Stowarzyszenie "Zaprzyjażnieni Alkoholicy"

[janulodz]

Powołuję Stowarzyszenie pod nazwą: „Zaprzyjaźnieni Alkoholicy” w skrócie ZA.
Stowarzyszenie ma na celu udzielanie sobie wzajemnie i bezinteresownie:
- pomocy, wsparcia i rady w problemach dotyczących uzależnienia od alkoholu.
Dopuszczalne jest również udzielanie sobie pomocy w innych uzależnieniach.
Głównym założeniem Stowarzyszenia jest hasło: „Człowiek człowiekowi człowiekiem”
Nie odwołujemy się do żadnej siły wyższej, ani innej, polegającej na ingerencji bliżej niesprecyzowanej jednostki w sterowanie ludzkimi losami.
Opieramy się jedynie na potędze ludzkiego umysłu, jakakolwiek by ona nie była.
Inteligencja emocjonalna*, empatia, wyrozumiałość, zrozumienie, bezinteresowność, doświadczenie i wiedza na temat własnego uzależnienia powinna być siła sprawczą w niesieniu pomocy innemu uzależnionemu.
Nie tylko słuchamy i mówimy o sobie. Przede wszystkim pomagamy potrzebującym.
Stowarzyszenie jest odpowiedzią na powstałe 71 lat temu Wspólnoty AA.
Mamy ten sam cel, ale nie takie same założenia.
Najważniejszym celem jest pozostać trzeźwym i pomagać innym alkoholikom trzeźwość osiągnąć.
Naszym założeniem jest 1 krok:
1.Staramy się nieść pomoc innym alkoholikom i stosować te zasady we wszystkich naszych poczynaniach.

Udział w Stowarzyszeniu jest dobrowolny i anonimowy. Mile widziani sympatycy.



*Inteligencja emocjonalna - to zdolność rozpoznawania uczuć własnych i uczuć innych osób, zdolności motywowania się i kierowania emocjami, zarówno własnymi, jak i osób znaczących.

Janu ZA

[jerzy30]

gdzie sa przyjmowane zgloszenia ????

[cortona]

To ja się zapisuję, ale nie chcę mieć legitymacji nr 1, bo mi się słowo
"alkoholik" niestety nie podoba:(
Ja wolę mieć legitymację "sympatyka i praktyka Ruchu ZA:)"
Pozdrawiam, Cortona - dalej ciesząca się z abstynencji.

[janulodz]

Cortono i Jerzy.
Nie będzie zapisów i legitymacji. Z ubolewaniem również stwierdzam, że nie będzie skarbnika, składek, Zarządu i kartotek członków. Pragnę jedynie skupić i zainteresować osoby, które nie muszą w pracy nad wychodzeniem z uzależnienia odwoływać się do metafizyki.
Pozdrawiam.

[aaugustw]

(Janulodz napisał):
> Powołuję Stowarzyszenie pod nazwą: „Zaprzyjaźnieni Alkoholicy” w sk
> rócie ZA.
______________________________________________________________________.
Janu, nie wymyslaj kola od nowa, ani nie czyn plagiatu!
Takiego stowarzyszenia nie musisz powolywac, bo ono juz dawno, dawno
istnialo. Potem sie rozlecialo, potem znowu je ktos powolal, itd...
Jak ladnie poprosisz to przesle Tobie gotowy material: "12 krokow" dla ateistow
i agnostykow, ktorzy odszczepili sie od AA, bo nie nie mogli pogodzic sie z ta
SW (Sila Wyzsza lub Bogiem, jakkolwiek Go kto rozumie), ktora wystepuje w 12
Krokach AA.
A...

[baasil]

jaki piękny dwukrok(pierwszy i hop do dwunastego)-cały środek to badziewie.no
cóz powodzenia

[aaugustw]

(Janulodz napisal):

Naszym założeniem jest 1 krok:
1.Staramy się nieść pomoc innym alkoholikom i stosować te zasady we wszystkich
naszych poczynaniach.
- - - - - - -
(Baasil odpisał):

> jaki piękny dwukrok(pierwszy i hop do dwunastego)-cały środek to badziewie.no
> cóz powodzenia
__________________________________________________________________________-
;-))
Baasil, niektorzy instynktownie czuja, ze jest jakas Sila, ktora moze pomoc.
Nie wiedza tylko, (na razie jeszcze) o tym, ze nie oni sa ta Sila...
(stad to odrzucanie calego srodka Programu, ktory pozwala zatrzymac te chorobe)
A...
Ps. Krok Pierwszy AA to abstynencji, ktora moze prowadzic do trzezwosci tych,
ktorzy zechca pracowac w calym Programie AA i w sluzbach calej Wspolnoty AA!
(zeby niesc pomoc drugiemu, trzeba byc "przebudzonym duchowo" w rezultacie
wszystkich Krokow AA!).

[janulodz]

Dziękuję za pomoc Aaugustwie, ale umiem szukać i gdyby potrzebne mi były jakieś dodatkowe kroki to bym sobie znalazł.
Nie koło wynajduję, ale przeciwwagę dla ortodoksyjnych metod działania co niektórych członków AA. Wstąp do ZA. Kamień spadnie Ci z serca. ( a ścisk z ...)
Pozdrawiam
Janu ZA

[kylly]

hehe a ja mam wrażenie że KAŻDY sposób jest dobry :) i każdy ma swoją drogę :)
byleby trzeźwą :)))
pozdrówka :)
ps. wstępuję jakby co :) znajomych nigdy za dużo :) realnych czy netowych :) -
tak naprawdę przez większą cześć życia moje znajomości były "oparte" o
stół...dziś mam wrażenie że parę osób mnie lubi :) hehe parę szanuje (w realu
też :)) - w większości znajomi z mitingów :) ale są i "normalni" i dobrze mi z
tym :))

[magtomal]

A przyjmiecie współuzależnionych? Prooszę!!!

[janulodz]

Magtomal przecież nie musisz pytać. Jakże mogłaś nawet tak pomyśleć:)))

[magtomal]

Dzięki! Oczywiście w takim razie zgłaszam się. I od razu mi lepiej :) Naprawdę!

[aaugustw]

magtomal napisała:

> Dzięki! Oczywiście w takim razie zgłaszam się. I od razu mi lepiej :)
Naprawdę!
___________________________________________________________________-
Gratuluje takiego cudu! ;-))
A...

[janulodz]

Cieszę się Kylly, że napisałeś. Naprawdę w tym wszystkim liczy się trzeźwość.
I grono dobrych znajomych.
Pozdrowionka

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Dziękuję za pomoc Aaugustwie, ale umiem szukać i gdyby potrzebne mi były
jakieś
> dodatkowe kroki to bym sobie znalazł.
___________________________________________________________-
Widze, ze Ty chcesz niesc pomoc na podstawie 1 kroku (!?) ;-))
Kiedy zaczniesz?. Na razie tylko czepiasz sie innych wypowiedzi,
jak gowno okretu i krzyczysz wokol: plyniemy.
A...
Ps. I nie polemizuj - zacznij wreszcie niesc to Twoje
abstynenckie poslanie, ale nie na swoje lozko.

[janulodz]

Miło się z Tobą Aawgustwie gawędzi w wirtualnym świecie. Pozdrawiam i życzę pogody Ducha.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Miło się z Tobą Aawgustwie gawędzi w wirtualnym świecie. Pozdrawiam i życzę
pogody Ducha.<
_______________________________________________________________________-
Przepraszam Cie Janu, ale wczoraj nie gawedzilem dluzej, bo poswiecilem
caly swoj czas mojej malzonce...!
A...

[addicted1]

Augi jak zwykle dowodzi, ze wiaqra w Boga jest tak oczywistym i naturalnym
faktem, ze niewierzacych powsadzalby do psychiatrykow na oddziale schizofrenii
( to i tak dobrze, ci co Palą kukły B16, oni od razu na szafot, to Twoj plus
Aug).

A wymyslanie kola?

Porazka bylo probowanie "przerabiania" programu 12 AA na program dla
Agnostykow, bo trzeba sobie uczciwie powiedziec, ze program 12 AA jest mimo
wielu zaprzeczen programem religijnym ( dla niepoznaki zwanym duchowym), tylko
dla ludzi wierzacych w osobowego Boga i to w wersji, w ktorej tenze Najwyzszy
ma rzeczywista wladze wykonawcza ( a nie tylko reprezantacyjna).
nie mowie ze to zle, mowie tylko jak jest.

[kolejanek]

Regularnie od 5lat uczęczszam na mitingi AA i nigdy nie odważylem się skłamać,że
wierzę w Boga.Mitingi mojej grupy odbywaja sie w salce przy kościele i bywało
,że na mitingach otwartych gościl ksiądz i jakoś nigdy nie zostałem wyklęty ani
zbesztany za to,że odwoływałem się do Siły Wyższej,bez wspominania o
Bogu.Również w
grupie nie jest to przedmiotem dyskusjii,więc nie generalizuj Addi.Jakoś
wytrzymuję z tymi "nawiedzonymi":-)))czego i Tobie życzę,bo aby być
tolerancyjnym niekoniecznie trzeba wierzyć w Boga,więc dla Ciebie też jest
nadzieja.Naprawde nie wiem w czym może alkoholikom zaszkodzic praca nad 12-stoma
krokami,a wierzacym życie wg 10 przykazań,są to uniwersalne zasady i wierzę,że
gdyby wszyscy ich przestrzegali zycie byłoby o wiele łatwiejsze.Widze tu
przeciwnikow terapii i miyingów AA,ktorzy maja jakiś pęd do zycia i jasno
okreslone poglady i cele i zastanawiam się co takiego Addiego trzyma przy
zyciu,bo malkontenctwo i filozofowanie moga byc drogą-ale do czego?

[addicted1]

kolejanek napisał:

> Regularnie od 5lat uczęczszam na mitingi AA i nigdy nie odważylem się skłamać,ż
> e
> wierzę w Boga.Mitingi mojej grupy odbywaja sie w salce przy kościele i bywało
> ,że na mitingach otwartych gościl ksiądz i jakoś nigdy nie zostałem wyklęty ani
> zbesztany za to,że odwoływałem się do Siły Wyższej,bez wspominania o
> Bogu.Również w
> grupie nie jest to przedmiotem dyskusjii,więc nie generalizuj Addi.

1. No jeszcze tego brakowało żeby na mityngach besztali i wyklinali.

Jakoś wytrzymuję z tymi "nawiedzonymi":-)))czego i Tobie życzę,bo aby być
> tolerancyjnym niekoniecznie trzeba wierzyć w Boga,więc dla Ciebie też jest
> nadzieja.

Wiesz, to jest sprawa złożona. Janerka kiedys powiedzial tak:
"Człowiek tolerancyjny toleruje nietolerancję. Ja jestem nietolerancyjny i
nietolerancji nie toleruję".


Naprawde nie wiem w czym może alkoholikom zaszkodzic praca nad 12-stom
> a
> krokami,a wierzacym życie wg 10 przykazań,są to uniwersalne zasady i wierzę,że
> gdyby wszyscy ich przestrzegali zycie byłoby o wiele łatwiejsze.

nie uwazam dekalogu ani 12 krokow za cos zlego tylko za cos dotyczace bardziej
wierzacych i tyle.




Widze tu
> przeciwnikow terapii i miyingów AA,ktorzy maja jakiś pęd do zycia i jasno
> okreslone poglady i cele i zastanawiam się co takiego Addiego trzyma przy
> zyciu,bo malkontenctwo i filozofowanie moga byc drogą-ale do czego?

Do znaleznienia własnej dojrzałej tożsamości. Na razie szukam.


co mnie trzyma przy życiu?
muzyka, pisanie, filmy, literatura, przyroda, rodzina, przyjaciele, piękne
kobiety, wakacje, nadzieja na dobra prace, swiadomosc, ze mam duzo zalet,
swiadomosc, ze wielu ludziom na mnie zalezy.
i mógłbym wymienic jeszcze 100 powodów.

Natomiast jeżeli przy życiu miałyby mnie trzymać tylko mityngi, wieczne
trzezwienie i terapie- to ja dziękuję, wychodze.

[addicted1]

kolejanek napisał:
>
> > Regularnie od 5lat uczęczszam na mitingi AA i nigdy nie odważylem się skł
> amać,ż
> > e
> > wierzę w Boga.Mitingi mojej grupy odbywaja sie w salce przy kościele i by
> wało
> > ,że na mitingach otwartych gościl ksiądz i jakoś nigdy nie zostałem wyklę
> ty ani
> > zbesztany za to,że odwoływałem się do Siły Wyższej,bez wspominania o
> > Bogu.Również w
> > grupie nie jest to przedmiotem dyskusjii,więc nie generalizuj Addi.


Jedną z bardziej owocnych przyjaźni Adama Michnika byla ta z Ksiedzem Tischnerem.
Jak to, taki ateista i z ksiedzem i to filozofem sie przyjaznil?
Niemozliwe!!!

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "Natomiast jeżeli przy życiu miałyby mnie trzymać tylko mityngi, wieczne
trzezwienie i terapie- to ja dziękuję, wychodze." <
_________________________________________________________________________-

Addi. W takiej sytuacji ja tez wolalbym sie zapic na smierc! :-((

W AA jednak znalazlem cos wiecej, anizeli "duposciskowa abstynencje"!
Odnalazlem we mnie ten ocean uczuc....
Odnalazlem wewnatrz samego siebie, poprzez sluzbe na zewnatrz.
Ta sluzba (za darmo!) na rzecz drugiego czlowieka daje mi te prawdziwa,
szczesliwa trzezwosc i zadowolenie z zycia - daje to spelnienie...!
Ta milosc dawana drugiemu wraca do mnie, jak ten usmiech rozdany obcemu
czlowiekowi na drodze - to powraca z podwojna moca z powrotem do mnie...
I tak w kolo... To, co otrzymalem wczesniej, dzis rozdaje dalej....
A...
Ps. Pokora jest droga do trzezwosci, dlatego taki mam styl pisania! ;-))
Ale to juz nie moj problem, jak to kto odbiera ;-))
(trzezwymi badzmy)! ;-))

[addicted1]

kolejanek napisał:

> Regularnie od 5lat uczęczszam na mitingi AA i nigdy nie odważylem się skłamać,ż
> e
> wierzę w Boga.Mitingi mojej grupy odbywaja sie w salce przy kościele i bywało
> ,że na mitingach otwartych gościl ksiądz i jakoś nigdy nie zostałem wyklęty ani
> zbesztany za to,że odwoływałem się do Siły Wyższej,bez wspominania o
> Bogu.Również w

Wiesz, zauwazylem, ze w AA jest swoista moda na to, by podkreslac swoje byłe lub
obecne "niedowiarstwo".

Jednakze w stosunku do Sily Wyzszej mowi sie, ze NA RAZIE moze to byc np. AA lub
noga od stołu. mAle POTEM, jak juz bedziesz na powaznie trzsezwial, no to stary,
bez żartów.

[kolejanek]

Addi-twoje teorie sa naciągane,bo ja spotkałem w AA niewiele osob,ktore
twierdzily,ze nie wierzą w Boga.Moja SW mi wystarczy i nie widze powodow aby na
tą chwile cokolwiek zmieniać,co bedzie w przyszlości to ani ja,ani Ty nie
wiemy-znow generalizujesz

[addicted1]

kolejanek napisał:

> Addi-twoje teorie sa naciągane,bo ja spotkałem w AA niewiele osob,ktore
> twierdzily,ze nie wierzą w Boga.Moja SW mi wystarczy i nie widze powodow aby
na
> tą chwile cokolwiek zmieniać,co bedzie w przyszlości to ani ja,ani Ty nie
> wiemy-znow generalizujesz


No troche generalizuje, w koncu nie pisze pracy doktorskiej tylko wpis na
forum:)
ALe mówiłem o modzie na "niedowiartswo" a nie ateizm.
Ja to odbieram jako taką popularną konwencje- takiego kokietowania "jaki to ja
jestem słąby, jakiej słabej wiary, jaki wadliwy i słaby".

A przyszlosc?
Nikt nie wie.
Ale pewne rzeczy się zakłada, a nie leci na pełen żywioł.
Jezeli ktoś mi mwi, ze "na razie" mam zaakceptowac sile wyzsza jako taka, a
potem zobaczymy- to ja juz tu widze strzałkę w kierunku "religia, wiara".

a na mnie wszelka indoktrynacja dziala przeciwstawnie.

poza tym wazna rzecz- teoria a praktyka.
w teorii Aa jest dla kazdego, z wiara czy bez.
Ale bylem na wielu mityngach i wlasciwie niemal wszyscy podkreslaja w swych
wypowiedziach swoje zawierzenie Sile Wyzszej, jak to TYLKO dzieki niej
trzezwieja itp.
Agnostyk w takim zbiorowisku czuje sie jak za przeproszeniem nędzarz na
wystawnym przyjęciu.

[kolejanek]

Wydaje mi się,że jestem dość mocny w swojej "niewierze",ale tez prawdą jest,że
wielu aowców mowi i postępuje tak jak wiatr zawieje,czyli potakiwanie i
przyznawanie racji dla świętego spokoju zdarza sie dośc często.Nie uważam się za
czlowieka słabego i małej wiary,biednego żuczka,tak jak Ty widzisz
aowców,chociażby dlatego ze wierzę iz nie wierzę w Boga:-)))Nie ukrywam tego i
chociaż się z tym nie afiszuję jest to ogolnie znane w moim środowisku.Nie
spotkałem się w AA z modą na ateizm,raczej odwrotnie,bo wielu deklarujących
wiare w Boga,postępuje tak jakby nie znało podstawowych zasad owej wiary.Dla
mnie interesujące w ruchuAA są,koloryt i różnorodność,których Ty nie zauważasz,a
także to jak zmieniają się ludzie(przeważnie na lepsze),ja widze jednostki-Ty
masę,zupełnie jak w komuniżmie:-)wszystkich wrzucasz do jednego wora.Jesteś
indywidualistą,ale nie dajesz innym prawa do tego samego.Dla mnie wystarczy,że
nie uznajesz ruchu AA i nie musisz tego uzasadniać.Lubisz muzyke,więc załóż
zespół,jeśli nie masz talentu,działaj jako menago,moglibyście grać lżejszy
repertuar na imprezach aowskich:-)))To też pomaganie tym,ktrzy jeszcze cierpia
lub...cierpieli:-)a i sobie może byś pomógł,lub złóż akces do ww Stowarzyszenia

[addicted1]

kolejanek napisał:

> Wydaje mi się,że jestem dość mocny w swojej "niewierze",ale tez prawdą jest,że
> wielu aowców mowi i postępuje tak jak wiatr zawieje,czyli potakiwanie i
> przyznawanie racji dla świętego spokoju zdarza sie dośc często.Nie uważam się z
> a
> czlowieka słabego i małej wiary,biednego żuczka,tak jak Ty widzisz
> aowców,chociażby dlatego ze wierzę iz nie wierzę w Boga:-)))Nie ukrywam tego i
> chociaż się z tym nie afiszuję jest to ogolnie znane w moim środowisku.Nie
> spotkałem się w AA z modą na ateizm,raczej odwrotnie,bo wielu deklarujących
> wiare w Boga,postępuje tak jakby nie znało podstawowych zasad owej wiary.Dla
> mnie interesujące w ruchuAA są,koloryt i różnorodność,których Ty nie zauważasz,
> a
> także to jak zmieniają się ludzie(przeważnie na lepsze),ja widze jednostki-Ty
> masę,zupełnie jak w komuniżmie:-)wszystkich wrzucasz do jednego wora.Jesteś
> indywidualistą,ale nie dajesz innym prawa do tego samego.Dla mnie wystarczy,że
> nie uznajesz ruchu AA i nie musisz tego uzasadniać.Lubisz muzyke,więc załóż
> zespół,jeśli nie masz talentu,działaj jako menago,moglibyście grać lżejszy
> repertuar na imprezach aowskich:-)))To też pomaganie tym,ktrzy jeszcze cierpia
> lub...cierpieli:-)a i sobie może byś pomógł,lub złóż akces do ww Stowarzyszenia


1. Nie odmawiam innym prawa do indywidualizmu, jesli juz to oni sobie tego prawa
odmawiaja a ja z tym walcze. Wiec walcze za nich jakby:)

2. to moj obiektywny osad, ale zgadles- postrzegam AA jako cos nudnego.

3. "nie uznaje" to nie jest wlasciwy opis mego stosunku do AA. Wolalbym "nie
klecze na kolanach", "osmielam sie widziec wady".

4. wiem, ze wielu ludzi AA odmienilo. to widac, slychac i czuc.
mnie tez:)

[aaugustw]

(Addi napisal):
>"2. to moj obiektywny osad, ale zgadles- postrzegam AA jako cos nudnego.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Jaki jest (byl) Mityng AA i jak postrzegam ten swiat zalezy TYLKO ode mnie!
__________________________________________________________________________-

3. "nie uznaje" to nie jest wlasciwy opis mego stosunku do AA. Wolalbym "nie
klecze na kolanach", "osmielam sie widziec wady".
- - - - - - - - - - - - - - - -
W takiej wypowiedzi widze, nastepujacy stosunek do innych:
Brak tolerancji, wyrozumialosci, milosci do bliznego, egocentryzm, wyzszosc,
brak pokory, no ogolnie "pijane" podejscie do danej grupy ludzi.
________________________________________________________________________-

4. wiem, ze wielu ludzi AA odmienilo. to widac, slychac i czuc.
mnie tez:)
- - - - - - - - - - - -
To Twoje; "mnie tez", brzmi w moich uszac, jak cieniutkie; "pi", "pi"...
A... ;-))

[addicted1]

- - - - - - - - - - - - - - - -
> W takiej wypowiedzi widze, nastepujacy stosunek do innych:
> Brak tolerancji, wyrozumialosci, milosci do bliznego, egocentryzm, wyzszosc,
> brak pokory, no ogolnie "pijane" podejscie do danej grupy ludzi.
> _____________________________________________________

Ciekawe.

Dobra, AA jest wielkie, wspaniale i bez skazy.
czy teraz jestem tolerancyjnym milosciernym altruista?:)

[aaugustw]

(Addi napisal):
Dobra, AA jest wielkie, wspaniale i bez skazy.
czy teraz jestem tolerancyjnym milosciernym altruista?:)
_________________________________________________________.
Addi, Ty robisz jeden bardzo duzy blad myslowy - generalizujesz.
AA to Wspolnota zrzeszajaca inywidualnych alkoholikow.
To nie jest zadna globalna instytucja rzadzaca od gory.
Ona nie ma "szefow", lecz sluzby na rzecz innym.
Ty mozesz byc kolejnym... Wystarczy wyrazic tylko chec nie picia alkoholu i
jestes w AA.
A...

[addicted1]

aaugustw napisał:

> (Addi napisal):
> Dobra, AA jest wielkie, wspaniale i bez skazy.
> czy teraz jestem tolerancyjnym milosciernym altruista?:)
> _________________________________________________________.
> Addi, Ty robisz jeden bardzo duzy blad myslowy - generalizujesz.
> AA to Wspolnota zrzeszajaca inywidualnych alkoholikow.
> To nie jest zadna globalna instytucja rzadzaca od gory.
> Ona nie ma "szefow", lecz sluzby na rzecz innym.
> Ty mozesz byc kolejnym... Wystarczy wyrazic tylko chec nie picia alkoholu i
> jestes w AA.
> A...

Augusice, nie uwzam, ze wszyscy w AA sa jota wjote.
ALe laczy ich bardzo wiele- akceptacja programu i zasad, ktre reguluja zycie.
To tak jak z religia- kazdy wyznawca jest inny ale ma wiele wspolnego z drugim.

A z tym "brakiem szefow" tojest todla mniekolejny argument na papierze, bo
wszscy sa zaczytani w Wielka Ksiege i zapiski Billa W.,traktuja je jak
wyrocznie albo punkt odniesienia, wiec to sie troche rozni od klubu
pletwonurkowego.

[addicted1]

3. "nie uznaje" to nie jest wlasciwy opis mego stosunku do AA. Wolalbym "nie
> klecze na kolanach", "osmielam sie widziec wady".
> - - - - - - - - - - - - - - - -
> W takiej wypowiedzi widze, nastepujacy stosunek do innych:
> Brak tolerancji, wyrozumialosci, milosci do bliznego, egocentryzm, wyzszosc,
> brak pokory, no ogolnie "pijane" podejscie do danej grupy ludzi.

jeszcze czepne sie tego:
nie wiem, dlaczego Ty posatawe stojaca oceniaszjako pyche, zarozumialstwo i
egoizm?

Auguscie, mam pytanie-jaki jest twoj stosunek do hedonizmu mlodziezy w Anglii,
przejawiajacego sie piciem i cpaniem oraz przypadkowym seksem?

Czy nie patrzysz z wyzszoscia?

[aaugustw]

addicted1 napisał:
> Augi jak zwykle dowodzi, ze wiaqra w Boga jest tak oczywistym i naturalnym
> faktem, ze niewierzacych powsadzalby do psychiatrykow na oddziale schizofrenii
> ( to i tak dobrze, ci co Palą kukły B16, oni od razu na szafot, to Twoj plus
> Aug).
______________________________________________________________________________-

Nie Addi. Wierzyc, to kazdy w cos wierzy. Takze agnostycy i ateisci. Ty tez!
Ja przeciez nie wciskam nikomu mojego obrazu, mojego pojecia SW, czy Boga...
Nie chcialem zabierac sie do tego tematu, ale (wierze) ;-)) ze Ty mnie
zrozumiesz.
Polskie spoleczenstwo (i jego pochodna - aowcy), zbyt maja w sobie
zakorzenionego Boga-osobowego. Z takimi trudno pogodzic ten caly swiat aowski,
ktory uznaje Boga uniwersalnego - ponadreligijnego. (Nie osobowego).
Tu musimy wrocic do przeszlosci polski i jej historii aowskiej:
Program AA (z Ameryki) byl dla komuchow programem imperilalistycznym, nie
dopuszczali oni do tego, aby Program ten ujrzal swiatlo dzienne, mimo ze
spoleczenstwo bylo juz patologiczne. W obronie stanal Kosciol. Przygarnal
tych "pijakow" i dal im pomieszczenia. Niektorzy ksieza wykorzystali to jednak
do propagowania swojej religii, a niektorzy nie doinformowani aowcy mysleli, ze
tak musi byc. To pokutuje do dzisiaj. Takze u Ciebie - w Twoich wypowiedziach...
A...

[addicted1]

aaugustw napisał:

> addicted1 napisał:
> > Augi jak zwykle dowodzi, ze wiaqra w Boga jest tak oczywistym i naturalny
> m
> > faktem, ze niewierzacych powsadzalby do psychiatrykow na oddziale schizof
> renii
> > ( to i tak dobrze, ci co Palą kukły B16, oni od razu na szafot, to Twoj p
> lus
> > Aug).
> ______________________________________________________________________________-
>
> Nie Addi. Wierzyc, to kazdy w cos wierzy. Takze agnostycy i ateisci. Ty tez!
> Ja przeciez nie wciskam nikomu mojego obrazu, mojego pojecia SW, czy Boga...
> Nie chcialem zabierac sie do tego tematu, ale (wierze) ;-)) ze Ty mnie
> zrozumiesz.
> Polskie spoleczenstwo (i jego pochodna - aowcy), zbyt maja w sobie
> zakorzenionego Boga-osobowego. Z takimi trudno pogodzic ten caly swiat aowski,
> ktory uznaje Boga uniwersalnego - ponadreligijnego. (Nie osobowego).
> Tu musimy wrocic do przeszlosci polski i jej historii aowskiej:
> Program AA (z Ameryki) byl dla komuchow programem imperilalistycznym, nie
> dopuszczali oni do tego, aby Program ten ujrzal swiatlo dzienne, mimo ze
> spoleczenstwo bylo juz patologiczne. W obronie stanal Kosciol. Przygarnal
> tych "pijakow" i dal im pomieszczenia. Niektorzy ksieza wykorzystali to jednak
> do propagowania swojej religii, a niektorzy nie doinformowani aowcy mysleli, ze
>
> tak musi byc. To pokutuje do dzisiaj. Takze u Ciebie - w Twoich wypowiedziach..
> .

AKurat nigdy nie miałem na myśli, że księża za pomocą AA prowadzą agitację, nie
wiem o czym mówisz.
Mi chodzi o program a nie o to, że jest salka przy kościele.
Program powstal w USA- bardzo religijnym spoleczenstwie z jeszcze bardziej
osobowa wizja Boga niz w Polsce (powiedzialbym wręcz- prymitywna, wystarczy
posluchac G.W.B).

WIerzyć w coś a wierzyć w Boga to zupelnie co innego- wiara w Boga= wiara w
porządek ustalany ponad nami.
To zmienia WSZYSTKO w zyciu.

Bóg uniwersalny, Bóg ponadreligijny- to pustosłowie.

Owszem, mozna wszystko nagiąć- wszakże często na miedzyreligijnych spotkaniach
mowi sie "wierzymy w tego samego Boga".
Ale to są gesty a nie swiatopogląd.

Komuna wtłaczała do głowy obywatelom światopogląd ateistyczno- materialistyczno,
a ja bardzo nie lubię wtłaczania do glowy czegokolwiek.

Wiec wcale nie pokutuje u mnie przkoenanie o zwiazku AA z religia przez zwiazek
z Kosciolem.
Absolutnie.


p.s. W Kosciele ukrywala sie tez PPSowska czy laicka opozycja w PRL.
p.s. 2 ja nie jestem wrogiem Kosciola. jestem wrogiem nawracania.
B16 ostatnio napomnial o tym w kontekscie islamu.

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "B16 ostatnio napomnial o tym w kontekscie islamu." <
_______________________________________________________.
Wiem. Slucham tego z niepokojem! :-((
Niestety oni (muzulmanie) nie chca dialogu, bo nie maja nic
do zaproponowania. Onie nie chca dialogu, oni chca rzadzic i panowac.
To wszystko!
A...
Ps. Kazda religia to swego rodzaju zglupienie narodu.
Poniewaz ludzie na przestrzeni wiekow ja zwichrowali pod siebie i swoja glupote.
Osobiscie lubie - od czasu do czasu - przeczytac pare zdan z biblii. Bardzo mi
to pomaga w dalszym moim rozwoju duchowym - w mojej trzezwosci!

[aaugustw]

(Addi napisal):
> A wymyslanie kola?
>
> Porazka bylo probowanie "przerabiania" programu 12 AA na program dla
> Agnostykow, bo trzeba sobie uczciwie powiedziec, ze program 12 AA jest mimo
> wielu zaprzeczen programem religijnym ( dla niepoznaki zwanym duchowym),
tylko
> dla ludzi wierzacych w osobowego Boga i to w wersji, w ktorej tenze Najwyzszy
> ma rzeczywista wladze wykonawcza ( a nie tylko reprezantacyjna).
> nie mowie ze to zle, mowie tylko jak jest.
___________________________________________________________________________.
Otoz tak nie jest Addi. Tutaj takze sie mylisz. Piszesz jakby AA dotyczylo
tylko Polski. (niektorzy nazywaja cos takiego; "szowinizmem") ;-))
Zapominasz, albo nie chcesz pamietac, ze Wspolnota ta skupia wszystkie religie
swiata i wszystkich alkoholikow tego swiata, bez wzgledu na wyznanie, czy kolor
skory lub jezyk, jakim kto wlada. (w pazdz. 2003, w hotelu we Frankfurcie nad
Menem, podczas Europejskiego Mityngu Sluzb AA rozmawialem z Greg´iem - dyr.
Centrali AA z Nowego Yorku, ktory powiedzial, ze wlasnie wraca z Mongolii,
ostatniego panstwa na tej kuli, w ktorym powstala Wspolnota AA, zamykajac ten
krag )!
A...

[addicted1]

Otoz tak nie jest Addi. Tutaj takze sie mylisz. Piszesz jakby AA dotyczylo
> tylko Polski. (niektorzy nazywaja cos takiego; "szowinizmem") ;-))
> Zapominasz, albo nie chcesz pamietac, ze Wspolnota ta skupia wszystkie religie
> swiata i wszystkich alkoholikow tego swiata, bez wzgledu na wyznanie, czy kolor


AA powstalo w USA, kraju protestanckim o tradycjach purytanskich.
Mieszasz to, jak wspolnota powstala i to kogo skupia.


Wspolnota ta skupia wszystkie religie
> swiata i wszystkich alkoholikow tego swiata, bez wzgledu na wyznanie, czy
kolor skory lub jezyk, jakim kto wlad.

Wszystkich alkoholikow, dobre,
na swiecie jest tylko 2 miliony alkoholikow?


wmawiasz mi takie prymitywne w gruncie rzeczy osądy dot. do AA-


zadam Ci pytanie.

Jak dla ateity brzmi krok 11
"Dążyliśmy przez modlitwę i medytację do coraz doskonalszej więzi z Bogiem"?

Co oprócz nakazu pogłębiana wiary w Boga zawiera ten krok?
(tylko bez naciągania).

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "na swiecie jest tylko 2 miliony alkoholikow?" <
___________________________________________________-

Trzezwiejacych w AA - TAK !
A...
Ps. ostatnie dane statystyczne (nie-Aowskie), mowia
ze Wspolnota AA ma wiecej zatrzyman tej choroby, anizeli wszystkie
instytucje (lekarze, terapeuci, psychologowie, ksieza, itp.), do kupy wziete.

[addicted1]

aaugustw napisał:

> (Addi napisal):
> > "na swiecie jest tylko 2 miliony alkoholikow?" <
> ___________________________________________________-
>
> Trzezwiejacych w AA - TAK !
> A...
> Ps. ostatnie dane statystyczne (nie-Aowskie), mowia
> ze Wspolnota AA ma wiecej zatrzyman tej choroby, anizeli wszystkie
> instytucje (lekarze, terapeuci, psychologowie, ksieza, itp.), do kupy wziete.


W to akurat nie watpię.

[addicted1]

Czy w Zaprzyjaznionych Alkoholikach moza utworzyc frakcje?
Chcialbym dzialac w takim kole zainteresowan "wszechstronne dociekanie
praprzyczyny i wielorakiego sensu jej realnego kontekstu oraz obiektywno-
subiektywnych uwarunkowań".
Moge?

[janulodz]

"Dociekanie " mi się źle kojarzy. Postaraj się zamienić je czym innym. Wiem, że potrafisz.

[e4ska]

Z całą powagą: pole dla stowarzyszeń "przyjaznych" alkoholikom zostało
zagospodarowane - państwo wybudowało i wspiera potężną sieć, kształci kadrę i
jak się komu nie podoba, to niech sobie daje w szyję... Janu, samych urzędnikow
z Parpy liczyć trzeba na kopy, tak, na kopy czy na kroki, jakiś dziwny melanż
państwowych instytucji z organizacją samopomocową, w dodatku silnie
zideologizowaną - ponury żart.

Pisałam juz kiedyś, że dla takich osob jak ja nie ma nic... aż tu się okazało,
że w dobie szybkiej wymiany informacji mozna się porozumiewać poza strukturami,
co więcej, nie wszyscy ludzie dają się zmiażdżyć na terapii, mają swoje zdanie,
potrafią je jasno wyartykułować. Zapędy, żeby wyprać z samodzielnosci i
zunifikować, zeschemacić do siódmego dna miliony pijących i ich bliskich...
hoho, stalin to malutki pikuś...

Czasem zastanawiam się, jak wyglądałoby społeczeństwo asertywnych,
komunikatywnych, niemanipulatywnych, przeżywających emocje wedle schematu
bodziec- reakcja, wedle słówek zapisanych na stroniczce notesika... Siła Wyższa
nic by nie miała do roboty, widły i diabelskie łańcuchy rdza zeżarłaby nie na
żarty. Apokalipsę trzeba by anulować albo przeinterpretować szare na złote.

Tak więc wedle pierwszego i jedynego naszego piruetu (krok brzmi fatalnie)
wypada po prostu wspierać sie nie tylko tutaj, ale w realu też, na przekór
gadkom, że "mesjanizm" to wielkie beeee. No i to, co ważne: nie godzic sie na
to, by wmawiać nieświadomym, że wytrzeźwieć nie można bez terapii i bez AA, że
trzeźwienie jest procesem, a nie jednorazowym aktem, gdyż zaczyna się normalne
życie, że alkoholik bez terapii - "suchy" - to naturalne zjawisko, a nie jakiś
stwór moralnie upadły, niemrawy i rozlazły. Kto ma byc "suchy", to będzie - czy
z terapią, czy bez - zależy od charakteru, nie każdemu jest dane zrezygnowac z
alkoholu, choćby bardzo chciał, a zło, ktore tkwi w człowieku, jest zbyt
potężne, aby go ujarzmić terapią czy AA.

A kto jest chętny do pomocy innym, to czy on nie pije tydzień, czy dwadzieścia
lat, będzie ludziom pomagał, sobie też. Dzięki forumowym kontaktom i lekturom
przekonałam się do wielu ludzi korzystających z terapii, pracujących dla innych
w AA. Natomiast nie mam już obaw, że wszelkie krytyczne uwagi pod adresem
"ratujących życie" są szkodliwe; kto ma pójść na terapię, pójdzie, a kto pije
tylko dlatego, że boi się łatki "psychicznie chory", "leczony psychiatrycznie"
może nauczy się rozglądać wokoło i znaleźć wzorce duchowej samodzielności.
Wygodna jest bowiem taka formuła: ano, piję, bo nie mogę się leczyć. I jak komu
nie od razu sie uda z samodzielnościa, to mu nie potrzeba od razu wrzeszczeć: a
nie mówiłem!!! Sam nie dasz rady!!! - bo, kochani, jak uczciwie, to uczciwie -
po terapii i po setkach mityngów też się popija, gorzej, się chla straszliwie,
samobójczo wręcz.

Ateiści, a szczególnie materialiści sami muszą się uporać z nałogiem, ale - to
fakt - nie ma jakiejś dyskryminacji ze strony każdego aowca. Wydaje mi się, że
i tak świetnie się rozumiemy, niezależnie od swiatopoglądu. Byle nie pić i brać,
co dają... dobrze będzie:)

e4ska - niechże Cie uściskam !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jerzy30]

"w dobie szybkiej wymiany informacji mozna się porozumiewać poza strukturami"

[baasil]

dwie rzeczy,które tak naprawdę pozwoliły mi nie wyjść z mego pierwszego mityngu:
to słowa,które tam usłyszałem - siła większa niż nasza własna(tą siłę widziałem
wtedy w tych ludziach ,którzy mówili:2 lata nie piję,8 lat,5
lat,3miesiące,rok,2 tygodnie - ja nie piłem wtedy 2 dni.i uwierzyłem im w coś
co wcześniej nie mieściło mi się w głowie,po prostu mój mózg nie był w stanie
przyjąć tego ,że można nie pić.a wtedy im uwierzyłem,choć nie rozumiałem.)drugą
były słowa:Bóg jakkolwiek go pojmujesz.gdyby mi ktoś kazał wierzyć w jakiegoś
tam swojego Boga,to wyrwałbym stamtąd jak z procy i tyle by mnie widziano.(a
salka była przy kościele).
i dzisiejsza moja wiara,w mojego Boga(dziś:jakkolwiek go nie pojmuję)jest
wynikiem mojej, wyboistej bardzo drogi dochodzenia do swej wiary(a ilu wrogów
sobie narobiłem wątpiąc i zadając trudne pytania w tej materii).
i za jedno temu swemu Bogu dziękuje:za tolerancję,którą mi dał i wolną wolę
(nie silną!)
Bóg jest jeden-religii mnóstwo.niech sobie każdy wierzy w co chce,byleby
siłą nie próbował przekonywać ,że tylko i wyłącznie jego jest dobre.
(a tak a propos "osobowości" Boga-"królestwo boże jest w was"-klienta,który
śmiał głośno to objawiać,szybciutko zlikwidowano.nazywał się Jezus.często mam
wrażenie,że i dziś też tych co mówią inaczej od ogółu,najchętniej na
stos,krzyż,pal,etc.)

[cortona]

Baasil, bardzo mi się podoba to, co napisałeś wyżej.
Ja też uwierzyłam wreszcie( a szło mi to bardzo opornie ), że zaprzestanie
używania alkoholu jest możliwe. Ja też chwytam się tej możliwości, że Bóg jednak
istnieje. Bardziej staram się uwierzyć, że tak jest, niż, że tak nie jest.
Myślę, że na ateistkę się nie nadaję. Nie potrafiłabym z tym żyć.

[e4ska]

Bazylu, rozumiem doskonale. Wiem, jak to jest. Byłam sama w swoim czasie bardzo
głęboko wierzącą, mistycznie wierzącą, z jakimiś skłonnosciami do zachwytu i
kontemplacji. Teraz jestem ateistką, ktora naprawdę "nie wierzy". Jest to dla
osoby wierzącej nie do wyobrażenia, ale tak jest. Co więcej, doznań jakiś
dziwnych mam nadmiar, czyli mistycyzm ateistyczny jest mozliwy. Czasem doznania
takie są na tyle silne, że mam upiorne wrażenie nierzeczywistości. Boje się
wtedy, ze jestem chora psychicznie, no, nie tylko na alkoholizm:)))

Zastanawiam sie, czy nie jest to cecha alkoholikow, taka predyspozycja do
wykraczania poza siebie, niezgoda na "tylko cielesność". Stąd te artystyczne
ciągoty, picie, potem trzeźwienie czy trzeźwość z wejściem w obszar głębokiej
wiary - co widać u Augusta, ale nie tylko. Temu, któremu wystarcza to, co jest,
dzień w dzień tak samo, odtąd dotąd, uzależnienie nie zagraża. Dlatego nas uczą,
m.in. na terapiach, rzeczy podstawowych, czystego pragmatyzmu. Jesteśmy slepym
zaułkiem ewolucji czy drogą na dojście do "nadczłowieka", w znaczeniu dalszego
etapu gatunkowego rozwoju Homo sapiens? Na razie jesteśmy tylko śmiesznymi
pijakami... ale..., ale..., ale...:)))
???????? Jak tu być pokornym????

[baasil]

to właśnie wątpliwości są motorem napędzającym ten świat.a że wygodnie jest
ślepo wierzyć,bo to nie zmusza do myślenia.cóż człowiek to takie skomplikowane
zwierzę.jeden wątpi,drugi wierzy,trzeci uważa,że rozumie.nie dziwne,że Bóg
zostawił nam wolną wolę.nawet jemu jest trudno oporządzić tą stajnie Augiasza.
a on cierpliwie czeka,każdy ma swój czas i swoje tempo(jak nie teraz to może w
innym życiu.no ale tego, to ja nie wiem)a propos mistycyzmu-nie mam jeszcze
tyle odwagi by otwarcie mówić o wszystkich swych doznaniach w tej materii-
oczywiście z obawy przed "zakładem zamkniętym",w ktorym by mnie umieszczono,dla
mego dobra-oczywiście.

[aaugustw]

(Eska bnapisala, m.in.):
> "...z wejściem w obszar głębokiej wiary - co widać u Augusta" <
_________________________________________________________________.

Jakiej wiary? (przepraszam Eska, ze to przy Twoim mailu tak wyszlo).
Skad wiesz w co ja wierze i jaka jest moja wiara, jaki mam obraz mej SW w mojej
duszy?. Moja wiara - w przeciwienstwie do tego co piszesz - jest cieniutka!
15 lat temu, po pierwszej terapii wypisalem sie z Kosciola.
Nie umiesz sobie nawet w malym ulamku wyobrazic, jaka presja wtedy
ciazyla na mnie (bratanek ksiadz, sasiedzi, spoleczenstwo w ktorym zylem,
religijna zona..., nawet moi pradziadkowie sie odezwali, ktorzy nalezeli
od "dziada, pradziada" do Kosciola rzym.-katol.), a ja odszczepieniec-alkoholik
wypisalem sie z Kosciola!!
Byl to cholernie burzliwy okres mojej abstynencji, po terapii.
Rzucilem sie na ksiazki i szukalem Boga ze szczegolnym zwroceniem uwagi na
rozwoj czlowieka i powstawanie religii. Znalazlem duzo informacji w ksiazce
wydania encyklopedycznego o powstawaniu i odkrywkach czlowieka....
Boga jednak znalazlem dopiero pozniej - w sobie!
Po ok. dwoch latach wrocilem z powrotem do Kosciola. Dzis wspolpracuje z Nim,
ale z Nim sie nie lacze. Dzis mam juz dojrzaly obraz Boga jakkolwiek tylko ja
Go pojmuje (lub nie rozumiem).
Dzis trzezwieje juz tylko dla siebie i przestrzegam tych regul duchowych,
ktorym WSZYSCY MY podlegamy, czy nam sie to podoba, czy nie!
A...

[e4ska]

No, z tego, co piszesz o ateizmie, że "kazdy w cos tam wierzy" czy jakoś tak,
wiem, że jesteś wierzący, poza tym utożsamiasz się z programem AA - widać,
zaprzeczysz? Wypis z kościoła niczego nie oznacza, na pewno nie ateizmu - ja się
nie wypisałam, chociaz pewnie powinnam... sporządzę wkrótce testament
notarialny, obowiazkowo, po powrocie z krotkiego wyjazdu, ale rodzina wie, ze w
razie czego pogrzeb ma byc świecki.
Cieniutka wiara... Auguście, większość świętych tak gadało i gada zapewne. Ja
tam nie mam duszy, zatem rozwój duszny mnie nie dotyczy. Przestrzegam prawa w
granicach średnich, słucham naturalnie zakodowanych mechanizmów zwanych
konformizmem stadnym, czyli kruk krukowi oka nie wykole, nie piję, nie nadużywam
mięśnia wiadomego:))) i nie robię z trzeźwości jakiegoś sakrum... A z tego
wypisu koscielnego wnioskuję, utrwalam sobie Twój obraz jako człowieka bardzo
silnego, zdeterminowanego, wręcz niebezpiecznego w pewnych okolicznościach,
taaak, dobrze, że nie pijesz, August;))) Jesteś silną osobowością. Pokora to
tylko lakier.
Drugi człowiek zawsze mnie obchodzi. Mogę powiedzieć: drugi człowiek to moja
pasja. Alkoholicy zaś i uzależnieni to bardzo ciekawi ludzie. Łącznie z Tobą.

[aaugustw]

(Eska napisala):
> "utrwalam sobie Twój obraz jako człowieka bardzo silnego, zdeterminowanego,
wręcz niebezpiecznego w pewnych okolicznościach, taaak, dobrze, że nie pijesz,
August;))) Jesteś silną osobowością. Pokora to tylko lakier." <
___________________________________________________________________________-
Wiesz gdzie robisz blad, ktory umniejsza Twojej inteligencji ?
Ty oceniasz drugich...
Nie byloby w tym nic zlego, gdybys robila to trafnie! ;-))
A...
Ps. Gdybym mial tak silna osobowosc - jak piszesz - w domu,
u mnie nie rzadzilaby moja zona (np.) :-((

[e4ska]

Oceniam i będe oceniać, trzymjąc się pewnych zasad przyzwoitości. Zalecenie:
'nie oceniaj" obowiązuje w grupach terapeutycznych i, czego pewna nie jestem,
chyba na mityngach. Kiedys pisałam - ocena to podstawowe prawo człowieka wobec
człowieka. Oceniamy, więc nie udawajmy, że nie... W grupie jest to o tyle wazne,
żeby nie przyłozyć komus na zasadzie - jestes k.., tak robi tylko k..., trzeba
dawać "zwroty". W życiu bez ocen nie ujedziesz.

Taaa, żona rządzi, bo Tobie się nie chce... Jakie to decyzje kierownicze
podejmuje żona? Nie wygłupiaj się, August. Za wysoko nie podskoczy... Grunt to
ludzki pan:))) A poważnie: siła nie polega na tym, co sie robi w domu. Ludzie
muszą się dogadywać, dla świętego spokoju.
Powtarzam: człowiek, ktory miał odwagę wypisac się z koscioła, a potem wrócic,
nie jest tchórzliwy. I niech to będzie ocena czy nieocena...:)Jak chcesz.

[aaugustw]

(Eska napisala):
>"Powtarzam: człowiek, ktory miał odwagę wypisac się z koscioła, a potem wrócic,
nie jest tchórzliwy. I niech to będzie ocena czy nieocena...:)Jak chcesz." <
___________________________________________________________________________-

Oj tak, CHCE! ;-))
Dziekuje Ci. Kupuje to (nie-)pokornie. Podbudowalas mnie!
A...
Ps.Masz racje, ze cale zycie to ocena i korygowanie jej.
A w domu, coz; nie tylko ona, ale i ja za wysoko podskoczyc nie umiemy.
Staramy sie zyc w harmonii i (relatywnej) rownowadze.
Na zasadzie: Nie czyn drugiemu nic zlego. Tym drugim jestes ty sam.
To wszystko wraca z powrotem...

[tranzyt80]

pedzic wolny przez Ten swiat i rozkoszowac sie
Kazda przezyta sekunda w wolnosci
przystanac,co najwyzej,jak wilk,nad zrodlem,po lyk wody
by dalej gnac za szczesciem...

pomagac Tak!,przystepowac? Nie!

[janulodz]

Yes, Yes, Yes
I o to chodzi.