz? Uwaliliśmy się wniebogłosy i majaczyliśmy w ciemnościach,
klawiatury nam mgłą zachodziły, monitor wykonywał tańce św. Wita, a nasze
żonydzieci lały łzy gorzkie rzęsiste. Teraz to już odwyk zamknięty nam pozostał
i rozmowy z psychiatrami, jeszcze tylko Deo nas odtruje i spokomax.

:-0

Addi... Zanim kto napisze w związku z zapoznaniem "pijaka z pijaczką",
przypomnę, że w normalnym świecie (jeśli założymy, że jest coś takiego, jak
"normalny świat") alkohol pomaga ludziom nawiązać stałe znajomości. Od tego on
jest. To tylko uzależnieni nie wiedzą, do czego alkohol służy.

Sto lat temu, na imprezie w akademiku, kiedy moja koleżanka urządziła huczne
imieniny, poznałam swojego męża. Miałam już wówczas narzeczonego, nosiłam
zaręczynowy pierścionek, który mój ukochany przywiózł z południowej wycieczki
Almaturu (takie studenckie biuro podróży było - za komuny jak miałeś paszport -
o matko!), i gdyby nie ten alkohol w ilościach mizernych, czyli kulturalnych,
nie zainteresowałabym się pewnym przystojnym nieznajomym. No i w efekcie
rozpoczęła się najbardziej niesamowita miłość mego życia, jak na razie
zakończona dożywociem.

Wcześniejszy narzeczony też zresztą był zapoznany w trakcie juwenaliowych skoków
prześmiesznych - bo moje pokolenie umiało się wspaniale bawić. Nie to, co teraz.
Jedno wino starczało na dziesięć osób i każdy uważał, że jest dostatecznie
pijany ;-) O piwo było strasznie trudno. I dobrze, bo piwo śmierdzi, a wino
pachnie.

Tak więc trzymam kciuki za twoje miłe spotkanie i uważam, że nic tak nie ożywia
forum, jak ślub.

Zdrufki ;-)

[aaugustw]

> Ja o Auguscie wielokrotnie wyrazalem sie w iscie poztywny sposob,
bowiem uznalem go za wariata, ktory ubarwia glebe. Dla mnie warat to
komplement, z tym ze slow wariata nie moge traktowac inaczej jak
slowa wariata:)
____________________________________.
Kiedy bedzie mozna o tobie tak napisac - beka...!?
Kiedy ty zaczniesz trzezwiec i dawac przyklad innym...!?
Chyba, ze nalezysz to tych, ktorzy nie wracaja do zdrowia,
bo nie moga lub nie chca poddac sie temu prostemu Programowi AA...
Albo twoje cierpienia wynikaja z zaburzen umyslowych, wtedy
nie mozna takich nazwac wariatami lecz debilami...!
(ale to nie musi ciebie dotyczyc - beka...!) :-(
A... ;-)

[obajednacy]

Uzyskałeś odpowiedz na nurtujące Cię pytania które miałeś przy zakładaniu tego
tematu?


.............
Nie pochwali mnie mama, pochwalę się sama:)

[konto.goscia]

> jakos mam przeczucie, ze na tym forum duzo osob poprze tego kogos a nie mnie w
> tej kwestii, ale moze mi pokaza, jak polega w praktyce ten nakaz nie
> obwiniania i nie potepiania?

ale czy tego kolesia obowiązuje ta zasada o której piszesz na wstępie ("mówią że
....")? bo może on sam o tym nie słyszał?

> czym rozni sie obwinianie od twardej milosci?
> czym rozni sie potepianie od wyrazenia troski?

moim zdaniem różnica jest taka czy gość cię wkręca w
swoją sztukę
dramatyczną
czyli czy nieszczerze próbuje być oskarżycielem lub wybawcą, aby chwilowo poczuć
się lepiej i nie konfrontować się z własnymi problemami, czy też zrobił to
autentycznie i szczerze - ale chyba nie.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Czy uzyskalem odpowiedz?
Czy on to robil szczerze?
Tak i nie.

Nigdy nie wymagalem, aby kiedy sie napilem ktos mnie nianczyl, nikt tez tego nie
robil. W ogole abstrakcyjna jest dla mnie idea, gdzie bym pszyszedl pijany a
ktos mi pral zarzygana koszule czy mnie rozbieral czy sciagal z chodnika.
Chociaz oczywiscie w bardziej "miekki" sposob zdarzalo sie, ze ktos zalatwial
konsekwencje mojego picia. Gdy np kiedys bylem pijany i okradli mnie, ktos mi
pozyczyl pieniadze- choc w ramach Twardej milosci nie powinien.

Natomiast co do "pomocniczosci" goscia- sprawa jest zawila. On twierdzi, ze
prawiac mi moraly chcial mi pomoc. Uswiadomic moje zle zachowanie, namawiac do
zmiany. Wiec na poziomie zewnetrznym intencje mial dobre.
Natomiast sposob- obwinial mnie, wyolbrzymial, porownywal do meneli- cos jak
Deo, tyle ze jeszcze z dodatkiem tego, ze deo prorokuje ze bede w smietniku a
tamten mi wmawial, ze juz jestem.
Co do szczerosci faktycznych jego intencji zastanawia mnie fakt, ze po terapii
powiedzial mi kiedys cos tam, ze dobrze ze mi tam kazal isc bo tak to by bylo
zle, tak jakby chcial podkreslic swoja zasluge.
Inna rzecz, ze potem maltretowal mnie pytaniami, czy jestem alkoholikiem- skoro
bylem na terapii!- i czy na pewno nie bede pil do konca zycia, ze to przesrane
nie pic, pil przy mnie alkohol, negatywnie wyrazal sie o alkoholikach jako
grupie ludzi, i to publicznie.
Taki przyklad.
Wyszedlem z terapii, 2 miesiace, on mnie odwiedzil w moim miescie jak pisalem i
wzial na tournee po knajpach.
Towarzystwo bylo wieksze, jakies 8 osob, ja przy soku oni piwo, w pewnym
momencie moj kolega, ten ktory zwalczal moje picie, ten ktory naklanial mnie do
terapii, otoz wstaje przy stole mowiac "zart"- stanal ze szklanka piwa w reku
mowiac " hah tak wiec nazywam sie zenon, jestem alkoholikiem" i chlup lyk piwa.
Gdy mu to kiedys wygarnalem uznal, ze to byl tylko zart. Siedzi z nim kolega
swiezo po terapii, i to kolega przez niego namawiany, a on takie "zarty"- nie
wiere, ze to brak wyczucia, wydaje mi sie, ze on sie nade mna jakos znecal.
Ten sam dzien wczesniej, inna knajpa, dyskusja o znajomej, ktora ma 20 lat
starszego meza. Niepijacego alkoholika.
Moj "przyjaciel" komentuje to tak " co ona w nim widzi, przeciez to alkoholik",
podkreslam- niepijacy i on o tym wiedzial!
Znowu brak wyczucia?
Tak wiec po tych wyczynach zwatpilem w jego dobre checi, tym bardziej, ze
alkoholizm to byl tylko jeden z obszarow jego "aktywnosci", to byla cala calosc,
potrafil wiele lat w towarzystwie gdy ja powiedzialem dowcip komentowac to w
stylu " ale smieszne hahaha" albo kiwac glowa na nie.

[konto.goscia]

moim zdaniem koleś ukrywa coś sam nie wie co przed samym sobą i takimi
zagraniami odgania ten swój niepokój.
inna sprawa to jaki ty jesteś wierny, ja bym po max 2 wybrykach, rozmowie i
braku poprawy unikał tego kolesia jak ognia, mniej byś miał tematów pt.
umniejszający znajomi (jest taka książka Jaya Cartera "Wredni ludzie" widziałem
nawet gdzieś na sieci, to jest właśnie o takich typach.)

[deoand]

Beka - przyjaciół ma się takich na jakich się zasługuje i choc akurat nie
popieram postępowania przez ciebie przedstawionego tego gościa to jednak w
sprawie podstawowej jesteśmy z nim prawie zgodni cytuję :

Deo, tyle ze jeszcze z dodatkiem tego, ze deo prorokuje ze bede w smietniku a
tamten mi wmawial, ze juz jestem.

Natomiast ja ci beka daję zawsze jakąs deske ratunku więc i tym razem ...

Wracaj do kraju bo tylko w Polsce kobiety śą szczęśliwe gdy maja męża alkoholika
... vide temat cyt:
jestem szczęśliwa, że mam męża alkoholika.......

Pamietaj beka , że to sie zdarzyć może tylko w Polsce a na pewno nie w Anglii
wiec wracaj szybko - twoja ostatnia szansa na bycie kochanym i spokojne picie w
glorii i chwale .

pzdr deoand

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Mylisz sie Deo kompletnie.
Anglia od dluzszego czasu zmaga sie z moda na tzw binge drinking.Otoz tutaj byc
nawalonym jak stodola to juz nie tylko nie jest wybryk, to powod do dumy.
Anglicy chwala sie tym, ze sie upili, a jesli nie pamieta sie imprezy, to znaczy
ze sie udala.
Tutaj nie masz szans u kobiety, jesli w sobotni wieczor siedzisz przy ksiazce-
bo powinienes byc pijany w miescie.

Oczywiscie nieco koloryzuje, nie dotyczy to wszystkich, ale faktem jest, ze
przyzwolenie jest calkowite. Wiem to nawet z wlasnego doswiadczenia. Jakis czas
temu bylem na imprezie z ludzmi z pracy. Nawalilem sie konkretnie, nic zlego nie
robilem bo nigdy nie mialem sklonnosci do chamstwa czy agresji po pijanemu, mimo
to myslalem na drugi dzien, ze utracilem reputacje. Nic z tego, od tej pory
zostalem super rownym gosciem, ja pelen wstydu a ludzie w pracy wrecz zachwycali
sie mna.

To nie znaczy, ze to mi sie podoba, bo ja wiem, ze nie powinienem pic i chce
przestac, tylko jakos nie umiem. A moze za malo sie staram, na jedno wychodzi.

Ale masz racje, przyjacio, ma sie takich, jakich sie wybiera. Mialem karzaca
krytykujaca matke i chyba podswiadomie wybralem na glownego "przyjaciela"
goscia, ktory wali mi po sumieniu w ten sam sposob.

Pozwalalem na to latami, ale teraz zakonczylem te znajomosc. Ulzylo mi, mimo
wyrzutow sumienia, ze zdradzam przyjaciela. Nie, to on mnie zdradzal przez lata.

Mysle, ze bez niego w otoczeniu bedzie mi paradoksalnie latwiej rzucic picie.
Mam zreszta randke na planie, pierwsza od dlugiego czasu, wiec jak sie cos uda
to moze mnie to wyhamuje.

Bowiem ja pije glownie dlatego, ze nie mam baby i ze sie czuje gorszy. Matka sie
uspokoila, kolega, ktory dbal, bym czul sie gorszy wyparowal, baba moze bedzie-
nie bedzie powodow, wiec wtedy juz i sam siebie nie oszukam.

pzdr

[e4ska]

To - co napisałeś, Addi...

To są pasy. U Deodanda.

Oczywiscie nieco koloryzu
je, nie dotyczy to wszystkich, ale faktem jest, ze
> przyzwolenie jest calkowite. Wiem to nawet z wlasnego doswiadczenia. Jakis czas
> temu bylem na imprezie z ludzmi z pracy. Nawalilem sie konkretnie, nic zlego ni
> e
> robilem bo nigdy nie mialem sklonnosci do chamstwa czy agresji po pijanemu, mim
> o
> to myslalem na drugi dzien, ze utracilem reputacje.

Fajnie byłoby, abyś wysłuchał historii z rynsztoka. Opamiętał się.
ONe tylko czekają na twoje pieniądze. I na sto procent zaniesiesz im w zębach.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ale kto czeka na moje pieniadze?

napisalem to, by powiedziec Deo, ze nie wie co sie dzieje w Anglii i tyle.

historii z rynsztoka slyszalem w zyciu jakies tysiac pewnie. do rynsztoka nigdy
nie trafie, to wiem na 100% juz dzisiaj, a to dlatego, ze rynsztok nawet na rzut
beretem to bedzie dla mnie kula w leb.
ale licze na to, ze nie bedzie.

[konto.goscia]

dzisiaj przeczytałem cały wątek (przez te osobiste wycieczki trudno
trochę) i widzę że wątek toksycznej matki i przyjaciela był już
wcześniej rozwałkowany. no i spostrzeżenia prawie wszystkich
poważnych uczestników na temat tego kolesia się pokrywają

wypowiedzi deoand są może i krytyczne ale w taki dość pozytywny
sposób (raczej nie mają charakteru jaki można przypisać
twojemu "przyjacielowi"). także warto je przynajmniej przejrzeć

a najlepszą empatię i intuicję wg mnie ma e4ska :)

[e4ska]

Deo... przyjaciół ma się takich na jakich się zasługuje

Ty w ogóle masz przyjaciół? A jeśli, to uważasz, że młody zagubiony chłopak, źle
studiujący, z matką histeryczką i ojcem safandułą, miał szansę ominąć świat
alkoholiczny?

Gdyby nie wlazł na to forum... może, kto wie?

Co powinniśmy napisać - tak od serca - Addiemu?

Ja mu zawsze pisuję, że szkoda go na taki tryb życia, jaki wybrał. Będzie
marnotrawił się na głupie piwa, chociaz natura skazała go na coś lepszego.

No ale... niech tam płaci forsonowiczom.
Co się mają takie fajne ośrodki marnować? Cała nadzieja w Addich

[deoand]

Addi

Mylisz sie Deo kompletnie.
Anglia od dluzszego czasu zmaga sie z moda na tzw binge drinking.

Sorry .. Ty tu jesteś ekspertem jeśli chodzi o Anglie - zaskoczyłes mnie
zupełnie ale dobrze wiedzieć !!!

Eska - każdy ma ciężkie dzieciństwo nawet Agassi po latach płacze jak to mu
wyrodny ojciec kazał trenowac tego tenisa i trenowac i jak mu było źle ...
zapomina tylko , że inaczej w życiu nie byłby na świeczniku a miliony dolarów
mógłby sobie ogladac na filmach gangsterskich .

ale mimo ciężkiego dzieciństwa nie każdy zostaje alkoholikiem

Beka od gadania ma się wziąc do czynu a nie gadać w kólko dlaczego to nie może
przestać pić ...

Od serca to ja moge pisac żonie a jeszcze lepiej kochance a nie bece

Prawdą jest , że musiałby beka znaleźć taka kobiete , która powie mu koniec
picia i na której by mu zależało i słuchałby się jak pies ..
Na troche by to wystarczyło ale gdzie taką znajdzie w Anglii ale może - daj mu
Panie Boże !!!

pzdr deoand

[deoand]

Addi

coś tak przycichł - weny twórczej co zabrakło czy mróz zamroził a śnieg
przysypał ...

Podrzuć no jaki temat bo nudno sie zrobiło i bywalcy nie maja sie o co
spierać- oczywiście twórczo jak zawsze !!!

[pierzchnia]

Beka jest po prostu wybredny.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Beka jest po prostu wybredny.
______________________________.
Powiedzial wyzlomowany...!
A...