Felietony Marka Bieńczyka - w "Przekroju"!

[shuriken]

Oto i news.

Pan Marek Bieńczyk rozstał się z "Magazynem GW" (znanym
pod megalomańską nazwą "Duży Format" ;-). Od przyszłego
tygodnia jego felietony będą regularnie ukazywać się w
przechodzącym metamorfozę tygodniku "Przekrój" :-)

W imieniu autora tychże zachęcam do lektury! :-))

[Gość: GiorgioP]

Moze wstyd sie pytac, ale kto to jest ten Pan??? Domyslam sie, ze felietony sa
o winie...

[shuriken]

No cóż - myślałem, że bywalcy tego forum znają następujące URL-e ;-)
www2.gazeta.pl/kobieta/0,26630.html
www2.gazeta.pl/kobieta/1,26045,287430.html
To chyba mówi wszystko? :-)

[Gość: GiorgioP]

Jak widzisz nie znaja...)))

Dzieki za "linki". Przeczytalem. Nie bede komentowal. Nie jestem krytykiem
literackim.

Przy okazji powiem tylko, ze staram sie unikac podrecznikow i dziennikarstwa
winnego na tyle, na ile sie da. A niestety nie da sie calkiem. Gdzies juz
wspominalem o programie w niemieckiej (sic!) telewizji VOX o panu Parkerze.
Otoz przyznaje sie on sam do 10000 gatunkow probowanych win rocznie! Niektore
wielkie bordoskie domy juz go nie zapraszaja i nie wysylaja mu nic. Jak
myslisz, czemu? To jest oczywiscie ekstremalny przyklad. Dobrze, ze pan Marek
Bienczyk pisze, ale nie czuje sie w zaden sposob gorzej nie znajac jego
felietonow, ani lepiej znajac je.

Pozdrawiam!

[Gość: Amsti]

Hm, przeczytawszy te artykuły mam podobne odczucia (nie chcę obrażać tego
Pana, bo jego wiedza może być ogromna). Tym niemniej choćby to zdanie
dotyczące win Zinfandel:

"Sporo zinów smakuje jednak jak cukierek: w skrajnych przypadkach nadto zbliża
to wino do porto czy wermutu"

I tak się zastanawiam, czego Pan Bieńczyk jeszcze nigdy nie degustował:
wermutu?, porto?

Albo to:

"zaskoczyło defiladą zmieniających się zapachów - od jeżyn, czarnych
porzeczek, poprzez nuty zwierzęce, po syropowe, ziołowe, wręcz farmaceutyczne"

ten termin farmaceutyczne - to bije nawet Parkera!!!

czy:

"Nauczka z degustacji? Amatorzy wielkich win kalifornijskich winni się zwrócić
ku innym szczepom"

Taki wniosek po degustacji raptem pięciu win i to relatywnie tanich!!! To już
żenujące.

I rozumiem dlaczego te felietony były w dziale kobieta :D:)


Amsterdam

[Gość: GiorgioP]

Amsti! Uwazaj, mozesz zostac "objechany"... mam cos mocno wrazenie, ze ten pan
jest pewnego rodzaju swietoscia... ale moze sie myle.

A co do zdan "okraglutkich", to zagladnij na koniec dyskusji o zakupach wina w
Niemczech... tam jest kilka takich ladnych, ode mnie.

Pa,

[winoman]

> Tym niemniej choćby to zdanie
> dotyczące win Zinfandel:
>
> "Sporo zinów smakuje jednak jak cukierek: w skrajnych
przypadkach nadto zbliża
> to wino do porto czy wermutu"
>
> I tak się zastanawiam, czego Pan Bieńczyk jeszcze nigdy
nie degustował:
> wermutu?, porto?

Niestety nie mam czasu na bardziej rozbudowany post, może
kiedy indziej, ale:

1. Kalofornijskie mutacje porto robi się na ogół właśnie
z Zinfandela.

2. To waśnie z Zinfandela robi się niekiedy wina których
zawartość alkoholu wyrażnie przekracza 16%, a fermentacja
jest całkowicie naturalna (owszem, używa się specjalnych
szczepów drożdży i kontroluje się temperaturę).

3. Jako wieloletni konsument Zinfandeli, także tych
"wielkich" (niestety nie za często je pijam) całkowicie
popieram opinię pana Bieńczyka. Proszę zwrócić uwagę na
słowa: "W skrajnych wypadkach"! Nikt nie twierdzi, że
przeciętny kalifornijski Zinfandel smakuje jak porto.

>
> "zaskoczyło defiladą zmieniających się zapachów - od
jeżyn, czarnych
> porzeczek, poprzez nuty zwierzęce, po syropowe,
ziołowe, wręcz farmaceutyczne"
>
> ten termin farmaceutyczne - to bije nawet Parkera!!!

To prosze znaleźć inny termin. Łatwo krytykować :-))


> "Nauczka z degustacji? Amatorzy wielkich win
kalifornijskich winni się zwrócić
> ku innym szczepom"
>
> Taki wniosek po degustacji raptem pięciu win i to
relatywnie tanich!!! To już
> żenujące.

Ja to odczytuję inaczej. Oferta Zinfandeli na naszym
rynku jest więcej niż uboga. Za te same pieniądze można
kupić ciekawszego kalifornijskiego Caberneta.

A jeśli już piszę, to napiszę też, że jednak wolę czytać
Marka Bieńczyka, niż Parkera ! Poza tym radzę sięgnąć do
książki, w portalu gazety są tylko ostatnie felietony.

Pozdrawiam!

[Gość: GiorgioP]

No i tu sie zgodze. Od Parkera to sie lepiej czyta. Z czescia merytoryczna nie
dyskutuje. Nie znam Kaliforni ani tamtejszych win. Nic mi felietony w tym nie
pomoga, ale to juz inna sprawa.

)))

[Gość: Amsti]

Ojej

Napisałem:
"Hm, przeczytawszy te artykuły mam podobne odczucia (nie chcę obrażać tego
Pana, bo jego wiedza może być ogromna"

Jeszcze raz podkreślam, że nie było moim zamiarem obrażanie Pana Marka
Bieńczyka. Jeżeli poczuł się urażony to przepraszam Go w tym miejscu (niestety
nie mam możliwości edycji mojego poprzedniego postu). Zwłaszcza za 2 ostatnie
zdania. Chciałem jedynie wskazać nie dość niefortunne sformułowania z pierwszego
artykułu do którego przyszło mi zaglądnąć.

> Niestety nie mam czasu na bardziej rozbudowany post, może
> kiedy indziej, ale:
>
> 1. Kalofornijskie mutacje porto robi się na ogół właśnie
> z Zinfandela.
>
> 2. To waśnie z Zinfandela robi się niekiedy wina których
> zawartość alkoholu wyrażnie przekracza 16%, a fermentacja
> jest całkowicie naturalna (owszem, używa się specjalnych
> szczepów drożdży i kontroluje się temperaturę).

Przepraszam ale dalej nie widzę związku. Przytaczanie informacji podręcznikowych
niewiele pomaga. Brandy w Alzacji robi się z tych samych szczepów co wielkie
wina. Nie sądzę, żeby ktoś użył porównania cytuję:

"Raz spróbowałem zina, który poszybował na 18,3 % - w smaku: wiśniówka."

>
> 3. Jako wieloletni konsument Zinfandeli, także tych
> "wielkich" (niestety nie za często je pijam) całkowicie
> popieram opinię pana Bieńczyka. Proszę zwrócić uwagę na
> słowa: "W skrajnych wypadkach"! Nikt nie twierdzi, że
> przeciętny kalifornijski Zinfandel smakuje jak porto.

A prosze wskazać jedno wino Zinfandel, które zbliża się w smaku do wermuta. Bez
urazy. Ale jeśli jest takowe to zwracam honor i dziękuję za ostrzeżenie przed
takowym producentem. Proszę się absolutnie nie gniewać, nie podważam autorytetu
Pana Bieńczyka, wydaje mi się tylko, że w tym przypadku takie porównanie może
wprowadzić małe zamieszanie dla przeciętnego(czyli takiego jak ja) człowieka
próbującego czasem jakieś trochę lepsze winko.
>
> >
> > "zaskoczyło defiladą zmieniających się zapachów - od
> jeżyn, czarnych
> > porzeczek, poprzez nuty zwierzęce, po syropowe,
> ziołowe, wręcz farmaceutyczne"
> >
> > ten termin farmaceutyczne - to bije nawet Parkera!!!
>
> To prosze znaleźć inny termin. Łatwo krytykować :-))

A nie lepiej nie używać terminów, które po prostu są trudne. Co ten termin ma w
tym wypadku oznaczać? Ja go nie rozumiem i podejrzewam, że sporo osób również
nie. A "nuty zwierzęce". To ma być jako uznanie dla bukietu, czy stwierdzenie
negatywne? "Końcówka zbyt alkoholowa, technologiczna"? To "technologiczna" też
nie do końca jasne (posmak drożdży, kadzi stalowych, dębowych, czy może coś
innego?)

>
> "Nauczka z degustacji? Amatorzy wielkich win kalifornijskich winni się zwrócić
>ku innym szczepom"


> Ja to odczytuję inaczej. Oferta Zinfandeli na naszym
> rynku jest więcej niż uboga. Za te same pieniądze można
> kupić ciekawszego kalifornijskiego Caberneta.

Z tym oczywiście się zgodzę. Fakt, że dobry Zinfandel jest ciężko dostępny
Ale w zdaniu, które przytoczyłem jest rada dla miłośników wielkich win
kalifornijskich, a trudno się spierać, że niektórzy producenci robią znakomite
wina Zinfandel (ja degustowałem wina Ridge i Turley Wine Cellars)
>
> A jeśli już piszę, to napiszę też, że jednak wolę czytać
> Marka Bieńczyka, niż Parkera ! Poza tym radzę sięgnąć do
> książki, w portalu gazety są tylko ostatnie felietony.

Chętnie kupię.

Amsterdam

[shuriken]

I jeszcze dorzuce do dyskusji o winie Zinie ;-)

Otoz ja wszelkie wrazenia degustacyjne opisywane barwnie traktuje jako odczucia osobiste.
Moje podniebienie nie jest az tak wyszukane i bardzo mozliwe, ze doszuka sie w winie czegos
zupelnie innego.

Natomiast z tego felietonu plynie - dla milosnika win niezbyt rujnujacych, od czasu do czasu
pozwalajacego sobie na wiekszy wydatek - wniosek prosty. Otoz z Zinfandeli na naszym rynku
najlepiej sprobowac Terra d'Ore, poniewaz ma najlepszy stosunek jakosci do ceny. Z czym
osobiscie sie zgadzam, bo sprobowawszy ostatnio utwierdzilem sie w przekonaniu, ze jak na
Kalifornie - ktorej specjalnie nie powazam na co dzien ;-) - jest to wino dobre bardzo :-))

[shuriken]

A tu:
www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=200284
:-)

[Gość: panowca]

i tu też że się znowu zakryptoreklamuję
www.vinoteka.com.pl/akcesoriapokaz.php?nr=52&kat=4

[shuriken]

Chcialem tylko zauwazyc, ze felietony pana Marka maja nie tylko wartosc fachowa -
enologiczna, kiperska itpd. (nad owa wartoscia mozna sobie dyskutowac do upadlego, ale
mnie to nie kreci).

Otoz sa one po prostu znakomita lektura i to nawet dla osoby nie siedzacej w "branzy" ani nie
zglebiajacej tajnikow sztuki winifikacji i degustacji. Dotycza takze szeroko rozumianej
cywilizacji i kultury (a czasem i historii), maja charakterystyczne rysy i pisane sa naprawde
dobra, barwna polszczyzna. I za to pana Marka cenie, bo na naszym rynku - co akurat jest
dosc oczywiste - tego typu publicystyki praktycznie nie ma.

To nie jest polski Parker - tu raczej aspirowac mogliby Soltyk czy Gogolinski :-) Po prostu
dobre felietony :-))

PS. Felietony sa w dziale "Kobieta", poniewaz cala sekcja winna portalu jest w tymze dziale, a
to z racji przypisania do poddzialu "Kuchnia". Niezbyt to madre, ale pewnie nie wiedzieli, gdzie
owe wina umiescic.

[Gość: GiorgioP]

No i okazuje sie, ze jednak krytyka literacka... Ja sie nie chce w taka
dyskusje "pakowac" bo to jest sprawa indywidualej oceny. "Czemu zachwyca, skoro
nie zachwyca?" jak to napisal Gombrowicz. Jesli Ciebie zachwyca jego
felietonistyka, to swietnie. Nie sadze, zeby komus to przeszkadzalo. Mam
nadzieje, ze nikomu tez nie przeszkadza moje inne zdanie. Co do
kompetencji "winnych" tych felietonow, jak sam potwierdziles, nie nalezy
sie "ustosunkowywac", bo ponoc nie o to tam chodzi. A reszta... dla mnie
felietony, jak felietony - jak nie mam co robic to moge przeczytac i
natychmiast zapomniec, bo niestety tej "glebi kulturowej" wspomnianej przez
Ciebie nie czuje. Jest to zapewne efekt mojej prostej konstrukcji umyslowej.
Wino tez lubie wlasciwie pic a nie degustowac, bo jak mi sie wydaje taki jest
jego istnienia ostateczny cel.

Pozdrawiam!

[shuriken]

Gos´c´ portalu: GiorgioP napisal:

> niestety tej "glebi kulturowej" wspomnianej przez
> Ciebie nie czuje.

Nie pisalem nic o glebi - tylko o tym, ze to dobre felietony i nie tylko o wino w nich chodzi.

> Jest to zapewne efekt mojej prostej konstrukcji umyslowej.
> Wino tez lubie wlasciwie pic a nie degustowac, bo jak mi sie wydaje taki jest
> jego istnienia ostateczny cel.

Ano - kwestia gustu. Ja lubie pic wino bardziej niz degustowac. Zas czytac wole felietony
opisujace cos wiecej niz tylko "delikatna nutke asfaltu" w czymstam ;-)

[Gość: panowca]

znam wielu młodych ludzi, którzy dzięki tym felietonom zaczęli sięgać po wino i
choćby za to pomnik itd....

[spol]

Przeczytałem kilka felietonów pana Bieńczyka, a jakże! Dla mnie mają one
wartość bardziej literackich komentarzy niż specjalistycznych ocen. Nie
podważam tu bynajmniej fachowości autora - są to po prostu wrażenia fachowca
ubarwione stylistycznie i językowo, dzięki czemu świetnie się je czyta. I to,
jak sądzę, "autor miał na myśli pisząc" - żeby się dobrze czytało, żeby
spopularyzować temat, a znawcom dać miłą i na poziomie rozrywkę.

Nasuwa mi się tu skojarzenie motoryzacyjne. Są autorzy piszący w fachowych
czasopismach o momentach obrotowych, o współczynnikach CX, o elastyczności
przełożeń skrzyni biegów etc. które mogą być uważane za obiektywny wyznacznik
jakości auta. Ale są i tacy, którzy upiększają suche techniczne komentarze o
własne, subiektywne wrażenia, które dla wytrawnych samochodziarzy są
bezużytecze, ale przeciętnemu czytelnikowi pozwalają choć na chwilę wczuć się w
rolę kierowcy najnowszego volvo coupé czy sportowej wersji peugeota 307.

I tu porównanie się kończy. Bo o ile posiadacz matiza nie będzie miał być może
nigdy okazji zasiąść za kierownicą auta swoich marzeń, o tyle kunsument wina o
apelacji na "S" być może skusi się na przekroczenie tej psychologicznej bariery
25 PLN, o której kiedyś pisał DOCG i zakupi rasowego zina czy markowe chianti.
Pewnie nie znajdzie tylu smaków, co pan Bieńczyk, podobnie jak nie potrafiłby
kręcić piruetów sportowym autem. Ale na pewno poczuje różnicę. I jeśli
wspominane felietony odnoszą taki skutek, to ja kłaniam się panu Bieńczykowi w
pas. A pokpiwającym sobie z nich specjalistom pozostawiam pasjonowanie się
ocenami pana Parkera, tudzież tabelkami z nanometrami i kiloniutonami
w "Motorze" czy "Auto Świecie".

Pozdrawiam!

Marek Zinfandel Bieńczyk :))

[docg]

Do wątku o felietonach Marka Bieńczyka dodam tylko tyle, że bardzo je lubię, a
co do opisów wrażeń to cóż, wystarczy zajrzeć do pierwszej lepszej relacji z
degustacji w której bierze udział kilka osób żeby się przekonać, że niemal
każdy z degustatorów wyczuwa w tym samym winie wiele różnych nut zapachowych i
smakowych innych, niż pozostali, a poza tym z reguły opisy roją się od porównań
budzących grozę i zdumienie: kto z nas bowiem wie, jak pachnie kwiat
afrykańskiego pieprzu czy kwiat pomarańczy albo też lukrecja? Tym samym pan
Bieńczyk ma prawo do odrobiny poezji, a nuty farmaceutyczne i techniczne są z
pewnością bardziej wyobrażalne, niż choćby owe wyżej wspomniane zapachy
egzotycznych kwiatów.
Co do zinfandela - może ktoś potrafi powiedzieć coś o powszechnie dostępnych
zinach Gallo i Sutter Home ?
pozdrawiam

[Gość: Amsti]

docg napisał(a):

> Do wątku o felietonach Marka Bieńczyka dodam tylko tyle, że bardzo je lubię, a
> co do opisów wrażeń to cóż, wystarczy zajrzeć do pierwszej lepszej relacji z
> degustacji w której bierze udział kilka osób żeby się przekonać, że niemal
> każdy z degustatorów wyczuwa w tym samym winie wiele różnych nut zapachowych i
> smakowych innych, niż pozostali, a poza tym z reguły opisy roją się od porównań
> budzących grozę i zdumienie: kto z nas bowiem wie, jak pachnie kwiat
> afrykańskiego pieprzu czy kwiat pomarańczy albo też lukrecja? Tym samym pan
> Bieńczyk ma prawo do odrobiny poezji, a nuty farmaceutyczne i techniczne są z
> pewnością bardziej wyobrażalne, niż choćby owe wyżej wspomniane zapachy
> egzotycznych kwiatów.
> Co do zinfandela - może ktoś potrafi powiedzieć coś o powszechnie dostępnych
> zinach Gallo i Sutter Home ?
> pozdrawiam


No cóż. Dostało mi się po nosie w sposób mniej lub bardziej delikatny za moją
krytykę, co zresztą przewidział jeden z Kolegów. Nie powinienem był się odzywać,
ale nie cofnę tego. Fakt, że przeczytałem wtedy tylko pierwszy z dostępnych
felietonów i potraktowałem go jako jakieś rady dla konsumentów a nie tylko
literacke impresje.
Co do wyczuwania pewnych zapachów czy smaków to oczywiście zgoda, każdy pewnie
wyczuje coś innego, choć (a to moje prywatne zdanie) mam wrażenie, że masę osób
to nadużywa wymyślając nazwy czegoś, czego inni na pewno nie znają (no bo jak
napiszę, że wyczułem intensywny zapach kwiatu dzikiej róży to każdy jest to w
stanie zweryfikować, a jak napiszę o zapachu czegoś egzotycznego to już cięższa
sprawa:D:)). Ale nie oto mi chodziło i nic takiego nie zarzuciłem broń Boże Panu
Bieńczykowi, chodziło mi tylko o pewne niezbyt, względne niezrozumiałe dla mnie
porównania (ale tylko dla mnie). Dalej zresztą będę się przy tym upierał, bo
prostu nie kupiłbym nigdy wina w którym degustator wyczuł "ostre zapachy
stajenne" (są bardzo wyobrażalne) czy "nuty zwierzęce", niezależnie od tego kto
to wino wyprodukował i ile punktów/gwiazdek dostałoby na końcu. Ale może to
akurat było pozytwne wrażenie w przypadku opisu w felietonie Pana Bieńczyka, dla
mnie to w każdym razie było niejasne.

Zresztą przeglądając to forum widzę raczej krótkie i rzeczowe uwagi na temat
win, a nie doszukiwania się nie wiadomo czego w smaku i bukiecie, to chyba
najlepsza droga

Co do win

Gallo nie piłem
Sutter Home Zinfandel 97 - może być, choć hm, ciekawe ile kosztuje w USA?
Sutter Home Zinfandel 98 - gorszy, lepiej wydać te pieniądze na coś innego

Z innych kalifornijskich ostatnio piłem Merlot 97 Beringera, nie wiem niestety
ile kosztuje bo to był prezent. Ale jeśli poniżej 40 - 45 PLN to wart polecenia.

Amsterdam

[shuriken]

No i zgadzam sie z przedmowca. Tyle, ze to sa dwie rozne rzeczy.

Inna sprawa to krótkie impresje i rekomendacje (i do tego przydaje si´ to forum czy jakie?
bazy danych).

A inna - co? do poczytania (przede wszystkim) - tak jak felietony.

Lubie jedno i drugie :-))

[docg]

drogi Amsti, wcale nie chciałem dać Ci "po nosie" ani w żaden inny sposób
skrytykować Twojej opinii; chciałem tylko powiedzieć, co sam sądzę o
felietonach Marka Bieńczyka. Wcale nie wątpię, że niektórzy mogą je uznać za
bardzo bliskie grafomanii, jak też rozumiem tych, którym ten sposób opisywania
wrażeń związanych z winem może wydać się przesadnym i wydumanym.
Co do nut zapachowych w winie - od kiedy wiem, że dobre chardonnay ma zapach
orzechów i masła (to chyba coś jak nutella?) z daleka omijam półki z białymi
burgundami - tym bardziej że wiem również, że może się w nich pojawić zapach
kapusty i nie jest to wadą :))))
A poważnie, bardzo często nie udaje mi się wyczuć w winie zapachu, który
wcześniej wyczuł jakiś degustator - opisywacz, pomimo, że czasem spędzam i pół
godziny z nosem w kieliszku. Chyba, że to jest coś tak oczywistego, jak czarna
porzeczka w Bordeaux lub wiśnie w Chianti. Tym samym nie brałbym poważnie tych
nut stajenno - techniczno - farmaceutycznych (możnaby je w skrócie nazwać
weterynaryjnymi:), bo pewnie i tak sam bym ich nie zauważył.
pozdrawiam

[Gość: Amsti]

docg napisał(a):

> drogi Amsti, wcale nie chciałem dać Ci "po nosie" ani w żaden inny sposób
> skrytykować Twojej opinii; chciałem tylko powiedzieć, co sam sądzę o
> felietonach Marka Bieńczyka.

Tak sobie napisałem żartobliwie z tym nosem . Miałem na mysli też innych
dyskutantów. Wszystko O.K., to normalna dyskusja i rzeczowe argumenty.

P.S. Ale Chablis czasem pijasz ;)

Amsterdam

[shuriken]

Ja tam Sutterow zbytnio nie powazam, ale w zeszlym roku probowalem White Zina, ktory -
jak sama nazwa wskazuje ;-) - jest rozowy:
www.fws.pl/produkt.php?pid=149
Wspominam dosc milo, aczkolwiek bezrewelacyjnie - ot, ciekawe orzezwienie na cieple dni.

Zinfandel

[winoman]

Tak zachwalany tutaj Zinfandel Terra d'Oro firmy
Montevina (Amador County) produkuje rodzina Trinchero,
a więc właściciel Sutter Home.

Różowe wino White Zinfandel ma niewiele wspólnego z
prawdziwymi Zinfandelami. Po raz pierwszy został
wyprodukowany przez pomyłkę, ale panowie Trinchero
zaryzykowali, wypuścili go na rynek i się zaczęło.

Zinfandele Sutter Home, czy spokrewnione z nimi nieco
droższe Zinfandele Trinity Oaks (również produkowane
przez rodzinę Trinchero) nigdy mi specjalnie nie
smakowały. Jeśli ktoś chciałby spróboać niedrogiego
Zinfandela, polecam raczej wina Gallo, z serii Turning
Leaf. Kosztują trochę więcej niż Sutter Home, chyba
nieco mniej niż Trinity Oaks, a są na ogół dużo
lepsze. Wino z roku 1996 było znakomite, rok 1997 był
tylko nieco słabszy. Nowszych nie próbowałem.

"Re" ogolne

[Gość: GiorgioP]

No i wreszcie na koniec jakies konkrety od Winomana!!! To lubie!!!

Wielkie wyrazy zrozumienia dla Amsti'ego. Podpisuje sie obiema rekoma.

I jeszcze jedno: ja osobiscie mam wrazenie, ze nazbyt "poetyckie" opisy win
prowadza do czegos zupelnie innego. Otoz nawiazujac do watku motoryzacyjnego:

Jesli ktos naczyta sie (od AUTORYTETOW!) ze VW Golf GTI (czy jakis taki, po
jakims "tuningu" najlepiej), to wspaniala, rasowa maszyna, w ktorej wibracje
cudownego silnika przeszywaja go elektryzujacym dreszczem, a przyspieszenia
dostarczaja mu niebianskich i niezapomnianych wrazen, do tego jeszcze dolaczy
opis orgastycznych doznan przy ogladaniu obrotomierza, to byc moze ktorys
ze "szczesliwcow" posiadajacych to cudo uwierzy w to i zacznie sie tego w tym
aucie dopatrywac... Ja czasami czytam o "debinie" albo "wanilii", a nie daj
boze o "asfalcie" i juz jestem przerazony kiedy mam dane wino pic. Efekt jest
taki, ze zaczynam odruchowo, calkowicie podswiadomie doszukiwac sie tych
wspomnianych smakow. To nie jest dobre. Bardzo czesto te opisy sa efektem
indywidualnych predyspozycji smakowych, towarzyszacych potraw czy "otoczenia"
(najogolniej mowiac. Sami wiecie o co chodzi). Z tego tez powodu stosunkowo
wysoko cenie rocznik Gambero Rosso opisujacy wloskie wina. Choc opisy tez
odwoluja sie do roznych porownan, to sa stosunkowo zwiezle i rzeczowe a system
punktacji jest dla mnie bardzo przyjazny:

Na ocenie "3 kieliszki" NIGDY sie nie zawiodlem - to sa prawdziwe "rodzynki"
tymczasem u Parkera czy w WS to sa czasami wina ponizej 90pkt.!!!

"2 kieliszki" to zawsze jest baaaaaardzo dobre wino.

"1 kieliszek" - chcialbym na co dzien nie schodzic ponizej tego poziomu -
tymczasem wspomniany rocznik porownuje te wina do punktacj 70-80 w WS... kiedy
z doswiadczenia wiem, ze 70pare w WS to jest po prostu (najczesciej) zupelna
porazka.

Taki sposob ocen pozostawia wiele dla nas, pijacych te wina, rownoczesnie dajac
nam dobry obraz jakosciowy przy czym nie ma nic z cech tabelek
z "niutonometrami" i "koniami m." Przy ponad 12000 win ocenianych co roku przez
to wydawnictwo jest to moim zdaniem uczciwe. Przy tym wspomne, ze nad ocenami
pracuje ponad 40ci osob podzielone na nieazalezne kilkuosobowe panele. Wina,
ktore maja zostac "3 kieliszkowymi" trafiaja pod ich "nos" kilkakrotnie w
roznych konfiguracjach personalnych (oczywiscie "na slepo"). Sadze, ze mogli by
sie pokusic o punktacje szczegolowa... jednak cale szczescie tego nie robia.
Natomiast pan Parker (przyznaje sie do 10000 win rocznie "jednoosobowo"!!!) i
jemu podobni (WS!!!) to robia "zasuwajac" nam "stare siodla", "asfalty" itp.

Oczywiscie czasami tam do nich zagladam - niestety ze strachem, ze akurat
trafie na opis wina, ktore bede niebawem pil - a to jakie ono bedzie jest
czasami nieprzewidywalne. Po prostu boje sie, ze bede znowu
szukal "wszechobecnej debiny" (ktorej rzeczywista obecnosc, tak naprawde to juz
mnie tak znudzila i zmeczyla, ze moge czasami zastrajkowac i czegos nie wypic -
co jest do mnie niepodobne!).

Pozdrawiam)))

[winoman]

No to teraz dla równowagi mniej konkretów, więcej
subiektywnych opinii :-))

Wino uchodzi za jeden z najbardziej złożonych wytworów
cywilizacji. Nawet jeśli teza ta jest nieco
przesadzona, to każdy nawet tylko trochę doświadczony
konsument tego napoju powinien przyznać, że coś w tym
jest, że nawet stosunkowo niedrogie, proste wino może
zaskoczyć niecodziennym zapachem czy głębokim smakiem.
Myślę, że pamiętamy nasze pierwsze kontakty z
porządnymi winami. Moje pierwsze dobre wina piłem
oszołomiony, zagubiony, z czasem zacząłem identyfikować
wspólne cechy różnych win, a także dostrzegać różnice.
Gdyby nie komentarze przyjaciela, wprowadzającego mnie
w świat win, gdyby nie opisy z literatury (tak, głównie
z Wine Spectatora), dużo dłużej uczyłbym się
rozróżniania drobnych niuansów, dużo dłużej zajęłoby mi
nauczenie się odróżniania zręcznej kopii od oryginału
(żeby użyć porównania z malarstwem).

Wino może być dziełem sztuki. Tak jak trzeba się uczyć
słuchania wielkiej muzyki, tak jak trzeba się uczyć
przeżywania wielkiej poezji, tak trzeba się uczyć picia
wielkich win. Czytam opisy win w Wine Spectatorze, w
Decanterze, w Tastings.com, czytam je i przed
degustacją (nie zawaham się użyć tego słowa) i po
niej. Czytam po to, żeby się uczyć. Żeby zwrócić
uwagę na szczegóły, które mogą umknąć moim niewprawnym
zmysłom. Żeby przy następnej okazji lepiej wykorzystać
wszystko co daje wino.

Owszem, wino piję, piję je niemal codziennie, do prawie
każdego obiadu. Ale nie ograniczam się do picia. Do
picia nie potrzebuję wielkich win, wystarczą
przyzwoite. Wielkiego wina nie potrafię ot tak pić.
Właśnie w jednym z felietonów Marka Bieńczyka
(www2.gazeta.pl/kobieta/1,26630,391687.html)
jest opis jego wizyty w piwnicach Madame Lalou-Bize
Leroy, polecam zwłaszcza kilka zdań o
mazis-chambertin. Ja nie napiszę tego tak jak on, ale
tak właśnie staram się "pić" moje wielkie wina (może
powinienem dodać, że pewnie nie będzie mi dane dostąpić
zaszczytu skosztowania win Madame Leroy, moje wielkie
wina to są zupełnie inne wina, są wielkie na miarę
moich możliwości :-)) ). Wiem, "degustacja" nie jest
najlepszym słowem na obcowanie z wielkością, za bardzo
się kojarzy z imprezą w drogim hotelu, może właśnie
należy mówić o "kosztowaniu"?

Dziś nie kosztowałem, dziś tylko piłem.

Pozdrawiam!

[shuriken]

winoman napisał bardzo fajnie :-)

> to każdy nawet tylko trochę doświadczony
> konsument tego napoju powinien przyznać, że coś w tym
> jest, że nawet stosunkowo niedrogie, proste wino może
> zaskoczyć niecodziennym zapachem czy głębokim smakiem.

:-) Polecam najbliższy felieton pana Marka :-)

> Wino może być dziełem sztuki. Tak jak trzeba się uczyć
> słuchania wielkiej muzyki, tak jak trzeba się uczyć
> przeżywania wielkiej poezji, tak trzeba się uczyć picia
> wielkich win.

Dodam tylko od siebie, że taka nauka może potrwać i różnie to wygląda u różnych
ludzi. Niektórzy wyszedłwszy szczęśliwe z okresu "Sophia-Cambras" docierają do
etapu, nazwijmy go symbolicznie, "Hoya de Cadenas" <:-) i to im wystarcza.

Tzn. niektórzy poprzestają na słuchaniu jazzu i czytaniu Szymborskiej, nie
porywając się na Holsta i Whitmana (w oryginale) :-) I to też dobrze :-))

> Wiem, "degustacja" nie jest
> najlepszym słowem na obcowanie z wielkością, za bardzo
> się kojarzy z imprezą w drogim hotelu, może właśnie
> należy mówić o "kosztowaniu"?

Ładne słowo :-) Można dorzucić jeszcze "delektowanie się"... "smakowanie" troszkę
banalne by było :-)) A "degustacja" kojarzy się za bardzo z
przymiotnikiem "zdegustowany" ;-)

Eh, chyba się czegoś napiję (na kosztowanie przyjdzie pora innym razem :-)

[Gość: GiorgioP]

Wlasciwie moge sie pogodzic z takim podejsciem do "sprawy", choc sam sie do
niego nie dam przekonac.

Ja akurat podejrzewam, ze Wy (Winoman, Shuriken) doskonale wiecie o czym ja
mowie.

Nie powstrzymam sie tylko od jednej jeszcze, krotkiej uwagi. Poniewaz
wspomniano o muzyce i sposobie jej odbierania, a to akurat jest mi bliskie ze
wzgledow wyksztalcenia, to napisze bardzo prowokacyjnie:

NIE TRZEBA MIEC ZADNEGO PRZYGOTOWANIA DO SLUCHANIA JAKIEJKOLWIEK MUZYKI I DLA
KAZDEGO JEST ONA INNA. JESLI JEJ SIE NIE CZUJE, TO MOZNA (CO NAJWYZEJ) SIE
NAUCZYC JA "ZNOSIC" I ROZROZNIAC... A potem opowiadac o niej rozne belkotliwe
historie (vide: krytycy muzyczni!). Z filmem i teatrem jest podobnie... i
pewnie z Whitmanem takze.

))) pa

[topiel]

Nie bede zabieral glosu odnosnie autora feljetonow, nie znam.

Jesli chodzi o ocene wina to osoboscie wole z jednych ust niz przecietna z
dziesieciu. O´key z roznych ust ale zawsze jednych. Zadnych przecietnych.
Statystyka potrafi wypaczyc absolutnie wszystko.

pozdrowienia

[Gość: GiorgioP]

Statystyka tak. Ale statystyka to taka nauka. Tu mamy do czynienia ze swobodna
dyskusja w trakcie panelu. To jest chyba zasadnicza roznica! Probuje pokazac
zwykla nieuczciwosc Parkera i WS. Jednoosobowo skreslaja lub wywyzszaja wina,
ktorych pija tysiace. Nota bene, w WS wszystkie wina wloskie ocenia ten sam
czlowiek (sic!).

No i jesli o "statystyce": to zdaje sie ze system 100pkt-owy jest jej blizszy,
jesli juz. Poza tym, jak zauwazyliscie pewnie, chyba nikt nie czyta
juz "recenzji" win, tylko patrza na punktacje i jazda na zakupy. Jako przyklad
podam polskich importerow (bo zachodnich, stosujacych ta sprawdzona metode
sprzedazy jest masa): Centrum Wina (niby taki "wielki" prezes) w swojej
ofercie "wbiaja" nam w oczy przede wszystkim jakies NUMERKI (jesli tylko jakies
wino dostalo chociaz pod 90pkt), Bodega Marques w ofercie nie pisze nic o
winie, tylko numerki...

I to jest takie fajne? Jesli Parker jest "wyrocznia" dla claret'ow, to moze
polowie swiata juz smakuja takie wina jak jemu??? Przeciez ocena tak zlozonego
smakowo produktu (czasami arcydziela) jest z natury rzeczy SUBIEKTYWNA.

Upowszechnienie sie numrycznej skali punktowej przy jednoosobowej ocenie jest
dla mnie dosc obrzydliwe i jako zwolennik spiskowej teorii dziejow, podejrzewam
ze Parkera "stworzyli" sami producenci i eksporterzy z Bordeaux aby rozdmuchac
koniunkture za oceanem.
Sam znam pijach dzieki tej metodzie punkty a nie wino. Dodatkowo: "konia z
rzedem" temu kto mi odpowie po co jest skala 100pkt-owa, skoro korzysta sie
tylko z jej 30%??? Skoro wino jest "niesmaczne i zle winifikowane, rocznik
dobry", a taki opis widnieje przy 70ciuparu punktach, to O CO TU CHODZI???

Papa

[Gość: panowca]

"Bodega Marques w ofercie nie pisze nic o
winie, tylko numerki..."
Tu się akurat podłączę do szczypania mojej mamuśki (firma matka - obrzydliy
termin)
Srednio 10% klientów jest zainteresowanych jakąkoliek punktacją czesto słysze
panie co mnie punkty jak o no smakuje ale jak sie wszyscy chala to my tez i
sklepie porobiłem takie punktowisiory z Parkera, S ale też z Gambero Rosso i
hiszpańskich periodyków - no i medale oczyiście

[shuriken]

GiorgioP napisal:

> Wlasciwie moge sie pogodzic z takim podejsciem do "sprawy", choc sam sie do
> niego nie dam przekonac.

No i dobrze - mozna sie wszak roznic, byle pieknie :-)

> Z filmem i teatrem jest podobnie... i
> pewnie z Whitmanem takze.

Wiesz co, na muzyce sie tak nie znam, ale tam, gdzie wchodzi w gre SLOWO - a wiec w
piosenkach, dialogach scenicznych i ekranowych czy szeroko rozumianej tworczosci literackiej
- to trzeba je zrozumiec.
Naprzykladowo - trzeba znac obcy jezyk. Albo slownictwo. Albo kontekst slowa. Albo szerzej -
kontekst sytuacji (obyczajowej, historycznej, spolecznej itpd.).
Tak wiec uwazam, ze przyslowiowy "kazdy glupi" NIE JEST w stanie zrozumiec ani piosenek
Waitsa, ani sztuki Jerofiejewa, ani "Rejsu", ani poezji Whitmana czy powiesci Saramago.
Wiecej - poniewaz nie rozumie, w ogole NIE MA potrzeby poznawania tegoz.

I tu chyba jest niezly punkt styczny z piciem & kosztowaniem wina, nieprawdaz?
:-)

[Gość: GiorgioP]

Umknal mi ten watek... Tak sobie mozna odniesc je do siebie: Wino i
muzyka "posluguja sie" jezykiem calkowicie abstrakcyjnym. Zaznaczam muzyka, a
nie tekst piosenki, piesni czy libretto. W zwiazku z tym dosc watpliwa jest
mozliwosc "rozumienia" ich obu. Mozna prawdopodobnie stworzyc dosc sztuczne
reguly odbierania pewnych zjawisk w muzyce i w winie. Jedne juz istnieja dzieki
naszemu "umocowaniu" kulturowemu - vide: akord "smutny", akord "wesoly" (zeby
uzyc prostego przykladu) inne sa tworzone przez elity, wywierajac brzemienny
wplyw na postrzeganie "masowe". Dla kogo akord jest smutny lub wesoly? A dla
kogos, kto zostal poddany pewnemu schematycznemu, uproszconemu wychowaniu
muzycznemu, ktore jest charakterystyczne dla danego obszaru kulturowego. No i
tutaj pojawia sie problem. Na Jawie istnieje polifoniczna muzyka (gamelan)
oparta na innych (od nam znanych) skalach i wiekszosc z nas nie jest w stanie
tego sluchac. Nawet po najlepszym przygotowaniu. Czy ta muzyka jest zla?
Niezrozumiala? Raczej nie. Jest inna. Poddanie sie podobnemu schematowi w
swiecie winiarstwa nie daje nam szansy inaczej podejsc do wielu z nich. Sam sie
do takich osob zaliczam. Jednak dzialalnosc "parkeryzatorow" wina ma odwrotny
skutek. Mniej "edukuje", a raczej poglebia istniejacy "samonapedzajacy sie"
stereotyp.

I oczywiscie: "Ulisses" wielkim dzielem jest... niewielu go jednak czyta. Czy
to znaczy, ze jest "zly"? A moze wlasnie, ze jest "dobry", bo nieprzygotowani
prostaczkowie nie sa w stanie go zrozumiec? To sa trudne pytania. I nie sadze
zebysmy doszli do jakiegos sensownego zakonczenia tej dysputy. Poniekad bardzo
ciekawej dla mnie.

Od razu prosze tez o nie podejmowanie egzegezy powyzszej polemiki, poniewaz
przyklady celowo sa skrajne i przerysowane...)))

Pozdrawiam.

Leroy

[Gość: Amsti]

>że pewnie nie będzie mi dane dostąpić
>zaszczytu skosztowania win Madame Leroy,

Skąd ta pewność. Nie mów hop. Może wstęp do jej posiadłości i degustacja są
dostępne są dla także zwykłych śmiertelników. A może kiedyś zrezygnujesz z
codziennego picia zwykłych win i po paru miesiącach z zaskoczeniem stwierdzisz
niespodziewany przyrost na koncie w banku wystarczający na buteleczkę czegoś
wyjątkowego.

Co do samego felietonu, to rzeczywiście pięknie napisany i widać, że autor był
u nieba bram. Ja bym tylko dodał parę szczegółow, jak choćby rocznik i pełne
nazwy przy winach Pommard i Vosne-Romanee, ale w sumie to bez znaczenia bo
były tylko wymieniane.

Nie podoba mi się natomiast nazwa tej drugiej posiadłości (dobra, to było
ostatni raz, już więcej nie bedę)

Co do zasług pani Leroy i zachwytów Parkera, no cóż, to że robiła przez ileś
tam lat wina dla DRC nie jest bez znaczenia, ponadto część jej Domaine Leroy
to zdaje się była kiedyś własność DRC, ale może się mylę. W każdym razie jej
wina osiągnęłyby pewnie sam szczyt i bez pomocy Parkera, może byłyby tylko
trochę tańsze czego z całego serca życzę wszystkim forumowiczom.

Amsterdam

[spol]

No to może tak: co każdy z nas chciałby widzieć w literaturze tematu?

Osobiście chętnie poczytałbym fachową ocenę specjalistów, przy czym opisywane
przez GiorgioP podejście włoskiego rocznika (pewnie rocznik ów jest u nas
kompletnie niedostępny...) bardziej mi odpowiada niż amerykańska punktacja. No
i lepiej byłoby, gdyby ocena opisowa była albo wypadkową albo zbiorem kilku.

Ponadto z przyjemnością oddałby się lekturze załączonym felietonom w stylu pana
Bieńczyka, które w zestawieniu z fachową charakterystyką wcale nie
zaciemniałyby obrazu, a wręcz przeciwnie.

Tylko, że... trudno mi sobie wyobrazić taką publikację inaczej jak w formie
internetowej, bo wydrukowana miałaby objętość Encyklopedii Powszechnej PWN :-)
Nie łudzę się zresztą, że takie opus magnum kiedykolwiek powstanie.

[topiel]

Z tymi przecietnymi to wychodzi na przyklad tak ja z przecietna zarobku w
Polsce.

wezmy 5 zarobkow:

4 zarabia po 1000 zl
1 zarabia 6000 zl

przecietna = 2000 zl

Wole jednak jedna opinie.

przyjemnego weekendy

[Gość: GiorgioP]

topiel napisał(a):

> Z tymi przecietnymi to wychodzi na przyklad tak ja z przecietna zarobku w
> Polsce.
>
> wezmy 5 zarobkow:
>
wezmy 5ciu uczestnikow panelu (wino marne, jeden oceniajacy na kacu i kolega
producenta)

> 4 zarabia po 1000 zl

4 ocenia wino zle

> 1 zarabia 6000 zl

1 ocenia wino jako wybitne (wiemy ktory!)

>
> przecietna = 2000 zl

ocena koncowa: wino zle
>
> Wole jednak jedna opinie. (wiemy czyja!)

ocena koncowa: wybitne (95 pkt)


Taka sobie zabawa...))) A tak na powaznie: panelowy sposob oceny nie ma zwiazku z
zadna "srednia". To jest dyskusja. Calkowicie otwarta. Pozwala skonfrontowac
wlasne odczucie i UZGODNIC ostateczna ocene.

Papa

[Gość: Amsti]

> ocena koncowa: wybitne (95 pkt)

:)):D[cool][puchar]

Na przyszłość uprzedzaj, że coś takiego napiszesz. Zdrowo się uśmiałem i
prawie wylałem kawę na klawiaturę

Jeśli chodzi o WS i RP, to WS znam od dawna i sporo mu zawdzięczam (jak choćby
poznanie wielu producentów np. Rene Mure i jego riesliengów - pycha). Ceniłem
sobie oceny fachowców, dopóki się nie naciąłem in minus i in plus, wtedy
zacząłem traktować to z większą rezerwą. Dużo bardziej cenię sobie tzw. "user
tasting notes", ale zdaje się jest to obecnie ograniczone przez WS, może ze
względu na to, że wielokrotnie były one mocno rozbieżne z ocenami speców. Tego
żałuję, bo po przeczytaniu 15 niezależnych opinii byłem w stanie mieć trochę
jeśniejsze pojęcie o konkretnym winie. Czego nie lubię w WS, to wyboru wina
roku i iluś tam win w pierwszej 100, bo to chyba jest zwykły marketing. Drugie
co mnie denerwuje to bezkrytyczna zmiana oceny danego wina po upływie np 2 lat.
Dla konkretnego przypadku (opisywałem chyba to już?) Ch. Latour 1988 była to
degradacja o jakieś 7-8 punktów. W tej skali 100 punktowej (a właściwie 50
punktowej, bo najniżej to 50, a nie 0, to dużo). Dla mnie to było zaskoczenie
o tyle, że jest to rocznik może nie taki dobry, ale powinien być dość trwały,
więc to wino powinno być jeszcze dobre do picia przez sporo lat. Wniosek
nasunął mi się taki, że albo chłopcy z WS piją źle przechowywane wina, albo
niektóre ich oceny biorą z własnego widzimisia. I co ma zrobić konsument
dysponujący bardzo (tak jak ja ograniczonymi środkam?). Dlatego ja zawsze
dowiaduję się, czy ktoś pił konkretne wino, nim dokonam zakupu. Nie lubię
jeszcze w WS cen, bo są ceny w momencie pojawienia się wina na rynku, a więc
praktycznie bezużyteczne.
RP rozczarował mnie jeszcze bardziej. Rozumiem, że może kochać wina Zind-
Humbrecht(o tak!!), ale jak można pomijać w opisie wina Hugela i Trimbacha.
Przy Hiszpanii ani słowa o maladze. I tak dalej. Co gorsza błędy merytoryczne -
Ty chyba najwięcej znalazłeś. I te jego opisy, 50 czarnych koni jakiegoś
rocznika w Bordeaux. Ogólnie ogromna ilość nowych dla mnie informacji, ale to
cztrotomowe dzieło nnie jest warte swojej ceny. I jeszcze jedno, czasem
znaczące różnice ocen WS i RP - czyżby trzeba wyciągać srednią? A może któraś
ocena jest rzetelna, a któraś z sufitu, tylko która?

Podoba mi się sposób oceny jednego z miłośników wina - kupię/może kupię/nie
kupię następnej butelki/kupiłbym, gdyby mnie było stać:)

Sam też tak podchodzę

BTW. Dzięki za zrozumienie

[Gość: GiorgioP]

Wcale nie jest "niedostepny"... jak zreszta chyba juz kazda ksiazka! Oto dla
ulatwienia link:
www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1890142069/qid=1023469376/sr=1-
2/ref=sr_1_2/103-1147409-9293469#product-details

[Gość: GiorgioP]

Dziwne link sie rozsypal na forum... przyklejcie do gornej linijki dolna juz w
okienku explorera. Powinno zadzialac. Jesli nie, to szukajcie w
Amazonie "Italian Wines 2002" wydawca Gamberro Rosso & Slow Food (nota bene
doskonaly edytor). Zaznaczam, ze mylace nieco jest to 2002 - to jest zawsze
stan rynku bez win ktore wlasnie "wjechaly" na rynek (np.Barolo 97) i wynika to
z procesu przygotowania tego rocznika. Jak ktos zna wloski to jest zawsze 4-5
miesiecy "do przodu".

Pa

[Gość: pnwc]

"Na ocenie "3 kieliszki" NIGDY sie nie zawiodlem - to sa prawdziwe "rodzynki"
tymczasem u Parkera czy w WS to sa czasami wina ponizej 90pkt.!!!"
proponuję przyznać giorgio tre biccheri za ytrałość i za to że jest kochanym
rodzynkiem - soją drogą to śietna spraaq czytanie ątkó po trzech miesiącach
przerwy i obseroanie jakie dziwne strony zmierzają

[Gość: panowca]

Ja próboałem Mondaviego Coastal 1996 - kupiliśmy to do sklepu oczekianiu
na "naszą" KAlifornię - okazał sie porażką jak dla mnie granicach 100zł to ino
było - przy okazji poezji - nieprzyjemnie ostre a jednocześnie czuło sie jakąś
ymokoatość (chodzi mi o rodzaj rozwodnienia) nie złagodniało nawet po trzech
dniach (zamykam pompką) - może nie jestem amatorem Zina chociaz różowy a oszem
lecie - koniec końcó my go ięcej nie zamaiamy a została jeszcze jedna butelka
klienci zagłosowali tym przypadku na dzioląga jakim jest Coppola Rosso
(Zinfandel. Syrah, CAbernet Sauvignon i Sangiovese jednej butelce - brrrr)

[Gość: gaga]

Gość portalu: panowca napisał(a):

> Ja próboałem Mondaviego Coastal 1996 - kupiliśmy to do sklepu oczekianiu
> na "naszą" KAlifornię - okazał sie porażką jak dla mnie granicach 100zł to
ino
>
> było - przy okazji poezji - nieprzyjemnie ostre a jednocześnie czuło sie
jakąś
> ymokoatość (chodzi mi o rodzaj rozwodnienia) nie złagodniało nawet po trzech
> dniach (zamykam pompką) - może nie jestem amatorem Zina chociaz różowy a
oszem
>
> lecie - koniec końcó my go ięcej nie zamaiamy a została jeszcze jedna
butelka
> klienci zagłosowali tym przypadku na dzioląga jakim jest Coppola Rosso
> (Zinfandel. Syrah, CAbernet Sauvignon i Sangiovese jednej butelce - brrrr)
Czyzby wplyw antybiotykow na klawiature? Zycze powrotu do zdrowia i Tobie i
klawiaturze.
I serdecznie pozdrawiam,
Gaga

[Gość: panowca]

> Czyzby wplyw antybiotykow na klawiature? Zycze powrotu do zdrowia i Tobie i
> klawiaturze.
> I serdecznie pozdrawiam,
> Gaga

Mam problemy z "w" na klawiaturze mam bajkową klaiaturę na podczerień, która
średnio się spisuje a szef nie chce mi wymienić bo on klawiatury nie używa

[shuriken]

... a w najnowszym - mrożąca krew w żyłach opowieść o tym, jak draby wredne napadły na
Bieńczykową piwniczkę (i co z tego słonko widziało ;-)

[docg]

no, fajny. niby nie o winie, jak to często u niego bywa, a jednak...
no i poleca tego merlota z Atlasu, którego nie mam okazji za dużo pić, bo Żona
nie za bardzo lubi :) Panie Marku, może by tak w którymś z następnych
felietonów napisać o winnych Żonach? ;)
pozdrawiam

Ulica Rzeźnicka

[Gość: docg]

W ostatnim felietonie pan Marek Bieńczyk poleca wino dostępne we Wrocławiu na
ul. Rzeźnickiej. Spieszę donieść, że zapewne chodzi o sklep (w którym nb.
pracuje jeden z naszych współforumian) przy ul. Rzeźniczej (nie Rzeźnickiej).
Różnica niby niewielka, ale bardzo śmieszna, zwłaszcza w kontekście
pojawiających się opinii, że sklep ten do najtańszych nie należy - czyżby
freudowska pomyłka pana Bieńczyka?
pozdrawiam ;)
p.s. absolutnie nie czepiam się ww sklepu, który zresztą lubię - w tym poście
chodziło mi wyłącznie o tą zabawną pomyłkę - docg

[Gość: panowca]

I kto mu (Bieńczykoi) takie ino polecił edług mnie jest to najgorsze ino z
dostępnej u nas oferty Augustusa Chardonnay chociażby absolutny hicior Merlot
oszem ale bez zachytó - to ino ktoś z Krakoa podrzucił i stąd ta zabana
literówka . Zresztą zdarzyło mi sie zostać nazanym prze kolegó rzeźnikiem kiedy
pojechałem po kliencie, który przekonyał mnie do czerwonego półsłodkiego z -
no łaśnie skąd bo butelkoane w POlsce ale cena 8,20 itd ale trochę zgubiłem
ątek Opisyany przez MArka Bieńczyka Eutyches jest edług mnie inem niezbyt
udanym przeciieństie do soich rówieśników. Zbyt długo uderza nozdrza dziwny
piołunowo - potoy (tak, tak) element bukietu - nie lubie tego Tarjanus -
poażniejszy starszy lepiej dojrzały i uspokojony bije go na głowę (niestety
ceną też)
docg czy ty mi sie kiedyś ujawnisz żebym Cie "wycałował"

Do Rzeźnika z Rzeźnickiej ;-))

[Gość: docg]

no, pewnie przyjdę na tą degustację, o której dostałem dzisiaj maila. Muszę
tylko wcześniej przygotować się na "wycałowanie", tzn. kupić kamizelkę
kuloodporną i kask (albo lepiej wypożyczę zbroje) :)))))
pozdrawiam
p.s. może Ci przynieść prezencie noą klaiaturę żeby szyscy mogli idzieć co Ty
łaściie piszesz ??? :)

[Gość: Joe_Stru]

Przynieś mu chociaż samo "w" i napisz kiedy będziesz na rzeźnickiej w sprawie
degustacji , hm?

[Gość: panowca]

Przyjęła sie ta Rzeźnickato może idąc za ciosem zrobimy Kiełbaśnicką,
Więzienniczą i ŁAciarniczą co?

[Gość: docg]

Gość portalu: Joe_Stru napisał(a):

> Przynieś mu chociaż samo "w" i napisz kiedy będziesz na rzeźnickiej w sprawie
> degustacji , hm?
*****
zaraz zrobię odpoiedni pis na forum inoteki :)))
na rzeźnicką wpadnę chyba na sam początek akcji w czwartek o 15, bo potem może
zabraknąć wina :))
pozdrawiam

[Gość: panowca]

> no, pewnie przyjdę na tą degustację, o której dostałem dzisiaj maila. Muszę
> tylko wcześniej przygotować się na "wycałowanie", tzn. kupić kamizelkę
> kuloodporną i kask (albo lepiej wypożyczę zbroje) :)))))
> pozdrawiam
> p.s. może Ci przynieść prezencie noą klaiaturę żeby szyscy mogli idzieć co
Ty
> łaściie piszesz ??? :)

klawieturę to nie ale może parę wpisów na forum żeby mi szef kupił taką za 20
zł z kabelkiem zwykłą bo ta mnie do szału doprowadza przxecież ja nie mogę
nocy domu pisać szystkich pism itd...

[shuriken]

Pogratulować, pogratulować :-) "Gdzie kupowanie wina staje się aktem ducha" <:-)

[Gość: gaga]

Zdradz wiecej szczegolow, albo podaj link dla niemogacej kupic Przekroj w
kiosku.

Gaga

[giorgio_primo]

Dzieki za gratulacje Shuriken!

Gaga. To wlasciwie wszystko...((( formula felietonow jest inna. Info o "winie
tygodnia" i o sklepie to doslownie jedno zdanie! Napisze Ci tylko jakie wino
ode mnie polecil pan Marek B.: Carmignano Villa di Capezzana 1997 Capezzana -
ja tez polecam. To naprawde znakomite wino.

pzdr.

[Gość: Amsti]

Gratulacje !!!!

Ale do razu Cię zastrzelę (taki ze mnie złośnik)

Co Ty byś polecił w kategoriach białe i czerwone ?

Możesz odpowiedzieć na priva

Moje typy w ciemno - nie piłem i nie znam oficjalnej punktacji: Vintage Tunina
2000, Solengo 1997 (choć może jest jeszcze zbyt młode, ale kto wie)

Amsterdam

[giorgio_primo]

Gość portalu: Amsti napisał(a):

> Gratulacje !!!!
>
> Ale do razu Cię zastrzelę (taki ze mnie złośnik)
>
> Co Ty byś polecił w kategoriach białe i czerwone ?
>
> Możesz odpowiedzieć na priva
>
> Moje typy w ciemno - nie piłem i nie znam oficjalnej punktacji: Vintage
Tunina
> 2000, Solengo 1997 (choć może jest jeszcze zbyt młode, ale kto wie)
>
> Amsterdam
>

To zalezy za ile...)))

Strzal pewnie znakomity, ale kilka na podobnym poziomie moge "skomponowac":

N.p.: Maestro Raro i Gewurtztraminer Sankt Valentin
albo z samego Piemontu: Bric del Fiasc od Scavino i Chardonnay Bianch del Luv
albo od jednego producenta: Fontalloro i I Sistri...

Trudne pytanie...


)))

[docg]

shuriken napisał:

> Pogratulować, pogratulować :-) "Gdzie kupowanie wina staje się aktem ducha" 
> 0:-)
*******
przyłączam się do gratulacji... Wielkie to było dla mnie zaskoczenie, bo
pamiętam wymianę zdań pomiędzy MB a GP na tym forum, w nienajlepszej
atmosferze. A tu proszę, "akt ducha". Dużo razem wypiliście ? :))))))
pozdrawiam

[miszka44]

docg napisał:

> przyłączam się do gratulacji... Wielkie to było dla mnie zaskoczenie, bo
> pamiętam wymianę zdań pomiędzy MB a GP na tym forum, w nienajlepszej
> atmosferze. A tu proszę, "akt ducha". Dużo razem wypiliście ? :))))))

Sprawa jest prosta - wino lagodzi obyczaje. Zwlaszcza duzo wina ;-)))

[Gość: panowca]

Rzeczony pisuje też "Swiecie win" (tylko ze względu na MB go zaprenumerowałem
prywatnie) ale tenże dostępny jest tylko prenumeracie - cóż jest pełen
reklam "alkoholu" - ech te nasze nadwiślańskie przepisy

[shuriken]

Mimo iż tygodnik przechodzi nieustatnne metamorfozy, wiem z dobrego ?ródła, że felietony o
winie nie zniknš z łamów. No i można je czytać online:
www.przekroj.com.pl/bienczyk/

[hania55]

shuriken napisał:

> Mimo iż tygodnik przechodzi nieustatnne metamorfozy, wiem z dobrego ?ródła,
że
> felietony o
> winie nie zniknš z łamów. No i można je czytać online:
> www.przekroj.com.pl/bienczyk/

I chwała Przekrojowi, że nie znikną!

[spol]

Shuriken! A gdzieś Ty się człowieku podziewał? ;o)

[shuriken]

Heh, trudy ojcostwa i osadnictwa na terenach wiejskich mężnie znosiłem ;-) Ale pociecha już
podrosła i może znów uda mi się wrócić do winnych przyjemności :-)