chcę wpierać alkoholika - potrzebuje pomocy

[cucciolo]

Witam,
MAm prosbe do wszytkich, ktorzy beda mieli ochote wesprzec mnie w moim
wspieraniu pewnego drogiego mi alkoholika.
MOja wiedza w tym temacie jest dosyc uboga, dlatego wyszukalam to forum...
Problem wyglada nastepujaco:
MOj przyjaciel postanowil przestac pic. (I od tygodnia mu sie to udaje)
Spotkal sie z terapeuta a potem oczywiscie wybral na spotkanie AA.
PO drugim spotkaniu powiedzial, ze jesli bedzie zmuszony pojsc na 3, to chyba
zacznie pic z powrotem. DOstalam dlugiego maila, w ktorym opisuje swoje
wrazneia z mityngu i nie sa to wrazenia pozytywne (nie powiedzialam jeszcze,
ze on jest w tej chwili w stanach a ja w polsce).
Twierdzi, ze nie potrzebuje empatii i nie chce mu sie dzielic ze wszytkimi
dswoimi problemami, meczy go religijny aspekt spotkan (np. zastanawia sie,
jak, jak osoba niewiezaca moze dojsc do 12 etapu, skoro juz 3 to rozpoznaie
Boga jako sily wyzszej...
Uwaza, ze jest w stanie poradzic sobie sam itd.

Prosze powiedzcie jakie sa wasze doswiadczenia, czy podwalinami spotkan AA
zawsze jest religia ?
Bardzo chcialabym wesprzec mojego przyjaciela w jego walce ale nie mam zadnych
doswiadczen w tej kwestii, a nie chcialabym sie wymadrzac.

DZiekuje

[drak02]

Podejrzewam że nie do końca pogodził się ze swoim uzależnieniem i również
wydaje mi się ze tobie bardziej zależy na trzeźwieniu niż jemu samemu.

[cucciolo]

to bardzo plytka analiza, mnie nie zalezy bardziej - nigdy nie probowalam go do
tego namowic, sam doszedl do wniosku, ze chce cos ze swoim zyciem zrobic, ja nie
widzialam go nigdy pijanego - bo to taki typ co to wlewal w siebie morze
alkoholu i sie dopiero rozkrecal towarzysko...
Ale byc moze jest tak jak mowisz (z tym pogodzeniem sie) - ja wlasnie probuje
zrozumiec, jak dziala ten mechanizm - no bo chyba nie wszysy alkoholicy sa
zarliwymi wyznawcami religii (nie wazne w tej chwili jakiej) i w zwiazku z tym
trudno takim ludziom nagle odnalezc sie na spotkaniach AA, gdzie wsparciem w
twojej walce z nalogiem ma byc sila, ktora wg ciebie nie istnieje....

[drak02]

Dla osób niewierzących rozmawianie o sile wyższej jest dosyć karkolomnym
przedsięwzięciem.
Spotkania AA - mimo że mówi się o blizej nieokreslonej sile wyższej - sprawiaja
wrażenie spotkan religijnych. Ja teże miałem i mam z tym problem, kompletnie
nie czułem i w dalszym ciągu nie czuję właśnie tej sfery duchowej.
Natomiast w pierwszym punkcie jest mowa o uznaniu swojej bezsilnosci.
Ja skupiałem się właśnie na tym punkcie, który jest szalenie ważny. Wszyskie
inne sa nieistotne jeżeli osoba uzaleznione nie pogodzi się ze swoim
uzależnieniem. Jeżli ma jakiekolwiek wątpliwosci to cała reszta jest zupełnie
bezużyteczna. Gdybym był na miejscu twojego przyjaciela zastanowiłbym się nad
tym jaką orzyść mozna wynieśc z tych spotkań. Zastanowiłbym się jak moge
skorzystać z doswiadczenia innych osób które maja za soba spore doświadczenia.
natomiast jeżeli będzie koncentrował się na aspekcie religijnym to w jego
przypadku zamiast korzyści będzie wynosił irytację.
Reasumując uważam ze zbyt szybko się zniechęca, zbytnio koncentruje się na
aspekccie duchowym tychże spotkań. Powinien jednak nieco dłuzej pochodzić,
posłuchac co inni mają do powiedzeia, porównać życie innych ze swoim życiem.
I wykazać eco więcej pokory. Mechanizmy uzaleznienia powodują że kazdy
alkoholik jest przekonany o swojej wyjątkowości, wydaje mu się że jest inny niż
pozostali alkoholicy i w zwiazku z czym kompletnie nie pasuje spotykanych na
terapiach czy spotkaniach AA. Natomiast w rzeczywistosci wszyscy alkoholicy są
w swoim piciu i przezyciach pijackich tacy sami. Różnią się czasem rodzajem
wypijanych trunków, statusem materialnym, itp.

[cucciolo]

hmmmm, no ja to chyba rozumiem, ale co byc poradzil osobie, dla ktorej te
spotkania sa tak frustrujace, ze po wyjsciu z nich pierwsza rzecza na jaka ma
ochote, to pojsc do baru i wychylic jakiegos mocnego drina....

Jestem ciekawa, czy mytingi AA sa nieodzowna czescia aterapii, czy tez mozna
wyjsc z nalogu takze w inny sposob ?

[drak02]

Bywałem i bywam na mitingach i stwierdzam z całą pewnoscia ze nie są az tak
frustrujące. Poza tym można chodzić na rózne spotkania z róznymi grupami- moze
grupa do której trafił jest wyjątkowo irytująca.
Poza tym , być może jego irytacja wynika z mechanizmów obronnych- broni się
przed samoswiadomością tego ze jest uzalezniony i tak naprwade nie chce zacząc
się leczyć.
Generalnie są 4 warianty leczenia
1. Spotkania AA
2 Psychoterapie
3 Spotkania AA plus psychoterapie
4.Trzeźwienie samemu bez pomocy innych.
Osobiście uważam że łatwiej jest trzeźwieć korzystając z pomocy i wsparcia
inncy (psychoterapeutóe czy grup AA) , natomiast są (równiez na tym forum)
osoby które same sobie radzą- co jest moim zdaniem bardzo trudne (sam
próbowałem i niestety ponosiłem kilkakrotnie sromotne porażki:(.

[stefan-50]

Twoje wsparcie nie jest alkoholokowi do niczego potrzebne. Jeśli sam chce
przestac pic to znajdzie motywację i poradzi sobie z "religijnym" charakterem
spotkan AA. Inna rzecz że bez terapii, opierając sie tylko na samych mityngach
AA trudno się nowicjuszowi w ruchu AA odnaleźc. Możesz go zapytac czy sł

[stefan-50]

Twoje wsparcie nie jest alkoholokowi do niczego potrzebne. Jeśli sam chce
przestac pic to znajdzie motywację i poradzi sobie z "religijnym" charakterem
spotkan AA. Inna rzecz że bez terapii, opierając sie tylko na samych mityngach
AA trudno się nowicjuszowi w ruchu AA odnaleźc. Możesz go zapytac czy siłą
wyższą nie są dla niego inni uczestnicy mityngów którzy nie piją kilka lub
kilkanaście lat. Jedno jednak musi wiedziec, NIE MA POWROTU DO KONTROLOWANEGO
PICIA !

[rauchen]

co do 12 krokow AA:
juz ktos napisal - najpierw krok pierwszy, w ktorym nie ma nic o Bogu,
czyli uznanie swojej bezsilnosci wobec alkoholu.
Jesli ktos chce biegac, najpierw musi sie nauczyc stawiac pierwsze kroki, nie
trzecie.

Co do religii, to w AA nie ma zadnej religii, jest WIARA, wiara w Boga, w taki
sposob jaki sie go rozumie. Niektorzy ludzie lacza ta wiare z konkretna
religia, ale to absolutnie nie jest konieczne.
SILA WYZSZA - to nawet nie musi byc Bog, wiara w cos, co ma wieksza moc niz my
sami, i ma wplyw na nasze zycie.
Alkoholik czesto sam siebie uwaza za Boga - wierzy we wlasna moc. Odkrywa
alkohol, i odkrywa, jaki wplyw moze miec na wlasne emocje, niemalze boski
nektar ktory czary mary zmienia swiadomosc. Do czasu. Do czasu kiedy odkrywa ze
alkohol przejal wladze nad nim, i to alkohol rzadzi. Nie moze sie pogodzic ze
stracil mozliwosc kontroli nad alkoholem - probuje z nim walczyc. I za kazdym
razem przegrywa. Ale walczy dalej. Pierwsze reakcje alkoholikow ktorzy
odkrywaja ta prawidlowosc, podkresla, ze i tak udowodnia ze sa silniejsi niz
alkohol. Wierza ze zwycieza. I co? I za kazdym razem to samo, czyli porazka, i
porazka za kazdym razem jeszcze wieksza. Uznanie wlasnej bezsilnosci wobec
alkoholu to krok pierwszy AA - a zatem istnieje cos, co ma wieksza moc niz
alkoholik - alkohol - tylko ze ta moc jest raczej Sila Ciemnosci, skazujaca
alkoholika na coraz wieksze porazki.
Jesli alkoholik sam chce walczyc z ta Sila Ciemnosci, to istnieje takie
powiedzenie, ze porywa sie z motyka na slonce.
Marna ludzka istotka chce walczyc samotnie z zasadami wszechswiata, jakby byl
sam Bogiem i byl w stanie tego dokonac. I kontrolowac te zasady. Tyle ze na
prosty rozum, to czyste szalenstwo, nieprawdaz?
Ludziom religijnym zwiazanym z jakas konkretna religia latwiej pojac ze
istnieje Stworca tego wszystkiego, i to Ow Stworca ma moc tworzenia i moc
niszczenia, a nie ma marna istotka ludzka, jedna z 6 miliardow malych ludzikow.
Lecz czy osoba niewierzaca nie jest w stanie rowniez tego pojac, ze isnieje
jakis porzadek wszechswiata, ktorym marny czlowieczek jest podporzadkowany?
I ta ta sila wszechswiata, Sila Wyzsza, ma wplyw na marna istotke ludzka.
Jest to sila prowadzaca, sila opiekuncza, sila dajaca nam mozliwosc dokonywania
rzeczy, jesli nie plyniemy wbrew jej pod prad, tylko wspolnie dzialamy.

Mi religia i Bog tez przeszkadzaly w AA zanim jeszcze do AA trafilam.
Mi pomogla pewna swiadomosc tego, ze w calym moim alkoholowym obledzie zawsze
bylo cos, co sie mna opiekowalo, ze chronilo przed wejsciem pod samochod
przechodzac przez ulice, choc jedyna rzecza ktora mnie przez ta ulice
prowadzilo, byl alkohol, byl ponad mna. Cos co pozwalalo mi przezyc kace, ktore
mnie nie zabily. Cos, co zamiast mnie karzac za to ze po raz kolejny sobie
popilam, zamiast zsylac kolejne kary, dzialalo tak, ze sprawy rozwiazywaly sie
czesto tak, ze sama nie pojmowalam, ze zamiast kary za kolejne picie, byla to
nagroda z nawiazka. W pewnym momencie powstala taka swiadomosc czegos wyzej,
jakiejs opiekunczej reki prowadzacej. Naprawde przyjemne uczucie, ze
gdziekolwiek ide, juz nie jestem sama, bo jest ktos ze mna. Uczucie samotnosci
gdzies ulecialo. Nawet w dzialaniu wobec innego czlowieka, zaniknal strach ze
jestem sama wobec kogos, bo cos jest ze mna.

Kiedy bylam mala, wierzylam w tego Boga z tej religii w ktorej bylam wychowana.
Ale potem stopniowo narastalo niezrozumienie Kosciola, polityka i kasa, zamiast
czegos duchowego. Zamiast w kosciele dostac cos duchowego w kazaniu ksiedza,
dowiadywalam sie ile mam dac dla ksiedza, ile kasy mu potreba na nowy "niby
kosciol", bo tak naprawde potrzebowal nowego Mercedesa. Ksiadz traktujacy
wszystkich rowno, jak zbieral po 50 od rodziny, tyle ze rowniej tych, ktorzy
dali wiecej, a ponizej tych, ktorzy nie dali 50 bo zwyczajnie nie mieli. I
wiele tego typu przykladow. Jak taki Kosciol, to i ten Bog mi nie potrzebny.

W znalezieniu Sily wyzszej w AA pomogly mi inni alkoholicy, o ktorych czytalam,
i tam tez byli tacy, ktorzy niekoniecznie znalezli swoja Sile Wyzsza zwiazana z
Kosciolem. Oddziel Boga od religii, ta sila wyzsza moze byc dziadek, ktory
zmarl gdy bylismy mali, a zawsze dawal nam uczucie ze nas kocha, i za taka
miloscia tesknimy, ktos kogo nie ma juz wsrod nas, ale jestesmy w stanie
uwierzyc, ze jest gdzies z nami i nad nami czuwa. Ktos z innego wymiaru, kto
zawsze bedzie z nami, w naszej swiadomosci, po prostu w nas, i to on bedzie ta
nasza Sila Wyzsza.
I w rozumieniu AA o taka Sile Wyzsza chodzi, o Boga, jakkolwiek go pojmujemy,
nie musi byc to od razu Bog zwiazany z konkretna religia.
Nasza Sila Wyzsza, nasz Bog, ktory wcale nie musi byc Bogiem i sila Wyzsza
sasiada lub sasiadki, innych uczestnikow AA.
I ja jak chodze na meetingi AA, dotad nie wiem w co ktory z nich wierzy. Z tego
nikt sie nie spowiada, okreslajac to po prostu Sila Wyzsza, lub Bogiem.

A twoj przyjaciel jesli po 2 meetingach juz rezygnuje, mowiac ze po 3 pojdzie
sie napic, robi po prostu to co alkoholikowi najlatwiej: ucieczka.
I bedzie tak uciekal cale swoje zycie, o ile wrescie zapedzony w kozi rog nie
zrozumie, ze pozostaje mu albo walic glowa w mur, bo to juz koniec, albo wziasc
sie do roboty nad samym soba.

pozdrawiam