gadacie bzdury!!!!

[blanka59]

przeczytalam kilkanascie watkow
jestescie beznadziejni w swoich radach
niczym nie roznicie sie od terapeutow z Aa
szukalam porad sensownych i praktycznych jak poradzic sobie z alkoholem
niestety to wszystko jakies koszmarne slogany
nie pij!
badz silny1 itp
gowno warte
jak nie siegac po alkohol?
po prostu?

[luna_76]

Ładna prowokacja, no książkowa; przeczytaj wszystko od początku do końca, a
potem na nas wrzeszcz.
Cuda to tylko w Erze kochanie, to jest życie.

[myszabrum]

Blanka - gdybyśmy mieli patent, jak nie pić, to byśmy zbijali majątek, zamiast
siedzieć na tym forum.
Szukasz magicznego klucza, eliksiru? Nie ma czegoś takiego. Nigdzie. Jest walka
z własną słaboscią i zaciskanie zębów. Z czasem ta walka robi się trochę
łatwiejsza.

[blanka59]

nie szukam eliksiru
szukam potwirdzonego i wyprobowanego sposobu
nie mam czasu na czytanie bzdurnych historii
dlatego swojej tez nie opowiem

[blanka59]

zadna prowokacja
to tylko jakas teoria kompletnie nie dzialajaca
ja chce konkretow
a nie historii z lezka
takie kazdy moze opowiedzie

[myszabrum]

A jakie konkrety Cię interesują?

[blanka59]

co robic
jak robic
zeby nie pic

[myszabrum]

Toż mówię Ci, że patentu nie ma nikt. Są różne ścieżki, ale nie ma sposobu,
który pozwoliłby Ci bezboleśnie i bez żalu przestać pić.
Szukaj dalej.

[blanka59]

nie chce bez bolu ale skutecznie
gdzie mam szukac?

[luna_76]

Blanka - bądź dorosła; czego od nas oczekujesz? Swoja postawą przegrałaś na
wstępie. Tu każdy własną drogę krzyżową przeszedł i fochów nie robił! No
litości!

[blanka59]

a ja dzis pije
i fochow nie robie
po prostu na serio chce przestac

[janulodz]

Blanka 59 napisała:
"co robic
jak robic
zeby nie pic"
odpowiadam:
1.Nie odkręcać korka
2.Nie nalewać
3.Nie łykać
Proste?

[blanka59]

glupie
to kazdy wie

[tranzyt80]

dzisiaj sie zamykasz,
czy jutro pijesz dalej...

[blanka59]

nie wiem co bedzie jutro
dzis pije

[tranzyt80]

dlugo pijesz?

[blanka59]

jakie 10 lat
ale raczej w weekendy
w tygodniu jest praca, dzieci itp

[tranzyt80]

:)
fajnie ,ze napisalas Blanka!

Czulem to samo,co Ty teraz...raz na zawsze z tym piciem skonczyc...
tylko jak...pytalem sie ?

jak ?

myslalas juz kiedys nad tym JAK ?

[luna_76]

Dobrze, że jesteś Tranzyt :)

[luna_76]

To my wiemy, że pijesz; przeczytaj wszystko, co napisaliśmy, wszystko!!! i wróć
do rozmowy; jutro.

[blanka59]

jutro moze nie bede chciala
dzis chce o tym mowic

[blanka59]

lun
moze nie bede chciala wrocic
dzis chce rozmawiac
moze to pierwszy i ostatni moment

[myszabrum]

To nie wracaj :)

[blanka59]

to nie pisz do mnie wiecej
nie potrzebuje takich rad!!!

[tranzyt80]

:)pomimo wszystko,bylas super!

[luna_76]

dobra Blanka, zostanę z Tobą trochę

[luna_76]

Jak Ci mam pomóc?

[luna_76]

chcesz pogadać?

[blanka59]

tak, chce pogadac

[luna_76]

Długo pijesz Blanka, po co z tym kończyć, opłaca Ci się nie pić? Co zyskasz nie
pijąc?

[luna_76]

Bo upijanie jest fajne, nie myśli się o niczym albo mniej myśli. Tęsknię za
upijaniem...

[luna_76]

A dzieci ile masz?

[blanka59]

wcale nie jest fajne
przestalo mnie bawic juz dawno
pije chyba z przyzwyczajenia
dlaczego moge nie pic w tygodniu?
dlaczego tylko w weekendy?

[luna_76]

I tak masz szczęście...
Napiszesz o dzieciach? lubię poczytać, swoich nie mam i chyba już mieć nie będę.

[luna_76]

Blanka - bo sobie pójdę!

[blanka59]

dzieci mam dwoje
dorosle juz ale jedno specjalnej troski
nie odchodz!

[luna_76]

Jestem, ale nie krzycz, późno już.
Napisz coś jeszcze...

[e4ska]

Ale czemu zarzucasz nam, że mówimy jak terapeuci? Byłaś juz na mityngu
Anonimowych Alkoholikow, korzystałas z terapii?

[luna_76]

Janu - wiem...

[janulodz]

Blanka odpłynęła. Jutro nawet nie będzie pamiętała, że tu była.
Luna. Z trzymającym szklankę nie rozmawia się o rzuceniu picia.

[blanka59]

nie upijam sie do nieprzytomnosci
nigdy nie mam zanikow pamieci
ale dzieki za wsparcie janulodz

[luna_76]

No to do cholery po co pijesz Blanka?

[luna_76]

Musi być powód, choćby najmniejszy; nic nie dzieje się bez przyczyny; my chcemy
Ci pomóc!

[luna_76]

Nawet piszesz poprawnie...

[luna_76]

Znaczy zaczynasz jak ja, od picia w weekendy, cholera!

[e4ska]

Tak, Janu, nie rozmawia się... ale decyzje o zaprzestaniu picia czasem podejmuje
się właśnie wtedy. Tak było ze mną. Ale... nie rozmawia sie, bo potem ludzie
zapominają... wstydzą się, że pisali. Niemniej my nie jestesmy szpitalem ani
osrodkiem terapeutycznym, to nam wolno - odezwać się. Szkoda kobiety. Wekendowe
picie. Trudno pojąc, że tak ono wygląda - tydzień spokojny, a w sobotę grzanie.
I takiemu wydaje się, że z niego to żaden alkoholik, no bo nie pije codziennie.
Na razie. Przyjdzie czas... jeśli nie przestanie.

[blanka59]

nie zaluj mnie prosze
nie o to mi chodzi
nie wstydze sie pisania o wlasnym problemie
nie jestem pijana

[luna_76]

Nie żałuję
Nie jesteś nawalona
Przypominasz mi mnie

[blanka59]

skad jestes?
czuje bratnia dusze

[janulodz]

Nie zgadzam sie tym razem z Toba Eska. Blanka zaraz sie roztkliwi jakie ma straszne zycie, jakie kłopoty, że musi odreagowac, że w tygodniu to praca, chore dziecko, a w weekend to moze, ble,ble ble pijany bełkot.
Wyobraż sobie, że mam taką przyjaciółkę. Znamy się od 35 lat. Razem przechlaliśmy morze gorzały. Ja przestałem, a ona nie może.I nie moge do niej trafić za cholerę, bo ona jest wiecznie na bani. I wtedy zadne argumenty nie trafiają. Wiecie, rozumiecie i chla dalej. No bo przecież ona w każdej chwili może przestać. Szkoda kobiety. Rzeczywiście. Tylko nie wiem jak ją ogłuszyć i wysłac na leczenie.

[luna_76]

Janu, może się udać.
Komuś z mojego otoczenia udało, a wydawało, że jest na totalnym dnie...
Jeśli Blanka wróci do nas w trzeźwy poniedziałek, wtorek... potem piątek - ma
szansę, może to bez sensu, ale warto próbować.
Może jestem zbyt naiwna, ale warto.

[myszabrum]

Mi się też przypomniała koleżanka z pracy. Ja zdecydowanie nie mam
cierpliwości.

[luna_76]

Blanka - jedziemy na tym samym wózku; tyle Ci powiem. Łamię się w weekendy,
choć ten jest absolutnie czysty. Pijemy tyle samo i to samo.
Postanowiłam dotrwać do końca tego miesiąca, zupełnie na trzeźwo. Nie myśl, że
jest mi łatwo, nie myśl, że komukolwiek jest.

[luna_76]

Zrozum - to harówa, to samo nie minie. Szukam w sobie siły każdego dnia i w
każdy przeklęty weekend!

[blanka59]

moi drodzy ni e jestm pijana
gadajcie!!!

[blanka59]

o dzieciach moge napisac ale na pw
dlaczego myslisz ze swoich nie bedziesz miala?
masz moze skypa?
nie bede spala do 2 w nocy, czekam na telefon, wazny

[luna_76]

Nie mam skypa; nie mieszkam sama, nie mogę hałasować;
Blanka - pijesz w tej chwili? No musisz szczerze odpowiedzieć.

[blanka59]

tak pije
ale nie jestem pijana
zawsze trzymam umiar
nie upijam sie do nieprzytomnosci, nie mam przerw w zyciorysie
ale nie chce pic wcale
jak to zrobic

[e4ska]

Ile dzisiaj wypiłaś, Blanka?

[luna_76]

Blanka, musimy szczerze pogadać, Eska zadała pytanie, odpowiesz? to ważne.

[blanka59]

luna jestes?

[luna_76]

Cały czas

[blanka59]

wypilam jakies poltora wina (dobre, markowe), ale mam w zapasie wiele wiecej
nie jestem pijana i juz niewiele wypije bo nie mam ochoty
ale wiem , ze w nastepy weekend znowu bede myslec o alkoholu
ale to nze niewiele wypijam nie znaczy ze nie jestem alkoholiczka
to trwa dlugo
mam tego dosyc
dzis jest wazny dzien

[blanka59]

luna
pomoz mi
jesli dzis nie przestane to po porostu nie przestane
dzis jest wazny dla mnie dzien
prosze

[blanka59]

czy juz nikt nie chce rozmawiac?
kleska

[blanka59]

luna!
blagam!
to moja ostatnia szansa

[luna_76]

Tranzyt - ja nie pożałuję :)
Blanka raczej też nie.

[luna_76]

Poszłabyś na terapię?

[tranzyt80]

pisz tylko tak
bys jutro nie zalowala

[blanka59]

tranzyt nie rozumiem cie

[tranzyt80]

piszesz,
pijesz,
zeby nie byc sama...

[luna_76]

może właśnie tak...
A Ty czemu nie śpisz Tranzyt?

[tranzyt80]

Symphony No.10
D.Shostakovich
:)

[blanka59]

byc moze
wlasciwie jestem sama od tych 10 lat

[tranzyt80]

a alkohol,Twoj przyjaciel to co ?

[e4ska]

Półtora wina i nie jestes pijana... Każdy alkoholik tak gada. Wywraca się do
góry kołami i twardo obstaje: ale... eee... ja wcale nie jestem pijany. Weź sie
połóż, bo zaraz wypijesz cały zapas, a kac? Połóż się, ale najpierw weź sobie
karteczke i napisz: Pisałam na forum w Gazecie, i połóż kartke w widocznym
miejscu. Jutro pogadamy. Dobranoc. Idx spac, bo sie całkiem zalejesz. Idź,
rozumiesz? Wyłącz telefon, nie kompromituj sie przed nikim. Będziesz bełkotać.
Dobranoc, Blanka. Napisz karteczkę. Dobranoc.

[luna_76]

Wróć jutro, wieczorem, będziemy czekać;
muszę uciekać.

Dobrej nocy wszystkim...
:**

[blanka59]

dobranoc e4ska
moze to ty bedziesz belkotac
takich jak ty ja nie potrzebuje wcale
spadaj, nie chce cie nawet czytac

[blanka59]

spadaj e$ska
nie potrzebuje cie

[blanka59]

czego mam zalowac?

[janulodz]

Blanka.Jezeli naprawdę chcesz coś z tym zrobić przyjdź w poniedziałek. Albo juz jutro. Tylko bez wina.

[blanka59]

janulodz
moze jutro nie wroce
i nie wroce nigdy
dzis potrzebna mi pomoc
plis

[e4ska]

Hehehe, smutno sie pije, jak nie ma z kim pogadać. Lustereczko weź, a nie truj
na forum.
Dobranoc, idź spać. Jesteś pijana. A jutro kac. Po winie. Nieźle. Z góry
współczuję. Dobranoc.
Ja tam rano kaca mieć nie będę.

Dajcie jej spokój, bo sie gorzej uchla. Pijackie marudzenie.

[luna_76]

Blanka - na tym polega terapia; albo wrócisz do nas jutro, albo nigdy z tego
nie wyjdziesz, nie da się inaczej;
do jutra!

[blanka59]

ale dzis jest bardzo wazny dla mnie dzien
albo podejme decyje dzis albo nigdy moze
myslalam ze to forum to wsparcie dla takich jak ja?

[tranzyt80]

krecisz i kombinujesz :)

[blanka59]

nie krece i nie kombinuje
pogadasz zw mna?

[tranzyt80]

o czym?

[blanka59]

o piciu
o zyciu?

[tranzyt80]

zaczynaj...

[myszabrum]

I w tym kulminacyjnym momencie... ech...

[tranzyt80]

skonczyla sie Symphony :)

[blanka59]

nie, nie skonczyla sie
ja dopiero zaczynam gadac

[tranzyt80]

Twoje czcze gadanie do

Symfoni Szostakowicza
wybacz...

[janulodz]

Rada na dzisiaj. Zakrecamy butelkę i lulu. Co jeszcze możemy dla Ciebie zrobić?
Dobranoc

[blanka59]

ja juz dawno zakrecilam butelke
chce pogadac o piciu

[blanka59]

plis!!!
potrzebuje rozmowy!!!!

[blanka59]

dzieki
myslalam ze to jest " grupa wsparcia"
ale widocznie sie pomylilam
sorka

[madziara1113]

Fakt jest taki,że faktycznie jak by mi ktoś takie bzduru do głowy tłukł to też
bym nie przestała pić.Po pierwsze nie wiecie nic o niej o jej problemach o jej
wewnętrzym ja. O tym kim jest co robi.Jak chcecie jej pomóc? Ma swój świat
swoje problemy,o których Wy nic nie wiecie i nie każdy pije bo pije bo ma ten
problem.....Jest towarzyska niech sie gdzies wybierze,ale nie w towrzystwo
pijących.Lubi zwierzęta niech sobie kupi psa,kota-zwierzęta zajmują czas.Lubi
sport niech jezdzi na rowerze z meżem,dziećmi nie ważne.Na grzyby lubi chodzić
niech idzie na grzyby.WSZYSTKO byle nie siedziała w domu byle się nie nudziła
byle nie myślała o ....czymkolwiek.Ma chore dziecko,musi się nim zajmować, byc
może zajmować non stop.To jest problem.Szukać rozwiązanie ale nie w piciu.A
wasze rady są do bani a nawet jej sie czepiaci.... i dajecie jej do zrozumienia
to o czym ona sama wie. Ona pyta Was o coś ,prosi....

[e4ska]

Madziara, nie wiesz, że z pijanym nie ma dyskusji? Krótko i do widzenia.
Rozwiązania należy szukać po wytrzeźwieniu. Te łzy pijackie, te pijackie szlochy
nad mężem, który nie kocha, nad żoną, co się ... po bokach, nad sekretarką w
pracy, co nosi fajniejsze mini... Nad czym to pijaki nie płaczą... Szerokie
spektrum problemow egzystencjalnych, społecznych i ekonomicznych.

Nawet na terapii, żeby uczestniczyć na zajęciach, musisz być trzeźwa. Powiedz
pijaczce osuszającej drugą butelkę w noc weekendową, żeby poszła na spacer albo
nabyła kota:))) Jeszcze by to zechciała zrobić natychmiast;)

Ale - jesli Blanka wejdzie i przeczyta, co było tutaj pisane, może zrozumie, ze
ma problem z alkoholem i dołączy do szacownego grona trzeźwych... zobaczy, że
jest życzliwa Węgierka, że można się wyżalić i popytać, co by inni na moim
miejscu zrobili, itd. Wszyscyśmy tak mieli, trudno, taki jest pijacki zawód, nie
ma lekko:)
Pozdrowienia dla Blanki.

[drak02]

Blanka nie bedzie czytała swoich pijanych wypowiedzi bo się wstydzi. Pewnie
wróci jak będzie na rauszu . Zgadzam się z ESką, nie ma sensu rozmawiać z kimś
kto jesr pod wpływem alkoholu o zaprzestaniu picia - strata czasu.
Jak bedzie jej zależało na uzyskaniu pomocy to ją znajdze.

[blanka59]

wyobraz sobie, ze sie nie wstydze
jakos nie mam czego, zwlaszcza na tym forum
i wrocilam a nie jestem na rauszu
widzisz nie udalo sie Panie Jasnowidzu

[blanka59]

nie nadajesz sie na terapeute e4ska
kompletnie sie nie nadajesz
i daruj sobie te swoja radosna tworczosc
zenada

[blanka59]

dziekuje madziara za wsparcie
jako jedyna zrozumialas o co prosze i probowalas mnie bronic przed cala banda
przemadrzalych terapeutow
dzieki
mam i psa i kota a nawet zolwia i papuge
jezdze na rowerze, chodze na grzyby i robie wiele innych rzeczy
nie pije z powodu nudy i braku zajec
wlasnie, dlaczego pije?

[blanka59]

heeeeeeeeeeeeeeelp!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[blanka59]

dzieki luna
jestem i mysle, ze jeszcze bede

[tranzyt80]

To byl piekny dzien i
cudowny dzien,dla Nas
ale nie dla Blanki i setki tysiecy jej podobnych...
Dobranoc Wszystkim:)

[tranzyt80]

Blanka!
masz racje,ze czesto gadam.y tez bzdury.
Takie zycie,tez na forum,
cyrkowo-komiczno-bzdurno-powazno-symopatyczno-towarzyskie
Witam.y po raz drugi!
Nie bocz sie i daj znac,
co dzisiaj slychac...
1 Slowo wystarczy.

-jestem ciekaw

[sarkoid]

co porabia autorka wątku?
przypopomina mi to pewną sytuacje jaką opowiadał teraputa--a było to tak:
do ośrodka trafił facet, który chciał sobie pomóc, był umówiony na spotkanie z
terapeutą. Rozmawia z terapeutą i rozmawia, po ok 10 minutach odzywa się- wie
Pan co? siedzimy tu z 10 minut i jak do tej pory jeszcze mi Pan nie pomógł....
..myślę, że to samo oczekiwała od nas-Blanka.....a tu proszę -niespodzianka-
mało tego -niespodzianka, która nie spodobała się Blance-no cóż, moja droga
takie życie---mam jeszcze prośbę, jak tu ponownie zajrzysz, to bądź trzeźwa-
bo po pijanemu prawda będzie Cię bardziej w oczy koleć....

[e4ska]

Wiesz, Siarko, mnie ten cudaczny dialog nocny przypomniał naocznie, jak to było
z moim późnym samobójczym piciem... wszystkie pijaki notoryczne tak mają czy
co:))) Śmieszne: też coś we mnie krzyczało wniebogłosy... ratunku, help help,
ale butelki z ręki to by mi nikt nie dał rady wyrwać... Samotność coraz
ostrzejsza... swiadomośc, że się kończysz, że się krzywdzisz, że przestac nie
możesz, pretensje do całego świata, żal, że nie ma metody żadnej na trzeźwość,
jakieś czekanie na ważny telefon, to "nie jestem pijana", piję dobre markowe
trunki, tylko dwie butelki, tylko, tylko... i agresja, i skoki od rozpaczy po
głupią dumę, nadzieje beznadziejne...

Przypomniałam sobie i zobaczyłam siebie w Blance... a czy pamięta ona o swoim
pisaniu? Przetrzeźwieje, ale czy co zrozumie? Że picie w weekendy to
alkoholizm... że się nie ma co okłamywac, tylko walczyć... albo na terapię...
albo na AA... albo sobie przyrzec: nigdy więcej... szkoda drugiego człowieka,
ale nie da się pomóc, tak jest:(

Dla Blanki, gdyby tu zajrzała: wejdź na adres www.odwyk.pl Z nami też mozesz
pogadać, zawsze się ktoś odezwie, żeby Ci pomóc.

[blanka59]

owszem pamieta
powtarzam, nie miewam przerw w zyciorysie
i wcale sie nie wstydze tego co pisalam
dzis jestem trzezwa ale to zaden wyczyn, jest srodek tygodnia

masz racje e4sko, nie znajde tu pomocy
a ciebie nie chce sluchac ani po trzezwemu ani po pijaku
uwazasz, ze jestes lepsza bo tobie sie udalo?
bo juz nie pijesz?
i dlatego masz potrzebe gardzenia tymi, ktorzy jeszcze pija?
co o mnie wiesz? kompletnie mnie nie znasz
poza tym jestes niekonsekwentna, sama sobie zaprzeczasz
i nie czytalas dokladnie tego co napisalam
bo piszesz bzdury
a do tego jeszcze po chamsku
nie odpisuj na moje posty, moze inni lubia byc pouczani w tak ordynarny sposob,
ja nie
nie zrobilam nic zlego, chcialam tylko z kims porozmawiac
tylko dwoje z Was probowalo mi pomoc
reszta to radosna tworczosc panstwa madralinskich
zwlaszcza e4ska
nie robcie tak, to sie czasem moze zle skonczyc
mnie to nie dotyczy ale znam taki przypadek
i zapewniam , ze to nie bylo kupno kota o polnocy
nie zostawia sie czlowieka w potrzebie
w telefonie zaufania tez nie odkladaja sluchawki

Niestety, pijaki tak mają, Blanko

[e4ska]

Tutaj niczym nie zaskoczysz, ani mnie, ani innych, ktorzy przez to przeszli. Czy
kpię sobie z Ciebie? Napisałam: "Przypomniałam sobie i zobaczyłam siebie w
Blance..." To według Ciebie kpina? Ja też tak piłam, piłam duzo ostrzej i powiem
Ci: nie warto... skąd wiesz, jak daleko dojdziesz? Tam na samej górze jest
przyszpilony przez moderatorów wątek o dziewczynie, ktora zapiła się na smierc.
Bo alkoholizm prowadzi do smierci, lepiej o tym pamiętać.

Czemu mnie obrażasz, nazywając terapeutką? nie jestem. Jestem nawet
przeciwniczką terapii i uważam, że z picia można wyjść samodzielnie, ale trzeba
chcieć.
"uwazasz, ze jestes lepsza bo tobie sie udalo?"... nie, nie uważam - wszyscy
mają jakby swój czas... teraz, kiedy Ty masz pierwsze klopoty, jakas dziewczyna
podobna do Ciebie nalewa pierwszą lampkę wina w swoim pokoju... kiedy Ty juz nie
będziesz piła, kiedy wyjdziesz sama lub z pomocą terapii albo AA, ona może pisac
tak samo, jak Ty tamtej nocy. Cóz jej wtedy odpowiesz?

Blanko: skoro nikt nie umiał dać Ci właściwej rady, napisz, jak Ty byś napisała
do tej, która jest na początku drogi... Naucz mnie, jak się pisze do takiej
osoby. Będę wtedy wiedziała i nie zrobię nikomu krzywdy tak, jak zrobiłam ją Tobie.
z poważaniem, Eska.

[blanka59]

powiem Ci e4sko co powinnas zrobic
przede wszystkim wysluchac
nie atakowac, nie wysmiewac, nie wyszydzac, nie kpic
przypuszczam, ze mialas niezla zabawe
a wydawalo mi sie, ze osoby takie jak my, zwlaszcza w takim miejscu jak to
forum maja wiecej pokory i zrozumienia dla innych, ja mam
kto to powiedzial w innym watku:
co zrobilismy dla tych, ktorzy dopiero zaczynaja, czy komus pomoglismy?
nie Ty przypadkiem?
tym sposobem nie pomozesz nikomu

[myszabrum]

blanka59 napisała:

> a wydawalo mi sie, ze osoby takie jak my, zwlaszcza w takim miejscu jak to
> forum maja wiecej pokory i zrozumienia dla innych, ja mam

No i właśnie pełna pokory i zrozumienia otwierasz wątek pt. "gadacie
bzdury!!!!", po czym na prawo i lewo rozdajesz teksty typu "to głupie", "jesteś
chamska", "nie odpisuj mi", "nie chcę cię czytać". Sama słodycz.

Nie ma "skutecznych i sprawdzonych" sposobów na to, żeby nie pić. NIE MA. A my
jesteśmy zwykłymi ludźmi, którym po prostu nie pić się udaje. No to sobie
gadamy, pocieszamy się itp.

NIE JESTEŚMY natomiast kwalifikowanymi terapeutami za ciężkie pieniądze, żebyś
mogła sobie krzyczeć, obrażać i wymagać. I kwalifikować, kto się na twego
terapeutę nadaje, a kto nie.

Jak mi się jakieś forum nie podoba, to nie piszę ludziom, że głupi, tylko
szukam sobie innego.

[blanka59]

tak, masz racje, poszukam innego forum
tu i tak nikt nie chce ze mna normalnie rozmawiac
zdaje sie, ze macie takie towarzystwo wzajemnej adoracji
na dodatek zamkniete a nowi niech spadaja- tu sami trzezwi a pijaki sio
bawcie sie dobrze

[e4ska]

Blanka, jesteś... umęczona... i ja to rozumiem. Nie gniewam sie na Ciebie za to,
że mnie nie lubisz - bo każdy, kto pije, ma dość cudzych uwag o swoim piciu. Tak
to jest, Blanka.

"przypuszczam, ze mialas niezla zabawe"
Nie, Blanka, ja miałabym się bawić cudzym nieszczęściem? Tym, że jakas nieznana
mi kobieta nie może sobie poradzic sama, że siedzi nocą i rozmyśla nad sobą?
Nie, żadnej zabawy nie miałam. Jak możesz tak mysleć? Chciałabym pomoc, ale jak?
Pewnie znow masz jakie wino... więc powiem tylko tak - spróbuj przestac juz
teraz. Nie pij nic. Jesli masz jakies wielkie zmartwienie, i chcesz to
zmartwienie w winie utopic, to prędzej Ty sie utopisz niż ono.

Blanka, ja tez siedziałam po nocach i myślałam: jak tu przestać... dobrze,
przestanę, ale jeszcze ten... no, jeszcze jeden... o, weselej, nic mi nie
jest... aha, to jeszcze jeden... i potem to mnie tak brało, że wstawałam przed
szóstą, żeby kupic coś, zanim rodzina sie obudzi... a potem to fajnie, że się
nie zapiłam. I co? Strasznie śmieszne?

Wiesz, jestes na takim etapie, że wydaje Ci sie, że ludzie sie z Ciebie smieją.
Wyobraź sobie, że tak mysli każdy alkoholik, kiedy pije. To normalne uczucie.
Ale to jest nieprawda. Jesteś chora. Tak jak ja. Tylko że ja nie piję, a Ty
jeszcze pijesz. Chodzi o to, zebys wreszcie przestała. Żebys obudziła się rano
wypoczęta, bez kaca i wyrzutów sumienia. Ale - chcesz, a nie możesz wyjść. I my
chcemy ci pomóc. Więc odpowiadamy. Ale nie możemy zrobic nic więcej. Ty musisz
sama. Nie pić nic. Dosyć. Spróbuj, Blanka, po co sie męczysz. Szkoda Twojego
zycia. Młoda pewnie jesteś, co? ile masz lat? Gdzie mieszkasz? co porabiasz?
Napisz cos o sobie, może lepiej pisz, a nie pij.

Ja też musze uważac, żeby się nie napic. Ale idzie mi to bez zarzutu - jak do
tej pory. I tobie tez się uda - moze zacznij od teraz, co?

[blanka59]

widzisz eska, wreszcie gadasz jak czlowiek, jak przyjaciel w niedoli
otoz: nic dzis nie pilam
nie pilam od tamtego wieczoru ani kropli
chociaz barek pelny i w kazdej chwili moglam sobie nalac
juz wtedy postanowilam, ze to bedzie moj ostatni pijany weekend
i wiem, ze przez jakis czas z pewnoscia pic nie bede
juz mialam kilka takich kilkumiesiecznych przerw
i szczerze powiem, ze wcale nie bylo tak trudno
ale zawsze przychodzil taki moment, w ktorym znow sie napilam
teraz chcialabym, zeby nie nastapil
mam dobra motywacje tym razem, moze sie uda
dzis wazne jest, ze jutro nie bede miala kaca ani worow pod oczami
a jutro juz niedziela, od niedzieli do piatku nie mysle o alkoholu

i wbrew temu co napisalam przed chwila, zajrze tu jeszcze nie raz
dzieki eska

Nadzieja... ona daje nam siłę

[e4ska]

Blanka, czyli zrobiłas postępy, a wcale sie nie przyznalaś:) Zobacz, ilu ludzi
toczyło walke z Twoimi butelkami:))) Ja teraz wreszcie konczę robótkę nocną, i
mam nadzieję, że pogadamy - w weselszych nastrojach - jak to z pijakami. A co do
tego, żeby ten moment "znowu" nie nastapił, to jest sposobów mnóstwo. Jedni lecą
do poradni, drudzy na mityng, trzeci mają silną wolę, i mnie sie najbardziej
podoba trzeźwienie samodzielne, ale jestem jedną z niewielu kobiet, ktorym sie
to udało. Dziewczyny raczej chodzą grzecznie na terapie. Bo wyleźć z tego to nie
jest taka łatwa rzecz. Kto sam nie przeszedł wszytkiego, nigdy Cie nie zrozumie.
Że niby: Jak nie chcesz pic, to nie pij. Łatwo powiedzieć.

Wiesz, są jakies nocne telefony, u nas na forum Yura nieraz pod telefonami
takimi bywa. Trzeba go jutro zahaczyc, moze cos doradzi. Bo jak sobie z kims
pogadasz, to lepiej... pisanie to nie to samo.

No to idę. Dobranoc. Kładź sie też i niczym nie martw. Alkoholizm to jeszcze nie
koniec świata, są gorsze choroby:))) Hej, do jutra, wejdź na forum... jak sie
wyśpisz:) Hej.

[blanka59]

dobranoc
ja jeszce posiedze, czytam sobie troche inne watki
moze bede madrzejsza

[myszabrum]

Nie, żebym Cię Blanka wyrzucała :P (zresztą nie mam do tego żadnego prawa, tak
samo Ty możesz wyrzucać mnie), ale może na tym forum łatwiej będzie Ci się
dogadać?

www.forum.akcjasos.pl/viewforum.php?f=1

[myszabrum]

Albo na tym:

alkoholizm.sos.pl/forum/viewforum.php?f=49
Mówię całkiem serio. Czasem dobór słów sprawia, że między ludźmi tworzą się
bariery nie do przeskoczenia, mimo jak najlepszych intencji.

Szukaj ludzi, z którymi znajdziesz wspólny język.

[e4ska]

No co Ty, Myszko... Co my tu jakie debilie czy intelektualisty... Przetrzymały
my Blankę nietrzeźwą, to należy nam się rozmowa z Blanką trzeźwą. Dziewczyna
pisze do rzeczy, pracuje nad sobą, no, takie wielkie słowo - walczy - i ja
jestem ciekawa, kiedy Blanka napisze, że juz jej lepiej... I bardzo bm chciała,
zeby TUTAJ napisała, a nie gdzie indziej. Może zresztą i tu, i tam, byle jej sie
udało.

Blanka, jesli chcesz się załapać na zlot forumowiczow... a warto, bo Tranzyt
przywiezie brylanty dla najbardziej trzeźwej alkoholiczki z odpowiednimi
gabarytami + kwiaty od Parysa - róże znaczy się - To Ty się bierz za
trzeźwienie, bo nie zdążysz, hi hi:)))
I nie daj sie Myszy wykolegować. Mysza lubi błyskotki - jak jaka sroka...

[myszabrum]

Eska - ja po prostu cierpliwości nie mam wcale. Ale to za grosz. Sama własne
płaczliwo-agresywne histerie pamiętam, owszem - ale jak przez mgłę. I nic mnie
właśnie teraz tak nie wkur... jak histerie cudze. Przeplatane z "pomóż mi,
pomóż".

Ja wiem, że powinnam być ponadto, zobaczyć cierpiącego człowieka etc. - przede
wszystkim zobaczyć samą siebie - a mi się tylko nóż w kieszeni otwiera. No i
brzydko to o mnie świadczy, bardzo brzydko, ale co zrobić?

Miałam taką koleżankę w pracy (zwolnili ją), z którą kiedyś piłam. Potem ja
przestałam, a ona piła dalej. Pewnego wieczoru (miałam pół roku abstynencji)
odmówiłam wysłuchiwania po raz enty historii jej życia i po prostu wyszłam z
biura. Zostawiłam ją z lekka podpitą pod opieką naszego "pana sekretarki"
(asystenta prezesa).

Na odchodnym usłyszałam "pożałujesz, suko". No i pożałowałam, bo koleżanka
roztrzaskała szybę w drzwiach i pocięła się szkłem, zachlapując krwią całe
biuro ze szczególnym uwzględnieniem dywanu w gabinecie prezesa oraz okolic
mojego biurka. "Pan sekretarka" - notabene chłop jak dąb - jakoś nie umiał
spacyfikować sytuacji.

Potem oczywiście wszyscy z pretensjami do mnie, bo jak ja mogłam koleżankę
zostawić. Mało brakowało, a jeszcze by mnie obciążyli kosztami zawezwania firmy
sprzątającej. A co ja, Matka Teresa jestem?

No więc dobrze, że są na świecie pogodne i humanistyczno-humanitarne Eski, bo
Myszy z Myszami to by się chyba tylko pozagryzały :P

[e4ska]

Myszko droga... nie dość, że rozpiłaś koleżankę do krwi, to jeszcze nie
posprzątałaś...
Myszy są okropnie niehumanitarne...:)))

Jak to się robi, że takie fajne rozmowy o życiu na pewnym etapie stają się nie
do wysłuchania... Za dużo ekspresji? Nikt chyba nie jest w stanie wysłuchać
pijanego alkoholika. A własnie wtedy ma on najwięcej do powiedzenia. I czasem
mowi prawdę. Taką, na której odparcie brak słów. Kiedy blanka napisała, ze
terapeutyzne rady są do niczego, to tak jej slowa odebrałam... bo nic nie można
powiedzieć innego niż to słynne - spróbuj teraz, nie pij... I nie ma we mnie
humanitaryzmu, jest tylko cierpliwośc. Zawsze byłam cierpliwa. Ale to za mało,
żeby drugiemu pomóc. Choćby się jak najmocniej chciało.

Z innej dróżki - nigdy bym nie zatrudniła faceta sekretarki...

[wolny32]

>
> Na odchodnym usłyszałam "pożałujesz, suko". No i pożałowałam, bo koleżanka
> roztrzaskała szybę w drzwiach i pocięła się szkłem, zachlapując krwią całe
> biuro ze szczególnym uwzględnieniem dywanu w gabinecie prezesa oraz okolic
> mojego biurka. "Pan sekretarka" - notabene chłop jak dąb - jakoś nie umiał
> spacyfikować sytuacji.
Potem oczywiście wszyscy z pretensjami do mnie, bo jak ja mogłam koleżankę
> zostawić. Mało brakowało, a jeszcze by mnie obciążyli kosztami zawezwania
firmy
>
> sprzątającej. A co ja, Matka Teresa jestem?




Nie rozumiem.
Jak mogłaś zostawić koleżankę?
Powinnaś płacić za sprzątanie.

[blanka59]

jestem esko i to calkiem trzeźwa
jest dobrze i wcale nie tak trudno
nie muszę ze soba walczyć a barek pełen i całkiem pod ręką
może ja wcale nie jestem alkoholiczką?
po co w takim razie piłam taki długi czas?
z przyzwyczajenia?
napisałaś Esko, że nie mam komfortu picia i to jest prawda
nie sprawiało mi to żadnej przyjemności
czułam sie zmuszana do sięgania po butelkę
przez kogo? przez co? nie rozumiem tego
teraz jest mi dużo lżej
czuję się czysta, to takie uczucie jakie pamiętam z dzieciństwa kiedy wracałam
z kościoła po spowiedzi
mialam wrażenie, że dużo lżej stąpam po ziemi a w brzuchu miałam motylki
i wydawało mi się, że wszyscy napotkani ludzie zauważają moją przemianę
teraz jest bardzo podobnie, to fajne uczucie
trudno powiedzieć żebym była z siebie dumna, to dopiero dwa tygodnie
i nie miałam sytuacji, w ktorej musiałabym ze soba walczyć
czyżby to było takie łatwe?
ale przerabiałam to już kilka razy i zawsze przychodził ten moment, w którym
wszystko zaczynało się od początku
na czym to polega do cholery?
ale będę się starać, obiecuję
i zdawać Wam relację w weekendy jak mi idzie
dzięki wszystkim

ps. nie przepadam za błyskotkami

[e4ska]

Właśnie tak sobie, dla oderwania od bardzo żmudnej roboty, zaglądnęłam na
forum... z myslą, że może coś miłego, dla odetchnięcia, przeczytam, i przeczytałam:)
Czy jest się alkoholikiem... Blanko, a musisz o tym mówić komuś znajomemu?
Skarzyc się, żeby potem ktoś miał głupią satysfakcję? To nie jest jakas straszna
dolegliwośc... nie pije sie... no, trzeba zawsze sie "gimnastykować" w
towarzystwie, ale - od kiedy rzuciłam picie, nigdy, w ciągu kilkunastu miesiecy,
nikt nie był na tyle nachalny, żeby mnie zmusić... Ja tam juz kilka razy
próbowalam sobie wczesniej udowodnić, że moge pić, aż wreszcie dałam spokój...
Cóż, niektórzy muszą się bez przerwy przekonywać, ale my, kobiety, jestesmy
twarde baby... jak trzeba. Męka bycia w ciągu... Ty jeszcze tak nie miałas, jak
ja, tydzień za tygodniem, miesiąc po miesiącu, do całkowitej utraty sił, do
rozpaczy i absolutnego upadu, do strachu przed soba... Jest się swoim wrogiem,
jest się rozdwojonym dziwnie, opętanym, poniżonym, ciężko chorym fizycznie... po
co to komu...
Bo tak naprawdę: po co te wina... strach, nieprzespane noce, opuchnięta twarz...
żal wielki do siebie i świata...
Z mojego dzisiejszego miejsca, z tej gorki, na ktora sie wydobyłam, moje
pijaństwo wydaje sie czyms tak dziwacznym, tak niepotrzebnym, jakbym była innym
czlowiekiem... pierwsza wiosna, pierwsza jesień, druga wiosna, pewnie i
następne... bez ukrywania sie, bez tych spojrzeń ekspedientek, bez ukrywania
butelek... i z tłuściejszą portmonetką...
I jaka piękna jesień... a dziś mgła z ostrym wiatrem... pewnie koniec pogody,
ale w sercu - spokojnie...
Samych radości, trzymaj się... zdrufki:)))

[blanka59]

oczywiście,że nikomu nie mówiłam
tak jak ukrywałam picie, a przynajmniej tak mi się wydawalo
tak też ukrywam abstynencję i moją z niej radość
co prawda nie miałam jeszcze okazji odmawiania w towarzystwie
ale ten moment nadejdzie i to będzie najtrudniejszy moment
i nie dlatego, że nie będę umiała odmówić, tylko jak to uzasadnić?
wymysliłam, że wszedzie będę jeździć samochodem, to jest konkretna wymówka
ale na sylwestra jechać samochodem? to juz grubymi nićmi jest szyte
może do tego czasu coś przyjdzie mi do głowy
dzieki Eska
trzymaj się również

[yuraathor]

Dziwne to się może wydawać, ale są ludzie do których od pierwszych wpisów na
forum czuję sympatię. Będę Ci Blanko kibicować w utrzymaniu abstynencji.
Zwykle mówię :dziękuję, dziś nie piję, większości ludzi to wystarcza.

[myszabrum]

Mogą Ci zaproponować taksówkę. Lepiej mów, że bierzesz jakieś leki.

[aniolparys]

blanka59 napisała:

>
> ps. nie przepadam za błyskotkami

Rozumiem, że róże nie byłyby Ci niemiłe. Uroczyście obiecuję Ci je przy
pierwszym spotkaniu. Może dla tego spotkania warto nie pić?
Najlepsze są proste prawdy. Nie wymagające dowodów. Że niepicie jest fajne. Że
picie przez osobę w ten czy inny sposób uzależnioną jest paskudne i kosztowne.
Że tak naprawdę alkohol niczego Ci nie daje oprócz chwiowej ucieczki i ułudy, że
nie potrzebujesz go po prostu.
Sama dopowiedz swoje prawdy. I wstań jutro z lekką głową. I napisz za tydzień.
Powodzenia Blanko.

blanka - pozdrawiam - początki ZAWSZE sa

[jerzy30]

trudne - wiem cos o tym - glowa do gory - dzis jest lepiej - jutro bedzie
jeszcze lepiej

[yuraathor]

Owszem bywam, siedzę przy telefonie regionalnego punktu kontaktowego AA w
Szczecinie we wtorki od 17 do 19 tel [phone].
dyskusję z Blanką zacząłem śledzić od następnego dnia i nawet zły byłem, że
nikt nie zaproponował jej przejścia na bardziej bezpośrednią formę rozmowy
(telefon, GG)ale potem Blanka znikła na parę dni i nagle znowu jest, wyraźnie w
lepszej formie.

[e4ska]

Yura, ale... kiedy zadzwoni do Ciebie podpity gościu - to nie o tobie, Blanka:)
- to chyba nie idzie rozmowa...
Ja bym nie umiała rozmawiać. Zdenerwowałabym się. Podziwiam sponsorów i takich
ludzi, jak Ty, Yura. No:)

[yuraathor]

najczęściej dzwonią matki, żony i kochanki zatroskane o swego alkoholika.bywają
też podpici szukający sposobu przerwania ciągu daję takiemu swj nr komórki z
propozycją rozmowy jak dojdzie do siebie, czasem się odzywają. z pewną panią
rozmawiam od sierpnia 2004 -jak jej źle to dzwoni, do AA za nic przyjść nie
chce.wszystkim proponuję przyjście na miting otwarty AA. czasem ktoś pyta o
możliwośc zaszycia się takiemu mówię , że nie można zaszyć mózgu. niepicie ma
być osiągnięte przez człowieka a nie implantowanego straszaka.
nie wiem czy zasługuję na podziw, po prostu robię to co robię i co jak sądzę na
dzisiaj daje mi satysfakcję.pozdrawiam

[blanka59]

mnie zadna prawda nie kole bo ja prawde znam i nie mysle jej ukrywac
gdybys przeczytal wszystkie moje wypowiedzi dokladnie, to moze bys to wiedzial
natomiast od was zadnej prawdy nie uslyszalam
a juz z pewnoscia takiej, o ktorej bym nie wiedziala

[madziara1113]

Pomyśl co robisz jak pijesz.Zamykasz sie w domu do nikogo nie wychodzisz, nie
wpuszczasz nikogo, bo sie wstydzisz ze ktos poczuje ze pilas.A mogło by być
inaczej....

no chyba blanka poszla chlac - trudno

[jerzy30]

moze sie tu pojawi - nie ma zastrzykow ani "czary-mary" na niepicie

[blanka59]

ja nie chlam Jerzy
robie to z wieksza klasa niz ci sie wydaje
trudno

[aniolparys]

Przyznaj się. W środy też już zaczęłaś?

[myszabrum]

Krótko, ale celnie.

[e4ska]

Jako wstrętna eska też swoje dołożę... ale dodam, że komfortu picia to Blanka
nie ma... co to za picie, które przestaje bawić. Mimo wielkiej "elegancji".
Pamiętam ten moment. To już było TO.

[blanka59]

krotko ale niecelnie

[blanka59]

w srody nigdy nie pije
pudlo

[aniolparys]

To, że wydajesz na swoje picie więcej pieniędzy od innych, albo gdy pijesz w
samotności i idziesz spać do czystego łóżka nie oznacza, że pijesz z większą
klasą. Picie upadla alkoholika. Na trzeźwo on o tym wie. Nie ma dla niego klasy
w piciu. Stąd mój wpis. Ale widać Ciebie to nie dotyczy.

klasa ***** - picie z kieliszka koniaków

[jerzy30]

klasa **** - picie wódki z musztardówki
klasa *** - picie z gwinta piwa
klasa** - picie denaturatu [moze byc z gwinta - choc jest to trudne - to jest
95% mocy i zatyka]
klasa * - picie borygo, salicylu w krzakach lub w altanie
innych klas nie znam

[drak02]

Jerzy, przyznam że nie rozumiem- masz dzisiaj kiepski dzień:)

[sarkoid]

drak02-to taki podział alkoholików

ja słyszałem o ligach-zaczynam od słabej klasy-kończe na najostrzejszej
(stopień trudności);-))).mogłem pomylić

-tour de pologne
-giro italia
-tour de france
-vuelta espana

a opowieść do tego jest taka (opowiadał mi to znajomy, ktory "ćwiczy" dalej i
ślad po nim zaginął)

stali w 3 pod sklepem, podchodzi do nich kolo, który chciał sie napic-mieli
dętkę i nie mówili mu o tym----powiedzieli jednak, ze oni ćwiczą w tour de
france a on to nadaje sie do tour de pologne-ale, ze mu nadal chcialo sie pic
wiec nalali-trzyma ta szklanke (bodajze z czyms zmieszana)-nie wącha wedle
zalecen "peletonu"-i siuup-a tu nagle oczy na wierzch, gęba czerwona, odchodzi -
i sruuuuu-polecial dwumetrowy paw....koles meczy sie i meczy..wraca do nich i
mowi ..ee yhr... yghrr..fuuu... wiecie co? ja to ide jeszcze pocwiczyc w tour
de pologne.....

wiem, ze załosne co oni pili i jak sie stoczyli ale cala ta sytuacja musiała
śmiesznie wyglądac-ja przynajmniej lałem ze smiechu...(a i byłem trzeźwy)

drak - blanka po prostu wspomniala ze pije [chla]

[jerzy30]

z wieksza klasa - to jej wymienilem klasy picia [chlania] od klasy najwyzszej
do najnizszej

dykty nie wypil - to on slaby zawodnik

[jerzy30]

ja walilem czysty spirt i denaturke na zapitke

to powyzej to apropo drak - pozdrawiam

[jerzy30]

...

i sarkoid

[jerzy30]

cos mie sie dzis slabo klika

[e4ska]

Jerzy, Ty mnie nie wyzwalaj do denaturatu:))) I nie pisz czasem, że był błękitny
z różanym blaskiem świtu... Jeszcze mi się zostanie kobietą wyzwoloną... i
wlepią mi bana... co się nieraz zdarzało esce na innych przyzwoitych forumach:(((

witam

[ameagaru1]

Witam, czytam to forum od dłuższego czasu, trafiłam tu przypadkiem, szukałam
informacji pomocnych przy rzuceniu palenia. Z problemem alkoholowym nie miałam
nigdy bezposrednio doczynienia. Na szczęście - oszczędzono mi tego. Przeczytałam
kilka postów i zostałam, wracam co kilka dni by sledzić niektóre watki. Pod
częścia z nich kryja sie żywi ludzie, autentyczne problemy, często dramaty. I
zwyczajnie, czesto niepokoje sie losem autorow niektorych watkow. Wracam, bo
bardzo chce przeczytac, ze dali sobie rade, ze wszytko jest u nich OK. Zostałam
bo ku swojemu zaskoczeniu w odpowiedziach na przypadkowe często wołanie POMOCY -
grupa stałych formumowczów spieszy z odsiecza. I to wtakim stylu, ze nie sposob
nie zdjac czapki z glowy... W wielu przypadkach sama korzystam z waszych
odowiedzi (choc nigdy nie mialam problemu alkoholowego). Jednak pomagaja mi
zrozumiec cos lub kogos, spojrzec poza pryzmat wlasnego doswiadczenia. Naprawde
jestescie wspaniali... Dlaczego to pisze? Bo bylam tu regularnie i poniewaz
problem ten mnie bezposrednio nie dotyczy, nie mam wlasnych doswiadczen -
uznaje, ze nie mam rowniez prawa glosu. Czuje sie z tym jednak odrobine
dwuznacznie, jakbym kogos podgladala - dlatego napisalam te kilka slow. Chce Wam
powiedziec, ze lamiecie streotypy. Alkoholik w Polsce - wiadomo z kim/czym sie
kojarzy. I w ogolnej swiadomosci postrzega go jako osobe o slabej lub zlej woli
. Z tego forum zas jasno wynika, ze naprawde wiele osob chce rozstac sie z
nalogiem, tylko nie wie jak. Lub polega na placu boju bo nie jest latwo ten
nalog rzucic. Zly jest tez obraz osob , ktore rzucily palenie. Wobec takich osob
reszta spoleczenstwa, ktora nigdy nie miala tego problemu - zapala lampke
ostzegawcza. Uwaga, niby juz nie pije, ale nie wiadomo co bedzie dalej... No i
jednak kiedys pil. Lepiej takich osob unikac. Tymczasem Wy lamiecie te
stereotypy, czytam tu posty od naprawde dzielnych, walecznych, inteligentnych
ludzi. Empatycznych, dowcipnych, ktorzy pomagaja innym. Tyle, nie wiem czy
oddalam dobrze to co czuje. Pozdrawiam stalych forumowiczow. Jestescie OK ;-)

[aaugustw]

(Ameagaru1 napisała):

> "...trafiłam tu przypadkiem, szukałam informacji pomocnych przy rzuceniu
palenia. Z problemem alkoholowym nie miałam nigdy bezposrednio doczynienia.
Na szczęście - oszczędzono mi tego." <
_____________________________________________________________________.
Wzbudzilas moja ciekawosc Ameagarul ! ;-))
Co masz na mysli, piszac: "oszczedzono mi tego"?
Czego Tobie oszczedzono?
Tego, ze nie musialas i nie musisz (jak piszesz) zmieniac stereotypow? Ze nie
musialas i nie musisz odrzucic z siebie tej cieplej kolderki, pod ktora spisz?
Ze nie zostalas zmuszona do odkrywania prawdy tego swiata (czyt. siebie)!?
Czy Ty wierz co znaczy: TRZEZWOSC ?
Podziele sie z Toba (w skrocie) moim doswiadczeniem;
Jako alkohoklik - wdzieczny dzis jestem za to, ze dotkniety jestem te choroba.
Gdyby nie ona, NIGDY nie poznalbym siebie! Nigdy nie wiedzialbym co znaczy ZYC
w prawdzie. Co znaczy KOCHAC! Co znaczy byc wdziecznym i szczesliwym...! ;-))
Pozdrawiam:
A...

[ameagaru1]

Witam,
Ty tez budzisz moja ciekawosc aaugustawie. Oszczedzono mi tego, ze nie musialam
przechodzic przez pieklo powrotu do trzezwosc. Bo zamieszczonych tu wypowiedzi
wynika, ze to wyzsza szkola jazdy - uporac sie z tym. I, ze w gruncie rzeczy
latwo jest w ten nalog popasc. Wystarczy stracic czujnosc. I czapka z glowy, ze
Ci/Wam sie udalo. Uporales sie z tym, wiesz wiecej o sobie i o swiecie. I co,
sadzisz teraz, ze jestli ktos nie pil i przez to nie przechodzil to zycie
uplynelo mu lekko, latwo i przyjemnie? Ze spedzil je w przytulnym mieszkanku
opatulony ciepla kolderka? Ze z nikim/ niczym nie walczyl? Ze nie wie co znaczy
kochac/zyc itp? To tez ignorancja... Myslisz, ze to jedyny problem jaki mozna
miec w zyciu? Ze to jedyny dramat, ktory zmienia osoby, ktore go dotknely? Nie
zycze Ci moich problemow. I nie zycze Ci zebys musial kiedykolwiek zmierzyc sie
z tym, z czym ja sie zmierzylam. Nie chodzi o to zeby sie teraz tu licytowac.
Lecz gwarantuje Ci, przegralbys ta licytacje. Mnie Wasze formum pozbawilo kilku
stereotypow dot. osob zmierzajacych sie z problemem alkoholowym. I sadze, ze
jestescie zainteresowaniu informacja zwrotna od osob tu przebywajacych.

[myszabrum]

Ame - napisałaś od serca, wielkie dzięki. Bardzo mi się miło zrobiło w imieniu
wszystkich :)

"Cieszę się, że jestem alkoholikiem" to ulubiony slogan aowców. Trochę taka
samoobrona chorych ludzi - pisaliśmy tu o tym ostatnio.

Wiesz, byłam kiedyś w Laskach, w tym zakładzie dla ociemniałych. Tam zakonnice
uczą niewidome dzieci, że "lepiej mieć ślepe oczy, niż ślepą duszę". Pomyślałam
sobie, słysząc to, że jednak "ślepa dusza", jakkolwiek by ślepa nie była,
przejrzeć moze w pięć sekund, czego nie da się powiedzieć o np. oczach
wypalonych, gdy się było niemowlęciem w wadliwym inkubatorze.

August w ten właśnie sposób dodaje sobie animuszu, ja go sobie dodaję w inny.
Mam nadzieję, że rozumiesz.

Tak czy owak, fajnie, że się odezwałaś - a wątki dla palaczy/ex-palaczy stoją
przecież przed Tobą otworem ;)

[aaugustw]

(Myszabrum napisała do Ame):
> Ame - napisałaś od serca, wielkie dzięki. Bardzo mi się miło zrobiło w
imieniu wszystkich :)
- - - - - -
Slyszalem o takim, co myslal za wszystkich i cierpial za wszystkich...
____________________________________________________________________.
Ale nie po to pisze. Uciekly by mi slowa Myszabrum, ktore przed chwila
przypadkiem zauwazylem.
Slowa te przez moment mnie porazily, (cyt.):
> Wiesz, byłam kiedyś w Laskach, w tym zakładzie dla ociemniałych. Tam
zakonnice uczą niewidome dzieci, że "lepiej mieć ślepe oczy, niż ślepą duszę".
Pomyślałam sobie, słysząc to, że jednak "ślepa dusza", jakkolwiek by ślepa nie
była, przejrzeć moze w pięć sekund...
>
> August w ten właśnie sposób dodaje sobie animuszu, ja go sobie dodaję w inny.
> Mam nadzieję, że rozumiesz.
___________________________________________________________________________.

Biedna Myszabrum tu nie trzeba byc jasnowidzem, ani prorokiem, zeby zobaczyc,
ze jezeli ktos w ten sposob jeszcze pisze (czyt. czuje i mysli) ten MUSI
jeszcze w swoim zyciu odrobic swoje zadanie domowe do poprawki...! - Zal mi Cie
autentycznie! :-((
"Slepa dusza" NIGDY nie przejrzy w ciagu 5 sek. Znam takich, ktorzy Program AA
przeczytali w ciagu 5 minut i tez tak mysleli. Dzisiaj nie pija, bo nie zyja!
To chyba w jednym z Twoich maili (albo w mailu Eski?), jedna z Was pisala o,
(cyt.): "perlach rzucanych przed nogi swin". Nie wiem czy wiesz (wiecie), ale
to chodzi o jedna z tych slynnych przypowiesci, ktore wypowiedzial w Biblii
Jezus...
To nie chodzi o jakies tam rzucanie przed nogi, lecz o to zeby "nie rozrzucac
perel wsrod swin, bo one je w blocie zadepcza" !
A...

[aaugustw]

(Ameagaru1 napisała):

> Witam,
> Ty tez budzisz moja ciekawosc aaugustawie. Oszczedzono mi tego, ze nie
musialam przechodzic przez pieklo powrotu do trzezwosc....
_________________________________________________________________________.
Dziekuje Ci za Twoja dojrzala (czyt. zrownowazona, pelna ciepla i wyrozumienia)
wypowiedz...
Nie wiem o Twoich problemach i na pewno tez nie chcialbym ich miec.
Jakie by jednak one nie byly, nie sa one na pewno tak duze, zebys nie mogla ich
uniesc. Wszystko w tym zyciu ma swoj sens!. Trzeba ten sens tylko odnalezc. I
Ty dasz sobie z nimi rady, jestem o tym przekonany!.
Jestes mloda. To wynika z tresci Twoich slow. (aha; ja juz 3,5 roku nie
pale!) ;-)) Pisze chaotycznie, bo zaraz wyjezdzam na Mityng AA, w realu.
A co do mojej choroby alkoholowejowej jeszcze dwa zdania:
Ja naprawde jestem wdzieczny za to, ze zostalem ta choroba dotkniety...! ;-))
Gdyby nie ona nie mialby tego wszystkiego, co mam dzisiaj! Ja mam dzisiaj
wszystkoto, co potrzebuje. Czy nie jestem najbogatszym z ludzi!? ;-))
A...
Ps. Slowa Myszybrum pozostawie bez komentarza ;-))

[ameagaru1]

Wszytko ok. Rzuciłam papierosy co chyba troche tlumaczy moja raczej zbyt
emocjonalna opowiedz ;-) Przeczytalam jeszcze raz swoj pierwszy post i chyba
pewne kwestie ujelam zbyt dosadnie, niezgrabnie - nie dziwie sie wiec ze
wzbudzil troche mieszane uczucia. Intencje mialam jednak jak najlepsze. I
podtrzymuje swoj aplauz wobec tego forum i jego stalych bywalcow ;-)Sadze, ze
kryzysy, ciezkie doswiadczenia i momenty w zyciu sa nam niezbedne. Bo to
wlasnie one warunkuja rozwoj jednostki. Jestesmy takim gatunkiem (jako ludzie),
ze gdyby nic nas nie bolalo - trwalibysmy w blogostanie i samozachwycie, nie
zmieniajac nic i nie zastanawiajac sie nad soba i zyciem. Dopiero gdy boli
placzemy, krzyczymy i szukamy pomocy. Jesli uda nam sie odnalesc prawdziwa
przyczyne i pozbyc sie jej (mimo bolu) to przechodzimy na kolejny, wyzszy
poziom rozwoju, swiadomosci. Dopoki nie udaje nam sie odnalesc przyczyny
kryzysu i sily do walki z nim - trwamy w kryzsie, tylko go poglebiajac.
POzdrawiam a

[aaugustw]

(Ameagaru1 napisała):
.....................
.....................
____________________________________.
Jestem pod wrazeniem Twojego sposobu
myslenia i podejscia do zycia...! ;-))
Zaluje, ze nie moge juz dzisiaj
nawiazac do Twoich slow. Musze konczyc.
Spokojnej, dobrej nocy, zycze.
A...
Ps. Doskonale Cie rozumiem, jezeli chodzi o te emocje o ktorych piszesz.
Potrzebujesz duzo teraz wyciszenia i pogody ducha... A na to mamy wplyw! ;-))
(wroce do tematu)!

[aaugustw]

(Ameagaru1 napisała):
> Wszytko ok. Rzuciłam papierosy co chyba troche tlumaczy moja raczej zbyt
> emocjonalna opowiedz ;-) ...
> Intencje mialam jednak jak najlepsze. I podtrzymuje swoj aplauz wobec tego
forum i jego stalych bywalcow ;-)Sadze, ze kryzysy, ciezkie doswiadczenia i
momenty w zyciu sa nam niezbedne. Bo to wlasnie one warunkuja rozwoj jednostki.
Jestesmy takim gatunkiem (jako ludzie), ze gdyby nic nas nie bolalo... -
trwalibysmy w blogostanie i samozachwycie, nie zmieniajac nic... Dopiero gdy
boli placzemy, krzyczymy i szukamy pomocy. Jesli uda nam sie odnalesc prawdziwa
> przyczyne i pozbyc sie jej (mimo bolu) to przechodzimy na kolejny, wyzszy
> poziom rozwoju, swiadomosci....
_____________________________________________________________________________.
Dzisiaj, Ameagaru1, takze nie nawiaze jeszcze do poruszonego przez Ciebie
tematu, ze wzgledu na brak czasu. Od jutra bede go mial wiecej.
Jedno musze jednak napisac Tobie, mianowicie; Twoje slowa koja... One potrafia
uspokoic...
Przypomnialas mi ludzi, ktorzy przyjmowani sa do AA, jako tzw. przyjaciele AA,
tzw. powiernicy klasy A. Sa to nie-alkoholicy, ktorzy wprowadzaja na mityngach
roboczych, organizacyjnych wyciszenie... Rozladowuja oni swoja osoba i
zrownowazeniem te czesto pojawiajace sie chore emocje u alkoholikow na takich
Mityngach AA, w ktorych udzial biora aowcy w sluzbie... W Polsce takim
przyjacielem AA jest Dr. Woronowicz ("Woron"). W Niemczech byl ks. Kappes (+).
A w Carlsbergu, dla polskojezycznych Grup w Europie wybralismy ks. Darka
mieszkajacego obecnie w Londynie. Wspanialy to facet! Nasz ostatni Mityng
organizacyjny odbyl sie bez zadymy!
Pozdrawiam:
A...

[aaugustw]

(Ameagaru1 napisała):

> Witam,
> Ty tez budzisz...
_______________________________.
Mialem przygotowane slowa wlasne w temacie, we ktorym obiecalem Tobie Ameagaru1
odpisac, ale wlasnie teraz, w momencie wyslania tego tekstu, przypomnialem
sobie, ze o wiele, wiele lepiej wyrazi to pewien Aowiec, (cyt.):
- - - - - - -
Minęły dwadzieścia trzy lata, a ja już od dłuższego czasu wiem, że chorym
człowiekiem był doktor Jekyll, a nie pan Hyde… Że to doktor Jekyll stawiał
przed sobą takie zadania, takie cele, takie wartości, które do mnie, do mojego
charakteru, do moich cech, do moich potrzeb i do mojej wrażliwości nie
pasowały. Wiem, że doktor Jekyll, dlatego że żył tak, jak żył (co wszystkim i
mnie samemu wydawało się godziwe i warte aprobaty), tak się tym życiem męczył,
że co jakiś czas musiał pojechać na urlop i przywołać pana Hyde’a, żeby
zapomnieć o sukcesach, o karierze i o innych swoich działaniach. Dzisiaj wiem,
że program Dwunastu Kroków jest programem leczenia doktora Jekylla, a nie pana
Hyde’a. To jest program powolnej, stopniowej przebudowy i zmiany własnych
wartości, podkreślam, tych wartości, które w czasach, kiedy piłem, uważałem za
pozytywne. Tych wartości, za które świat mnie cenił i nagradzał. Było to bardzo
trudne i skomplikowane, bo wymagało dostrzeżenia wielu płaszczyzn własnego
zakłamania, własnego fałszywego obrazu i jednocześnie pewnej pustki. No bo
jeżeli nie będę pił — to co? Jeżeli nie będę pracował — to co?
Dla mnie na co dzień, a także w AA i w trzeźwieniu, najważniejsza jest druga
część pierwszego kroku, o której często się zapomina: „i przestaliśmy kierować
własnym życiem”. Kiedy przyszedłem do AA, to w pierwszym kroku skupiłem się na
alkoholu i krzywdach, które mi wyrządził, tymczasem druga część pierwszego
kroku nie dotyczy wcale alkoholu. Dotyczy ona tego, że przestałem kierować
własnym życiem, wszystko jedno czy z powodu alkoholu, czy z powodu tego, że
kiedyś w dzieciństwie się czegoś wystraszyłem, czy z tak banalnej przyczyny, że
ja nie jestem Panem Bogiem… Po prostu jednymi rzeczami w życiu mogę kierować, a
drugimi nie i tych ostatnich jest większość. Natomiast bezsilność wobec
alkoholu spowodowała, że ogromną liczbą spraw w moim życiu nie byłem zdolny
kierować, niezależnie od tego czy piłem, czy nie piłem. Kiedy nie piłem, to
tkwiłem wciąż w takim sposobie myślenia, który był fałszywym spojrzeniem na
rzeczywistość.
Jeżeli ktoś fałszywie widzi rzeczywistość i samego siebie w niej, to oczywiście
nie może kierować własnym życiem, bo nie może podjąć racjonalnej, to znaczy
skutecznej, decyzji. Widzi fałsz i na nim się opiera. W naukach przyrodniczych
rzecz jest dużo prostsza. Jeżeli skonstruujemy „fałszywe” narzędzie, jeżeli
oprzemy naszą teorię zagotowania wody na herbatę na fałszu, to tej wody nie
zagotujemy. W działaniach, które podejmujemy, żeby dostosować do naszych
potrzeb siły i zjawiska przyrody, kryterium prawdy i fałszu jest proste. Jeżeli
postrzegamy coś w fałszywy sposób, to nasze działanie jest nieskuteczne i mamy
natychmiastową odpowiedź. Natomiast w świecie wewnętrznych przeżyć i w sferze
myślenia o moich problemach, sprawach, priorytetach i decyzjach nie ma takiego
jasnego kryterium prawdy i fałszu. Toteż po to, by dobrze zasypiać, możemy
bardzo się okłamywać. Ów fałsz jest częścią naszego życia powodującą, że nie
możemy nim kierować, bo właśnie na fałszu opieramy przeświadczenie o tym, co
powinniśmy zrobić. Na to wskazuje druga część pierwszego kroku. Mówi mi ona na
co dzień, że ja nie jestem Panem Bogiem. To jest dosyć prosta informacja, którą
bardzo trudno mi było uzyskać i jej się trzymać przez pierwsze trzydzieści
osiem lat życia i jeszcze z pięć lat trzeźwienia. W tej perspektywie następuje
drugi krok, o którym chcę opowiedzieć, bo myślę, że też jest niedoceniany.
- - - -
Pozdrawiam:
A...

[ameagaru1]

Witam aaugustawie. Dziekuje za e-maile. Dziekuje Ci, ze powyzsza opowiesc.
Mysle, ze wszyscy ludzie mamy w zyciu cos do pokonania. Do przerobienia. Jedni
zmagaja sie z nalogiem. Inni z wlasna choroba lub choroba swoich bliskich.
Opiekujac sie chora osoba trzeba pokonac egoizm, zmeczenie. Tryskac nadzieja
nawet gdy brakuje Ci wiary. Wierzyc i robic wszystko co mozliwe. Bez gwarancji
co do pozytywnego skutu tych zabiegow. To ciezka praca nad soba kazdego dnia.
Sadze ze kazda praca nad soba nas wzbogaca i to na kazdej z mozliwych
plaszczyzn. I mimo, ze 1000 razy dziennie mozemy polec - zwyciesko konczymy
kazdy dzien. Mam dzis kiepski nastroj i ciezko jest mi oddac to co czuje.
Pozdrawiam i dobranoc.

[aaugustw]

ameagaru1 napisała:
> ...Tryskac nadzieja nawet gdy brakuje Ci wiary. Wierzyc i robic wszystko co
> mozliwe...
> Sadze ze kazda praca nad soba nas wzbogaca i to na kazdej z mozliwych
> plaszczyzn. I mimo, ze 1000 razy dziennie mozemy polec - zwyciesko konczymy
> kazdy dzien....
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Twoje slowa sa mi ukojeniem, dodaja sil oraz przynosza Pogode Ducha...!
Ktos powiedzial: "Stracic mozemy zawsze tylko 100%, ale zyskac 1000%" ;-))
Napisalem Tobie niedawno, ze czlowiek ma wplyw na swoje samopoczucie, na swoja
Pogode Ducha... Mialem wtedy na mysli ta pozytywna energie, ktora mozna
wytworzyc w sobie poprzez odpowiednia dyscypline mysli...
Kazda mysl jest tworzeniem czegos... Te domy, ulice i inne obiekty, ktore
podziwiam, powstaly takze tylko z mysli, ktore przelane zostaly na papier przez
jakiegos architekta... itd... po kolei...
A jak to wyglada u mnie - alkoholika? Moim problemem nie jest alkohol!
W zasadzie nie moje problemy sa problemami, lecz problemem sa moje ich
rozwiazania... Kiedys rozwiazywalem je z pomoca alkoholu. Dzis ciesze sie, ze
je mam. ;-)) One naleza do zycia! Z kazdego rozwiazanego problemu mam nowe
doswiadczenie i nowa wiedze... Dzis nie unikam juz problemow. Dzis rozwiazuje
je, gdyz wiem, ze kazdy jeden nie rozwiazany problem rodzi drugi...
Pozytywnie myslec znaczy dla mnie godzic sie z problemami, z ktorymi
konfrontuje mnie zycie codzienne. Dzis nie ma dla mnie takze tych, tzw.
negatywnych, czy zlych rzeczy, sa tylko niewygodne dobre! ;-))
Do "pozytywnego myslenia" nalezy regularna psychohigiena. Juz od samego rana
mentalnie przygotowuje sie do oczekujacego mnie dnia... Codziennie czytam, np.
medytacje aowskie, literature duchowa AA, lub raz albo dwa razy w tygodniu
biore udzial w Mityngu AA oraz (tyle samo) w sluzbach AA... Pojawiajace sie w
moim mozgu "zgrzyty" eliminuje natychmiast. Bledy swoje poprawiam i przyznaje
sie do nich jak najszybciej... Slaboscia mojej swiadomosci jest tylko to, ze
potrafie tylko jedna mysla zyc w danej chwili. ;-))
W tym temacie musze dodac, ze odroznic musze jeszcze; mysli, w ktorych mam
zyczenia, od pozytywnych mysli. W pierwszym wypadku to zadania i pragnienie
posiadania, w drugim to moja wiara!

Na zakonczenie zasylam cos dla Ciebie:

„Ta droga jest w Tobie"
Obojetne jest to, gdzie ty jestes i co ty robisz,
w co ty wierzysz, kim ty jestes - Ty szukasz siebie!
Pewnego dnia znajdziesz te droge.

Nikt nie zna tej drogi, ktora ty masz przed soba.
Nikt jeszcze dotad nie kroczyl ta droga,
i nikt inny nie bedzie nigdy nia kroczyl,
bo ona jest tylko twoja droga.

Ona jest jedyna i niepowtarzalna, jak i ty sam jestes
tym jedynym i niepowtarzalnym.
Ty masz do wypelnienia w twoim zyciu godne zadanie,
na twoj szczegolny i jedyny sposob.
Za twoim tylko przyzwoleniem.

Tak idz swoja droga, i tym twoim specyficznym
sposobem, ale nie probuj szybko dotrzec do celu.
Na tej drodze nie ma zadnego konca, zadnej mety.
Sama ta droga jest tym celem.
Cel ten znajduje sie na koncu tej wedrowki i jest
zarazem poczatkiem nowej drogi.

Rozkoszuj sie wiec swoja droga
twoja jedyna, wspaniala wedrowka zycia.
Pozwol aby kazdego dnia obdarowywalo cie zycie,
a jezeli jestes juz gotow, pozwol prowadzic sie przez
swego "wewn. mistrza".
Sluchaj w sobie tej jedynej i niepowtarzalnej melodii
twego zycia.
I... s p i e w a j !
Wszystko co po drodze znajdziesz bedzie tylko
dla twojej uciechy.
Ten caly wszechswiat jest do twojej
dyspozycji...!
(Tepperwein)

[aaugustw]

ameagaru1.
Znowu zatesknilem za Toba...! ;-))
Dzisiaj zapragnalem Tobie zacytowac cos pod tytulem:

"Czy wierzysz w swoje nieograniczone mozliwosci"!?

To droga…
To nie jest zadna brama, a jednak ją przekraczam.
Przekraczam ją, mimo ze sie nie poruszam.
Nie poruszam sie, a jednak ide naprzod.
Ide naprzod, a mimo to znajduje sie w centrum.
Pozostaje w centrum, a jestem we wszystkim.
Jestem we wszystkim, mimo ze jestem jednostka!.

Pozdrawiam Cie:
A... ;-))

[tranzyt80]

to juz cytowales kiedys,znamy :(
zaskocz Pania czyms oryginalniejszym
np.jakims,na puczuntek polkroczkiem :)
nie wal od razu na calosc

PS.np.
sliczny nik,jak skrycie...
a co za nikiem,pewnie samo zycie :)))

[ameagaru1]

Pelno tu suflerow ... ;-)

[aaugustw]

ameagaru1 napisała:

> Pelno tu suflerow ... ;-)
_______________________________.

Witaj ameagaru1! ;-))
Nazywam takich "troszke" inaczej,
ale wiem co chcesz przekazac! ;-))
Pozdrawiam serdecznie:
A...

[aaugustw]

Ameagaru1 ;-)) - Dzis na dobranoc to:

">Jak czlowiek wola do lasu, tak echo mu odpowie"<

"To powiedziano nam juz, kiedy bylismy jeszcze dziecmi.
I w naszych glowach to siedzi i wiemy o tym takze;
ale tylko nieliczni Szczesliwcy w to uwierzyli... ;-))

Dobrej i spokojnej nocy, zyczy:
A... ;-))

Blanka, oby z Tobą bylo lepiej niz z Twoim wątkiem

[e4ska]

Popatrz, jesli będziesz piła, to trafisz do tej samej organizacji co August:)))
Dziury w mózgu... ogromne... zawołasz, echo odpowie...

Trzymasz się czy jednak... bo tak to jest z popijaniem, że kiedy już nam trochę
lepiej, już już lżej, głowa nie boli, domek posprzątany, wtedy... myslimy sobie:
tylko troszkę, jeden malutki... i tak to moze trwać kilka dni, tygodni, i jednak
sie nie wyhamuje. Takie byly moje zmagania, zawsze sie cieszyłam, ze udało mi
się wyjść na prostą, i że teraz będę piła ostrożnie. Ale jako alkoholiczka nie
mogłam pić ostrożnie na dłuższą metę, bo to jest przy tym stanie niemozliwe.
Więc... cokolwiek u Ciebie sie dzieje, trzymaj się mocno, napisz... weekend się
zbliża:)

[aaugustw]

e4ska napisała:

> Popatrz, jesli będziesz piła, to trafisz do tej samej organizacji co
August:)))
________________________________________________________________________.
No dobra Eska! ;-)) A teraz - zgodnie z Twoimi slowami - nasze drogi juz sie
rozchodza!
Prosze Cie o to i tych wszystkich, o ktorych dzis juz napisalem !!! ;-))
A...
Ps. Czy Ty wiesz, ze zlosc pieknosci szkodzi...!? ;-))
(to jest pytanie retoryczne!!!)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Popatrz, jesli będziesz piła, to trafisz do tej samej organizacji co
August:)))
> Dziury w mózgu... ogromne... zawołasz, echo odpowie...
_______________________________________________________________________.

Eska, slowa Twoje (i ten wspanialy usmiech...) ;-)) uwazaj, masz zepsuta
dolna "czworke", zadecydowaly, ze nie moglem oprzec sie, zeby Tobie nie odpisac.
Po tych slowach widze, ze nie trafilas tu, na to "Forum", jako zwyczajny kibic.
Za nimi kryje sie duzo, duzo wiecej...!
Jezeli przyjmiesz moja prosbe, to chcialbym dalej z Toba korespondowac...!
A...

[blanka59]

wchodzę na swój wątek i oczom nie wierzę?!?
może się pomyliłam? co tu się dzieje?
ledwo przebrnęłam przez te wszystkie nafaszerowane filozofią posty
ale nieważne, przynajmniej cos sie dzieje

e4sko Twoje życzenia się spełniają
ze mną jest dużo lepiej niż z moim wątkiem
trzymam się i sama się dziwię, ze tak łatwo mi idzie
alkohol na wyciągniecie ręki a ja nic!
i nie mogę zrozumieć, skoro to takie proste,że długi czas bylo inaczej
owszem, nie miałam takich sytuacji jakie opisujesz ze swojego zycia
nie miałam ciągów tygodniowych czy dłuższych
u mnie były to najwyżej dwa, trzy wieczory i to co jakiś czas
ale były, a teraz nie muszą?
nie rozumiem tego mechanizmu, o co chodzi?
przez te trzy tygodnie ani razu nie dopadł mnie głód alkoholowy, nie musiałam
ze soba walczyć, zeby nie siegnac po butelkę
więc po co siegałam tyle czasu?
pewnie tego nigdy nie zrozumiem
nie bardzo moge uwierzyć, że to się dzieje, miałam wrażenie,że to sie nigdy nie
uda, że nie dam rady sobie odmówic tej butelki wina czy paru szklaneczek whisky
z colą
ostatnią dłuzszą przerwe w piciu miałam chyba 3 lata temu, to było osiem
miesięcy
wtedy też nie było trudno a jednak wróciłam do tego
dlatego teraz dmucham na zimne i nie wpadam w euforię
chciałabym, zeby to trwało już zawsze ale boję się, że to się powtórzy
a może nie? teraz mam dużo większą motywację, może się udać
ale obawiam się, że pomyślę: skoro to jest takie proste to zawsze mogę przestać
pić, wiec ten jeden raz sie napiję i wszystko zacznie się od początku
nie lubię siebie tamtej, pijącej
nie mogę się nadziwić swojej głupocie kompletnej
i chciałabym, żeby to zdziwienie nie opusciło mnie nigdy
ale jednocześnie żal mi, że nie napiję się już dobrego wina do obiadu
albo piwa przy grillu z przyjaciółmi czy też zimnej wódeczki do śledzia w
świeta u rodziny
i tego mogę nie przeskoczyć
ale do świąt jeszcze daleko, okres grillowania już sie skończył wiec nie będę
sie zamartwiać na zapas
ale ta niepewnośc pozostanie we mnie zawsze
na razie jest fajnie, nawet bardzo
i oby tak zostało
pozdrawiam Cię esko i wszystkich dobrze mi życzących
odezwę się za tydzień

[aaugustw]

(Ameagaru1 napisała):
> Pelno tu suflerow ... ;-)
_______________________________________.

Wiem, ze normalnego dialogu z osoba nie-
uzalezniona prowadzic sie tutaj nie da!
Na zakonczenie naszego krotkiego spotkania,
zadedykuje Tobie pewien tekst:

"Tym, ktorzy cierpia powiedzialabym":

Spojrz na kazdy nadchodzacy dzien jak
na wyzwanie, jak na sprawdzian odwagi.
Pewnego dnia pojawi sie bol, jak fala,
ktora pojawia sie nie wiadomo skad i
jest raz lagodna, a raz silna.
Zaakceptuj go.
Krok po kroku odnajdziesz nowa sile,
nowe spojrzenie zrodzone z kazdego bolu,
kazdej samotnosci, ktora na poczatku
wydaje sie niemozliwa do zniesienia."
- - -
Zycze dobrej nocy - Dobranoc:
A... ;-))

[tranzyt80]

ameagaru1 napisała:

> Pelno tu suflerow ... ;-)


-padlas TY po tych slowach ?
-padl Twoj comp po tych slowach ?
-czy prad Ci wylaczyli ?

PS.nie wstydz sie,kazdemu kasy lub tchu moze zabraknac...
..................................Sufler

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> -padlas TY po tych slowach ?
> -padl Twoj comp po tych slowach ?
> -czy prad Ci wylaczyli ?
>
> PS.nie wstydz sie,kazdemu kasy lub tchu moze zabraknac...
> ..................................Sufler
__________________________________________________________.

Wybacz Ameagaru1, ze niechcacy narazilem Cie na chamstwo
Tranzyta!
Do Tranzyta:
"Miałeś, chamie, złoty róg, miałeś, chamie, czapkę z piór:
czapki wicher niesie, róg huka po lesie, ostał ci się ino sznur!
A...
__________________________________________________________.

[tranzyt80]

...i na scenę wkroczył Chochoł grając i śpiewając szyderczą piosenkę odnoszącą
się do całego społeczeństwa polskiego: "Miałeś, chamie, złoty róg, miałeś,
chamie, czapkę z piór [...] ostał ci sie ino sznur".

..............................................Sufler :))))))))))))

[tranzyt80]

W końcowej scenie Chochoł Dyryguje tańczącymi biesiadnikami. Wprawia ich w stan
odrętwienia. „ Chochoł, słomiany powijak zimowy, wszelki powijak duszy ludzkiej
pogrążony w śpiączkę, wszelki płaski kompromis, wszelki szablon życia, wszelka
rutyna usypiająca wolę, myśli, czyny. Jak Chochoł gra tak ludzie tańczą”.

...........................usatysfakcjonowany Sufler :)))))))))))))))))

[aaugustw]

(blanka59 napisała):
> przeczytalam kilkanascie watkow jestescie beznadziejni w swoich radach
> niczym nie roznicie sie od terapeutow z Aa
> szukalam porad sensownych i praktycznych jak poradzic sobie z alkoholem
> niestety to wszystko jakies koszmarne slogany nie pij!
> badz silny1 itp gowno warte
> jak nie siegac po alkohol?
> po prostu?
_________________________________________________________________________.

Masz racje blanka59, to wszystko "kupa dziada i nieuki"!
Ja Tobie powiem jak nie siegnac po alkohol?
TY MUSISZ JESZCZE (paradoksalnie) PIC DALEJ !
Smacznego i niech Twoja duma rosnie w gore! ;-)) Powodzenia:
A... (z AA, ale nie terapeuta)! ;-))

Pozytywnie wytrzeźwieć

[e4ska]

Blanko, sam styl Twojego pisania świadczy o wylezieniu z pijackiego dołka...

Mnie jest trochę w niesmak, ze się ostro odniosłam do kogoś, kto przerabia
rozpacze samotnej pijackiej nocy... ale nie pogada się z pijącym, Blanka, sama
to wiem, bo ja o wiele gorzej piłam... tylko że częsciej były to najpierw odloty
w krainę szczęścia, absolutne oderwanie od rzeczywistości, raczej moje brednie
byłyby jakimiś zachwytami... nie do przyjęcia, no, potem na kacu, to bym nawet
nie umiała odpalić kompa:(((

Moje życie mogłoby być świetnym, wręcz poglądowym przykładem na to, jak się
stacza kobieta w miarę wykształcona, odpowiedzialna, pracowita - tak, ambitna...
która kradnie w nocy pieniądze dziecka, a w dzień zastanawia sie, czy można
napić sie spirytusu kamforowego, żeby wyjśc do sklepu i nie wymiotować po
drodze... ale się kamforowego pić nie da, hehehe:)))

Dlatego powiem: nie warto, Blanka, lepiej swojego nie dopić... niech tam. Jak
sieę wie, co to za obłęd, to nagle jakos samo z siebie - pić się odechciewa i
koniec.

Bardzo dobrze było mi wracac do trzeźwego życia, zaczęłam je zmieniać, uporałam
się z wieloma problemami, z jednymi pogodziłam sie, z drugimi nie, postanowiłam
też, że będę szukała sposobu na pomaganie takim osobom jak my - kobietom w
depresjach rozmaitych, zbyt wykształconym, żeby zadowolić sie terapiami, jakie
nam oferują... bo jedno jest pewne - straszliwa samotność niszczy - mimo
rodziny, przyjaciół, pracy nieraz jeszcze dobrej - a tu nie ma możliwosci
pogadania sobie o klęsce wódczanej... nikt nie doradzi ani nie zrozumie.

Na terapiach panuje model dołowania - a ja jestem zbyt delikatna, zeby mnie
dołować... zawsze wolałabym uśmiech niż płacz. W dodatku - ateizm. Więc
autentyczne bratanie się w AA nie wchodzi w rachubę - zobacz augusta... jemu
fanatyzm religijny ładnie nakłada się na aowski... ale to nie dla mnie. I nie
dla Ciebie, chyba jeszcze nie;)

Gdyby nie moje problemy finansowe, a związku z tym podejmowanie wielu robótek,
miałabym wiecej czasu na kontakty, a tak nie moge nawet pogadac z osobami
pisującymi do mnie prywatnie - ale po odpoczynku, mam nadzieję, że wspólnie co
wymyślimy... tyle tutaj pisało i pisze kobiet, dziewcząt inteligentnych,
dowcipnych, artystycznie uzdolnionych... moze by jakie pijaczki-emacypantki
stowarzyszyć... żeby sobie pomagać? no i panowie też wsparliby nas, na pewno:)

Niewazne, czy któraś przeszłaby terapie, czy nie, chodziła na mityngi czy nie
chodziła, to nie ma znaczenia... znaczenie ma to, że nie zawsze udaje sie nam
odnaleźć w swiecie ni to starym, ni to nowym... słynne: "mam kochającego męża,
dwoje wspaniałych dzieci, dom i prestizową pracę, piję... nie wiem, dlaczego".

Dlaczego? Dlaczego? Dlaczego?

Ale... jak już trzeźwieć, to z usmiechem, Blanka, czego najserdeczniej życzę...
słonecznego października i wielkiej otuchy:)

[aaugustw]

(Eska napisala):
> Na terapiach panuje model dołowania - a ja jestem zbyt delikatna, zeby mnie
dołować...
- - - - - - - -
Ja bylem taki wrazliwy i delikatny, kiedy nie trzezwialem!...
_____________________________________________________________.
Dalej (Eska napisala):
> zawsze wolałabym uśmiech niż płacz. W dodatku - ateizm.
- - - - - - - - - - - - - -
Moja choroba tez spowodowala, ze odeszlem od wartosci moralnych moich przodkow,
co przynioslo mi tylko nieszczescia i placz!
_____________________________________________________.
Dalej (Eska napisala):
Więc autentyczne bratanie się w AA nie wchodzi w rachubę - zobacz augusta...
jemu fanatyzm religijny ładnie nakłada się na aowski... ale to nie dla mnie.
I nie dla Ciebie, chyba jeszcze nie;)
- - - - - - - - - - - -
Widzialem juz takich nieszczesnikow, ktorzy sami zagubieni, doradzali innym
gdzie ich miejsce!
A´propos Augusta; on nie wiaze sie z ZADNA RELIGIA tego swiata. Jego Program
duchowy jest PONADRELIGIJNY i pochodzi z AA...
A... ;-))

[tranzyt80]

kiedy wyjezdzasz na urlop ?
i kiedy wracasz ?
czy wogole wracasz ?

PS:
"a ja jestem zbyt delikatna..."-no w koncu sie przyznalas :))))))))

[e4ska]

Wyjeżdżam dopiero w przyszłym tygodniu, ale muszę skończyc parę rzeczy - a jakos
mi idzie... zbyt wolno. Ciężko mi się skupic. Może i dlatego,że jakoś - chociaż
wcześniej niz Tobie - "zobaczyło się mi" , w locie błyskawicy... całe to bagno
pomocy dla alkoholików i samego alkoholizmu - jak to się na biednych ludziach
robi interesy, jak się udaje, jak bardzo chore są te instytucje, te zasady... i
wiesz... mam dodatkowy, choc smutny motyw dla trzeźwości. Pewnie zawsze i
wszędzie jest tak, w naszym ludzkim świecie, że piękne hasła, przetworzone w
czyn, stają sie własnym zaprzeczeniem. Uroczyste desideraty i obraz upodlonego
człowieka - po raz pierwszy z własnej winy, po raz drugi - z winy bliźniego,
który w ramach pomocy poniża jeszcze i depce godność upodlonego, redukuje go do
zera... I nic nie mozna zrobić, wszędzie, gdzie nie spojrzę, napotykam mur. I
wtedy tylko to zimne: po co piją, po co... sami tego chcą... ale ja też piłam i
czy powinnam byc obojętna... może jednak nie. Chciałabym, żeby to "leczenie"
pijaków nie było tak groteskowe, takie ładne na papierze i takie koślawe w praktyce.

Pewnie, że jestem delikatna, bo inaczej nie bolałoby mnie to wszystko. Sama
wytrzeźwiałam, więc co mnie inni obchodzą... ale obchodzą, i nie mogę się z tego
wyplątać. Liczę po cichu, ze moze tutaj jakoś uda się zaproponowac inne
działanie, szkolenia krótkie, tygodniowe, dla ludzi, ktorzy nie wiedzą nic o
alkoholizmie... jak terapeuci mogą oszukiwac administrację, że "leczenie"
przymusowe musi trwać np. sześć tygodni... to straszne nadużycie. Ile kosztuje
dzień na odwyku, dzień terapii ambulatoryjnej... ile wreszcie państwo zapłaciło
za moje wizyty w ośrodku, zupełnie bez sensu, zmarnowany wysiłek terapeuty i
wielkie rozczarowanie. Po co, na co... te nauki o rozwoju duchowym... czy
Blanka, w ktorej wątku piszemy, jest kimś bez duchowości... załganą rzeczą...
nikim, można ją kopnąć, zmiażdżyć... bo wpadła w sidła... i doskonalić takim
augustem.

Nie wiem, czy august to szaleniec, czy łobuz, ale przez pewien moment zachwiała
się moja sympatia do AA - do naszych tutaj życzliwych, ale przecież w każdej
najdziwniejszej organizacji są dobrzy ludzie. Może i ten august w realu to ktoś
w miarę normalny, tylko się wyżywa... ambicja zaistnienia?

Wracam, Tranzyt, po dwóch tygodniach, czyli w połowie listopada, ale mam jeszcze
ważne sprawy osobiste... moja przyjaciółka bedzie sama, bez ukochanego, więc
sobie trochę pobędziemy we dwie... obie kobiety po przejściach... ale niepijące.
Ona jest abstynentką od urodzenia, więc będę bezpieczna:)

Pozdrowienia, Blanka:) Najserdeczniej... eska.

[tranzyt80]

Czuje,jak by przebijal smutek z Twojego postu,jakbys byla przygnebiona.
Tylko czym ?Chyba nie bierzesz zbyt powaznie i do serca tych dyskusji na
temat AA.Ja co prawda ostro sie udzielam,ale nie mysl sobie,ze czuje jakies
powolanie w stylu doktora Judyma,co to ,to nie,w zadnym wypadku.Bede
usatysfakcjonowany jak chociaz jeden delikwent sam sie uratuje przed dozywotnim
wyrokiem psych.uwiazania na te bzdetne spotkania AA.To musi byc niesamowita
katorga dla tych ludzi,wrecz niewyobrazalne co czeka tych jeszcze pijacych po
zaprzestaniu picia,jak latwo ich wciagnac w ten wir bez ucieczki.

Napisalas gdzies tam w zartach o wymianie spojrzen na nurtujace nas tematy,
ale po prawdzie,co my bysmy nie przedsiewzieli,skazane jest na porazke.
Jestesmy tylko ostatecznie zaleczeni alkoholicy,ktorych opini nikt
powaznie nie wezmie pod uwage.Co tu sie duzo oszukiwac.Pozostalo tylko
pisanie na forum.Pisanie ktore predzej czy pozniej tez sie upowszechni,znudzi,
zapal wygasnie i powoli,ale ciagle mniej zacznie sie schodzic z forum,
z tego forum.Zobaczymy.

W duzej gamie problematycznych kwestii dotyczacych systemow leczenia z
alkoholizmu mamy zblizone poglady choc nigdy nic wspolnego na boku nie
ustalalismy.
Laczy nas droga do trzezwosci.Podobnie o wlasnych silach wytrzezwielismy
i chcemy bezinteresownie pomoc choc kilku osoba.Ale sama widzisz jak
ciezko po drodze,sama dostrzegasz w jakim stanie sa niektorzy ludzie.
Ile czasu,pisania,cierpliwosci trzeba by poswiecac kazdemu z osobna by
choc w zaczatkach pojal jaka trucizna moze byc terapia.Oczywiscie zgadzam sie
z Toba,ze nie dla wszystkich.Ale tym,ktorzy sie do tego trybu terapii nie nadaja
trzeba dac inna szanse.

Sama perspektywa spotkania stojacegop przed Forum to tez cos .
Jak wygladamy to juz wiemy od Cortony.Osobiscie kojarze Ciebie z piosenkarka
Anastacja z krotkimi wlosami i koniecznie rozkazujaca ;)
Troche pobajerzyc mozna zawsze,a szczegolnie na urlopie,sama i kolezanka...
czyli dwie mozecie na lowy,zawsze razniej.
Ciekawe,ktora ladniejsza,bo wiesz te w parach to nie wiadomo dlaczego,ale jedna
zawsze ladna a ta druga zawsze brzydsza...

[myszabrum]

Gdybyś, Eska, nie wiedziała...:) Anastacia z dłuzszymi włosami:

hwww.anastacia.piasta.pl/

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> Czuje,jak by przebijal smutek z Twojego postu,jakbys byla przygnebiona.
> Tylko czym ?Chyba nie bierzesz zbyt powaznie i do serca tych dyskusji na
> temat AA.
_________________________________________________________________________.
Radosnym czlek sie staje nie wtedy kiedy dyskutuje na temat AA, lecz w
tematach AA...
A... ;-))

[aaugustw]

aaugustw napisał:
> Radosnym czlek sie staje nie wtedy kiedy dyskutuje na temat AA, lecz w
> tematach AA...

- - - - - - - - - - - - -
Tranzycie przeoczyles to, czy slow zabraklo...!?
A... ;-))

[aaugustw]

(Eska napisala):
>"> Nie wiem, czy august to szaleniec, czy łobuz, ale przez pewien moment
zachwiała się moja sympatia do AA - do naszych tutaj życzliwych, ale przecież w
każdej najdziwniejszej organizacji są dobrzy ludzie. Może i ten august w realu
to ktoś w miarę normalny...?
-_____________________________________________________________________________.

Widze Eska, ze zabiore sie z Toba na urlop...! ;-))
Ciesze sie! ;-))
A...
Ps. Tacy jak Ty do AA nie chodzili, nie chodza i chodzic nie beda!