kieliszki z ikei

[kapustawino]

a co myslicie na temat kieliszkow z ikei. osobiscie uwazam ze sa bardfzo
dobre. na glowe bija kieliszki z polskich hut szkla. cenowo i wizualnie sa
super. moze nie nadaja sie do profesjonalnych degustacji ale do uzytku
domowego sa ok. szczegolnie te po 8.99/szt.

[Gość: nuta]

Kieliszki w Ikea można kupić po 3zł/szt. I nie ma między nimi a tymi za 8,99
żadnej różnicy - i te i te są nie odpowiednie. Kielich do wina (jeśli chodzi o
wrażenia wzrokowe i dotykowe) powinien być jak dobry but. Te z Ikea tymczasem
uwierają. Ta obrzydliwa warga kończąca czaszę źle wykonanych kieliszków
maszynowych jest nie do zaakceptowania. Poza tym (a co najważniejsze)w
kielichach tej jakości nawet najlepsze wino straci połowę swojej klasy. Lepszym
rozwiązaniem jest kupno drogich i porządnych kielichów i kupowanie średniego
wina niż odwrotnie. Może to zabrzmi śmiesznie ale super klasy kielichy to
oszczędność na winie, że o kielichach stosowanych do konkretnych szczepów nie
wspomnę.
Pozdr

[kapustawino]

do win do 50 zl za butelke sa ok. ale nigdy do lepszych.
riedel jest super, ale sa to drogie kieliszki.
gdybym mial riedle to bym pil tylko z nich. riedle sa bezlitosne dla win
slabych. mam tylko 1 sztuke z serii vinum...

[winersch]

Już od kilku tygodni testuję degustacyjny kieliszek Schotta z serii One for All
Magnum, przeznaczony do różnych rodzajów win. Jest on wystarczająco bezlitosny
aby odkrć wady wina, uniwersalny, a przy tym znacznie tańszy od Riedla.
pozdrawiam

[Gość: nuta]

A Nachtmann? Seria Gourmet (ręczna robota)jest bardzo starannie wykonana
(ok.65/szt.), w burgundzkich kielichach na prawdę świetnie czyją się Pinot
Noir. O połowę tańsza jest seria Vivendi a kieliszek "uniwersalny" otrzymał
wysokie noty (szczególnie w wersji do białego) na teście w MW nr5. Mam kilka
sztuk i jedyną ich wadą jest delikatnośc (kruchość). Niestety ubywają w zbyt
szybkim tempie. Do degustacji polecam kielich degustacyjny Nachtmann Gourmet,
cena ok.60/szt.
Pozdr

[waza101]

Do win czerwonych również używam Schotta ( klasyczna linia do Bordeaux) i
jestem zadowolony.Moim zdaniem klasę Riedel'a potwierdza linia do Pinot Noir-w
żadnych innych znanych mi kieliszkach burgundy nie prezentują się tak okazale.
W ramach innych eksperymentów polecam odkrycie prawdziwej złożoności bukietu
dojrzałych , beczkowych chardonay podanych w kieliszkach z otwartą, nie
zwężającą się do góry czaszą ( czyli tradycyjnie polecanych przez większość
producentów - IKEA,Krosno - do win czerwonych. Człowiek się uczy teorii
względności całe życie!!!

[kapustawino]

w mw na zdjeciu z testu kieliszkow marek b. ma dziwny kieliszek. moze ktos wie
z jakiej firmy i model??? chyba do win zoltych??? dajcie znac...
na zdrowie!

[winoman]

> w mw na zdjeciu z testu kieliszkow marek b. ma dziwny kieliszek. moze ktos wie
> z jakiej firmy i model???

To prawie na pewno Schott Zwiesel Top 10 Leichte Weissweine (nr. kat. 8432/122),
opisywany na str. 56. "Prawie", bo porównuję zdjęcie w MW z rysunkiem w
katalogu. Pojemność 435 ml.

Pozdrawiam!

PS. Sporo kieliszków i karafek Nachtmanna jest w Warszawie w sklepie meblowym
(!) przy Alei Krakowskiej, tuż obok MediaMarkt (tak to się chyba pisze).

[Gość: nuta]

Ten sklep meblowy to "Walter" ale słyszałem, że ten sklep już nie współpracuje
z firmą która jest przedstawicielem Nachtamnn-a. "Znikający punkt".
Pozdr.

[winoman]

> Ten sklep meblowy to "Walter" ale słyszałem, że ten sklep już nie współpracuje
> z firmą która jest przedstawicielem Nachtamnn-a. "Znikający punkt".
> Pozdr.

No cóż, byłem tam trzy tygodnie temu, wtedy kieliszków było dużo.

Pozdrawiam!

[genove]

wytlumaczcie mi prosze jak sie ma jakosc kieliszkow do jakosci wina !!!!!
chodzi mi o kieliszki do wina a nie musztardowki
czy "lepiej smakujace wino w super kieliszkach" nie jest tylko efektem naszej
swiadomosci ?
czyz wino rzeczywiscie zmieni smak jesli podamy je w tanich kieliszkach ?

ps. nie mam nic przeciwko markowym wyrobom ale rozmawiacie tu winie czy o
opakowaniu ?
ostatnio pilem poliziano podane w normalnych kieliszkach, smakowalo
znakomicie !!!!!!!!!!!!!!!!!

[winoman]

> ps. nie mam nic przeciwko markowym wyrobom ale rozmawiacie tu winie czy o
> opakowaniu ?
> ostatnio pilem poliziano podane w normalnych kieliszkach, smakowalo
> znakomicie !!!!!!!!!!!!!!!!!

Co rozumiesz przez "normalne" kieliszki? Moim zdaniem nie ma czegoś takiego. A
wracając do Twojego pytania: wyobraź sobie picie dobrej kawy z takiego
styropianowego naczynia z pokrywką, w jakich kawę podaje się w McDonalds "drive
thru" i porównaj to z dobrą filiżanką.
Czy to Poliziano z "normalnego" kieliszka równie znakomicie pachniało?
Proponuję prosty eksperyment: weź średnio aromatyczne wino i nalej je do kilku
różnych kieliszków, po czym powąchaj je. Jestem pewien, że zauważysz różnicę.
Ostatnio eksperymentowałem z czterema kieliszkami Schotta: Diva Bordeaux, Donna
Bordeaux, Sensus (nr. kat. 8177) i One for All Magnum. Przy niektórych winach
różnice w odbieraniu zapachów były porażające. Sposób w jaki wino z kieliszka
rozpływa się po ustach, co zależy od kształtu czaszy i wielkości otworu, ma duży
wpływ na odbieranie smaku, też to testowałem.

Pozdrawiam!

dodam...

[Gość: docg]

... tylko tyle, że relacja wino - kieliszek jest podobna, jak muzyka - sprzęt
do odtwarzania, oczywiście pijemy wino, a kieliszek ma nam ułatwiać i
uprzyjemniać jego odbiór, podobnie słuchamy muzyki, a nie sprzętu, ale na
dobrym sprzęcie muzyka brzmi lepiej, prawda?
pozdrawiam

korekta

[winoman]

.
> Ostatnio eksperymentowałem z czterema kieliszkami Schotta: Diva Bordeaux, Donna
> Bordeaux, Sensus (nr. kat. 8177) i One for All Magnum.

Pomyłka, Donna to nie Schott, choć rozprowadza je hurtownia, która głównie
Schotta sprzedaje. Ciekawe, że na pudełkach z Donną napisano "Made in Germany",
natomiast na ulotce reklamowej "Made in Czech Republic" :-))

Pozdrawiam!

kieliszki

[genove]

normalne oznacza takie non name ale do wina - tulipanowe o ksztalcie, cienkie
i czyste, na srednio wysokich nozkach, dobrze trzymajace zapach wina

winoman, przyklad z tym styropianem jest nie na miejscu, bo nikt ci nie karze
pic wina z takich kieliszkow

picie wina z tych drogich kieliszkow, przypomina mi picie bardzo drogiego wina
to znaczy, ze jesli sie juz tyle zaplaci to muuuuuuuuuuuuusi smakowac !!!!!!

[winoman]

> normalne oznacza takie non name ale do wina - tulipanowe o ksztalcie, cienkie
> i czyste, na srednio wysokich nozkach, dobrze trzymajace zapach wina

Ale jaka pojemność? W innym wątku już się wypowiadałem, tu przypomnę pojemność
różnych kieliszków:

IKEA, ale nie Svalka, tylko "Wine Valley" (w pudełkach po 8 do białego, 8 do
czerwonego, cena za zestaw ok 60 zł) - do białego 330 ml, do czerwonego 440 ml -
niezły kieliszek na "masowe" imprezy, ale za kruchy. łatwo pęka podczas mycia..
Donna - 490 ml (sprawdza się i do białego i do czerwonego wina, dobre kieliszki
restauracyjne, cena w hurcie ok 5 zł netto), jest wersja specjalnie do białego,
o pojemności 190 ml, ale moim zdaniem to zdecydowanie za mało.
Schott Sensus - 290 ml, ale to nie jest kieliszek do picia, a do degustacji.
Schott One for All Magnum - ok. 550 ml, cena kilkanaście zł. (w hurcie).
Schott Diva Bordeaux - 790 ml., cena w hurcie pod 20 zł, w detalu chyba do 30-tu.

> winoman, przyklad z tym styropianem jest nie na miejscu, bo nikt ci nie karze
> pic wina z takich kieliszkow

Hmm, będę złośliwy i powiem, że niektóre (większość!) restauracje karzą mnie,
każąc pić wino w miniaturowych kieliszkach. Poza tym nie chodziło mi o
styropian, ale o pokrywkę i zapachy! Zły kieliszek skutecznie rozprasza zapach,
zwłaszcza jeśli jest za mały.


> picie wina z tych drogich kieliszkow, przypomina mi picie bardzo drogiego wina
> to znaczy, ze jesli sie juz tyle zaplaci to muuuuuuuuuuuuusi smakowac !!!!!!

Jeśli regularnie pijamy wina kosztujące od 30 zł w górę, wydanie stu
kilkudziesięciu złotych na sześć dobrych kieliszków nie spowoduje chyba ruiny.
Nie proponuję drogich kieliszków Riedela, kieliszki Nachtmanna o których w tym
wątku wspomniałem w warszawskim "Walterze" kosztują po 25-30 zł za sztukę.

Pozdrawiam!

droga Genove

[Gość: docg]

ci, którzy świadomie piją wina powszechnie uważane za drogie nie posługuja sie
prostymi ocenami typu: smakuje - nie smakuje, ocena wina polega na analizie
wyglądu, zapachu, smaku, złożoności, harmonii, ogólnego wrażenia i wielu innych
elementów. Wbrew temu, co piszesz, często zdarzają się "porażki" polegające na
stwierdzeniu, że wino nie jest tyle warte, ile sie za nie zapłaciło.
Stwierdzenie, że wino jest dobre, bo dużo kosztowało, może się zdarzyć tylko
osobie, która sie na tym kompletnie nie zna.
pozdrawiam

[genove]

tak oczywiscie masz racje, mnie chodzilo jedynie o to, ze wino bedzie smakowalo
jednakowo, pomijajac osobiste wrazenia, obojetne z jakich kieliszkow sie pija
tzn. tanich czy drogich
forma ????????? i wielkosc kieliszka odgrywa role a nie nazwa producenta, bo
szklo jest szklem i nie ma wplywu na jakosc wina tzn. na smak czy zapach

[docg]

masz rację, cena rzeczywiście nie jest istotna - gdyby Riedle kosztowały 10 zł
za sztukę, byłyby tak samo dobre jak te po 90 :-) Zresztą są na rynku
kieliszki "wzorowane" na Riedlu (żeby nie powiedzieć: "ordynarne podróbki"),
przypuszczam, że równie dobre (jeśli chodzi o oddanie zapachu i smaku wina) jak
oryginał. Np. świetne z wyglądu, "riedlowate" kieliszki po 33 zł za szt.
sprzedają sklepy sieci Almi Decor.

[spol]

Nie mam Riedla ani Schotta, a dostałem kiedyś w prezencie taki właśnie wyrób z
Almi Decor, ten taki bardziej wysmukły. I powiem tak, że nawet taka "podróbka"
dawała dużo korzystniejsze wrażenia, głównie zapachowe, niż zwykłe kieliszki z
Ikei. Oczywiście, Ikea wypada z kolei dużo lepiej niż pospolite kieliszki po
100 ml.

Przyznam szczerze, że też kiedyś nie rozumiałem wpływu szkła na wino. Do
momentu, jak nie porównałem różnych naczyń :o)

[genove]

Gość portalu: docg napisał(a):

> ci, którzy świadomie piją wina powszechnie uważane za drogie nie posługuja
sie
> prostymi ocenami typu: smakuje - nie smakuje, ocena wina polega na analizie
> wyglądu, zapachu, smaku, złożoności, harmonii, ogólnego wrażenia i wielu
innych
>
> elementów.

odp: tych, ktorzy w ten sposob oceniaja wina jest tak malo, ze nie warci sa
wzmianki w sensie ogolnym konsumentow wina (wazni dla producentow i czytajacych
wydawnictwa o winie), reszta dla ktorej produkuje sie wina, ocenia wina w
przedziale dobre-zle, smakuje lub nie smakuje
to samo dotyczy kieliszkow, nie ma kieliszkow dobrych lub zlych, sa tanie lub
drogie
"zwyklemu" konsumentowi mozna przekazac, iz kieliszki do czerwonego wina
powinny byc w formie tulipana i w miare duze, z czystego i cienkiego szkla na
wysokiej i cienkiej nozce z solidna podstawka, to wszystko po to aby moc lepiej
wychwycic kolor, smak (mozna zastosowac kryteria, jakie podajesz) i bukiet wina
a dla bardziej zaawansowanych lub zamozniejszych polecic kieliszki odpowiednie
(firmowe) do ceny wina, bo jesli podajemy np. wina za 100 zl butelka, bedzie
nie od rzeczy podac je w kieliszkach Riedla, itd.
a opowiedziec, ze byloby profanacja (dla Riedla) podawac wino za 20 zl butelka
w jego kieliszkach
a miedzy nami: wino i tak nie zmieni swoich wartosci, nawet gdybysmy probowali
je w musztardowkach co robi olbrzymia wiekszosc producentow, oczywiscie nie do
kamery
pozdrawiam

[spol]

genove napisała:

> odp: tych, ktorzy w ten sposob oceniaja wina jest tak malo, ze nie warci sa
> wzmianki w sensie ogolnym konsumentow wina (wazni dla producentow i
czytajacych
> wydawnictwa o winie), reszta dla ktorej produkuje sie wina, ocenia wina w
> przedziale dobre-zle, smakuje lub nie smakuje
_______
To jak w końcu jest - są ważni czy nie...?

> to samo dotyczy kieliszkow, nie ma kieliszkow dobrych lub zlych, sa tanie lub
> drogie
> "zwyklemu" konsumentowi mozna przekazac, iz kieliszki do czerwonego wina
> powinny byc w formie tulipana i w miare duze, z czystego i cienkiego szkla na
> wysokiej i cienkiej nozce z solidna podstawka, to wszystko po to aby moc
lepiej
> wychwycic kolor, smak (mozna zastosowac kryteria, jakie podajesz) i bukiet
wina
> a dla bardziej zaawansowanych lub zamozniejszych polecic kieliszki
odpowiednie
> (firmowe) do ceny wina, bo jesli podajemy np. wina za 100 zl butelka, bedzie
> nie od rzeczy podac je w kieliszkach Riedla, itd.
> wino i tak nie zmieni swoich wartosci, nawet gdybysmy probowali
> je w musztardowkach

No więc, jeśli dobrze rozumiem, powinniśmy spożywać powszedniego kotleta
mielonego z kapuchą i kartoflami z blaszanych misek i aluminiowymi sztućcami,
bo to po pierwsze nie wpłynie na jakość posiłku, a po drugie idiotycznie
wygląda takie danie na porcelanowej zastawie...? Jest takie przysłowie: "Z
malowanego talerza się nie najesz". Owszem, ale jeść jest o wiele przyjemniej.

Pozdrawiam!

3 x nie

[Gość: docg]

> to samo dotyczy kieliszkow, nie ma kieliszkow dobrych lub zlych, sa tanie lub
> drogie

- nieprawda, są kieliszki lepsze i gorsze, często niezależnie od ceny -
przykładem drogich i niedobrych są chociażby niektóre Rosenthale,

> a opowiedziec, ze byloby profanacja (dla Riedla) podawac wino za 20 zl
> butelka w jego kieliszkach

- nieprawda, często wina za 20 zł warte są Riedla, a zawsze warto użyć dobrego
kieliszka, żeby się dowiedzieć jak najwięcej o próbowanym winie. Oczywiście,
jeśli miałbym za zadanie podać komuś słabe wino w ten sposób, żeby się nie
zorientował, że jest słabe, to przede wszystkim podałbym je w kiepskich
kieliszkach

> a miedzy nami: wino i tak nie zmieni swoich wartosci, nawet gdybysmy
> probowali je w musztardowkach co robi olbrzymia wiekszosc producentow,
> oczywiscie nie do kamery

[Gość: michał]

Przeczytałem wszystkie posty do tego momentu i w końcu nie wytrzymałem. Zgadzam
sie ze wszystkim co napisał Docg. Ignorancja w sprawie kielszków jest niestety
w Polsce na porządku dziennym. Miałem szczęście pijać z wielu kieliszków, od
ikei przez krosno, schota, riedla itd. Ostatnio kupiłem kieliszek do bordeaux w
la passion du vin w poznaniu, sygnowany przez nich więc chyba ich produkcja (30
zl). Riedel wygląda przy nich blado (jeśli chodzi o wielkość) ale nie
porównałem ich jeszcze.

[winoman]

> a miedzy nami: wino i tak nie zmieni swoich wartosci, nawet gdybysmy probowali
> je w musztardowkach co robi olbrzymia wiekszosc producentow, oczywiscie nie do
> kamery

Miałem okazję poznać wielu producentów i jakoś nie znalazłem u nich
musztardówek. Może chodzi Ci o to, że producenci złych win używają takich
naczyń, żeby odepchnąć od siebie przykrą myśl o jakości swojego produktu?

Pozdrawiam!

[Gość: nuta]

Fakt. Nie byłem tam do dwóch miesięcy. A więc to tylko plotki.
Pozdrawiam

[genove]

napewno przyjemniej sie pije dobre wino w dobrym kieliszku bo wowczas nie ma
zadnego zludzenia i jak wspominalem, nie mam nic przeciwko temu
tylko, ze przyjemnosc nie ma wiele wspolnego z "podniesieniem jakosci"
konsumowanego wina a to chodzilo !?
obawiam sie, ze nie wielu potrafi odroznic oryginal od podrobki (ja nie) juz z
nalanym w kielich winem !!!!
dobre wino (drogie) wymaga odpowiedniej oprawy, nie tylko kielicha i z tym sie
zgadzam, wtedy nie tylko rozprawiamy o walorach napoju ale i o jakosci szkla,
przyjemnosc dwojaka
pijac tanie wino w drogich kieliszkach, bedziemy sie tylko zachwycali nad
kieliszkiem bo z wina i tak nie da sie nic wydobyc chyba, ze mamy niesamowita
fantazje
drogi winomanie, puszczasz wodze fantazji widzac zasadnicza roznice w winie w
zaleznosci od szkla, nos jest tylko jednym ze skladnikow oceny wina, reszta
odbywa sie w ustach gdzie szklo nie ma juz zadnego wplywu, nawet gdyby mialo

[winoman]

> napewno przyjemniej sie pije dobre wino w dobrym kieliszku bo wowczas nie ma
> zadnego zludzenia i jak wspominalem, nie mam nic przeciwko temu
> tylko, ze przyjemnosc nie ma wiele wspolnego z "podniesieniem jakosci"
> konsumowanego wina a to chodzilo !?

Oj, chyba zupełnie się nie rozumiemy. Przyjemność płynie z właściwego
odbierania jakości konsumowanego wina! Nie chodzi o podniesienie jakości samego
wina, a o zwiększenie jakości odbieranych przez nas sygnałów zmysłowych.


> dobre wino (drogie) wymaga odpowiedniej oprawy, nie tylko kielicha i z tym sie
> zgadzam, wtedy nie tylko rozprawiamy o walorach napoju ale i o jakosci szkla,
> przyjemnosc dwojaka

Podczas smakowania dobrego wina o jakości szkła rozprawiam tylko w kontekście
pytania, czy to szkło dobrze wydobywa walory wina. a zwrot "dobre wino
(drogie)" wymaga osobniej odpowiedzi, powiem tylko, że znam dobre wina za 20 zł
i bardzo słabe za 200.

> drogi winomanie, puszczasz wodze fantazji widzac zasadnicza roznice w winie w
> zaleznosci od szkla, nos jest tylko jednym ze skladnikow oceny wina, reszta
> odbywa sie w ustach gdzie szklo nie ma juz zadnego wplywu,

Tak? To spróbuj coś zjeść, albo wypić z zatkanym nosem! W samych ustach
odbieramy tylko bardzo proste wrażenia typu słodkie.słone.kwaśne.gorzkie
(niektórzy dołączają jeszcze tajemnicze umami). Cała reszta dzieje się w nosie.
Proponuję kilka eksperymentów. Weż kieliszek, nalej do niego wina i napij się
z niego, bez specjalnego wąchania, w spokojnym miejscu, po czym powtórz to samo
w przeciągu albo na dworze (na polu, jeśliś z Krakowa :-)) ). Porównaj "smak"
tego samego wina. Dobry kieliszek nie tylko ułatwia świadome wąchanie, ale i
kieruje znajdujące się nad winem cząstki aromatyczne w stronę nosa, a podczas
samego nabierania wina do ust, cząstki te, odpowiednio skierowane, trafiają tam
gdzie trzeba.

Zakończę ten przydługi wywód cytatem z Jancis Robinson:
"Często zastanawiam się, jakiej części wina wypijanego dziś na świecie udaje się
wykonać zadanie, do jakiego wino zostało stworzone, a jak duża część jest
spożywana, nie doczekawszy się nawet powąchania. (...) od razu pragnę udzielić
pierwszej rady każdemu początkującemu miłośnikowi wina: nie zapominaj o zmyśle
węchu".

Pozdrawiam (mając nadzieję, że cały post pójdzie)!

[genove]

winoman napisał:

>
> Zakończę ten przydługi wywód cytatem z Jancis Robinson:
> "Często zastanawiam się, jakiej części wina wypijanego dziś na świecie udaje
si
> ę
> wykonać zadanie, do jakiego wino zostało stworzone, a jak duża część jest
> spożywana, nie doczekawszy się nawet powąchania. (...) od razu pragnę udzielić
> pierwszej rady każdemu początkującemu miłośnikowi wina: nie zapominaj o zmyśle
> węchu".
>
> Pozdrawiam (mając nadzieję, że cały post pójdzie)!

[waza101]

Bardzo zachęcam do już wcześniej zgłoszonej propozycji porównywania różnych
kieliszków w warunkach eksperymentalnej degustacji. Vide profesjonalny test
opisany na łamach MW - przecież można go zrobić z tymi kieliszkami,które mamy
pod ręką!!!Mnie przekonała o jakości odbioru wina degustacja kieliszków
Riedel'a. Tak jak wcześniej pisałem - Pinot N. czy Chard. odkrywają absolutny
inny wymiar w dobrze dobranych kieliszkach - it works!Oczywiście pewnym
przegięciem marketingowym jest już robienie kieliszków pod konkretne wina np
Vega Sicilia etc... Zgadzam się z przedmówcami,że restauracje często serwują
wina w tzw "jokerach",czyli kieliszkach uniwersalnych, małych wręcz
odpychających. Cała przyjemnośc gdzieś znika. dlatego popieram taką kalkulację -
jeśli wydajesz kilkadziesiąt/set zł na wina miesięcznie- rozważ inwestycję w
dobry kieliszek . Zamortyzuje się szybko - w końcu służy przez lata - a
przyjemność degustacji, zgodnie z zaleceniami Jancis Robinson szybko Ci ten
zakup wynagrodzi. Do testów polecam kieliszek nietypowy - " les Impitoyables"
opisany przez MB w jego kronikach, a faktycznie w rozbiciu bukietu nawet
słabego wina niezastąpiony. I na koniec tego wywodu ( podyktowanego naprawdę
docenieniem roli kieliszka w konsumpcji wina ) z autopsji pewne wspomnienie-
poproście w Piemoncie o butelkę dobrego Barolo - kelner/ka od razu przyniesie
Wam do tego wina odpowiednie piękne puchary zamiast restauracyjnych jokerów (
we Włoszech potrafią serwować wino w "musztardówkach), ot, szacunek dla
sztuki ...Miłych eksperymentów!!!!

[genove]

ale kierujac sie propozycjami Riedla mazna szybko zbankrutowac

a wiec jestesmy zgodni: ksztalt i wielkosc kieliszka odgrywa zasadnicza role
(obecnie, zalecane sa kielichy o sporej pojemnosci ale bywalo z tym roznie),
szystosc i grubosc szkla takze
samo szklo jest poprostu szklem i nie ma zadnego wplywu na nasze odczucia poza
oczywiscie przyjemnoscia picia wina w drogich, markowych, gladko szlifowanych
kielichach krysztalowych

osobiscie, tez wole pic wina dobre (bede sie jednak uparcie trzymal tego
okreslenia, bo jestem konsumentem a nie ekspertem) w kielichach odpowiadajacych
spodziewanej wartosci wina co oznacza, ze w stosunku do wina za powiedzmy 20 zl
nie bede oczekiwal wina "dobrego", bedzie pitne moze byc nawet poprawne ale
nigdy nie zalicze go do wina dobrego, zdajac sobie sprawe jak takie wina sa
produkowane
przekladajac to na jezyk polski, wymienione kieliszki z Ikei sa napewno dobre
do wina za 20 zl

ręce opadają

[Gość: docg]

możesz sobie uważać, co chcesz, ale nie powtarzej już bzdur typu: " w stosunku
do wina za powiedzmy 20 zl nie bede oczekiwal wina "dobrego",
albo "przekladajac to na jezyk polski, wymienione kieliszki z Ikei sa napewno
dobre do wina za 20 zl", bo:
po pierwsze, wino kupione za 20 zł może być na tyle dobre, że warto je pić z
dobrego kieliszka, a po drugie kieliszki "z Ikei" nie sa dobre do żadnego wina;
pomijam zdanie "zdajac sobie sprawe jak takie wina sa produkowane", bo skąd
niby możesz wiedzieć, jak "one" (wszystkie?) są produkowane?
Jeszcze jedno - lekceważenie win, które mało kosztują świadczy o kompletnym
braku pojęcia albo o snobiźmie, znani mi znawcy, miłośnicy i hobbyści wina
nigdy nie powiedzą, że tanie wino musi być niedobre.
pozdrawiam

[genove]

Gość portalu: docg napisał(a):

> Jeszcze jedno - lekceważenie win, które mało kosztują świadczy o kompletnym
> braku pojęcia albo o snobiźmie, znani mi znawcy, miłośnicy i hobbyści wina
> nigdy nie powiedzą, że tanie wino musi być niedobre.
> pozdrawiam

pakujesz w moje "palce" cos czego nie napisalem, nie napisalem, ze wino za 20
zl musi byc niedobre ale do cholery, musi byc roznica miedzy winem za 20 zl a
winem za 100 zl, roznica w jakosci a nie tylko w etykiecie

idiotycznym snobizmem, bedzie wlasnie picie wina za 20 zl w kielichu za 100 zl
i mlaskanie jezykiem i przewracanie oczami jakbys pil Petrusa

sadze, ze to forum ma za zadanie propagowanie wina w Polsce a takimi kielichami
i dyskwalifikowaniem w czambul np. kieliszkow z Ikei, o ktorych byla tu mowa,
mozesz calkowicie speszyc amatorow wina, bo ilu jest w Polsce, ktorych stac na
Riedla

sorry docg ale to musi byc powiedziane

[winoman]

> pakujesz w moje "palce" cos czego nie napisalem, nie napisalem, ze wino za 20
> zl musi byc niedobre ale do cholery, musi byc roznica miedzy winem za 20 zl a
> winem za 100 zl, roznica w jakosci a nie tylko w etykiecie

Teoretycznie powinna, ale nie zawsze jest. Zdarzają się wina, które Wine
Spectator czy Magazyn Wino oceniają na 85 lub więcej punktów i które nie
kosztują więcej, niż 30 zł (a i taniej się trafiają), są też i wina za ponad 100
zł, które zgodnie są oceniane poniżej 80-ciu pt. Czego by o punktach nie
sądzić, o czymś to jednak świadczy. Wine Spectator, dodam, ocenia wina podczas
ślepych degustacji, cena nie odgrywa roli podczas oceniania, bo i nie może,
oceniający jej nie zna.

> idiotycznym snobizmem, bedzie wlasnie picie wina za 20 zl w kielichu za 100 zl

A jest idiotycznym snobizmem odtwarzanie płyty CD kupionej za 40 zł na
audiofilskim sprzęcie za 20 tys zł?

> i mlaskanie jezykiem i przewracanie oczami jakbys pil Petrusa
>
> sadze, ze to forum ma za zadanie propagowanie wina w Polsce a takimi kielichami
>
> i dyskwalifikowaniem w czambul np. kieliszkow z Ikei, o ktorych byla tu mowa,
> mozesz calkowicie speszyc amatorow wina, bo ilu jest w Polsce, ktorych stac na
> Riedla

Przecież większość z nas wcale nie wspominała Riedla, dobre kieliszki, które
polecaliśmy, na ogół nie kosztują więcej, niż 30 zł sztuka, a wiele jest tańszych!

Pozdrawiam!

mi juz nie tylko ręce opadają

[Gość: docg]

"musi byc roznica miedzy winem za 20 zl a
> winem za 100 zl, roznica w jakosci a nie tylko w etykiecie"

- nie musi, często jest, ale nie musi, mam wrażenie, że nie znasz realiów
polskiego rynku, jaskrawym przykładem są choćby burgundy kosztujące 100 - 200
zł bez żadnego uzasadnienia w jakości

> idiotycznym snobizmem, bedzie wlasnie picie wina za 20 zl w kielichu za 100 zl
> i mlaskanie jezykiem i przewracanie oczami jakbys pil Petrusa

[genove]

uwazam, ze wazniejsze od firmy jest wlasciwe traktowanie kieliszkow, bo co do
ksztaltu jestesmy zgodni
mycie w dosc cieplej wodzie, uzywanie naprawde czystych i bezwonnych scierek
aby nie pozostawaly zadne efekty scierkowe i plynu do mycia oraz nie stawianie
kieliszkow nozka do gory (ja zawsze wacham kieliszki, kazdy z osobna przed
postawieniem ich na stol i tak dlugo je pucuje, az nie bedzie w nim zadnego
zapachu)
po takim ich traktowaniu nawet kieliszki Ikei maga dac efekt Riedla

pozdrawiam

[waza101]

Niewątpliwie właściwe mycie i czyszczenie kieliszków jest bezdyskusyjne. Ważne
jest ich przechowywanie. Moje własne doświadczenie niech będzie przestrogą dla
innych. Przywiozłem kiedyś z Włoch świetne wino,które urzekło mnie tam m.in.
swoim bukietem. Prezentując je dla przyjaciół nie omieszkałem o tym bukiecie
wspomnieć, I co? Wielka plama, bowiem z kieliszków unosił się chemiczny odór
kredensu( dopiero co kupionego)!Częsty błąd, wyziewy z szaf,szafek etc jako
lotne substancje często osadzają się na ściankach kieliszków i nawet pucowanie
lub przepłukanie wodą przed serwowaniem wina nie wystarczają.Podobny efekt może
się przytrafić po zmywarkach. Dlatego pietyzm i trud włożony
w "serwis"kieliszków jest godny uwagi i na pewno przyjemnośc degustacji wina go
zrekompensuje!

[miszka44]

genove napisała:
> po takim ich traktowaniu nawet kieliszki Ikei maga dac efekt Riedla

Fajny pomysł. Będę pucował i woskował Fiata 126p, to wyjdzie mi Porsche.
Rewelacja, już lecę.

Pzdr
M44

[bleu_note]

Nie wiesz gdzie we Wrocławiu można kupić kieliszki Schott, lub inne godne
polecenia. Widziałem ofertę Almi Decor, ale chyba wolę oryginalne Schotty niż
podróbki Riedla.

schott we Wrocławiu

[Gość: docg]

ja kupowałem w vinotece na Rzeźnickiej, widziałem też w "pedecie" czyli Renomie
na Świdnickiej (sklep z drobiazgami domowo - kuchennymi na najniższym piętrze) -
tam było drożej; widziałem też, ale pojedyncze sztuki, w galerii
dominikańskiej w sklepiku ze szkłem i sztućcami - w galerii są dwa sklepy ze
szkłem, chodzi o ten mniejszy.
pozdrawiam

[Gość: bleu_note]

Dzięki. Dwa namiary niestety nie aktualne, pozostaje Pedet....

[panowca]

dlaczego nie aktualne na rzeźnickiej mamy jeszcze schotta claret,
bordeaux/wasser, szampan, porto/sherry

Schott - One for All

[nie.my]

winersch napisał:

> Już od kilku tygodni testuję degustacyjny kieliszek Schotta z serii One for All
>
> Magnum, przeznaczony do różnych rodzajów win.
Mam szybkie pytnie, gdzie można w wawie dostać ten kieliszek, wczoraj byłem w
kilku sklepach i wszędzie mieli Riedle i czy można je kupować na sztuki.

pozdrawiam

NieMy

[ducale]

z One for All to chyba moze byc maly problem , bo zabraklo u importera, ma byc
za ok 2 miesiące
pozdr

[nie.my]

ducale napisał:

> z One for All to chyba moze byc maly problem , bo zabraklo u importera, ma byc
> za ok 2 miesiące
Tyle tylko, ze ja nie zamierzam kupowac od importera tylko w sklepie i licze na
to ze maja ze 2 szt na polce ;-)
Ponawiam pytanie, jaki sklep w Wawie sprzedaje te kieliszki?

Pozdrawiam

NieMy

[Gość: argonia]

To co napiszę o kieliszkach będzie wydawać się herezją dla znawców a zarazem
konsumentów win.Używam do czerwonego wina pięknych kieliszków-
czarek,zwężających się lekko ku górze,osadzonych na długiej,cienkiej nóżce,choć
mało stabilnej.Wiele lat temu podczas degustacji win reńskich dostałam 2
kieliszki.Czarka jak banieczka,a nóżka w kształcie piramidki z zielonego
szkła,jakby z obrączek.Moja przyjaciółka miała takie kieliszki przywiezione ze
Stanów i twierdziła,że skompletowała je kupując musztardę.Teraz gdy piję znane
już sobie wino czerwone,nalewam do "musztardówek".Lubię je,są poręczne i
ładne,ale zapach wina ulatuje zbyt szybko.

[Gość: sebulba]

"Czarka jak banieczka,a nóżka w kształcie piramidki z zielonego
szkła,jakby z obrączek."

To rzeczywiście piękne kieliszki.
Bardzo Ci ich zazdroszczę. Bardzo.

A wracając do kieliszków winnych: Żona (moja) zakupiła kiedyś dwa kieliszki w
Ikei. Czyste szkło. Dosyć grube. Nie chcąc zrobić Jej przykrości, podałem w
nich wino. Po jednym łyku przelaliśmy do normalnych kieliszków.

A czy ktoś wie gdzie w Gdańsku można znaleźć jakieś lepsze szkło dionizjakowe?

[amsti]

Gość portalu: sebulba napisał(a):

> A wracając do kieliszków winnych: Żona (moja) zakupiła kiedyś dwa kieliszki w
> Ikei. Czyste szkło. Dosyć grube. Nie chcąc zrobić Jej przykrości, podałem w
> nich wino. Po jednym łyku przelaliśmy do normalnych kieliszków.
>

A kto jest producentem tych kieliszków z Ikei? Tzn. czy są sprzedawane jako tzw. własna marka nabywcy?

nie dajmy sie zwariowac

[Gość: Rural]

Rozumiem niuanse, potrzebe dyskusji i analiz. Jednak na Boga nie dajmy sie
zwariowac. Sprobujmy wyobrazic sobie taka sytuacje. Ciepla noc gdzies w Pulii,
ksiezyc na niebie, wokol drzewa oilwkowe, obrus z ceraty, bruschetta i spigola
z grilla na talerzach, a w szklankach (powtarzam w szklankach!!!) zawartosc
kolejnej butelki Primitivo di Manduria (prymitywny szczep z zacofanego
Mezzogiorno, pewnie dlatego w szklankach) od Felline. Pewnie dlatego jak mysle
o inwestycji w kieliszki Riedla, zastanawiam sie nad glebszym sensem takiej
decyzji.

Pozdrawiam

[genove]

rozumiem, ze wrazenia moga byc inne o tym samym winie, w zaleznosci od
kieliszkow w jakich jest podane
zgoda
nasuwa sie wiec pytanie, kto jest w stanie rozroznic na slepo z jakiego pije
kieliszka, chodzi mi tu o producenta, w sumie nawet, przy dobrych kieliszkach
musi byc miedzy nimi odczuwalna roznica w ocenie wina, 20 zl za kieliszek a 100
zl za kieliszek to przepasc

weekendow, trudne pytanie ale bez podtekstow

[Gość: TPB]

Odsyłam do cytowanego już tutaj artykułu w Magazynie WINO. Ponieważ brałem
osobiście udział w opisanej degustacji zapeniam Cię Genove, że różnicę bardzo
łatwo wyczuć, aczkolwiek mylisz się, jeśli sądzisz, że w efekcie takiej
degustacji będziesz mógł ustawić w rzędzie kieliszki od najdroższego do
najtańszego. Linia, która powstanie będzie się ciągnąć od NAJLEPSZEGO do
NAJGORSZEGO kieliszka. A to wcale nie musi pokrywać się z cenami. Sądzę, że
przy odrobinie zamozaparcia i wytrwałym treningu nauczyłbyś się rozróżniać po
pewnym czasie, z którym kieliszkiem (na ślepo) masz do czynienia. Co do
poruszanej tu wcześniej kwestii, czy do tanich win warto uzywać drogich
kieliszków pragnę przychylic się do głosu Winomana i jemu podobnych, choć
uważam, że to pytanie jest postawione trochę (z mojego punktu widzenia) bez
sensu. Powinno ono brzmieć raczej: czy warto zainwestować w kieliszek, jeśli
nie zamiarzam zastanawiać się nad winem, które z niego piję. Jeśli nie
zamierzasz - pozostań przy musztardówkach, jeśli zamierzasz - kup dobre
kieliszki (przychylam się znów do głosu "rozsądnych" - wcale nie muszą to byc
riedle za 100 zł). A koledze "dwa posty wyżej" (przy pełnym zrozumieniu uroku
chwili spędzanej w Apulii) zadam tylko (patrząc na śnieg za oknem)pytanie: jak
często zdarza Ci się pić wino na włoskim południu? To samo wino w mroźnej
Warszawie smakowałoby Ci w szklankach zdecydowanie gorzej, albo wcale.
A wszystkim niedowiarkom proponuję najprostszy w świecie test: weźcie
jakiekolwiek pijalne wino i nalejcie je do szklanki, zwykłego kieliszka i
najlepszego kieliszka, jaki macie w domu (albo pożyczycie od kolegi-świra).
Powąchajcie, popróbujcie i zrewidujcie poglądy na temat szkła.
A z innej beczki: od pewnego czasu testuję w domu kieliszki Solution
zaprojektowane dla austriackiego Wein & Co. Degustacyjnie są rewelacyjne, choć
nie mogę się oprzeć wrażeniu, że estetycznie bardziej pasują do laboratorium,
niż do stołu.
I jeszcze drobna uwaga a propos IKEI: wiele lat temu IKEA była jedynym
dystrybutorem w miarę dużych (jak na tamte czasy) kieliszków. Skutkiem czego i
w moim domu znalazła się seria największych kielichów do czerwonego wina.
Większość rozprysła mi się w rękach podczas wycierania - materiał, z którego je
zrobiono był fatalny (to samo dotyczy tamtejszychch kieliszków "do koniaku").
Czytając jeden z wcześniejszych postów Genove o obchodzeniu się ze szkłem
zastanawiałem się zatem, czy to IKEA zmieniła technologię, czy Genove jest taki
delikatny...:-)
pozdrawiam
TPB

[genove]

Gość portalu: TPB napisał(a):


> Czytając jeden z wcześniejszych postów Genove o obchodzeniu się ze szkłem
> zastanawiałem się zatem, czy to IKEA zmieniła technologię, czy Genove jest
taki
>
> delikatny...:-)
> pozdrawiam
> TPB

ach, genove wcale nie jest taki delikatny, poprostu nigdy nie uzywal kieliszkow
kupionych w Ikei
przyznam tez, ze nigdy nie wpadlo mi do glowy robic tego typu testy
chyba jednak zrobie

dzieki za wyczerpujace wyjasnienie
duzo mozna wyczytac z ksiazek (a jest ich naprawde wiele) ale kazdy autor ma
wlasne zdanie na temat win
tu na forum, zwykly "smiertelnik" szybciej moze znalezc rozne odpowiedzi, bez
koniecznosci czytania wszystkich dostepnych ksiazek
jeszcze raz dzieki

pozdrawiam

[Gość: michel]

Jedno z doswiadczen Pasteura
W czasie studiow nad wplywem temperatury na smak wina, Pasteur zaprosil dwuch,
wowczas bardzo znanych degustatorow: kazdemu z osobna, dal im dwie probki tego
samego wina wskazujac, iz jeden kieliszek zawiera wino uprzenio podgrzewane
(wino wcale nie bylo podgrzewane). Obaj degustatorzy, zgodnie zauwazyli roznice
w smaku wina.
Pasteur wykazyl tym samym wplyw otoczenia i wplyw sugesti na wyniki degustacji.

[kapustawino]

kieliszki schott tez sa kryche. mialem 2 divy do bordeaux magnum i obydwa
wytrzeymaly kilka degustacji. mylem je bardzo ostroznie i nic sie nie stalo,
ale podczas wycierania... tttrrrrccchh i do kosza. chyba trzeba ubezpieczyc
kieliszki???

[winoman]

> kieliszki schott tez sa kryche. mialem 2 divy do bordeaux magnum i obydwa
> wytrzeymaly kilka degustacji.

Moich używam kilkanaście miesięcy, kilka razy w tygodniu, jeden straciłem, gdy
rozemocjonowany kolega gestykulując strącił swój ze stołu. To wszystkie
straty.

Pozdrawiam!

[panowca]

moje przeszły kilka degustacji i jedyne trach wynikało z upuszczenia - może to
kwestia delikatniejszego podejścia do tematu wycierania tudziez polerowania

[amsti]

kapustawino napisał:

> ale podczas wycierania... tttrrrrccchh i do kosza. chyba trzeba ubezpieczyc
> kieliszki???

Najlepszym rozwiązaniem jest opłukanie kieliszków w wodzie destylowanej. Wystarczy niewielka ilość, żeby pozbyć się ostatnich kropel zwykłej wody. Nie ma wtdy potrzeby wycerania, więc jest to o wiele mniej kłpotliwe. Tyle tylko, że trzeba mieć jakiegoś zaprzyjaźnionego chemika pod ręką

[Gość: Rural]

Piszac o szklankach, Pulii i Primitivo mialem na mysli jedynie kontekst
konsumpcji. Przeciez z reguly towarzyszy mu jakas emocja, najczesciej
pozytywna, a picie wina jest jedynie jej czescia. Taka tam dygresja. Nie wiem
czy nieustanne popijanie z kieliszkow Riedla i koncetrowanie sie wylacznie na
opisie koloru, barwy i smaku wina, nie zubaza nas mentalnie. Nie chce nikogo
prowokowac i dyskredytowac faktu, ze zbroimy sie w coraz doskonalszy sprzet do
degustacji, ale nie zapominajmy o celu, mowiac tylko o srodkach.

Pozdrawiam

[amsti]

Gość portalu: Rural napisał(a):

> Piszac o szklankach, Pulii i Primitivo mialem na mysli jedynie kontekst
> konsumpcji. Przeciez z reguly towarzyszy mu jakas emocja, najczesciej
> pozytywna, a picie wina jest jedynie jej czescia. Taka tam dygresja. Nie wiem
> czy nieustanne popijanie z kieliszkow Riedla i koncetrowanie sie wylacznie na
> opisie koloru, barwy i smaku wina, nie zubaza nas mentalnie. Nie chce nikogo
> prowokowac i dyskredytowac faktu, ze zbroimy sie w coraz doskonalszy sprzet do
> degustacji, ale nie zapominajmy o celu, mowiac tylko o srodkach.
>
> Pozdrawiam


Niee, chyba nikt tak naprawdę nie namawia naprawdę do kupowania Riedla, skoro są
tańsze i równie dobre odpowiedniki, prawda?. Ja osobiście mam 1 keliszek
degustacyjny Schotta dla siebie i 2 podstawowe komplety do białego i czerwonego
wina dla (Krosno, ale szczerze mówiąc zaczyna mi ich ubywać, a że są dość
ozdobne, więc....). Acha i jeszcze do szampana podróby serii Sommeliers 400/88
Riedla, nawiasem mówiąc ciekaw jestem jak oryginał się sprawuje, może MW go
testował, ja nie jestem fanem tego kształtu).

Dobry kieliszek pozwala po prostu ukazać wszystkie wady i zalety danego wina.
Taki np. Schott ma sporo rewelacyjnych kieliszków w swojej ofercie, ale ma też
coś co na już na oko nadaje się do innych celów niż wynika z zaleceń producenta
(np. pucharki 6500/8, 2224/8, 1812/8) .

A dobre wino obroni się i w szklance. Tyle tylko, że w odpowiednim kieliszku
ukaże wszystkie swoje zalety, no a o to nam chodzi.

Amsterdam

[Gość: Robert]

Eeee te z Ikei, to tak jak wszystko z Ikei.
Jeżeli tanie kieliszki, to polecam szczerze kieliszki serii Blue ca 270 ml z
Huty Szkła Irena. Zupełnie inna robota niż Ikea.