nalogi a niecierpliwosc

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Czytalem kiedys cos, co w swietle wlasnych obserwacji oraz z
autopsji uznalem za godne uwagi w kontekscie sklonnosci do nalogow.

Otoz teza brzmiala, ze osoby ktore popadaja w nalogi maja problem z
tzw odroczeniem nagrody i z dawkowaniem przyjemnosci. Wiaze sie to z
niecierpliwoscia i zachlannoscia.

Problem ten moze ponoc wynkac z pewnego rodzaju braku poczucia
bezpieczenstwa, wyhodowanego w dziecinstwie. Osoba tak postepujaca
jesli ma do czegos dostep chce od razu z tego skorzystac i to w
calosci, bo bi sie, ze jak nie teraz to nigdy (bo ktos zabierze itp).

Mechanizm popadniecia w nalogi polega na tym, ze taki ktos gdy czuje
pozytywny bodziec plynacy z zazycia substancji czy kontaku z np.
internetem- nie tylko nie potrafi powstrzymac sie od korzystania z
niego, az do wyczerpania organizmu, ale tez probuje od razu zahaczyc
o jak najwiekszy dostepny zasob.

Podswiadomie bowiem mysli-jak wspomnialem- jesli nie dzis i nie
teraz to moze nigdy.

zauwazylem, ze taki problem ma wiele osob z nalogami. Z tym laczy
sie popadanie z nalogu w nalog, zachowania kompulsywne, mozna tez to
zauwazyc w niepozornych czynnosciach codziennych.

Pelno takich zachowan obserwuje u siebie. Mialem je niemal zawsze,
choc w roznych formach.

Szybkie picie kawy, szybkie jedzenie, zjadanie na raz np. calego
pudelka czekolady, czytanie gazety od deski do deski ( nie dosc ze
na raz to jeszcze wszystkiego jak leci), a takze zachlannosc na
alkohol od pierwszego z nim kontaktu.

Wydeja mi sie, ze jest to koncepcja dosyc interesujaca.

[arielka49]

Piszesz zapewne o tak zwanym ,,układzie nagrody,,.
Bardzo fajnie pisze o tym JERZY VETULANI.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[szacki]

wlasnie znalazlem w necie swietny przepisa na faze ale zeby ja
zrobic potrzebuje jednego skladnika ze sklepu a jedynym otwartym w
mojej okolicy jest tesco jakies 40 minut piechotą. moge kupic to
jutro ale jestem tak nakrecony ze sie chyba zaraz ubiore i pojde bo
chce miec to teraz natychmiast. czy ja jestem uzalezniony?

[mis_przeklinak]

Witam,

tak przeczytalem i bez jaj to caly ja. To co Ty masz zjedzeniem itp
to tez to mam. Jak cos pomysle to tak musi byc, nie mam pieniedzy na
jedzenie ale plyte za 200 pln kupie no bo przeciez juz musze miec
odrazu i mi to inaczej spokoju nie da. Z ocenami na studiach i ich
podwyzszaniem tek samo- musze miec i poprawialem do upadlego. Nawet
zeby zawsze musze miec ladne wiec je chyba niedlugo zedre do konca.
Z przykladami to bym Wojne i Pokoj druga napisal.
Z alkiem jest tak ze sie mialo strach ze podczas picia jeszcze
zabraknie i cos mnie oderwie przez to od picia wiec oprocz picia
duzej ilosci odrazu musialem kupic duza ilosc bo przeciez musialem
miec odrazu.

Ze wszystkim taki strach ze sie nie bedzie mialo, zniknie, kiedys
juz nie bedzie jak bede mial pieniadze, zabiora. Trzeba miec zaraz,
odrazu.

[dyskotekapietrowyzej]

Wydaje mi sie to dosc dziwne gdy zwolennicy picia kontrolowanego tak
szczerze i otwarcie przyznaja sie do zachowan kompulsywnych.
Osoba ktora nauczyla sie pic kontrolowanie to wg mnie osoba ktora
nauczyla sie panowac na tym kompulsywnym piciem.
A tu sie okazuje ze jednak nie.
Wiec ja jednak proponuje abstynencje.
Bo po co wilka z lasu.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Po pierwsze- na tym wlasnie polega szczerosc, zeby sie przyznac
nawet do slabosci i zachowan lekko niepoprawnych, no nie?

Chociaz nie wiem, co to znaczy "zwolennik picia kontrolowanego"?
Ja zawsze walcze z teza AA ze dla wszystkich jest abstynencja, a nie
mowie ze "picie kontrolowane" dotyczy akurat mnie.

Poza tym wydaje mi sie rozsadniejszym rozwiazaniem oduczanie sie
zachowan kompulsywnych niz uciekanie do lasu.

"nie umiem pic to nie bede pil, nie umiem jesc to nie bede jadl, nie
umiem zyc to nie bede zyl"

[dyskotekapietrowyzej]

sam przyznajesz ze walczysz z teza AA o abstynencji???
nie umiesz zaakceptowac faktu ze AA ma taka teze, i ktora dziala, i
ktora wcale nie potrzebuje reformy?

przestan walczyc, bo skoro zaczynasz walczyc to znaczy ze powinno
sie cie zbanowac z tego forum

[dyskotekapietrowyzej]

ponadto moj drogi gdzie to tam napisales, ze to nie jest forum tylko
dotyczace abstynencji, tylko uzaleznien.
i nie pisz ze nie rozumiesz roznicy pomiedzy piciem alkoholu, czy
cpaniem a czytaniem gazety z namietnoscia czy zjadaniem calego
pudelka czekoladek.
Poniewaz ja jestem tez bulimiczka, to ci wytlumacze jak sie nie
zjada calego pudelka czekolade - po prostu sie go nie kupuje i nie
trzyma w domu.
natomiast nie stanowi dla mnie problemu zjedzenia kilku czekoladek
poza domem. I mam tu na mysli czekoladki bezalkoholowe.

Czy mi sie to natomiast podoba czy nie, jedno piwo wypite w domu,
dziala tak samo jak jedno piwo wypite w knajpie - sprawia ze sie
zaczyna wygadywac bzdury, bo piwo dziala na komorki w glowce troche
inaczej niz pudelko czekoladek. i zapewniam cie ze pudelko
czekoladek zjedzone w domu nigdy nie spowodowalo u mnie
dwutygodniowego ciagu jedzenia czekoladek, i zawalenia pracy.

Zreszta, jak sie spojrzysz troche dalej niz czubek twojego nosa,
to juz ludzie wpadli na przyklad na pomysl, zeby zabronic jazdy
samochodem ale jeszcze nie wpadli na pomysl zeby zabronic jazdy po
przeczytaniu gazety, czy tez zjedzeniu pudelka czekoladek.

Wiec abstynencje zaleca nie tylko AA, ale nawet prawo. A dlaczego??
Masz teraz weekend, moze pomysl dlaczego.

...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

znowu przeinaczasz moje slowa i wkladasz mi w usta rzeczy, korych
nie wypowiedzialem.

Poruszylem temat powiazania pewnych cech osobowosci i zachowan z
uzaleznieniami nie?

Nie mowie, ze jedzenie czekolady to to samo co picie wodki, tak samo
jak picie wodki to nie to samo co branie hery.

To ty tak mowisz a nie ja chyba. Ja mowie o podbnym mechanizmie i
wzajemnych zaleznosciach.

zreszta po co ja z toba dyskutuje, nasunela mi sie refleksja to ja
napisalem, temat do dyskusji i tyle, nie twierdze ze mam racje- na
tym wg mnie polega forum

a nie na tym, ze ktos wpisuje cos i liczy sie tylo tyle, czy zgodne
z naukami aa czy nie.

[dyskotekapietrowyzej]

terapia tez ci sie nie spodobala,
nie tylko aa ci sie nie podoba.
Najbardziej podoba ci sie picie.
Szkoda ci tylko ze nie potrafisz.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nie walcze z abstynencja wiec nie moge tego przyznawac.
walcze z teza o tym, ze abstynencja jest jedynym wyjsciem zawsze i
wszedzie, a glownie z tezami powiazanymi z takim postawieniem
sprawy, czyli np ze jak wypiles to stoisz w miejscu, ze jak wypijesz
to umrzesz i tyle.

a o banowaniu na szczescie nie ty decydujesz.
jak chcesz czytac to co chcesz przeczytac to zapraszam na forum
jarasa, tam nie ma macicieli, tak mi sie wydaje przynajniej bo sam
tam nie bylem

[dyskotekapietrowyzej]

alez oczywiscie ze abstynencja nie jest dla wszystkich!!!!

wystarczy ze zachowa ja tylko jakies marne 5% populacji Europy - no
bo na tyle szacuje srednio ilosc aloholikow i osob uzaleznionych od
alkoholu w Europie
:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:

> alez oczywiscie ze abstynencja nie jest dla wszystkich!!!!
>
> wystarczy ze zachowa ja tylko jakies marne 5% populacji Europy -
no
> bo na tyle szacuje srednio ilosc aloholikow i osob uzaleznionych
od
> alkoholu w Europie
> :)


a moze wbij sobie do glowy, ze niektorzy ludzie z roznych wzgledow
nie moga lub nie chca zachowac abstynencji, nie mowiac o pobieraniu
lekcji w AA?

ok, odrzucmy tych co nie chca- ale sa tacy, co nie potrafia, po
prostu nie dadza rady- cale masy- wg mnie lepiej jest wybierac
mniejsze zlo niz chowac glowe w piaesk jak strus albo mowic "albo
abstynencja albo nic wybieraj resztza mnie nie obchodzi".

[dyskotekapietrowyzej]

jak nie umiesz pic, to nie pij

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:

> jak nie umiesz pic, to nie pij


a biedni sa winni ze sa biedni.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:

> jak nie umiesz pic, to nie pij


zreszta ja nie domagam sie ncizego innego niz tego, aby kazdy sam
decydowal co robi nie?
A nie Rauchen bedzie dedycowac kto ma pic a kto nie.

Nie, rauchen moze decydowac czy rauchen pije, a czy pije addicted,
janu, eska czy mysza zadecyduja niech oni sami, ewentualnie z nimi
bliskie im osoby a nie rauchen z forum uzaleznienia.

[dyskotekapietrowyzej]

mysle ze jak chcesz podjac samodzielna decyzje czy chcesz pic czy
nie,
to nie powinnies zadawac pytan na forum uzaleznienia,
bo przez przypadek ktos ci jakas rade moze dac w odpowiedzi,
i wyjdzie na to ze decyzja niesamodzielna.
na razie przez ponad dwa lata piszac na tym forum nie znalazles ani
odpowiedzi na wciaz te same pytania, ani nie podjeles decyzji, czy
pijesz dalej czy nie - bo wciaz sie dopytujesz jak to zrobic,
i co najgorsze wcale nie wyglada na to zebys wygladal na
szczesliwego,
raczej na takiego co to wczoraj nie byl happy, dzis na happy nie
wyglada, ani tez nie wyglada zeby idac ta sama droga co idzie, jutro
sie tym happy stal.
Wiec moze bys zmienil cos w swoim zyciu - na przyklad przestal pic,
jak nie umiesz
:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

przyganial kociol garnkowi.

Czy Ty wygladasz na szczesliwa? Czy to, ze tak twierdzisz znaczy ze
tak jest? Super!

co prawda nie wydaje mi sie objawem szczesliwosci dostawanie hopla
na punkcie jakiegos nic nie znaczacego pijaka z forum, lazenie za
nim krok w krok, zmienianie nickow, walka z moderatorem o to by moc
za nim lazic krok w krok i obsrywac jego sciezki i wolac ltum
krzyczac "patrzcie, zesral sie!"

Leszek Kolakowski, slynny i szanowany filozof, powiedzial kiedys, ze
im dluzej zyje tym mniej wie- bardziej isnpiruje mnie takie wyznanie
niz postawa jakiejs niedouczonej panienki z kompleksami, ktora
przeczytala dwie ksiazki i znalazla odpowiedzi na wszystkie pytania
swiata.

To apropo szukania odpowiedzi i zadawania pytan.

A odnosnie falszywej troski- prosze sie o mnie nie bac, bardziej
radze zajac sie soba, zrestza tak chyba nakazuje tez program AA.

Nie martwic sie tymi, co nie wiedza czy chca pic czy nie chca pic-
oni z czasem podejma jakas dezycje albo zycie za nich podejmie-
lepiej radze zastanowic sie nieraz nad soba samym.

[dyskotekapietrowyzej]

jako malo szanowna rauchen i niedouczona filozof
powiem ci jedno:
im wiecej sie cie widzi na forum tym mniej sie ciebie czyta, addi
:)))
ale przynajmniej masz okazje popisac z kims,
bo obawiam ze malo jest chetnych na rzeczowa z toba dyskusje :)))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--Jak mozna zauwazyc jak sie chce, moja obecnosc tutaj w stosunku do
kiedys jest minimalna, to fakt ze dzieki augustowi i tobie itp to
forum juz niemal padlo, wiec moje 3 wypowiedzi na tle 15 dziennie
wypadaja na liczne, ale uwiazany tu jakos nie jestem.

Ze Tobie nie podoba sie co ja pisze to wiem od jakiegos 1.5 roku,
nie zaskoczylas mnie swoja "recenzja", jak zwykle potwierdzilas ze
nie potrafisz dyskutowac rzeczowo tylko walczyc.

jak pojawia sie moj argument to pojawia sie cos w stylu "jestes
nieszczesliwy, nie lubie cie" "nikt cie nie czyta"

a swoja droga to dosyc dziwna diagnoza, bo z tego co ja wiem, sa
ludzie na tym forum ktorzy z jakims tam przynajmniej srednim
zainteresowaniem czytaja mnie, a takze widac wielokrotnie wypowiedzi
nawiazujace do moich, osob nowych i starych, merytoryczne, w ktorych
ludzie pokazuja podobienstwo swoich doswiadczen, emocji itp.

Jak na dosc czesto kontrowersyjnosc moich wypowiedzi, liczba
zgodnych wypowiedzi jest dosc duza, odwrotnie niz u Ciebie, gdy
glosisz poglady bezpieczne i ladnie uczesane, a nie widac zbytnio
wsparcia, posluchu, ba, nawet reakcji.

Jeszcze kiedys kiedys, ale teraz, kiedy kazdy zna twoja prawdziwa
twarz- popatrz i sie zastanow.

[dyskotekapietrowyzej]

no tak zes mnie podsumowales, ze nic mi nie pozostaje, tylko isc sie
napic....w sklepiku zreszta juz bylam, zaopatrzylam sie we flaszke,
teraz tyklo kawe zaparzyc i bedziemy pili.

A tak na marginesie addik -
ty tu sobie w sumie zwalczyles auguscika, tenjarasa i kilku innych
tobie nic to nie pomoglo, obawiam sie ze im wcale nie zaszkodzilo.
przyklepywanie po ramieniu przez kilku przeciwnikow AA i terapii,
tez ci nie pomoglo.
Mam nadzieje ze eska ci zostawila jakies namiary na siebie, nawet
likwidujac konto na gazecie, bo jakby tak mogla sie na ciebie
wystawic.

i jeszcze jedno, a mianowicie to ze ja mam troche odrebna opinie na
temat aa-owskich tescikow tenjarasa pisanych na forum - mi pomogly,
wiec maja jednak na sumieniu aa-owcy z tego forum jedna ktora
wytrzezwiala, i chwala im :)))

a co do ciebie addi to nie wiem, jak dlugo jeszcze masz zamiar sie
podkladac, bo dla mnie jak ci juz wielokrotnie pisalam, jestes taka
granica - jak poczytam twoje teksty, to dostaje kopa - i o co to to
nie, nie wracam tam gdzie addi jeszcze siedzi :))))
po tej stronie o wiele mi lepiej -
a jak tobie addi pomaga jednak pobozne zyczenie jak to mi w glebi
duszy zle i takie tam, no wiesz, to niech ci bedzie, co ja ci bede
zalowala :))))

papa adiku,
tylko nie oddalaj sie zbyt daleko
bo aaowcy moga znow zaatakowac forum uzaleznienia :)))

Już i natychmiast.....żeby poczuc ulgę...

[7zahir]

uzalezniony umysł pojmuje czas inaczej :-)

Beka.smiechu - dzieki za ten wątek

[manderla]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

Problem ten moze ponoc wynkac z pewnego rodzaju braku poczucia
bezpieczenstwa, wyhodowanego w dziecinstwie. Osoba tak postepujaca
> jesli ma do czegos dostep chce od razu z tego skorzystac i to w
> calosci, bo bi sie, ze jak nie teraz to nigdy (bo ktos zabierze
itp).
>
>
> Szybkie picie kawy, szybkie jedzenie, zjadanie na raz np. calego
> pudelka czekolady, czytanie gazety od deski do deski ( nie dosc ze
> na raz to jeszcze wszystkiego jak leci), a takze zachlannosc na
> alkohol od pierwszego z nim kontaktu.


Wszystko bym oddała, aby nie była to prawda.

I jeszcze to:
"...nie umiem zyc to nie bede zyl".
A to juz jest prosta droga do autoagresji.... :-(

Czy robiono jakies badania, ze ludzi podatni na różnego rodzaju
nałogi (zachowania kompulsywne równiez) częściej popełniają
samobójstwa?

[aaugustw]

manderla napisała:

(beka...):
> > Problem ten moze ponoc wynkac z pewnego rodzaju braku poczucia
> > bezpieczenstwa, wyhodowanego w dziecinstwie.
> > Szybkie picie kawy, szybkie jedzenie... ..a takze zachlannosc
na alkohol od pierwszego z nim kontaktu.
- - - - - - - - - - - - -
> Wszystko bym oddała, aby nie była to prawda.
_____________________________________________.
Nic nie musisz oddawac, bo to nie jest prawda!
A...

[manderla]

aaugustw napisał:

Nic nie musisz oddawac, bo to nie jest prawda!
> A...


Nie mowię o prawdzie objawionej i objektywnej.
Mówię wyłącznie o swoim zyciu i dokładnie takich odruchach o jakich
pisze beka.
A z tym "bo to nie jest prawda", to tak, jakbyś znał(a) mnie lepiej
i moje życie i zachowania, niż ja znam samą siebie.

[aaugustw]

manderla napisała:
> ...z tym "bo to nie jest prawda", to tak, jakbyś znał(a) mnie
lepiej i moje życie i zachowania, niż ja znam samą siebie.
_____________________________________.
Ale znam siebie i domyslam sie, ze i ty musisz (np.)miec glowe.
(przynajmniej taka role powinna ta czesc ciala spelniac).
A... ;-))

[aaugustw]

manderla napisała:

(beka...)
> I jeszcze to:
> "...nie umiem zyc to nie bede zyl".
> A to juz jest prosta droga do autoagresji.... :-(
- - - - - - - -
> Czy robiono jakies badania, ze ludzi podatni na różnego rodzaju
> nałogi (zachowania kompulsywne równiez) częściej popełniają
> samobójstwa?
____________________________________________.
A po co...!? - Czy zdrowy, normalny lub (np.)
uzdrowiony pijak) popelnia samobojstwo...!?
A...

[docelowo]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Szybkie picie kawy, szybkie jedzenie, zjadanie na raz np. calego
> pudelka czekolady, czytanie gazety od deski do deski ( nie dosc ze
> na raz to jeszcze wszystkiego jak leci), a takze zachlannosc na
> alkohol od pierwszego z nim kontaktu.
>
> Wydeja mi sie, ze jest to koncepcja dosyc interesujaca.


tak, tak RACJA, i szybki kłus do monopolu, szybkie picie, szybkie palenie, kurdę
a nikt mnie nie gonił nikt nie stał nademną!

pozdrawiam
WAS

[aaugustw]

docelowo napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > Szybkie picie kawy, szybkie jedzenie, zjadanie na raz np. calego
> > pudelka czekolady, czytanie gazety od deski do deski ( nie dosc
ze na raz to jeszcze wszystkiego jak leci), a takze zachlannosc na
> > alkohol od pierwszego z nim kontaktu.
> > Wydeja mi sie, ze jest to koncepcja dosyc interesujaca.
- - - - - - - - - -
> tak, tak RACJA, i szybki kłus do monopolu...
_____________________________________________.
Ten brak umiejetnosci zdrowego radzenia sobie
z zyciem, ten brak zdrowych zachowan, reakcji,
etc... byl glownym powodem uzywania alkoholu..
(szczegolnie dotyczy sfery uczuc).
A...

[docelowo]

aaugustw napisał:

> docelowo napisał:
>
> > beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > > Szybkie picie kawy, szybkie jedzenie, zjadanie na raz np. calego
> > > pudelka czekolady, czytanie gazety od deski do deski ( nie dosc
> ze na raz to jeszcze wszystkiego jak leci), a takze zachlannosc na
> > > alkohol od pierwszego z nim kontaktu.
> > > Wydeja mi sie, ze jest to koncepcja dosyc interesujaca.
> - - - - - - - - - -
> > tak, tak RACJA, i szybki kłus do monopolu...
> _____________________________________________.
> Ten brak umiejetnosci zdrowego radzenia sobie
> z zyciem, ten brak zdrowych zachowan, reakcji,
> etc... byl glownym powodem uzywania alkoholu..
> (szczegolnie dotyczy sfery uczuc).
> A...


masz rację, nieradzenie sobie z uczuciami, emocjami, powodował SKOK na monopol!:-)))

[aaugustw]

docelowo napisał:
> masz rację, nieradzenie sobie z uczuciami, emocjami, powodował
SKOK na monopol!
> :-)))
________________________________________.
Tez sie ciesze z Toba, ze piszesz to juz
w czasie przeszlym...! ;-)))
A...