Wino Hiszpańskie!!!!

[barbara82]

Koniecznie potrzebuje nazwy najlepszych Waszym zdaniem win z Hiszpanii.
Dzieki za pomoc

hmm

[Gość: docg]

podobno najlepsze i najdroższe wino hiszpańskie to Vega Sicilia, z tym, że to
jest chyba nazwa producenta, a wino ma jeszcze swoją własną nazwę. Tyle teorii,
bo w praktyce najlepsze które piłem to Vina Ardanza 1996 La Rioja Alta, niezła
była też Blecua (nie pamiętam producenta, może Blecua :-)
pozdrawiam

[frania45]

halo docg, a może coś z tych win zaproponować
www.wineterminator.com/500458949a0e5fd0a/50045894af0a60202.html

nie znam niemieckiego, ale tekst przejrzałem...

[Gość: docg]

to chyba jest o Pingusie. Nie znam, nie piłem.
Z tekstu wyłowiłem piękne słowo "Malbeck", to chyba po niemiecku
znaczy "Malbec" :-))
pozdrawiam

[frania45]

Gość portalu: docg napisał(a):

> to chyba jest o Pingusie. Nie znam, nie piłem.
> Z tekstu wyłowiłem piękne słowo "Malbeck", to chyba po niemiecku
> znaczy "Malbec" :-))
> pozdrawiam

Bleibt die Frage, ob der Pingus sein Geld wert ist und man ihn wirklich kaufen
sollte. Lassen wir mal die unergiebige, aber ständig geführte Diskussion
darüber, ob ein Maybach Sinn macht, wenn doch ein preiswerter gebrauchter
Kleinwagen auch vier Räder hat, beiseite.
(WT/Juli 2004)

autor, prowokująco porównuje dyskusję czy Pingus wart jest pieniędzy i czy
powinno się go kupić : jaki jest sens z Maybach'em jeśli za dobrą cenę można
kupić małe auto używane, które też ma cztery koła (autor jest Niemcem a więc
porównanie z samochodem jest jak najbardziej na miejscu)

pozdrowienia

niemieckie porównanie

[Gość: docg]

autor tego porównania nie wziął pod uwagę tego, że wyprodukowanie butelki wina
przy największym nakładzie pracy, niskiej wydajności itd kosztuje najwyżej ok.
20€, Pingus zapewne przynajmniej 10 razy więcej, więc porównanie miałoby sens
wtedy, kiedy wyprodukowanie Maybacha kosztowałoby 10 razy mniej od jego ceny
sprzedaży, a tak zapewne nie jest.
Oczywiste jest, że kupując cokolwiek płacimy za przedmiot i za markę; przy
rzeczach luksusowych udział "marki" jest kilka (-naście, -dziesiąt...) razy
większy niż udział przedmiotu. W przypadku win typu Pingus zasadne pytanie
brzmi: "czy chcesz kupić coś,co jest warte 20 - 30 €, a kosztuje 200€, bo jest
tego mało i nie dla każdego wystarczy"

pozdrawiam

[Gość: Marek]

Nieły komentarz ale chciałbym jeszcze swoje 2 grosze jeśli można;-)
Wina luksusowe np. najlepsze Bordeaux kosztuja też duże pieniądze i jesli to
prawda że koszt wyprodukowania najlepszego wina to ok. 20EUR to rzeczywiście
płaci się za markę. Tylko że te wina są rzezcywiście lepsze od takich co
kosztują w sklepie 20EUR, pytanie jest tylko takie, czy ta różnica w jakości
dla kogoś jest wystarczającym usprawiedliwieniem żeby płacić np. 10 razy więcej.
A co do Pingusa to należałoby jego jakość i cenę porównać do jakości i ceny
innych "luksusowych win" i wtedy można się jakoś przekonać czy cena tego wina
jest usprawiedliwiona.np. Pingus 1995 dostał od Parkera 100 pkt. i w internecie
widziałem cenę 1500 EUR, wina z Bordeaux mające 100 pkt. można kupić sokojnie
poniżej 500 EUR więc przy dokładnie takiej samej wybitnej jakości nie ma chyba
zupełnie sensu przepłacać ponad 1000EUR, no chyba że ze snobizmu, myślę że to
dotyczy także innych roczników Pingusa.
Pozdrawiam

[Gość: mm]

Pingusa mozna kupic za niecale 500 euro, ale to i tak wiecej niz biezace
roczniki najdrozszych bordeaux (bardzo ogolnie, bo mozna znalezc drozsze). Te
wina sa inne, dlatego tez nie mozna mowic, ze przeplacasz. Tak to juz jest na
tym swiecie, ze popyt (na razie) winduje ceny kultowych win do niespotykanych i
szalonych poziomow. Gdzies na pewno jest kres tej drogi, gdyz to nie sa rzeczy
az tak unikatowe. Tym niemniej uwazam, ze warto czasami sprobowac
takiego "potwora", chocby dlatego zeby wiedziec o czym sie mowi.

[frania45]

nie wiem skąd masz te 20 euro ale to fakt, koszt produkcji wina nie jest aż tak
wysoki jak Maybacha w stosuknu do końcowej ceny (porównanie było niemieckie)
faktem też jest, że czym dalej od 100 zł za butelkę tym więcej płaci się za
etykietę
jednak produkując 450 kas wina i uzyskując systematycznie bardzo wysokie noty,
można się spodziewać, że wino osiągnie wysokie ceny w stosunku do popytu a więc
dyskusja nad tym, czy coś jest warte ceny czy też nie jest bezprzedmiotowa tak
długo jak długo są chętni do jej płacenia (jakie to banalne)
czy to jest snobizm, chyba nie, bogaci jak i wszyscy inni też powinni mieć
swoje przedmioty do zabawy, w sumie gdzieś i na coś muszą pieniądze wydawać

[Gość: docg]

co jest ile warte w świecie wina - to jest pytanie, na które winni hobbyści nie
znaleźli jeszcze odpowiedzi. Kuszące są te butelki - Le Pin, Petrus, Unico i
jeszcze parę, z których za każdą możnaby kupić 10 innych, o zawartości co
najmniej tak samo dobrej. Jestem przekonany, że większość z nas, gdyby miała w
ślepej degustacji kieliszek jednego z tych nieosiągalnych win i drugi kieliszek
odpowiednio dobranego wina dziesięciokrotnie tańszego, nie potrafiłaby wskazać
tego droższego. Pięknie (jak zwykle) napisał o tym Marek Bieńczyk, po wypiciu
jakiegoś wypasionego rocznika Ch. Latour: spadłem z wysokości 500€ na ziemię...
Inne pytanie na ten sam temat brzmi: dla kogo są te wina robione i kto je pije -
robione są zapewne dla ludzi majętnych i (albo: a przede wszystkim) Roberta
Parkera, kto je pije - zapewne ludzie majętni, w tym Robert Parker :-))
Natomiast na pytanie: czy warto zwykłemu zjadaczowi chleba kupić butelkę wina
za 1000€ z tą świadomością, że wino zawarte w tej butelce oraz sama butelka są
warte 20-30€ (wycena przez porównanie z ceną innego przedmiotu o zbliżonych
walorach użytkowych ;-) ), a reszta, czyli etykieta kosztuje ok.970 € - jest
tyle odpowiedzi, ile winnych hobbystów; ja sądzę, że nie.

[nerodavola]

Ja moge tylko dodać że moje kubki smakowe zatrzymały się na winie za 1000 pln i
więcej nie czuję potrzeby ich nadwyrężać, gdyz czekając na jkaieś cudowne
objawienie napiłem się po prostu dobrego wina nic poza tym. W przedziale
cenowym który ma tylko 3 cyferki można spokojnie się porozkoszować.
Dalej to juz tylko snobizm...

[winoman]

> Natomiast na pytanie: czy warto zwykłemu zjadaczowi chleba kupić butelkę wina
> za 1000€ z tą świadomością, że wino zawarte w tej butelce oraz sama butelka są
> warte 20-30€ (wycena przez porównanie z ceną innego przedmiotu o zbliżonych
> walorach użytkowych ;-) ), a reszta, czyli etykieta kosztuje ok.970 € - jest
> tyle odpowiedzi, ile winnych hobbystów; ja sądzę, że nie.

Nie tylko wino rodzi takie pytania, w końcu jaka jest wartość użytkowa takiego
złota. Miękkie to, miecza ani zbroi z tego nie zrobisz, co najwyżej nocnik dla
króla, nie zardzewieje. Albo taki brylant, oszlifowany kawałek węgla. W piecu
się nie napali, szyby można porysować, ale poza tym? Lepiej kupić za te same
pieniądze pociąg miału.

Pewnie większość butelek Petrusa, Cheval Blanc, Pingusa itp. jest wypijana bez
większej refleksji, jedynie ze świadomością, że pije się coś podobno dobrego.
Są jednak ludzie, którzy kupują drogie wina w poszukiwaniu chwili mistycznego
przeżycia, doświadczenia absolutu. I wśród nas są tacy, przecież większość z
nas w chwili szaleństwa (tu używam tego słowa w sensie pozytywnym!) kupuje
butelkę, na którą zupełnie obiektywnie nas nie stać, którą pieścimy później
wzrokiem, dotykiem, szukamy dla niej odpowiedniej chwili, zapalamy świece,
otwieramy ... Często, bardzo często jesteśmy rozczarowani, ale przecież już
czeka następna, może jeszcze droższa.

Myślę, że dla większości moich znajomych traktujących wino normalniej niż ja
myśl o zapłaceniu za butelkę stu złotych wydaje się zupełnie absurdalna. To są
ich "Petrusy", oni zostają przy Gato Negro. Mam kolegę, który pija tylko Sophie
(chyba, że mnie odwiedza), za to bez wahania wydaje tysiące złotych za kabel
głośnikowy. Może i jakaś różnica jest, ale ze starym kablem też było dobrze
słychać...

Pozdrawiam!

z innej beczki

[Gość: docg]

to trochę nie na temat, ale sprawa nie aż tak ważna, żeby zakładać nowy wątek.
Pytanie brzmi: Dlaczego Rothschildowie robią wino w Chile? Odpowiedzi na to
pytanie udzielił wczoraj sprzedawca we wrocławskim LPdP podczas prezentacji
(nie mi, ja byłem tylko świadkiem) butelki Los Vascos. Jeśli ktoś udzieli
dobrej odpowiedzi, to obiecuję, że pójdę tam i kupię to Los Vascos :-)
To będzie pierwsza kupiona przeze mnie rzecz w LPdP, proszę to docenić :-)

pozdrawiam

Refleksja wino,maybach..

[ducale]

Czytając to nasuwa mi się pewna refleksja. Polski malarz (chyba tez rektor
ASP) Nowosielski opowiedzial kiedys o wizycie w jakimś muzeum gdzies w
Europie.’Dużo fajnego malarstwa, naprawde dobre ,rzetelne, i tamto bardzo
dobre,tamto obiecujące,jest dobrze , i nagle ....w końcu sali zauważyl maly
obraz(obrazek) Francisco Goyi i nie było już fajnego ,dobrego malarstwa, był
już tylko Francisco Goya,cień mistrza okrywał dla mnie już teraz całe muzeum’
Toteż możemy sobie dywagować o Pingusach,Petrusach etc, ich cenach i
opłacalności zakupu,one po prosty sa Pingusami ,Petrusami i tyle kosztują,my
tego nie zmienimy.Czasami wydaje mi się ze reszta to już tylko mistyka,
wyobraźnia o owa czarująca i tajemnicza niedostepność
pozdr

[sstar]

Gość portalu: docg napisał(a):

> to trochę nie na temat, ale sprawa nie aż tak ważna, żeby zakładać nowy wątek.
> Pytanie brzmi: Dlaczego Rothschildowie robią wino w Chile? Odpowiedzi na to
> pytanie udzielił wczoraj sprzedawca we wrocławskim LPdP podczas prezentacji
> (nie mi, ja byłem tylko świadkiem) butelki Los Vascos. Jeśli ktoś udzieli
> dobrej odpowiedzi, to obiecuję, że pójdę tam i kupię to Los Vascos :-)
> To będzie pierwsza kupiona przeze mnie rzecz w LPdP, proszę to docenić :-)
>
Juz mialem zrealizowac zmyslny plan zamyslenia sie nad butelka Los Vascos az do
momentu sprowokowania sprzedawcy LPdV do wynurzen :-) Ale sprobuje bez
podpowiedzi (kilka wersji bo wizyta z deo w LPdV w celu zakupu kusi nieslychanie):-)
1) Aby wyprodukowac drugiego Lafite'a za mniejsza cene
2) Poniewaz w Chile zawsze swieci slonce
3) Na wyrazna prosbe LPdV
4) Bo Polacy lubia wina chilijskie
5) Aby wesprzec chilijska wies
Nie zgadlem?
star

[ducale]

sstar napisał:

> Gość portalu: docg napisał(a):

> > Pytanie brzmi: Dlaczego Rothschildowie robią wino w Chile?

> 3) Na wyrazna prosbe LPdV
to daje mi wiele do myslenia :)))

nie, nie to

[Gość: docg]

powód jest bardziej prozaiczny, myśl dalej :-)

[niegruby]

a może z powodu tej cholernej winogronowej zarazy,
której chyba w Chile nie ma.

odpowiedź

[Gość: docg]

powód jest prosty jak budowa cepa: w Chile jest tańsza ziemia!
:-)
i znowu nic nie kupię w LPdP ;-)
pozdrawiam

[Gość: Marek]

Jeśli tak to może w Polsce by też coś kupili, bo chyba jest taniej niż w
Bordeaux

Przy okazji los vascos

[ducale]

Pił ktoś moze Le dix Los Vascos? bo to chyba jakis nowy superchilijczyk z
tanich ziem
pozdr

[sstar]

Gość portalu: docg napisał(a):

> powód jest prosty jak budowa cepa: w Chile jest tańsza ziemia!
> :-)
> i znowu nic nie kupię w LPdP ;-)
> pozdrawiam

Rozumiem, ze juz wkrotce jakas inwestycja Rothschildow w Polsce a lepiej na
Syberii (moze i na jakies zloza sie przy okazji trafi:-)
Pozdrawiam
star

[Gość: kapusta]

to powiedzial nie m.bienczyk tylko w.bonkowski, bienczyk mowil wtedy o
caparello 1997 a bonkowsko o laturze 1990

[frania45]

Gość portalu: docg napisał(a):

> to chyba jest o Pingusie. Nie znam, nie piłem.
> Z tekstu wyłowiłem piękne słowo "Malbeck", to chyba po niemiecku
> znaczy "Malbec" :-))
> pozdrawiam

pardon za mylną odpowiedź

[Gość: yaro]

blecua -Vinas del Vero chyba tak sie pisze

Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Vega Sicilia Uico ok. 1100 zł
Pesquera Gran Reserva ok. 400 zł
no i najbardziej kultowa Rioja w Hiszpanii - Rioja Alta ok. 240 zł
a Pingus jest przereklamowany

[Gość: edyta881]

Grans Muralles Torresa. Jest jeszcze Reserva Real, ale osobiście polecam GM.

[giorgio_primo]

Grans Muralles mocno mnie rozczarował, choć złym winem na pewno nie jest.
Natomiast jedne z najlepszych jakie piłem z Hiszpani stosunkowo niedawno, to
pierwsze wina Val Llach i Rotlan Torra. Natomiast udzerzyło mnie to, że w
wypadu obu producentów drugie wino trzymało niemal podobny poziom. Było nieco
lżejsze i krótsze, ale różnicy w cenie nie uzasadniało to zupełnie. Obu
producentów robi wina bez tego nudnego i wszechobecnego utlenienia obecnego w
bardzo wielu Rioja. Może to jest tajemnica Prioratu (bo inne wina z tego DO też
nie mają tego!) i jego sukcesu wśród krytyków?

[Gość: kapusta]

proponuje z rioja: la rioja alta (ardanza reserva, arana reserva, alberdi
crianza, 904 gran reserva, 804 gran reserva) bodega muga (muga crianza,
reserva, reserva epecial, prado enea gran reserva i torre muga(nie piłem).
herederos marqes de riscal (craianza, reserva, gran reserva, plata de oro
reserva (białe z viury 3 lata w beczce super wino)

[Gość: barolo]

Alberdi to tez Reserva. pozdrawiam

Alberdi

[Gość: docg]

Gość portalu: barolo napisał(a):

> Alberdi to tez Reserva. pozdrawiam

[Gość: kapusta]

tak to prawda, wino bardzo ciekawe, obficie dembowe, kwintesencja starej riojy.
bardzo dobre 85pkt

[Gość: mm]

Obecnie jednymi z najbardziej "okrzyczanych" win z Rioji sa zapewne Cirsion i
Contador. Ale jak sie potem to pije i zestawia cene z jakoscia to wina te
wygladaja dosc blado. Z modnego Prioratu na pewno w czolowce sa wina Alvaro
Palaciosa: L'Ermita i Finca Dofi, ale i Vall Llach, Clos Erasmus, Clos Mogador
itd. Tutaj rowniez ceny oderwane sa wyraznie od poziomow normalnych. Ribera del
Duero od lat bardzo droga. Vega Sicilia, Pingus, Janus to wytwory specjalistow
od marketingu. Ale wina na pewno dobre. Hiszpania najprawdopodobniej bedzie
zyskiwala na znaczeniu w swiecie winiarskim i niedlugo rowniez te mniej znane i
tansze wykreuja swoje "potwory".
Jako swoj typ w tej wyliczance podam Embruix od Vall Llacha, wino o nadal
przyzwoitej cenie, przyjemne, owocowe, malo beki. Polecam, ok 20 euro za
granica. Zdaje sie, ze w Festusie tez mozna to kupic. pozdr

[Gość: mm]

A to typy Parkera:
Contador 2000
Termanthia 2000
Pingus 1999
Grandes Anadas 1998
Vall Llach 2000
Clos Erasmus 2000
El Pison Reserva 1998
Vega Sicilia Unico 1981
Vega Sicilia Unico 1985
Numanthia 1985
itd

[Gość: mm]

I jeszcze typy specjalisty z hiszpanii (Jose Penin):
Unico 1989
L'Ermita 2000
Enate Reserva Especial 1996
Alion 1999
Cirsion 1999
Dalmau 1999
LAN Roble 2000
Vall LLach 2000
itd

[Gość: kapusta]

o tak dalmau 1999 reserva wspaniale wino, bedac w hiszpanii mialem okazje
degustowac, dobra i niezbyt droga butelka ok 30-35 eu

[Gość: J.K.]

SPRÓBUJ PRINCIPE DE VIANA