Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[maaac]

Czy podana liczba aborcji dotyczy tylko obywatelek/mieszkanek
Wielkiej Brytanii czy nie obejmuje również "turystyki aborcyjnej"?
Jeżeli to pierwsze to faktycznie jest źle. Jeżeli drugie to sprawa
wyglada zupełnie inaczej niż autorzy chca nam przedstawić.

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[Gość: as]

W Wlk. Brytanii bardzo wysoki jest tez procent nastoletnich ciąż i chorób
przenoszonych drogą płciową. I co? Wy krzykacze przekonani że propagowanie seksu
i pełen dostęp do antykoncepcji zmniejsza ilość przypadkowych ciąż? Kłamiecie.

...

[Gość: rudy]

To są skutki tego, że uczy się ludzi, że można oddzielić seks od
odpowiedzialności.I traktowac go tylko jako przyjemność/sport.

nie "liberalne" tylko "libertynistyczne" prawo

[komtusz]

Liberalizm a libertynizm to dwie różne rzeczy drogi redaktorze.

tiny.pl/npf3

[Gość: henio]

tiny.pl/npf3 - w 24 tygodniu w Anglii też wolno dokonywać aborcji.

[Gość: b]

kłamstwa i brednie. ten wzrost liczby aborcji jest dzięki polkom, portugalkom i irlandkom, które przyjeżdzają tam na zabiegi ze swoich obłudnie restrykcyjnych krajów

Bo lepiej 1x/rok zgrzeszyc niż tabletka codziennie

[Gość: Kolak Patolik]

było sie matematyki uczyć!!!

[Gość: aro]

Nie zapomnijmy dodać do listy obywatelek wszystkich krajów afrykańskich (sex
machines) jak i tzw. "ciapatek"

[Gość: n0e]

rozumiem, że mówisz o liberalizmie rynkowym. zgadza się, to zupełnie co innego.
natomiast można być i wolnorynkowcem i libertynem, nie widzę sprzeczności.

[katerrinka]

To jest coraz częstsze przecież u nas, ale toczy się na nielegalu i nikt sobie z
tą sytuacją nie umie poradzić i jak widać edukacja nic tu nie pomaga. Jestem
przeciwna aborcji - jeśli chodzi o sytuację czystą, że kobieta uprawiała seks, a
nie zosta.la zgawłcona, trzeba ponosić odpowiedzialnośc za swoje czyny i tyle.
Ile kobiet poradziło sobie, mimo że dziecka nie chciały.

[Gość: no name]

Trzeba raczej zapytać - dlaczego Polacy w ogóle nie potrafią
kochac . I kobiety i mezczyzni? Bo ktoś sobie poradził, mimo, z e
ich nie chciał...Przykre, ale bolesnie prawdziwe....

[katerrinka]

Chodziło mi raczej o to, że te dziewczyny potem umiały pokchoać swoje dzieci, a
nawet nie umiały, ale je pokochały...Może i przykre, ale to daje nadzieje, że
tak właśnie bedzie

[Gość: no name]

Niestety, taka sama ilosć dziewczyn, które to potrafiły, równeiż
tego i nie potrafiła. Dotycyz to równeiz związków "na dziecko" Stąd
wyrastają oschłe, emocjonalnie trudne kobiety i faceci, którzy
potrafia tylko krytykować, obgadywać za plecami i podnosić sobie ego
kosztem dowalania innym.
Niestety, nasz charakter narodowy nie bierze sie znikad. Większości
nikt nie okazywał miłosci, wiec i oni nie potrafią. Bo jeszcze inną
rzecza jest - "w koncu jakoś pokochac" - a "kochać od początku i
okazywać miłość" Dzieci niechciane są w końcu akceptowane, ale
nikt mi nie powie, ze sa kochane , jak te, których bardzo goraco się
chciało wraz z ojcem.

[katerrinka]

Pewnie w niektórych przypadkach sie zgodzę, ale wierzę w to i ufam temu, że
jednak jest więcej takich kobiet, które pragna w końcu tego dziecka i kochają je
tak jakby było ich wybłaganym. Myślę, że w momencie w którym przekonujesz się,
że w Tobie coś zyje i jest częścią Ciebie bardzo wielu osobom nie mięknie srec.
Mopże jestem naiwna, ale tak pewnie jest czasem łatwiej. Nota bene czytałam
wypowiedzi kilku takich dziewczyn
smyk.com/index.php?option=com_forum&action=thread&id=2977&Itemid=0
Wiem, że to tylko wycinek rzeczywistości ktora nas otacza, ale to podnosi mnie
na duchu i wierzę, że takich dziewczynjest wiecej.

[Gość: no name]

Myślę, że w momencie w którym przekonujesz się,
> że w Tobie coś zyje i jest częścią Ciebie bardzo wielu osobom nie
mięknie srec.

Równie wielu wręcz przeciwnie - zaczyna sie proces obwiniania o
zmarnowane zycie i widać to zwłaszcza np. w tolerowaniu bicia i złeo
zachowania wobec dziecka, jesli pojawia sie na drodze tzw.
konkubent. To nie chodzi o zmiękczanie serca, ale o miłość na całe
zycie - nie powinno sie traktowac kobiet, jak pojemników na
poswiecenie i miekkie serce - jak urodzi to pokocha, bo czesto gęsto
niestety nie jest tak i sama ufnosć mało tu daje.

[Gość: sd]

"wierzę i ufam" tez bym tak chciał, ale niestety obserwacje są inne.
a tak a propos mówi się że w europie rodzi się za mało dzieci. ale przynajmniej są chciane i kochane, a akurat w tej materii jakośs jest znacznie wazniejsza niż ilość.

[Gość: Moni]

Znalam dziewczyne, ktora w wieku 17 lat zaszla w ciaze i poddala sie
aborcji. Dyskutowalysmy na ten temat kiedys i ona uparcie walczyla
ze mna, ze dziecko jeszcze nienarodzone to jeszcze nie dziecko.
Bardzo denerwuje mnie wpajanie ludziom oschlych terminow medycznych
typu zarodek i plod, jesli nauczy sie ludzi myslec w takich
kategoriach, jak moga myslec o poczetym zyciu jako czlowieku! Nie
jestem ani zwolenniczka ani przeciwniczka aborcji, mysle, ze powinny
byc wyjatkowe sytuacje w ktorych aborcja bylaby dopuszczalna, ale
bez przesady...Mieszkam w Kanadzie, pewnego dnia mialam miec akurat
zalozona wkladke Mirena i mialo sie to odbyc w szpitalu na Family
Planning Unit, bylo to jakies 6 tygodni po narodzinach mojej corki.
Oczywiscie mojemu mezowi z dzidziusiem zakazano wstepu na Oddzial.
Poczatkowo zastanawialam sie dlaczego, dopiero potem okazalo sie, ze
Family Planning Unit to glownie miejsce, gdzie dokonuje sie aborcji.
Tez mi planowanie rodziny...

[Gość: no name]

Bardzo denerwuje mnie wpajanie ludziom oschlych terminow medycznych
> typu zarodek i plod

to nei sa oschłe terminy medyczne, ale stadia rozwoju kazdego ssaka
z biologii. Jak zaczniemy jeszcze biologie fałszować w Polsce to
bedzie tragedia.

[Gość: malina]

moze lepiej skup sie na swoim zyciu i nie wmawiaj sobie i innym
ze "jakiestam dziewczyny nie chcialy dziecka ale w koncu go
zechcialy" naiwna bajeczka rodem z katechezy.
jesli kobieta nie chce miec dziecka to nikt nie ma prawa decydowac o
tym czy ona ma urodzic czy nie. aborcja jest prywatna sprawą kazdej
kobiety i NIKOMU decydowac o jej brzuchu. takze naiwna katerinko,
zajmij sie swoim zyciem, a nie cudzym

[Gość: bimbam]

katerrinka napisał:

> To jest coraz częstsze przecież u nas, ale toczy się na nielegalu i nikt sobie
> z
> tą sytuacją nie umie poradzić i jak widać edukacja nic tu nie pomaga. Jestem
> przeciwna aborcji - jeśli chodzi o sytuację czystą, że kobieta uprawiała seks,
> a
> nie zosta.la zgawłcona, trzeba ponosić odpowiedzialnośc za swoje czyny i tyle.
> Ile kobiet poradziło sobie, mimo że dziecka nie chciały.

1. Nie ma metody antykoncepcji skutecznej w 100%
2. Dziecko nie powinno być karą za nieodpowiedzialność, nie powinno być karą za
cokolwiek!

[Gość: tomek_niewierny]

Prawda, smutne tylko ze poprzez aborcje to wlasnie niewinne dziecko placi za
nieodpowiedzialnosc rodzicow. Wydaje mi sie ze to jest bardziej tragiczne.

[Gość: Pro]

Gość portalu: tomek_niewierny napisał(a):

> Prawda, smutne tylko ze poprzez aborcje to wlasnie niewinne dziecko placi za
> nieodpowiedzialnosc rodzicow. Wydaje mi sie ze to jest bardziej tragiczne.

A często poprzez narodziny to wlasnie niewinne dziecko placi za
> nieodpowiedzialnosc rodzicow. Mnie wydaje sie, ze to jest bardziej tragiczne.

[jankbh]

Gość portalu: as napisał(a):
Wy krzykacze przekonani że propagowanie seks
> u
> i pełen dostęp do antykoncepcji zmniejsza ilość przypadkowych
ciąż? Kłamiecie.

Chyba cos zle zrozumiales i zarzucasz nieslusznie klamstwo: nie
spotkalem sie nigdzie ze stwierdzeniem, ze propagowanie seksu (bez
czy z antykoncepcja) zmniejsza ilosc przypadkowych ciaz. Natomiast
udowodniona naukowo prawda jest, ze EDUKACJA SEKSUALNA zmniejsza
ilosc przypadkowych ciaz. A nie jest to jednoznaczne z propagowaniem
seksu.
Bardzo ciekawe byloby poznanie wyników badan o aspekcie etnicznym i
religijnym, jako ze w Wielkiej Brytanii obecnie sa dwie znaczace
ilosciowo grupy, gdzie antykoncepcja jest praktycznie zakazana, gdyz
u mlodziezy swiadczy o seksie przedmalzenskim: w katolicyzmie jest
to grzech i spoleczne potepienie, u muzulmanów moze skonczyc sie to
nawet egzekucja kochanków - ze wzgledów spolecznych znacznie
bezpieczniej dla nich jest dokonac aborcji niz stosowac
antykoncepcje. A wiec dostepnosc antykoncepcji to jeszcze nie
wszystko.

[Gość: g]

> u muzulmanów moze skonczyc sie to
> nawet egzekucja kochanków

Bzdura - osiem z dziewięciu klasycznych szkół Islamu nie tylko nie potępia, ale
wręcz zachęca do używania antykoncepcji

[ada1979]

To wszystko prawda, tylko wez jeszcze pod uwage, ze mezczyzni
muzulmanie bardzo chetnie korzystaja z uslug prostututek i
przygodnego seksu (bo zycie w islamie jest tak samo czesto zaklamane
jak w katolicyzmie czy jakiejkolwiek innej religii).
koran sobie, a zycie sobie. Podbniez jak u nas:)
Pozdrawiam

nie zgodziłabym sie

[Gość: fąF]

Chodziło mu zapewne o 'edukacje seksualną' co niektórzy uznają za propagowanie.Jednak istnieje pewna stastystycznie istotna zależnośc miezy pełnym dostępem do antykoncepcji a liczbą aborcji- po prostu jest oto kwestia podejśćia-jak ktoś stwierdza że nie chce za nic mieć dziec to sie zabezpiecza jak to zawiedzie to zostaje anytkoncepcja.Niedawno był artykuł o tym że UK drastycznie liczba ciężarnych nastolatek-także wydaje mi się że ten trend dotyczy głównie 'ladettes' -imprezowiczek chcacych sie zabawić i nie dbającyh o konsekwencje a nie młodych 'prześladowanych'muzłuman i katolików .

[jankbh]

Opublikowane kilka miesiecy temu przez Amerykanów wyniki badan
wskazuja wyraznie: lepsza edukacja seksualna to nie tylko mniej
ciazy wsród nastolatek, ale tez i pózniejsza inicjacja seksualna. W
badaniach wskazywano tez na istotne róznice dla róznych grup
kulturowych.
W srodowiskach, gdzie seks przedmalzenski i pozamalzenski jest tabu,
przestepstwem lub grzechem, stosowanie antykoncepcji jest
utrudnione, bo trudno to ukryc przed bliskimi, gdy sie zyje na kupie
w kilkupokoleniowej rodzinie - po co sie wiec permanentnie narazac,
skoro w ostatecznosci zalatwia to dyskretna aborcja. Statystyki w
przypadku zaklamania religijnego sa conajmniej "dziwne", jak np w
Polsce, gdzie w szkolach nie ma "propagowania seksu", stosowanie
antykoncepcji jest grzechem, aborcja jest tylko na recepte i to w
wyjatkowych sytuacjach, a dzieci sie rodzi mniej, niz zeby odtworzyc
strukture spoleczna. To co jest z tymi plodami? Bo przeciez nie
mozna posadzac, ze raptem wszyscy przestali uprawiac seks. Juz
latwiej wytlumaczyc, ze poprawiaja Angolom statystyke. Na poczatku
XX wieku w Danii byla podobna sytuacja: dziesiatki tysiecy
polskich, katolickich kobiet przyjezdzalo do pracy na roli. Powstal
wtedy tam termin "zyc po polsku", oznaczajacy malzenstwa bez slubu,
bo przeciez katoliczka nie wyjdzie za protestanta, zwlaszcza jezeli
juz jeden maz czeka w kraju. A jaka jest róznica pomiedzy dzisiejsza
emigracja a ta sprzed stu lat? Ze dzis dostepna jest aborcja.

[Gość: buhaha]

Gość portalu: as napisał(a):

> W Wlk. Brytanii bardzo wysoki jest tez procent nastoletnich ciąż i chorób
> przenoszonych drogą płciową. I co? Wy krzykacze przekonani że propagowanie seks
> u
> i pełen dostęp do antykoncepcji zmniejsza ilość przypadkowych ciąż? Kłamiecie.

buhaha. propagowanie seksu. odkąd to seks trzeba propagować. można do niego zniechęcać jak to robi kościół, ale propaguje go sama natura. angielska młodie jest głupia i nie pomaga im żadna edukacja, nie tylko seksualna. w innych krajach to się sprawdza. w angli jest teraz bajzel pod każdym względem, a poza tym nie tylko angielki się tam skrobią ale kobity ze wszystkich krajów katolickich europy

[Gość: sss]

seks propagują katechetki w swoich małych poradnikach do pierwszej spowiedzi, ja
swoje dzieci edukowałam, uczyłam mądrego, dorosłego podejścia do seksu,
odpowiedzialności i nie wysyłałam na religie... wole tuzin nieślubnych dzieci
pomieszanych z homoseksualistami ale szczęśliwie zadowolonych z siebie niż tuzin
obłudnych zakłamanych nerwicowców, za to wyspowiadanych po czubki uszu

[Gość: tomek_niewierny]

No coz, kazdy ma to co lubi...

ale bzdury

[momy]

Gość portalu: as napisał(a):

> W Wlk. Brytanii bardzo wysoki jest tez procent nastoletnich ciąż i chorób
> przenoszonych drogą płciową. I co? Wy krzykacze przekonani że propagowanie seks
> u
> i pełen dostęp do antykoncepcji zmniejsza ilość przypadkowych ciąż? Kłamiecie.
Słonko, przyczyną nie jest dostępność aborcji, bo w Polsce w latach 70. i 80.
nieletnich ciąż było znacznie mniej pomimo dostępności aborcji na żądanie.
Przyczyną jest to, że rodzice mają w d... wychowanie i zajmowanie się własnymi
dziećmi. Dzieci puszczają luzem, sami zasiadają przed telewizorem, uprawiają
autoerotyzm przy zdjęciach Dody, ale w życiu nie przeczytali dziecku bajki na
dobranoc i nie wydali 5 zł na Misia. A potem się dziwią, że większość nastolatek
to półku..a.
Ale oczywiście najłatwiej jest zwalić winę na aborcję, zakazać jej jednym
pociągnięciem pióra, a potem nadymać się oparami poczucia dobrze spełnionego
obowiązku (Bozia przecież wynagrodzi) i ignorować niewygodne fakty.

[n0e2008]

dokładnie tak!

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[Gość: jak]

jestem przeciwniczką aborcji i nie rozumiem jak można zabijać dziecko, które ma 24 albo 26 tygodni??? przecież to człowiek, który dziś może przeżyć poza organizmem matki...
tym co krzyczą tak dla aborcji, bo to sprawa kobiet powiem, że uważam, ze w momencie, w którym kobieta zaszła w ciążę, (a nawet wczesniej, gdy uprawiała seks nie uwzględniając antykoncepcji) to już nie jest wyłącznie jej sprawa. Oczywiście odpowiedzialność spoczywa także na facetach, ale widzę, ze nikt za bardzo nei wymaga by dbali o antykoncepcję. Za przyzwoleniem kobiet nie muszą się tym martwić. Dyskusyjny jest problem kobiet zgwałconych, niemniej uważam, ze też nie można lekką rączką zabijac niewinnych dzieci, tylko dać kobiecie opiekę psychologa, psychiatry, terapeuty na czas ciąży, a potem kobieta może przecież oddać dziecko do adopcji.
Ludzie! te płody to nie są tylko zlepki komórek!
Obejrzyjcie proszę te filmy, ale nie chcę, żebyście je traktowali jako propagandę, nie czytajcie, nie włączjcie muzyki, tylko popatrzcie:

tiny.pl/npf3
tiny.pl/np5h
Zastanówcie się, naprawdę można inaczej.

przeczytajcie obejrzyjcie proszę!!!

[Gość: jak???]

jestem przeciwniczką aborcji i nie rozumiem jak można zabijać dziecko, które ma 24 albo 26 tygodni??? przecież to człowiek, który dziś może przeżyć poza organizmem matki...
tym co krzyczą tak dla aborcji, bo to sprawa kobiet powiem, że uważam, ze w momencie, w którym kobieta zaszła w ciążę, (a nawet wczesniej, gdy uprawiała seks nie uwzględniając antykoncepcji) to już nie jest wyłącznie jej sprawa. Oczywiście odpowiedzialność spoczywa także na facetach, ale widzę, ze nikt za bardzo nei wymaga by dbali o antykoncepcję. Za przyzwoleniem kobiet nie muszą się tym martwić. Dyskusyjny jest problem kobiet zgwałconych, niemniej uważam, ze też nie można lekką rączką zabijac niewinnych dzieci, tylko dać kobiecie opiekę psychologa, psychiatry, terapeuty na czas ciąży, a potem kobieta może przecież oddać dziecko do adopcji.
Ludzie! te płody to nie są tylko zlepki komórek!
Obejrzyjcie proszę te filmy, ale nie chcę, żebyście je traktowali jako propagandę, nie czytajcie, nie włączjcie muzyki, tylko popatrzcie:

tiny.pl/npf3

tiny.pl/np5h

Zastanówcie się, naprawdę można inaczej.

Brawo, popieram!

[zuq1]

No cóż, w dzisiejszym świecie już nie obowiązują chrześcijańskie
cnoty. Ludzie wolą sprawować kult własnego ciała: "Skutki ulegania
ciału są ewidentne: niemoralność i nieczystość seksualna, wyuzdanie,
20 czczenie różnych bożków, praktyki okultystyczne, wrogie
nastawienie, chęć spierania się, zazdrość, wzburzenie, egoistyczne
ambicje, dążenie do niezgody, rozłamy, 21 zawiść, nadużywanie
alkoholu, dzikie imprezy i inne tego typu zachowania. Przypominam
wam, jak to już wcześniej mówiłem: ci, którzy tak żyją, królestwa
Bożego nie odziedziczą." (List do Galatów 5,19-21)

nie zawężajcie tego tylko do chrześcijaństwa...

[flash3r]

... bo to woda na młyn dla różnego rodzaju "postępowców"

Prawo o niezabijaniu drugiego człowieka obowiązuję wszędzie, w każdej kulturze i
wierze. Nawet najbardziej prymitywne ludy o tym wiedzą. To dużo mówi na jakim
poziomie cywilizacyjnym są Europejczycy ;)

Zniknij katoczubku

[Gość: kr]

[zuq1]

I to jedyna rzecz, którą masz do powiedzenia? Świadczy to o
niesłychanej głębi Twojego światopoglądu...

czerwony zaraz!

[Gość: henio]

[Gość: mamuśka]

To jest przyzwolenie na bezkarne zabijanie! Kiedy widziałam na USG w 7 tc moje
pierwsze i drugie dziecko - przez myśl mi nawet nie przeszło, że to "zlepek
komórek" - nie wspomnę o tym, że już bije serce TEGO CZŁOWIEKA!!!!!!!!!!
Jedno dziecko straciłam w 5 tc i do dziś się zastanawiam, jakie by było, jak by
wyglądało... . Jak można tak dać sobie "wyprać mózg" przez tą propagandę
aborcyjną?????????? A gdzie sumienie ??????
Poza tym jak można używać argumentu: moje ciało, mój brzuch i moja decyzja. Tak,
z brzuch i ciało - tak, róbcie z tym, co chcecie, ale nie macie prawa wyrokować,
czy to DZIECKO ma żyć, czy umrzeć. Rany, nie mogę ... .

[wdakra]

Gość portalu: mamuśka napisał(a):

> To jest przyzwolenie na bezkarne zabijanie! Kiedy widziałam na USG w 7 tc moje
> pierwsze i drugie dziecko - przez myśl mi nawet nie przeszło, że to "zlepek
> komórek" - nie wspomnę o tym, że już bije serce TEGO CZŁOWIEKA!!!!!!!!!!

Jak widzisz w embrionie człowieka, to nikt Cię nie zmusza i nie ma zamiaru
zmuszać do aborcji.

> Jedno dziecko straciłam w 5 tc i do dziś się zastanawiam, jakie by było, jak by
> wyglądało... . Jak można tak dać sobie "wyprać mózg" przez tą propagandę
> aborcyjną??????????

Mózg, to Ty masz wyprany i to zastanawianie się jest tego skutkiem.

> A gdzie sumienie ??????

Każdy ma własne. Zajmij sie swoim, zamiast wtrącać się do cudzych.

> Poza tym jak można używać argumentu: moje ciało, mój brzuch i moja decyzja. Tak
> ,
> z brzuch i ciało - tak, róbcie z tym, co chcecie, ale nie macie prawa wyrokować
> ,
> czy to DZIECKO ma żyć, czy umrzeć.

A Ty masz prawo zmuszać kogoś do urodzenia jakiegoś dziecka? Coś chyba z tym
Twoim sumieniem nie tak.

[flash3r]

Jak zarżniesz kogoś na ulicy to też mamy się nie wtrącać? Twoja pięść kończy się
tam gdzie zaczyna twój nos ;)

[wdakra]

Nie widzisz różnicy miedzy tym, co jest powszechnie uznane za przestępstwo, a
tym, co za takowe uważa grupa ortodoksów?

[flash3r]

Zgodzisz się, że zarodek jest żywym organizmem ludzkim? Zgodzisz się, że
człowiek z obumarłym pniem mózgu nadal jest żywym organizmem ludzkim? No to jak
to jest że jedno nazywane jest "zlepkiem komórek", a drugi człowiekiem?
Ortodoksyjność, czy zwykłe człowieczeństwo?

wdakra napisała:

> Nie widzisz różnicy miedzy tym, co jest powszechnie uznane za przestępstwo, a
> tym, co za takowe uważa grupa ortodoksów?

Jaka grupa ortodoksów? O czym ty mówisz!? Do niedawna ta grupa ortodoksów
stanowiła większość społeczeństwa, póki socjaliści (u nas PRL) nie zrobili z
tego mody.

[Gość: no name]

Zgodzisz się, że
> człowiek z obumarłym pniem mózgu nadal jest żywym organizmem
ludzkim

Człowiek z obumarłym pniem mózgu jest trupem .

>Zgodzisz się, że zarodek jest żywym organizmem ludzkim.

Zarodek bez wyształaconego mózgu ( bo jeszcze nie istnieją zarodki
z mózgiem ) jest zarodkiem.

[flash3r]

Gdzie cię nauczyli takiego dwójmyślenia?

[Gość: no name]

Nie ma tu zadnego dwójmyslenia. Jeden to trup, drugi to zarodek -
proste. Jeden już nei zyje, drugi jeszcze nei zyje.

[Gość: Prochniczanka]

24 tygodnie to zarodek?
Sprawy sa delikatne, bo dopiero ok 10 tygodnia zaczyna sie dzialac
system nerwowy, pozniej to juz mozna to uznac za bardzo nieetyczne
dzialanie glupiej pi...y, ktorej nie chcialo sie zabezpieczyc, ktora
nie zarzadala tego od partnera. Przeciez o tym jest ten artykul- "Po
co sie zabezpieczac, gdy mozna sie wyskrobac?"

[Gość: liza]

To co się dzieje w tzw. Unii Europejskiej to niewyobrażalna
hipokryzja i okrucieństwo. Broni się bandziorów przed karą śmierci,
a zabija niewinne dzieci i to jeszcze w 24 tyg. ciąży, kiedy jest to
już ukształtowane dziecko, a nie "zlepek komórek" jak argumentują
niektórzy "postępowcy" na tym forum, którym się wydaje, że pozjadali
wszystkie rozumy, a nie wiedzą nic na temat tajemnicy ludzkiego
życia.

[Gość: no name]

Zapomniałaś zdaje sie, ze wielka Brytania jest jedynym krajem który
dopuszcza tak pózną aborcję i to w wypadku jego nieodwarcalnej
choroby genetycznej - tak drobnostka. A zarodek ma się nijak , do
tego wszystkiego, bo najlepeij przypomnieć sobie pojęcia z
biologii.
Do kiedy zarodek, kiedy embrion, a kiedy płód.

[Gość: no name]

A jak to jest - czy jesli kogioeta ciązarna robi sobie irygację z
octu i skacze z pieca - to robi to sobie czy komuś? niektórzy mają
tu wybitny problem , pt. jak to zrobić, zeby wmówić kobiecie, z
ejeden organ w jej ciele nie nalezy do niej - macica.

[Gość: HENIO]

filmy porażające, uważam że aborcja to zabójstwo, tylko że wydaje mi się że nie
da się jej zabronić, jeśli nie przy pomocy lekarza to kobieta sama może pozbyć
się ciąży, było tak robione od lat... Państwo, powinno pokazywać takie filmy
wszystkim dzieciom w wieku np. 18 lat, większość ludzi po obejrzeniu takiego
filmu będzie patrzyło z obrzydzeniem na każdego kto dopuści się aborcji...

[Gość: qwazde]

muzyka smetna, filmik tez.
ide po sniadanie

plod to nie dziecko

[rikol]

Jesli zarodek czy plod to dziecko, w takim razie mezczyzna porzucajacy kobiete w
ciazy powinien ponosic kare za porzucenie swojego dziecka. jesli dobrze
pamietam, grozi za to wiezienie. Trzeba byc odpowiedzialnym za swoje czyny.

zdjecie plodu byloby tez umieszczane w paszporcie ciezarnej jako jej dziecko

plod czy zarodek moglby dziedziczyc - tylko co w przypadku poronienia?

adoptujcie niechciane dzieci

[rikol]

Czy bylas kiedykolwiek w domu dziecka? Czy widzialas twarze dzieci niechcianych,
porzuconych, ofiar straszliwej przemocy, ktore nigdy nie beda zdrowe i normalne
psychicznie i fizycznie? To wlasnie ofiary twojego myslenia - dla nich lepiej
bylo w ogole sie nie urodzic. Dzieci niechciane sa ofiarami przemocy i
popychadlami, w rodzinach swoich lub zastepczych czy adopcyjnych (nie jestem
przeciw rodzinom zastepczym czy adopcyjnym, ale zdarzaja sie wsrod nich rowniez
przypadki przemocy wobec dzieci).

Kiedy mamy do czynienia z zarodkiem/plodem, wtedy to jest 'niewinne dziecko', a
kobieta dyszy zadza krwi i gdyby tylko jej na to pozwolic, zamordowalaby z
rozkosza 'nienarodzone dziecko'. Kiedy dziecko sie rodzi, staje sie 'bachorem'
wymagajacym czasu i pieniedzy, a kobieta staje sie egoistka, ktora urodzila
dziecko na zlosc pracodawcy, sasiadom i ojcu dziecka - bo przeciez dziecka nikt
oprocz niej nie chce. Sama rodzila, to niech sie sama zajmuje, przeciez nikt jej
nie zmuszal. Czy aby na pewno nikt jej nie zmuszal?

W Wielkiej Brytanii edukacja seksualna jest tylko na papierze. Co najmniej 1/3
szkol publicznych to szkoly religijne, w ktorych nie naucza sie edukacji
seksualnej (mimo, ze taki jest program), a poza tym rodzice moga nie wyrazic
zgody na uczestnictwo dziecka w takim programie. Wzorem dla Brytyjczykow (i
rozsadnych ludzi w ogole) jest Holandia, gdzie aborcji jest procentowo najmniej
w Europie, a edukacja seksualna jest obowiazkowa.

A propos, w religijnych (tak jak Polska) USA 1/4 nastolatek jest zarazona
choroba przenoszona droga plciowa. A w Polsce rodzi sie najwiecej w Europie
dzieci zarazonych syfilisem wrodzonym - to tyle, jesli chodzi o moralnosc Polakow.

[Gość: aurora]

co obchodzi GW aborcja w UK? Moze zajmijcie sie "katolicka i
przeswieta Polska" - gdzie najwiecej rodzi się kalek
niezdolnych do zycia - kto ich utrzyma za 10-15 lat? jaki
dochod wniosa na utrzymanie najmniej siebie? ile mozna
zerowac na innych? Zebranie na ulicach i roznej masci fundacje
nie zalatwia wszystkiego! Gołym okiem widac ,ze urodzone
normalne dziecko jest CUDEM!

[Gość: :(]

niestety twoich rodziców ten cud ominął szeeeeeeeeerokim łukiem :(

[Gość: marajka]

A jak Ty zostaniesz kaleką?

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[Gość: future766]

do 24 tygodnia...!!!?? Ten swiat jest popieprzony... Bylem z zona na
usg... poczatek 8 tygodnia... widze malenkie bijace serduszko... 150
uderzen na minute... Jesli to nie czlowiek to kto do cholery...
Otworzcie oczy, aborcja to mordowanie czlowieka... Wielka Brytania
nie bedzie najwiekszym rajem aborcyjnym tylko najwiekszym morderca
dzieci na swiecie... Tak to nalezy ujac...

Zgadzam sie...

[Gość: Rexhunt]

ten swiat zeswirowal...
Pozdr.

Tato 2mies. Marysi :)

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[Gość: s]

Przecież to dzieci! Jak można je mordować?! Ludzi bierzcie odpowiedzialność za
to co robicie! Jestem świezo upieczoną szczęśliwą mamą i stanowczą przeciwniczką
aborcji. A ciąża w wyniku gwałtu? Jedno zło wystarczy. Odpowiednia opieka dla
kobiety i może urodzić dziecko. Nie musi go wychowywać. Przynajmniej nie obciąża
sumienia morderstwem WłASNEGO DZIECKA. Zastanawiam się po dokonaniu aborcji
można za kilka lat potem spojrzeć w oczy swoim dzieciom (tym niewyskrobanym).

[Gość: jak???]

s pozdrawiam Cię serdecznie i życzę Tobie i Twojemu Dziecku szczęścia i zdrówka! Tacie oczywiście też :)

[wdakra]

Może dasz przykład, że to takie łatwe i oddasz swoje dziecko do adopcji?

[Gość: liderka]

bo oczywiscie latwiej jest je zabic niz oddac

[Gość: no name]

Nie wiedziałam, z e rozmawiamy o wieszaniu, duszeniu i topieniu
noworodków skoro "latwiej zabić dziecko niż oddac je do adopcji"


A ktos kto proponuje kobiecie będącej w ciązy w wyniku gwłtu
urodzenie i oddanie do adopcji nie tylko nie ma serca, ale jest
potworem w ludzkiej skórze. Nie dośc, ze trauma gwałtu, to jeszcze
koszmar ciązy i porodu, a na koncu oddanie noworodka, To ja w
wypadku takiej kobiety wolałabym się po prostu od razu zabić -
wysżłoby mi lepiej niz stan psychiczny przez najblizszych 30 lat ...

[Gość: jak???]

Ja uważam, ze gdyby kobiecie dać opiekę terapeuty, psychologa czy psychiatry na okres ciąży to przeszłaby przez to. Nie można jej zostawiać samej sobie. Nie umniejszam wpływu traumy na dalsze życie kobiety i wiem, ze nic nie jest w stanie wyprzeć tego z jej pamięci, ale dziecko nie jest niczemu winne.
Może to utopia o czym piszę i marzę...
powoli przestaję wierzyć w ludzi...

[ada1979]

Bardzo wlasciwe okreslenie - to jest utopia. Takiej traumy nie da
sie zlikwidowac niczym i zalezy od psychiki poszczegolnego osobnika.
To prawda, ze dziecko nie jest niczemu winne. A czym zawinila taka
kobieta?
I powracamy do najwazniejszego pytania: kto lub co jest
istotniejsze: dorosla kobieta czy kilkutygodniowy zarodek/ embrion/
dziecko?
Pozdrawiam

[Gość: jak???]

a co z odpowiedzialnością? czy dorosły człowiek nie może być odpowiedzialny za bezbronne dziecko, które nie może zabrać głosu?
no i to określenie zarodek... nie Ci będzie, ze zarodek, ale popatrz na filmy kilka postów wyżej, zwłaszcza na pierwszy, jeśli ich jeszcze nie widziałaś i powiedz mi, czy to dziecko zawijane w papier czy chustę chirurgiczną to też zarodek, czy zlepek komórek? dla mnie taka aborcja to bestialstwo i morderwstwo...
Proszę tu link:
tiny.pl/npf3

[Gość: n0e]

znasz pojęcie "mniejsze zło"? jest ono może brutalne w tym przypadku jednak taka
jest prawda, w niektórych przypadkach będzie to "mniejsze zło". i tak, zgadzam
się, że aborcja jest niemoralna/nieetyczna/itp.

[Gość: jak???]

Znam. Tylko nie wiem czy uważasz, ze morderstwo dziecka (pozostawienie do uduszenia, czyli śmierci w męczarniach po wywołaniu porodu) jest mniejszym złem, niż cierpienie psychiczne zgwałconej kobiety, czy odwrotnie?

[ada1979]

Ale nie podniecaj sie tak morderstwem dziecka!
Rozmawiajmy o aborcji jako takiej, a nie o ostatecznym terminie
usuwania ciazy!
I owszem, mniejszym zlem jest usuniecie zarodka niz cierpienie
psychiczne zgwalconej kobiety.
Najlepiej gdyby nikt nie musial dokonywac aborcji z powodu gwaltu,
ale gwaltow chyba nie unikniemy prawda? Przynajmniej do czasu, gdy
mezczyzni nie zaczna byc bardziej cywilizowani(to zart jest
oczywiscie:)))

[Gość: jak???]

Czym się różni aborcja jako taka od tej o której ja piszę?
Ja na szczęście nigdy nie zostałam zgwałcona, ale mam dziecko i wiem, ze nigdy bym się na aborcję nie zdecydowała, nieważne czego byłaby efektem.
A Ty Ado? czy masz dziecko z gwałtu? czy w ogole je masz? skąd tak znane są Ci cierpienia psychiczne zgwałconej kobiety?

[hermina5]

Ja na szczęście nigdy nie zostałam zgwałcona, ale mam dziecko i
wiem, ze nigdy
> bym się na aborcję nie zdecydowała, nieważne czego byłaby efektem

Nie wiesz. Bo nei zostałaś. I nie wiesz, jak to jest potem czuć
obrzydzenia do samej siebie latami, tak więc nie mozesz nawet
wyobrazić sobie jak to jest czuć obrzydzenia do samej siebie z
bruchem oo tym horrorze. ;/ Takze, nie pisz, ze wiesz, bo po gwałcie
latami człowei dochodzi do sibie na gfłos czy dotyk mxzczyzny, a ty
mi tu piszesz o neiwinnych dzieciach;/ Zaden psycholog nie pomógłby
mi, gdyby to było jeszcze dziecko.

[hermina5]

I jeszcze jedno:

Piszesz:
"Ja uważam, ze gdyby kobiecie dać opiekę terapeuty, psychologa czy
psychiatry na okres ciąży to przeszłaby przez to"

A mozesz napisać tylko tyle - uwazam, z e jeślsi dać MI opiekę
terapeuty, psychologa czy psychiatry na okres ciązy to przeszłabym
przez to.

Bo ja uwazam, z e nie przeszłabym. Poza tym, nawety ten twój wpis o
czymś móiw - jelsi dac na czas ciazy, to pzrejdzie i urodzi, a
potem, jak się zabije to kogo to obchodiz. A jak sobie ztym poradzi
jej partner, jesli odejdzie to też - kogo to obchodzi? Obchodzi
tylko urodzenie, potem kubek na jogurt w postaci kobiety mozna
wyrzucić do smieci - spełnił zadanie.

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

> I jeszcze jedno:
>
> Piszesz:
> "Ja uważam, ze gdyby kobiecie dać opiekę terapeuty, psychologa czy
> psychiatry na okres ciąży to przeszłaby przez to"
>
> A mozesz napisać tylko tyle - uwazam, z e jeślsi dać MI opiekę
> terapeuty, psychologa czy psychiatry na okres ciązy to przeszłabym
> przez to.
>
> Bo ja uwazam, z e nie przeszłabym.

Aha, a zabicie własnego dziecka miałoby ci gwałt wynagrodzić?


Poza tym, nawety ten twój wpis o
> czymś móiw - jelsi dac na czas ciazy, to pzrejdzie i urodzi, a
> potem, jak się zabije to kogo to obchodiz. A jak sobie ztym poradzi
> jej partner, jesli odejdzie to też - kogo to obchodzi? Obchodzi
> tylko urodzenie, potem kubek na jogurt w postaci kobiety mozna
> wyrzucić do smieci - spełnił zadanie.

Oj już tak nie dramatyzuj, po urodzeniu przecież ma takie same prawo do terapii
jak w czasie ciąży, tak samo jak jej partner

[Gość: no name]

> > Bo ja uwazam, z e nie przeszłabym.
>
> Aha, a zabicie własnego dziecka miałoby ci gwałt wynagrodzić?
>

no cóz, ty za to z wielką latwością godzisz sie na jej samobójstwo
i jeszcze jak znam takich jak ty , po tym, jakby to zrobiła,
twierdziłbyś, z e zamordowała dziecko. Jak inkubator w ogóle śmiał
to zrobić przed porodem? I to nie jest własne dziecko- to jest
dziecko gwałciciela. własne dziecko to ma sie z kimś kogo się kocha,
a nei z kimś - kto cię zgwałci , a ty będziesz swojemu męzowi
patrzeć w oczy przez 9 miesiecy - juz to widze ...

> Oj już tak nie dramatyzuj, po urodzeniu przecież ma takie same
prawo do terapii
> jak w czasie ciąży, tak samo jak jej partner

nie ma zadnego prawa i zadnej opieki psychologa, nei ma jej już
nawet w momencie zgłoszenia gwałtu na policje, więc mnie nei
rozbawiaj. Nie słyszałal zresztą o psychologu, który siedziałby z
kimś 24 godziny na dobę, bo w ciązy z dzieckiem zwyrodnialca jest
sie 24 godziny na dobę i 24 godziny na dobę człowiek sie sam
nienawidzi.

Po prostu jestes facetem i neinawidzisz kobiet, to widać na
kilometry - tylko tacy chętnie widzieliby prawodawstwo, które
zamienia ofiarę w mordercę itp, a psychika dla was nie istnieje ,
bredzicie coś o traumie aborcji, a zaden z was nie ma pojęcia jaką
traumą jest nosić galaretę gwalciciela - bo tym jest dla mnie taki
płód.

[Gość: jak???]

Poza tym, nawety ten twój wpis o
> czymś móiw - jelsi dac na czas ciazy, to pzrejdzie i urodzi, a
> potem, jak się zabije to kogo to obchodiz. A jak sobie ztym poradzi
> jej partner, jesli odejdzie to też - kogo to obchodzi? Obchodzi
> tylko urodzenie, potem kubek na jogurt w postaci kobiety mozna
> wyrzucić do smieci - spełnił zadanie.

dziewczyno, mój wpis o niczym takim nie mówi. Sama coś sobie tu wymyslasz i piszesz jakieś głupoty. Ja mam na mysli długofalową opiekę nad kobietą. Dla mnie Twój wpis świadczy o tym, że nie masz zrozumienia z otoczenia co do Twojej tragedii, albo ie dostalaś lub nie chciałaś pomocy terapeutycznj, bądź była dramatycznie kiepska.
W nawiązaniu do postu wyżej - żaden terapeuta (jeśli był) nie pomógł Ci w opanowaniu kierowania agresji do siebie?

[ada1979]

1. Rozni sie tym, ze Ty podajesz za przyklad usuniecie plodu, a ja
mowie o usunieciu zarodka. dla mnie to ma znaczenie, czy usuwasz
ciaze w 3 tygodniu czy w 24 - mysle ze dla wiekszosci ludzi rowniez.
2. Nie mozesz wiedziec, czy nigdy nie zdecydowalabys sie na aborcje.
Nie mozesz wiedziec, jak zareagowalaby Twoja psychika w przypadku
gwaltu, a tym bardziej - na ciaze jako efekt gwaltu. Podobnie jak
nie mozesz wiedziec, jak zareagowalabys w wielu innych przypadkach,
ktore nigdy Ci sie nie przytrafily.
3. Nie, ja rowniez nigdy nie zostalam zgwalcona, nie mam tez dzieci -
chociaz nigdy nic nie wiadomo:)))). Nie lubie jednak dorabiania
ideologii do rzeczywistosci. I od razu uprzedzam nastepne pytanie -
nigdy tez nie poddalam sie zabiegowi aborcji.
4. jestem m.in. psychologiem, mam okazje obserwowac zaburzenia
psychiczne na skutek przemocy (nie tylko powstale na skutek gwaltu)-
wiekszosc takich osob skutki przemocy odczuwa do konca zycia. Mialam
takze okazje obserwowac kobiety, ktore zdecydowaly sie urodzic
dziecko z gwaltu - i najczesciej relacja matka-dziecko jest w tym
przypadku totalnie zaburzona (bez wzgkledu na to, co te kobiety
czesto mowia - np. ze dziecko nie jest niczemu winne i bardzo je
kochaja). Efekty w takich relacjach najczesciej sie pojawiaja, kiedy
dziecko zaczyna dojrzewac, choc czasami juz wczesniej - kiedy tylko
pojawi sie na swiecie).

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

ada1979 napisała:

> 1. Rozni sie tym, ze Ty podajesz za przyklad usuniecie plodu, a ja
> mowie o usunieciu zarodka. dla mnie to ma znaczenie, czy usuwasz
> ciaze w 3 tygodniu czy w 24 - mysle ze dla wiekszosci ludzi rowniez.

Zabójstwo to zabójstwo, co to za różnica czy przeprowadzone na 3, 24 tygodniowy,
czy 2 miesięcznym niemowlaku?

> 3. Nie, ja rowniez nigdy nie zostalam zgwalcona, nie mam tez dzieci -
> chociaz nigdy nic nie wiadomo:)))).

No to już wszystko wiadomo. Ciekawe, że przeciwnikami aborcji są zazwyczaj
ludzie, którzy mają już dzieci. Przypadek?

Nie lubie jednak dorabiania
> ideologii do rzeczywistosci.

Ja też nie lubię, dlatego drażni mnie pitolenie farmazonów o "mniejszym złu",
"wolnym wyborze kobiety do zabicia własnego dziecka".

> 4. jestem m.in. psychologiem, mam okazje obserwowac zaburzenia
> psychiczne na skutek przemocy (nie tylko powstale na skutek gwaltu)-
> wiekszosc takich osob skutki przemocy odczuwa do konca zycia. Mialam
> takze okazje obserwowac kobiety, ktore zdecydowaly sie urodzic
> dziecko z gwaltu - i najczesciej relacja matka-dziecko jest w tym
> przypadku totalnie zaburzona (bez wzgkledu na to, co te kobiety
> czesto mowia - np. ze dziecko nie jest niczemu winne i bardzo je
> kochaja). Efekty w takich relacjach najczesciej sie pojawiaja, kiedy
> dziecko zaczyna dojrzewac, choc czasami juz wczesniej - kiedy tylko
> pojawi sie na swiecie).

1. Ja jestem m.in. filozofem, fizykiem jądrowym, ornitologiem, logopedą,
chirurgiem i pediatrą ;) Wybacz ale takie stwierdzenia (których nie da się
sprawdzić) na forum są niewiarygodne.
2. Ale kto tym kobietom karze wychowywać te dzieci? Przecież można zrzec się
praw do dziecka zaraz po porodzie bez żadnych konsekwencji. Skoro dziecko
przypomina kobiecie o traumie gwałtu to nie powinno być z tym problemów.

[ada1979]

Zabójstwo to zabójstwo, co to za różnica czy przeprowadzone na 3, 24
tygodniowy
> ,
> czy 2 miesięcznym niemowlaku?

twoj jezyk swiadczy o Tobie. nie polemizuje sie z kims, kto nazywa
usuniecie zarodka zabojstwem:)

No to już wszystko wiadomo. Ciekawe, że przeciwnikami aborcji są
zazwyczaj
> ludzie, którzy mają już dzieci. Przypadek?

To jest wlasnie charakterystyczne dla fanatykow. nic nie wiadomo -
to po pierwsze. po drugie - nie jest prawda, ze przeciwnikami
aborcji sa zazwyczaj ludzie, ktorzy maja dzieci. Po trzecie - nie ma
normalnego czlowieka, ktory bylby zwolennikiem aborcji. Sa tylko
zwolennicy prawa do aborcji, a to ze tego nie odrozniasz swiadczy
tylko o poziomie twojego intelektu albo tez o braku umiejetnosci
dyskusji - czyli fanatycznym zacietrzewieniu.

Ja też nie lubię, dlatego drażni mnie pitolenie farmazonów
o "mniejszym złu",
> "wolnym wyborze kobiety do zabicia własnego dziecka".

to nie jest pitolenie farmazonow tylko powazny problem. gdyby Ciebie
dotyyczylo to osobiscie, takie slowa by nie padly. Albo moze lepiej -
gdyby dotyczylo tyo Twojego dziecka, przez Ciebie kochanego nad
zycie.

1. Ja jestem m.in. filozofem, fizykiem jądrowym, ornitologiem,
logopedą,
> chirurgiem i pediatrą ;) Wybacz ale takie stwierdzenia (których
nie da się
> sprawdzić) na forum są niewiarygodne.

To rowniez swiadczy tylko o Tobie.

> 2. Ale kto tym kobietom karze wychowywać te dzieci? Przecież można
zrzec się
> praw do dziecka zaraz po porodzie bez żadnych konsekwencji. Skoro
dziecko
> przypomina kobiecie o traumie gwałtu to nie powinno być z tym
problemów.

Cos niesamowitego, z taka ignorancja trudno polemizowac, z glupota
rowniez - wiec sorki, ale nie zamierzam z Toba dyskutowac

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

ada1979 napisała:

> Zabójstwo to zabójstwo, co to za różnica czy przeprowadzone na 3, 24
> tygodniowy
> > ,
> > czy 2 miesięcznym niemowlaku?
>
> twoj jezyk swiadczy o Tobie. nie polemizuje sie z kims, kto nazywa
> usuniecie zarodka zabojstwem:)

No bo jak tu polemizować z faktami? Aborcja polega na przerwaniu czynności
życiowych zarodka (już nie nazywam go nawet człowiekiem). Tak czy nie?

Oczywiście Wy "postępowcy" wolicie używać nowoczesnej nowomowy, no bo
"usunięcie" brzmi ładniej niż "zabicie" prawda?

Jeżeli ktoś rości sobie prawo do decydowania kiedy ktoś jest człowiekiem, to
niebezpiecznie zbliżamy sie do standardów III Rzeszy - tam też ludzie postępowi
wymyślili, że dzieci kalekie, upośledzone, Żydzi, Cyganie i ludy słowiańskie to
nie ludzie. Masz przykład na to, że taka samowolka jest niebezpieczna, dlatego
ja w tej kwestii idę najbezpieczniejszą drogą - w myśl założenia Pascala o
wierze w Boga, ja zakładam, że zarodek, płód to też człowiek, więc powinny mu
przysługiwać takie same prawa, jak każdemu człowiekowi.

Po trzecie - nie ma
> normalnego czlowieka, ktory bylby zwolennikiem aborcji. Sa tylko
> zwolennicy prawa do aborcji, a to ze tego nie odrozniasz swiadczy
> tylko o poziomie twojego intelektu albo tez o braku umiejetnosci
> dyskusji

Stwierdzenie "nie popieram sztucznego przerywania życia, ale jestem zwolennikiem
prawa do sztucznego przerywania życia" jest chyba dosyć durne, nieprawdaż? A
chyba każdy zgodzi się z tym, że aborcją nazywa się sztuczne przerwanie życia
zarodka przez usunięcie go z macicy?

Te "fanatyczne zacietrzewienie" to po prostu zwykłe człowieczeństwo, którego
najwyraźniej wam brak. Człowieka od zwierzęcia odróżnia to, że posiada choćby
najbardziej prymitywne normy moralne niezależne od religii którą wyznaje.

A szantaże emocjonalne w stylu "trzeba być takim i takim" możesz sobie podarować.

Co do reszty - "nie polemizuje się z kimś" dla kto zabicie żywego zarodka/płodu
nazywa po prostu "usunięciem". Usunąć to można nowotwór, ząb, albo kończynę.

[Gość: arm]

A ja mysle, ze tę kończynę to tez się zabija. W koncu powoduje sie usmiercenie zywej tkanki.

Ada czytam \twoje wypowiedzi

[kraxa]

I lapie sie za glowe- co post to takie kocopaly, ze nie wiadmo do
czego sie ustosunkowac. Ale sprobuje
1. Po pierwsze w Uk, czyli Anglii, walii szkocji i Irlandii Pn. jest
tylko jeden zasilek dla wszystkich niezaleznie od sytuacji rodzinnej
czy materilnej- na kazde dziecko 72.5 funta miesiecznie. Trudno
byloby za to wyzyc. Wiece jednk dostaja Ci, ktorzy maja gorsza
sytuacje materialna, a najwiecej smotne mlodociane matki. Do tego
jeszcze dochodzi lokl komunalny ( mieszkanie lub nawet dom).
2.Piszesz o usunieciu zarodka w 3 tyg. ciazy- dziewczyno, 3 "tydzien
ciazy" to jest 7 dni po zplodnieniu przy zalozeniu idealnego,
ksizkowego 2 dniowego cyklu. NIKT wtedy nie wie, ze jest w ciazy.
Blagam, jesli chcesz uchodzic z osobe powazna i kompetentna w
jakiejs dziedzinie zadbaj chociaz o sensowne podstawy swoich
wypowiedzi
3. Przypadki ciazy z gwaltu to wciaz na szczescie niewielki procent
wszystkich dokonywanych zabiegow przerwania ciazy, Gros stanowia
przypadki powodowane "wzgledami spolecznymi" co w przypadku Wielkiej
Brytanii nie oznacza bynjmniej kolejnego dziecka w 13 osobowej
rodzinie zyjacej w dwoch izbach. To moze byc decyzja rozrywkowej
singielki spedzajacej kazdy weekend w toalecie innego lokalu z
kolejnym przypadkowym partnerem- taka osoba nie zyczy sobie byc
uwiazana. Szkoda, ze swojej postawy "pro-chocie" nie reazlizuje
wtedy kiedy ten wybor naprawde m- to znaczy ZANIM zdecyduje sie na
ryzykowny kontakt seksualny.
$. Istnieje jeszcze cos takiego jak depresja spowodowana aborcja,
ktore to zjawisko probuje sie dyskredytowac. Niestety, kobiety po
aborcji czesto kwalifikuja se do pomocy psychiatryczno-
terapeutycznej. Rzadko tam jednak trafiaja, bo te same organizacje,
ktore na Zachodzie oferuj pomoc w aborcji nie przewiduja programu
bezplatnej opieki psychologicznej po fakcie. A czesto tu dopiero
zaczyna sie problem.

[Gość: jak???]

no właśnie miałam zamiar zapytać Adę jak sobie wyobraża usunięcia zarodka (do końca 5 tygodnia po zapłodnieniu)? po pierwsze kobieta nie starająca się o ciążę nie ma pojęcia zazwyczaj, ze w niej jest. Starająca się często nie potwierdzi tego nawet wizytą u ginekologa, który ma "normalny", a nie profesjonalny sprzęt. Ado, płód zaczyna się od 6 tyg., w 8 ma rączki, nóżki, nos - dla mnie to nie jest już zlepek komórek.
Ale to tylko tyle o co chciałam zapytać Adę, bo ja nie zgadzam się z jej zdaneim, ona z moim i nie dojdziemy do porozumienia. Nie musimy.
PS. Ado, jeszcze jedno. Myślę, że nikt nie trakotował/nazywał kobiet inkubatorami (moze jakiś nędzny margines), dopóki jakieś (może feministki?? - nie wiem) nie wpadły na ten wspaniały pomysł i to one dorabiają do tego ideologię. Od d.py strony, że tak powiem.

[ada1979]

na pytanie dotyczace usuniecia zarodka odpowiedzialam w poscie
powyzej. Nie jest prawda, ze nikt nie wie ze jest w ciazy, i nie
jest prawda, ze nie mozna jej w tym czasie usunac. I widzisz, jakos
jednak dochodzimy do porozumienia - bo zgadzasz sie, ze od 6 tyg to
plod, a wczesniej?

To, ze wczesniej nikt nie nazywal kobiet inkubatorami nie oznacza,
ze nie sa tak traktowane. dziecko tez nie potrafi nazwac wielu
rzeczy czy emocji, ale je czuje prawda?
Uwazam, ze zmuszanie kobiety do urodzenia dziecka bez wzgledu na
konsekwencje dla niej samej jest traktowaniem jej przedmiotowo.

A poza tym uwazam, ze nie trzeba byc psychologiem ani naukowcem,
wystarczy troche empatii, zeby umiec wczuc sie w odczucia innego
czlowieka.

I moim zdaniem, powinnas sie cieszyc, ze na swiecie pojawily sie
feministki i feminisci, a wczesniej sufrazystki, bo co bys biedaku
zrobila, gdybys trafila na sfrustrowanego faceta traktujacego
kobiete jak sluzbe i dostawce przyjemnosci? Ani sie rozwiezc, ani
nikomu poskarzyc - musialabys niesc swoj krzyz do konca zycia:) to
tak na marginesie.
Zycze ci bardzo dobrze, milego zycia i szczescia w nim, proszac
rowniez o to, abys nie zmuszala nikogo do rzeczy dla nich niemilych.
Pozdrawiam

[ada1979]

no coz...sprobuje odpowiedziec:


Po pierwsze w Uk, czyli Anglii, walii szkocji i Irlandii Pn. jest
> tylko jeden zasilek dla wszystkich niezaleznie od sytuacji
rodzinnej
> czy materilnej- na kazde dziecko 72.5 funta miesiecznie. Trudno
> byloby za to wyzyc. Wiece jednk dostaja Ci, ktorzy maja gorsza
> sytuacje materialna, a najwiecej smotne mlodociane matki. Do tego
> jeszcze dochodzi lokl komunalny ( mieszkanie lub nawet dom).

troche wiecej logiki: piszesz ze jest jeden zasilek niezaleznie od
sytuacji materialnej, za chwilke piszesz ze jednak wiecej dostaja Ci
o gorszej sytuacji materialnej. Blagam - pomysl, zanim cos
napiszesz. Np. : Czteroosobowa rodzina z dwojka bezrobotnych
rodzicow, ale z wlasnym domem otrzymuje od wladz miasta dotacje na
wszelkie oplaty zwiazane z zamieszkaniem, wysylka i wyposazeniem
dzieci do szkoly badz tez wszelkie niezbedne wydatki zwiiazane z
uttrzymaniem dziecka w wieku pozaszkolnym (pieluchy, odzywki,
itd,itp.). oprocz tego sumujac wszelkie zasilki w formie pienieznej
do kupy maja okolo 250 funtow tygodniowo. Moim zdaniem - to
wystarczajace srodki do zycia. Odsylam na strony rzadowe GB. W
irlandii zasilki sa jeszcze wyzsze.

2.Piszesz o usunieciu zarodka w 3 tyg. ciazy- dziewczyno, 3 "tydzien
> ciazy" to jest 7 dni po zplodnieniu przy zalozeniu idealnego,
> ksizkowego 2 dniowego cyklu. NIKT wtedy nie wie, ze jest w ciazy.
> Blagam, jesli chcesz uchodzic z osobe powazna i kompetentna w
> jakiejs dziedzinie zadbaj chociaz o sensowne podstawy swoich
> wypowiedzi

Nie wiem, gdzie wyczytalas, ze 3 tydzien ciazy to jest 7 dni po
zaplodnieniu - poniewaz okres ciazy liczy sie od momentu
zaplodnienia (przynajmniej w medycynie). Mylisz sie rowniez, ze nikt
wtedy nie wie, ze jest w ciazy - najlepszym przykladem moja
wspolpracownica Irlandka, ktora poddala sie zabiegowi w GB (sic!) w
4 tyg ciazy.

Przypadki ciazy z gwaltu to wciaz na szczescie niewielki procent
> wszystkich dokonywanych zabiegow przerwania ciazy

zgadzam sie, niemniej jednak sie zdarzaja i nie mozna pozbawiac tych
kobiet wyboru z zalozenia, bo tak Ci sie podoba.

Szkoda, ze swojej postawy "pro-chocie" nie reazlizuje
> wtedy kiedy ten wybor naprawde m- to znaczy ZANIM zdecyduje sie na
> ryzykowny kontakt seksualny.

Szkoda ze swojej postawy "pro-life" nie realizujecie wtedy, kiedy
dotyczy to dzieci juz narodzonych, bo jakos rzadko slyszy sie o
przypadkach (albo wcale), zeby najwieksi krzykacze z tzw "obroncow
zycia" adoptowali niechciane dzieci, ba, zeby chociaz w czynny
sposob jakos im pomagali (nie ujmujac niczego tym, ktorzy
rzeczywiscie to robia).

Istnieje jeszcze cos takiego jak depresja spowodowana aborcja,
> ktore to zjawisko probuje sie dyskredytowac. Niestety, kobiety po
> aborcji czesto kwalifikuja se do pomocy psychiatryczno-
> terapeutycznej.

Owszem, takie zjawisko istnieje, jednak w wielu ptrzypadkach jest
przeceniane. Warto poczytac wszystkie (slownie: WSZYSTKIE)
wypowiedzi kobiet na ten temat - i te, ktore mowia o depresji
poaborcyjnej, i te, ktore mowia o braku takiej depresji.

Rzadko tam jednak trafiaja, bo te same organizacje,
> ktore na Zachodzie oferuj pomoc w aborcji nie przewiduja programu
> bezplatnej opieki psychologicznej po fakcie. A czesto tu dopiero
> zaczyna sie problem.

Piszesz ewidentna nieprawde - prawie wszystkie organizacje
dzialajace na rzecz planowania rodziny taka pomoc oferuja. Ciekawe,
ze kobiety po zabiegu aborcji rzadko z teakiej pomocy chca
korzystacf. moze dlatego, ze tak naprawde same radza sobie swietnie
z depresja poaborcyjna?

Tak naprawde wiekszy problem zaczyna sie wtedy, kiedy dziecko
niechciane pojawia sie na swiecie - takze i dlatego, ze nikt nie
oferuje pomocy ani matce, a ni temu dziecku. no ale przeciez Ciebie
nie przekonam, prawda?
Pozdrawiam

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

Gość portalu: n0e napisał(a):

> znasz pojęcie "mniejsze zło"?

Oczywiście to ulubione określenie nazistów, komunistów i innych zbrodniarzy.
Mniejszym złem było mordowanie ludzi upośledzonych w III Rzeszy. Mniejszym złem
było wprowadzenie stanu wojennego. Mniejszym złem. Na mniejsze zło decydowali
się Żydzi którzy mieli do wyboru Auschwitz albo Gułag po przegranej Kampanii
Wrześniowej.

[n0e2008]

zazwyczaj 'argumentum ad hitlerum' wywoływane jest pod koniec dyskusji ale
widzę, że nowy uczestnik zaczął od tego od razu. jak brak jest sensownych
argumentów zawsze można przyrównać adwersarza do dowolnych zbrodniarzy najlepiej
hitlerowców lub bolszewików.

[ada1979]

Alez zgadzam sie, calkowicie jestem za odpowiedzialnoscia. Tylko ze
kobiety same sobie nie robia dzieci, a dyskusja o aborcji dotyczy
prawie zawsze tylko i wylacznie kobiet. Co w takim razie z
odpowiedzialnoscia mezczyzn?
Co do okreslen - nie chce sie spierac na ten temat bo nie ma to
sensu. Codziennie zabijasz setki embrionow i zarodkow chodzac po
ulicach, ale to nie ma znaczenia dla Ciebie, bo to nie czlowiek,
tylko inne stworzenia, prawda? - takie podejscie bierze sie z
centralizacji czlowieka we wszechswiecie, tylko ten czlowiek
zapomina ze bez przyrody nie istnieje. Z calym szacunkiem, ale dla
mnie najpierw jest embrion, potem zarodek, a dopiero potem plod. I
naprawde, nazewnictwo nie ma tu nic do rzeczy, bo problem tkwi w
traktowaniu przez spoleczenstwa kobiety jako takiej, a nie w
nazewnictwie.
I ciagle oczekuje odpowiedzi na pytanie: wazniejszy jest dorosly
czlowiek, w ktorego ktos (i on sam rowniez) inwestowal swoj czas,
poswiecenie, zycie, a takze rowniez pieniadze czy zarodek?

[Gość: jak???]

Gdyby ktoś kazał mi wybrać kto ma umrzeć dorosły czy nienarodzone dziecko nie potrafiłabym wybrać.
zgadzam się, że kobieta jest traktowana przez społeczeństwo przedmiotowo, niewłaściwie i ... tu można dużo pisać, ale dlaczego walczymy o inne traktowanie w ten sposób? aborcją???
Co w takim razie z
> odpowiedzialnoscia mezczyzn? - nie uważam wcale, że to święte krowy, ale - i teraz powiem coś co Ci się pewnie nie spodoba - z racji biologii to kobieta zachodzi w ciążę i ponosi wszystkie jej konsekwencje, więc powinna działać rozważniej. Nie wiem jaką konsekwencją za ciążę i na czas ciąży obarczyć mężczyznę. Po porodzie to co innego, ale przed - nie mam pomysłu.
W naszym kraju problem tkwi w złym wychowaniu, w GB w braku wychowania, w innych krajach - pewnie podobnie. Dzicz.

[hermina5]

- i teraz powiem coś co Ci się pewnie nie spodoba - z racji
biologii to kobieta
> zachodzi w ciążę i ponosi wszystkie jej konsekwencje, więc powinna
działać roz
> ważniej

Działać rozwazniej? Ty mi proponujesz dwa posty wyzej, zebym
rozwaznie rodziła dziecko jakiegoś skó..ela, któremu stanał po
nocnej imprezie na melinie. Czy ty w ogóle wiesz co piszesz?!

[ada1979]

problem wlasnie lezy w tym, ze traktujesz zarodek jako dziecko - ale
to temat na zupelnie inna dyskusje.
zgadzasz sie, ze kobieta jest traktowana przedmiotowo, a
jednoczesnie absolutnie przypisujesz jej role inkubatora. Wiec o co
chodzi w Twoim mysleniu?
Twoje slowa o biologii sa rowniez nie na miejscu, bo z racji
biologii kobiety powinny miec wiele dzieci i kazde z innym
mezczyzna - podobnie odwrotnie. Biologia stawia na dobor jak
najlepszych genow i zgodnie z nia jestesmy poligamistami. A jednak
tworzymy monogamiczne zwiazki - i juest to wplyw kulturowy. Dzisiaj
nie sposob mowic tylko o biologii, bo wplywy biologii, kultury i
cywilizacji sa tak ze soba przemieszane, ze do konca nie mozna
odpowiedziec na pytanie co jest kwestia biologii, a co kultury. Z
punktu widzenia biologii powinnoscia mezczyzny jest tylko splodzic
dziecko, a kobiety je urodzic i wykarmic a nastepnie zostawic
(gdzies w wieku okolo 3-5 lat). Ale tak nie robimy, prawda?
Nie wiesz jaka konsekwencja obarczyc mezczyzne za ciaze i w okresie
ciazy - to dziwne, bo piszesz ze masdz dziecko, wiec zakladam ze
masz je z kims:)))
Pozdrawiam

[cytrynowe]

ada1979 napisała:

> Twoje slowa o biologii sa rowniez nie na miejscu, bo z racji
> biologii kobiety powinny miec wiele dzieci i kazde z innym
> mezczyzna - podobnie odwrotnie. Biologia stawia na dobor jak
> najlepszych genow i zgodnie z nia jestesmy poligamistami. A jednak
> tworzymy monogamiczne zwiazki - i juest to wplyw kulturowy.
> Z punktu widzenia biologii powinnoscia mezczyzny jest tylko splodzic
> dziecko, a kobiety je urodzic i wykarmic a nastepnie zostawic
> (gdzies w wieku okolo 3-5 lat)

Ojeeeej... chyba przydałaby Ci się mała powtórka z biologii. Otóż, w skrócie, zwierzęta mają różne strategie przetrwania, jedne nie opiekują się potomstwem w ogóle, inne przez miesiąc, inne przez kilka lat. Generalna zasada

[ada1979]

Ojej, chyba nie zrozumialas mojego postu:)))

Otóż, w skrócie, z
> wierzęta mają różne strategie przetrwania, jedne nie opiekują się
potomstwem w
> ogóle, inne przez miesiąc, inne przez kilka lat. Generalna zasada -
- trzeba się
> potomstwem opiekować dopóki nie będzie zdolne do samodzielnej
egzystencji. 5-l
> atek nie jest do niej zdolny :)

A dlaczego pieciolatek nie jest do niej zdolny? Poniewaz cywilizacja
i kultura wymusila dluzsza opieke nad potomstwem. zastanow sie, jak
wygladala opieka nad dzieckiem kilka tysiecy lat temu:)))

Z opieką samca też jest różnie u różnych gatunków. Wiele par ptaków
wysiaduje j
> aja wspólnie. Jeśli wysiaduje tylko samica, to samiec zwykle
przynosi jej jedze
> nie. U naczelnych, które żyją w stadach, ojcowie też zajmują się
dziećmi.

XZgadza sie, wilki tez sa monogamiczne, i pare innych gatunkow tez..
Z tymi naczelnymi to troche gorzej....:))) - tylko ze akurat to
zupelnie nie na temat.

Wreszcie poligamia

UK lepsze niz Polska

[rikol]

Jak w ogole smiesz ukladac komus zycie i wyrokowac, z czym kobieta sobie poradzi
po gwalcie? nie masz pojecia o czym piszesz - kobiety po gwalcie zapadaja nawet
na choroby psychiczne, a ty piszesz o zarodku czy plodzie i jego prawach! czemu
kobieta ma kochac dziecko gwalciciela? Po co komu dziecko, ktore polowe genow
odziedziczylo po gwalcicielu (w tym, byc moze, sklonnosc do gwaltu)? Czemu
kobieta ma zniesc gwalt, a potem znosic ciaze, ktorej nie chciala ani na ktora
sie nie zgodzila? 9 miesiecy ciaglego przypominania o tym, co sie stalo, a po
porodzie cialo zniszczone dzieckiem gwalciciela.

Bronisz bardziej prawa gwalciciela do posiadania dziecka niz kobiety-ofiary. Nie
mowiac juz o tym, jak sie traktuje ofiary gwaltow - nikt im nie wierzy, mimo ze
ilosc falszywych oskarzen o gwalt jest taka sama jak w przypadku innych
przestepstw - czyli zaledwie kilka procent. Do 9 miesiecy spedzonych w ciazy
dolicze jeszcze zlosliwe usmieszki, pytania sasiadow i pracodawcy, z kim to
dziecko itd. dzieci z gwaltu czy niepelnosprawne nie powinny sie w ogole rodzic.
Jest jeszcze trzecia sytuacja - kiedy para jest razem, ale po kilku miesiacach
ciazy ojciec nagle sie wycofuje - co matka ma zrobic? W leb sobie strzelic? Nie
kazdy ma rodzine do pomocy.

mowienie o czlowieczenstwie plodu jest smieszne. Zajmijcie sie najpierw
NARODZONYMI dziecmi i ich matkami w potrzebie, adoptujcie, a potem dopiero
moralizujcie.

[Gość: nefesz]

Aborcja w 24 tygidniu polega własnie na uduszeniu dziecka: wywołuje
sie przedwczesny poród i zostawia dziecko, żeby się udusiło, bo nie
może jeszcze samodzielnie oddychać (nie ma prawidłowo wykształconych
płuc)

[Gość: no name]

ciąża w wyniku gwałtu? Jedno zło wystarczy. Odpowiednia opieka dla
> kobiety i może urodzić dziecko. Nie musi go wychowywać


Może ochoczo zgłosisz sie do brutalnego gwałtu zbiorowego, a potem
dopiero porozmawiamy?

[xtrin]

Gość portalu: s napisał(a):
> A ciąża w wyniku gwałtu? Jedno zło wystarczy. Odpowiednia opieka
> dla kobiety i może urodzić dziecko. Nie musi go wychowywać.
> Przynajmniej nie obciąża sumienia morderstwem WłASNEGO DZIECKA.

Dla mnie niepojętym jest jak można obciążać swoje sumienie zmuszeniem kobiety do
urodzenia dziecka z gwałtu. W głowie mi się to nie mieści.

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[aron2004]

księża od dawna twierdzili, że antykoncepcja zwiększa ilość aborcji,
ale kto tam by ich słuchał.

Dziwi mnie, że w takim postępowym kraju jak Wielka Brytania ktoś
jeszcze uważa aborcję za zło.

[Gość: kkk]

Dziwnym trafem zbiegł się w czasie wzrost liczby aborcji i emigracji z Polski ;)
czyżby niewiasty z katolickiego kraju - tu z pozoru porządne i pobożne tam
hasały bez opamiętania?

[Gość: n0e]

wszystkie wcześniejsze artykuły i świadectwa rodaków zza granicy wyraźnie na to
wskazują... ciężko się dziwić jak ktoś wyjedzie z zatęchłej wiochy nagle np do
Londynu i woda sodowa do głowy uderza...

Ale o co chodzi???

[Gość: gość nr 1]

"Dorries chce, żeby skrócić ten okres do 20 tygodni. Zdaniem posłanki, takie
posunięcie zapobiegnie co roku 2.500 zabiegom przerwania ciąży. - Jeśli poprawka
nie zostanie uchwalona, Wielka Brytania w ciągu kilku lat zostanie aborcyjną
stolicą świata - powiedziała Nadine Morris Daily Mail."

jeśli celem jest zapobiegnięcie aborcji to należy jej zabronic...
a jeśli aborcja jest ok to po co skracać ten okres z 24 do 20tyg????

a poza tym skoro powszechnie się uważa aborcję za przejaw nowoczesności to
dlaczego mówię sie w tym artykule jakby to było coś złego, niechlubnego... niech
zachód i gazeta się zdecydują...
bo to co piszą świadczy o obłudzie:
z jednej strony "kobieta ma prawo decydować"
a z drugiej kiedy zbyt wiele kobiet "decyduje" to jest to złe ????

jeśli coś jest złe to należy zabronić
a jak dobre to zawsze popierać
a jeśli neutralne to zachować neutralność

Schizofrenia GW

[zuq1]

Michnik już nad swoim dziełem nie panuje. Z jednej strony artykuły o
seksie zbiorowym, proaborcyjne wywody Pacewicza, z drugiej
dział "Arka Noego" (zresztą z punktu ortodoksyjnej wiary opartej na
Biblii raczej bezwartościowa) i ten artykulik przeciw aborcji. Dla
każdego coś miłego!

Socjalizm zuq

[maaac]

Problem lezy nie po stronie Michnika i GW. Problem lezy po Twojej
stronie i innych krypto socjalistów. Tak długo wmawialiście że GW
jest "organem" Michnika aż sami w tą bzdure uwierzyliście. Własnie
ludzie o socjalistycznych poglądach traktują gazetę nie jako "forum"
wymiany informacji czy też sposób zarabiania pieniędzy ale organ
partii relizujący jej linię programową.
Następną bzdurą w którą wierzą socjaliści najczęściej dziś zbliżeni
do PiSu, jest fakt że jeśli gazeta opisuje jakieś zjawisko to
zjawisko popiera i chce rozpropagować. Tak jakby pisanie o
trzęsieniach ziemi, tsunami czy jakiś wichurach było tych zjawisk
atmosferycznych reklamą i pochwałą. To każdemu wyda się bzdurą, ale
już dla socjalistycznych maniaków seksualnych artykuł o społecznym
odbiorze masturbacji jest tej masturbacji reklamą. Jakoś w tym
momencie intelekt się im wyłącza.
Jeszcze jedna uwaga. Nie każdy człowiek który jest przeciwnikiem
100% zakazu aborcji uwaza że "aborcja na życzenie" to święte prawo
kobiety. Nie każdy przeciwnik aborcji nie uważa jej za coś złego.
Tyle że kładąc na szali wagi dwa różne zła, wybiera za mniejsze zło
aborcję. Zwolennicy pełnego zakazu aborcji najczęściej zasłaniają
oczy i udają że nie widzą tej "dugiej strony medalu". Cóż tak to
jest jak ideologiczne zacietrzewienie bierze górę nad rozumem,
sercem, a nawet rozumieniem Biblii.

O matko, nie wiedziałem...

[zuq1]

...że jestem socjalistą! Zaś co do końcówki Twojego wywodu:
"Cóż tak to jest jak ideologiczne zacietrzewienie bierze górę nad
rozumem, sercem, a nawet rozumieniem Biblii." - pokaż mi proszę
miejsce w Biblii, gdzie aborcja jest opisana lub popierana. Nie ma
go. Jest za to w wielu miejscach napisane, że człowiek w łonie matki
jest już samodzielnym i pełnoprawnym bytem - w psalmach spotykamy
wyrażenia "utkałeś mnie, (Boże), w łonie matki mojej", Jan
Chrzciciel i ap. Paweł zostali wybrani do swojej posługi już w
łonach swoich matek. Co Ty na to?

[Gość: pro]

Aborcja to zabójstwo - ok, zgadzam się. Wydanie na świat dziecka, którego matka
nie chce i na którego nadejście nikt się nie cieszy, stanowi - według mnie -
dużo cięższa zbrodnię. Mieliście mamusie tatusiów i rodzinne ciepełko - fajnie -
teraz wam łatwiej wyzywać i lżyć. W jaki sposób pomogliście tym "morderczyniom",
w jaki sposób dzieciom urodzonym bez sensu? Chrzanicie o adpcji. Nie żyjemy w
Łameryce, gdyby dziewczyna z małego polskiego miasteczka oddała swoje dziecko,
chyba by ją zjedli. Prawda jest taka, że taka dziewczyna, która nie ma oparcia w
domu, nie znajdzie go nigdzie poza nim. No chyba, że zapuka do bramy kościoła,
by stanąć przed ultimatum: jak nie urodzisz, będziesz morderczynią i pójdziesz
do piekła. Są domy samotnych matek, ale tym, którzy powołują się na ich
istnienie, może niech ruszą dupę, pojadą tam i dowiedzą się, co to za ośrodki,
na jakiej zasadzie funkcjonują i jakie kryteria trzeba spełniac, zeby się do
nich dostać.
Biedne, biedne dzieci, którym infantylna pseudomoralność,nakazuje się narodzić.
Piękne ideały w praktyce często okazują się okrutne.
No, zacni prolife"iści, czekam na argumenty w stylu: szkoda. że twoja mamusia
nie myślała tak jak ty. Wyzwijcie mnie od zabójczyń i zmówcie paciorek

[zuq1]

"Aborcja to zabójstwo - ok, zgadzam się. Wydanie na świat dziecka,
którego matka nie chce i na którego nadejście nikt się nie cieszy,
stanowi - według mnie - dużo cięższa zbrodnię." - a jeśli
napiszę: "Holocaust to zbrodnia- ok, zgadzam się. Tolerowanie
żydowskiej społeczności w Europie, której nikt nie chciał i z
obecności której nikt się nie cieszył stanowiło - według mnie - dużo
cięższa zbrodnię." to pójdę pod sąd. Ale gdzie tu różnica? Może w
tym, że zacisze i sterylna czystość lekarskich gabinetów jest lepsza
od smrodu palonych w krematoriach ciał?
"teraz wam łatwiej wyzywać i lżyć. W jaki sposób pomogliście
tym "morderczyniom", w jaki sposób dzieciom urodzonym bez sensu?" -
nikogo nie lżymy, wzywamy do odpowiedzialności, zajście w ciążę to
nie jest złapanie grypy w tramwaju. Najpierw trzeba przecież pójść
na dyskotekę, nie wziąć/ nie stosować zabezpieczeń, zresztą ogólno
dostępnych, ulec namowom znanego/ nie znanego partnera...
"Biedne, biedne dzieci, którym infantylna pseudomoralność,nakazuje
się narodzić." - biedne, biedne dzieci, którym troska o ich dobro
nakazuje śmierć przed narodzeniem.

[ada1979]

"Najpierw trzeba przecież pójść
na dyskotekę, nie wziąć/ nie stosować zabezpieczeń, zresztą ogólno
dostępnych, ulec namowom znanego/ nie znanego partnera..."

A kto wychowuje tych znanych/nieznanych partnerow?
gdzie jest ich odpowiedzialnosc?
Ijak wzywacie do odpowiedzialnosci, skoro tak bardzo
przeciwstawiacie sie edukacji seksualnej? Nie widzisz zwiazku?
Pozdrawiam

[zuq1]

"A kto wychowuje tych znanych/nieznanych partnerow? gdzie jest ich
odpowiedzialnosc?" - rodzice/ samotna matka? Szkoła/ulica? Nie wiem.
Ale na naszym wspaniałym Zachodzie (GB, NL, D, F), będącym punktem
odniesienia dla nas Polaków, ta edukacja seksualna przecież kwitnie.
Rynek antykoncepcji kwitnie. I co? I problem niechcianych ciąż
istnieje nadal.

[ada1979]

Niestety, ale przede wszystkim rodzice (mamusie i tatusiowie). kult
tatusia zarabiajacego na rodzine i mamusi opiekujacej sie domem
przynosi niestety takie rezultaty - chlopaki mysla, ze ciaza ich
partnerki ich osobiscie nie dotyczy i jest problemem dziewczyny.
Co do zachodu - masz racje tylko czesciowo, poniewaz niechciane
ciaze zawsze byly, sa i zawsze beda. Problem w tym zeby ten odsetek
byl jak najmniejszy. Co do holandii - juz sie wyrazilam w innym
poscie - tam aborcji jest bardzo malo, a ich odsetek wsrod Holendrow
jest niewielki - wiekszosc stanowia emigranci(w tym takze Polacy).
Co do statywstyk w W. Bryt pokazanycvh w artykule - nalezaloby sie
zastanowic, jaki tam jest odsetek Brytyjek - zjawisko turystyki
aborcyjnej do GB (z krajow o restrykcyjnych ustawach) jest
powszechnie znane od lat - a pierwszym takim krajem ktorego
mieszkancy ja nagminnie uprawiali byla bardzo katolicka Irlandia (i
jest do dzisiaj jednym z podstawowych krajow uczestniczacych w tejze
turystyce). Statystyka ta pokazuje wiec tylko ilosc aborcji
wykonywanych w GB, nie pokazuje natomiast istoty problemu.
Pozdrawiam

Naprawdę?

[zuq1]

"Niestety, ale przede wszystkim rodzice (mamusie i tatusiowie). kult
tatusia zarabiajacego na rodzine i mamusi opiekujacej sie domem
przynosi niestety takie rezultaty - chlopaki mysla, ze ciaza ich
partnerki ich osobiscie nie dotyczy i jest problemem dziewczyny." -
dziwne, wychowyałem się w baaardzo przeciętnej społecznie i baaardzo
przeciętnie katolickiej rodzinie a jako (niewierzący) nastolatek
uważałem, że lepiej z "głębszymi" relacjami poczekać, aby
jakichkolwiek komplikacji w życiu unikać, nawet za cenę niemożności
pochwalenia się kolegom, ile to już zaliczonych panien mam "na
koncie".
"Co do holandii - juz sie wyrazilam w innym poscie - tam aborcji
jest bardzo malo, a ich odsetek wsrod Holendrow jest niewielki -
wiekszosc stanowia emigranci(w tym takze Polacy)." - jak na 16-mln
naród wcale nie tak mało. A z tą turystyką byłbym ostrożny. Kobiety
z krajów "gdzie nie wolno" jadą akurat tam i do GB? Zresztą ile ma
IRL mieszkańców? Czy to tłumaczy aż takie wysokie liczby? POzdrawiam
również, sensowne wypowiedzi poparte argumentacją, rzadkość na
polskich forach.

[Gość: no name]

z tą turystyką byłbym ostrożny. Kobiety
> z krajów "gdzie nie wolno" jadą akurat tam i do GB?

Jadą akurat tam, bo są to kobiety, które jednoczesnie jada tam za
pracą i obejmuje to praktycznie cała Europę Wschodnią i kawał Azji.
A Irlandki po prostu maja to najblizej. Gdyby policzyć ile Polek to
juz byłoby to bardzo ciekawe...

[Gość: n0e]

opracowanie (na podstawie głównie Hiszpanii) mówiące, że legalizacja aborcji NIE
ZWIĘKSZA ilości dokonanych aborcji:
eurpub.oxfordjournals.org/cgi/reprint/11/2/190.pdf

[ada1979]

dziwne, wychowyałem się w baaardzo przeciętnej społecznie i baaardzo
> przeciętnie katolickiej rodzinie a jako (niewierzący) nastolatek
> uważałem, że lepiej z "głębszymi" relacjami poczekać, aby
> jakichkolwiek komplikacji w życiu unikać, nawet za cenę
niemożności
> pochwalenia się kolegom, ile to już zaliczonych panien mam "na
> koncie".

jest rzecza oczywista, ze stosujemy tu uogolnienie. kazda rodzina
jest inna, podobniez jak kazdy czlowiek (cale szczescie:).
ja tez sie wychowalam w przecietnej i katolickiej rodzinie, w ktorej
o wychowaniu seksualnym niewiele sie mowilo (nie mylic z odpowiedzia
na pytanie: Skad sie biora dzieci, bo to dwie rozne rzeczy). I tez
wyroslam na raczej madra dziewczynke (bez samochwalenia,
oczywiscie), swiadoma tego, czego chce od zycia i czego chce od
partnera. Nauczylam sie tego na zasadzie przeciwienstwa wlasnych
rodzicow i byc moze jest to wypadkowa genetyki, wychowania,
srodowiska i wielu innych wplywow zewnetrznych. Ale to nie oznacza,
ze kazdy na moim miejscu wyroslby na taka, a nie inna osobe.
Podobniez jak i kazdy inny na Twoim miejscu. Najlepszym przykladem
jest moja siostra, ktora jest zupelnie inna w tym temacie.

Od prawie 20 lat dziele czas miedzy Polske i Holandie i wierz mi,
aborcji wsrod tej nacji jest bardzo malo. Wychowanie seksualne jest
obecne zarowno w szkole, jak i w domu - co nie oznacza oczywiscie,
ze nie ma innych skrajnych przypadkow. Bardzo malo jest rowniez
niechcianych ciaz, jak i ciaz wsrod nastolatkow - moze dlatego, ze
mlodzi ludzie doskonale sa swiadomi, jak im zapobiegac (bo jasne
jest, ze nie jest tak, ze nastolatki nie uprawiaja seksu:))).
Co do turystyki aborcyjnej w GB wystarczy poczytac gazety nie tylko
te z ostatnich lat, ale i wczesniejsze. Calkiem niedawno ukazal sie
artykul o Polakach w GB, ktore majac totalny dostep do srodkow
antykoncepcyjnych ich nie uzywaja, za to post factum Polki poddaja
sie aborcji (i o czym to swiadczy i czegfo jest wynikiem???).
Co do irlandii, to sprawa jest udowodniona tez juz od lat - sama
Irlandia usilowala znalezc takie prawo, aby zabronic turystyki
aborcyjnej swoim obywatelkom.
Co tez nie oznacza, ze brytyjki tego nie robia - bo rosnie im
odsetek ciezarnych nastolatek - jest to jednak problem bardziej
zlozony i zwiazany rowniez z brakiem edukacji seksualnej na terenie
GB w bardzo wielu szkolach ( o rodzicach nie wspomne)
Pozdrawiam
(rowniez mi sie milo z Toba rozmawia)

[xtrin]

Świat nie jest taki prosty, jakim się Tobie wydaje.

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[Gość: Ania]

Co to znaczy, że w Holandii bez ograniczeń wieku ciąży? Siedmiomiesięczne ciąże
usuwają? To już są chyba wywoływane porody... Po co to robić wewnątrzmacicznie!
Bo mniej widać? Dramat. Wniosek ogólny. Trzeba być pięknym, młodym i zdrowym.
Inaczej cię zoperują albo zasugerują eutanazję- dobra śmierć- żebyś się męczył.
Aborcja po to żeby twoja matka nie męczyła się myśleniem o antykoncepcji. Piękne
co łatwe?

[wdakra]

No popatrz, Holendrzy najwyraźniej nie idą na łatwiznę, bo u nich jest najmniej
aborcji mimo braku ograniczeń.

[Gość: Ania]

Bo tam jest mała liczba mieszkańców. Procentowo, jak wychodzi? Policz.

[Gość: flash3r]

Nie miej pretensji do koleżanki... jej już wyskrobanie nie grozi, to co tu się
dziwić że je popiera ;)

[ada1979]

I nie masz racji. Odsetejk rodowitych Holendrow decydujacych sie na
aborcje jest bardzo maly. Wiekszosc aborcji jest dokonywana w
ramach "turystyki" (nie tylko aborcyjnej, ale i zarobkowej), w tym
m.in. przez Polki

[Gość: Mia]

Trzeba by ten artykuł skopiować i pokazywać róznym naiwedzonym
zwolenniczkom antykoncepcji jako panaceum na przerywanie ciąży -
takim jak Jaruga-Nowacka, Sroda czy inna Gretkowska. Super
prezent "GW' dla przeciwników antykoncepcji i aborcji!!!

[Gość: no name]

Co za bzdury...UK od dobrych 15 lat jest Mekką do której sciągaja
wszyscy ci, którzy zyją w swoich krajach jak w III świecie -
Pakistańczycy, Hindusi, teraz Polacy, Ukraińcy,białorusini, Rumuni -
szkoda, z enie podacie ile procent tych własnie nacji non stop
skrobie sie na wyspie - bo to gigantyczny procent. Wasnie do Anglii
leci się na tani zabieg tanimi liniami, wiec o cyzm my tu w ogóle
pie..my;/

[ada1979]

Otoz to...dobrze powiedziane.
W wypowiedziach na forum widze niesamowita doze cynizmu i
ograniczenia, i to z jednej i z drugiej strony. Szczesliwa mamusia
kochajaca swoje dziecko naklania zgwalcone kobiety do urodzenia.
Bardzo dobrze ktos powiedzial, ze pialaby troche innym glosem, gdyby
gwalt dotyczyl jej samej, a jeszcze bardziej - gdyby dotyczyl jej
corki.
mam wrazenie, ze mylicie troche pojecia. Aborcja wcale nie jest
dobrem, ale nie jest rowniez dobrem narazanie kogokolwiek na
eskalacje traumatycznych przezyc.
Poza tym kobieta dokonujaca aborcji jest nazywana morderczynia.
Dlaczego nikt z Was nie mowi tego samego o mezczyznach, ktorzy to
dziecko splodzili. Moze w koncu przestalibyscie zrzucac problem
dzieci tylko na kobiety, a wspaniale mamusie moze zaczelyby
wychowywac swoich synow na odpowiedzialnych i normalnych facetow, co?
Zwroccie tez uwage na Holandie, ten okropny, morderczy kraj
(prekursor wszelkich "nowinek"), w ktorym ograniczen rzeczywiscie
nie ma, doste4p do srodkow antykoncepsyjnych jest na porzadku
dziennym, podobniez jak wychowanie seksualne (nie tylko w szkolach,
ale takze w domu) - i liczba aborcji w porownaniu z innymi krajami
mozna powiedziec ze jest sladowa.

"Sukces" seks-edukacji...

[Gość: liberał]

- wiecej aborcji...

nie umieją nawet tabelki wytłumaczyć??

[polsz]

wg tej tabeli to nie Australia i USA wyprzedają Wielką Brytanie, Australia jest
daleko w tylye. To USA i Francja przodują

Testy IQ: www.iq-test.pl/?d=5087
Nagrody za darmo: www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=fredator

[Gość: Isk]

Weź jeszcze pod uwagę ilość ludzi zamieszkujących wspomniane kraje, geniuszu

Nie umiesz przeliczyć na liczbę mieszkańców?

[a_weasley]

polsz napisał:

> wg tej tabeli to nie Australia i USA wyprzedają
> Wielką Brytanie, Australia jest daleko w tylye.
> To USA i Francja przodują

W liczbach bezwzględnych zgoda, tylko jaką liczbę ludności ma USA, a jaką Australia?
Ciekawe swoją drogą, ile aborcji robi się w Chinach, bo tu są tylko dane krajów
białych ludzi.

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[aga.ada.2003]

Kiedyś znałam dziewczynę, która zaszła w ciążę ze swoim chłopakiem
była jeszcze niepełnoletnia, więc mama dziewczyny postanowiła , że
ją wyskrobią. Po paru latach dzewczyna znów zaszła w ciążę z tym
samym chłopakiem i wtedy wzięli ślub, i urodziła to dziecko. Do dziś
ma tylko jedno dziecko i jest z tym samym facetem, ale z jej
psychiką nie jest w porządku, ciągle przechwala się jakich to ona ma
kochanków(żenada)

[ada1979]

Zenada to sa jej rodzice.
Jest wielkim naduzyciem tlumaczenie jej problemow psychicznych
aborcja. troche wiecej zainteresowania nauka, kolezanko:)
Pozdrawiam

[Gość: a.]

We wspolczesnej psychoterapii (i to wcale nie w jej "konserwatywnych" czy
chrzescijanskich nurtach) mowi sie otwarcie o wplywie aborcji na psychike
kobiety - moze nam sie to nie podobac, ale jest to niejednokrotnie wplyw
destrukcyjny i dlugotrwaly.
To jest wlasnie jeden z glosow nauki...
Pozdrawiam.

[ada1979]

Oczywiscie, ze mowi sie o tym otwarcie, bo takie zjawisko istnieje.
jednak czesto jest naduzywane do tlumaczenia skomplikowanych
procesow wplywajacych na nasze zachowanie. na caloksztalt naszego
charakteru, postaw, zachowan sklada sie cale gros procesow, a nie
tylko jeden. Wlasnie dlatego poszczegolni ludzie radza sobie w rozny
sposob ze zjawiskiem depresji (jakiejkolwiek).
Pozdrawiam

[Gość: myślący]

I jaki z tego wniosek?

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[xtrin]

Łączenie wzrostu ilości aborcji z porażką edukacji seksualnej wydaje się być
mocno na wyrost.
Należałoby przede wszystkim sprawdzić kto owym aborcjom się poddaje - jaki
procent pacjentek stanowią wyedukowane seksualnie Brytyjki, a ile z nich to
imigrantki czy aborcyjne turystki. Dopiero wtedy można liczyć jakiekolwiek
wzrosty ilości aborcji.
Następnie należy zbadać przyczyny aborcji w grupie owych wyedukowanych,
zweryfikować ich wiedzę i poznać okoliczności niechcianej ciąży. Wypadałoby
także przebadać grupy kontrolne.
Dopiero wówczas można wyciągać jakiekolwiek wnioski.

brawo za sensowne spostrzeżenie

[Gość: ach]

miło przeczytać madry komentarz:) jak podaje sie jakieś wyniki badań to warto żeby były one rzetelne.Te są tak ogólne że nie można wyciągnąć właściwych wniosków.

[Gość: serp.ent]

I co w związku z podanymi statystykami?

Bawi mnie ta polska nagonka antyaborcyjna. Nic z niej nie wynika. Tzw. "obrońcy
życia poczętego" mogą się drzeć wniebogłosy i co to zmienia? Jeżeli kobieta
będzie chciała usunąć ciążę, zrobi to, niezależnie od tego, co kto powie o
komórkach, zarodkach, płodach, tygodniach, morderstwach, itd.

[tocqueville]

męczący są ci libertyńscy-fanatycyrodem z ciemnogrodu (tak
ciemnogrodu, bo trzeba naprawdę być mało refleksyjnym, zeby
akceptować aborcję)

mozna też napisać: jesli ktoś będzie chciał kraść, to niezaleznie od
gadek ukradnie - ale czy to znaczy, że mamy zezwolic na kradziez i
wyeiliminowac prewencję?

[Gość: serp.ent]

Zdecydowanie bardziej męczący są fanatyczni przeciwnicy aborcji, którzy nie zastanawiają się nad tym, co się dzieje z niechcianymi dziećmi, gdy już na ten świat przyjdą. Zachęcam do złożenia kilku wizyt na przykład w domach dziecka oraz lektury raportów Komisji Europejskiej dot. naszego kraju.
Porównanie kradzieży do aborcji - to dopiero brak refleksji. Argument na poziomie niedouczonego gimnazjalisty. Najłatwiej wszystko do jednego wora wrzucić. Standard :-/
Generalnie dyskusja od lat do niczego nie prowadzi i nie doprowadzi, dlatego, że w przypadku ciąży to sami zainteresowani - i tylko oni - podejmują taką, a nie inną decyzję wedle własnego uznania (zgodnie z sumieniem, religią, wiedzą, przekonaniami, sytuacją życiową, ... - uzupełnić dowolnie). Zakazy i nakazy prawne mają niewiele sensu - co wynika z tego, że polskie prawo zakazuje? Istnienie tzw. podziemia i "turystyka aborcyjna". Aborcja była, jest i będzie, niezależnie, czy to się komuś podoba, czy nie. Tak samo, jak byli, są i będą ludzie, którzy się na nią decydują z różnych przyczyn. Im szybciej zagorzali przeciwnicy aborcji to przyjmą do wiadomości, tym lepiej - może spożytkują energię na walkę o to, co w tym kraju rzeczywiście kuleje - o sensowną politykę socjalną chociażby. Co do edukacji - jestem jak najbardziej za!

[tocqueville]

Gość portalu: serp.ent napisał(a):

>Zachęcam do złożenia kilku wizyt na przykład w domach dziecka oraz lektury
raportów Komisji Europejskiej dot. naszego kraju.

chodzi o tę Komisję, która chce zmusić Polskę do zabijania większej liczby
dzieci? Ciekawe autorytety :)


> Porównanie kradzieży do aborcji - to dopiero brak refleksji. Argument na
poziomie niedouczonego gimnazjalisty.

o to dopiero argument!

> Generalnie dyskusja od lat do niczego nie prowadzi i nie doprowadzi, dlatego,
że w przypadku ciąży to sami zainteresowani - i tylko oni - podejmują taką, a
nie inną decyzję wedle własnego uznania (zgodnie z sumieniem, religią, wiedzą,
przekonaniami, sytuacją życiową, ... - uzupełnić dowolnie).

a jeśli sami zainteresowani wedle własnego uznania (zgodnie z sumieniem,
religią, wiedzą, przekonaniami, sytuacją życiową, ... - uzupełnić dowolnie)
zabiją swoje dzieci dwa dni po urodzeniu, to też to usprawiedliwisz?


>>Zakazy i nakazy prawne mają niewiele sensu - co wynika z tego, że polskie
prawo zakazuje?

będę drążył... czyli zalegalizować także kradzieże?
Bo mimo zakazów lidzie dalej kradną?

>Aborcja była, jest i będzie, niezależni
> e, czy to się komuś podoba, czy nie.

W starożytnej Grecji legalne było zabijanie dzieci po urodzinach. Wystarczyło,
że ojciec nie uznał dziecka.
A jednak dzisiaj w cywilizowanych krajach zakazuje się takiego procederu. I
mimo, że są wciaż rodzice którzy porzucają swoje dzieci nie domagasz się
legalizacji takich uczynków... Brak konsekwencji?

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[codename500]

Z tego co kiedyś czytałem, to właśnie w UK nie ma edukacji seksualnej i właśnie
dlatego jest tyle niechcianych ciąż i aborcji, zwłaszcza wśród nastolatek. A w
takiej Holandii chociażby mówi się o tym od wczesnego wieku i ponoć rezultaty
są, to znaczy nie trzeba się masowo uciekać do usuwania płodów :|

[Gość: n0e]

co do ciąż wśród nastolatek w UK to wiele dzieci rodzi się dlatego, że są
źródłem zarobku dla matek - są bardzo duże zasiłki dla samotnych matek na każde
dziecko. Taka matka może kilka napłodzić i przez wiele lat nic nie robić i
dostawać pieniądze od państwa. Czyli typowe wyłudzanie.

[ada1979]

Rozumiem, ze te matki sa wiatropylne, bo nic nie wspominasz o
facetach:)
Pozdrawiam

[Gość: n0e]

a po co im faceci? zasiłki dostają SAMOTNE matki. co do zajścia w ciążę to z tym
nie problem, zawsze chętnego znajdą.

[ada1979]

Niezupelnie, wysokie zasilki na dziecko otrzymaju kazda rodzina,
ktora ma dziecko (tzw. polityka prorodzinna). Podobnie jest w
Irlandii - rodzina posiadajaca dwojke dzieci jest w stanie spokojnie
sie utrzymac z zasilkow na dzieci (gdy rodzice nie pracuja te
zasilki sa jeszcze wyzsze)
Pozdrawiam

[Gość: n0e]

no to mała pomyłka, nie mniej fakt pozostaje faktem - dzieci są płodzone jako
przyszłe źródło utrzymania. myślę, że zmniejszenie/wyeliminowanie zasiłków
byłoby najskuteczniejszym środkiem na zmniejszenie ilości ciąż wśród nastolatek.

[ada1979]

Absdolutnie sie zgadzam - brak zasilkow zmniejszylby ilosc ciaz.
natomiast niekoniecznie zmniejszylby ilosc ciaxz wsrod nastolatek -
bo tu problem dotyczy czego innego.
Pozdrawiam

[Gość: n0e]

na pewno? myślę, że o jakąś część by zmniejszył. Druga pula to ciąże powstałe przez niewiedzę. I tu faktycznie potrzebna by była edukacja seksualna. Sugeruje to też niedawno powstałe opracowanie:
www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080319151225.htm

[ada1979]

No moze i by zmniejszyl, ale moim zdaniem o naprawde niewiele. ciaze
wsrod nastolatek wynikaja glownie z braku odpowiedniego wychowania
(nie tylko seksualnego) i wlasnie braku wiedzy. W GB w wielu
szkolach nie istnieje cos takiego jak edukacja seksualna, a o wielu
rodzicach w ogole nie ma co wspominac. zreszta wystarczy popatrzec
na zachowanie mlodych brytyjczykow nie tylko w GB, ale i w Polsce np.
dzieki, opracowanie na pewno przeczytam:)

[Gość: n0e]

myślę, że edukacja seksualna, która zawiera informację o tym, że lepiej czekać na stałego partnera jest jak najbardziej rozsądnym wyjściem.

[ada1979]

No jasne ze lepiej czekac na stalego partnera, tylko nikt nie jest
tak do konca madry, zeby wiedziec, czy to akurat staly partner.
A ja mysle, ze lepiej edukowac bardzo wszechstronnie, poczawszy od
biologii, a konczywszy na zapobieganiu ciazy,ochronie przed
chorobami, antykoncepcji, itd.
Wbrew pozorom wstrzemiezliwosc seksualna wcale nie sprzyja
wlasciwemu rozwojowi czlowieka (przy czym nie mowie tu o dzieciach,
uwazam ze kazdy jest inny i dojrzewa w innym okresie - to
indywidualna sprawa).
Pozdrawiam

[markusglobus]

to brzmi valkiem sensownie takmi sie wydaje, jakos trudno mi uwiezyc aby
edukacja mogla miec taki wplyw ze aborcji jest wiexcej. to jest wrecz logiczne
ze jesli ludzie wiedza o tym wiecej to latwiej im jest uwazac, zabezpieczc sei
przed nie chcianymi konsekwencjami, u nas by sie to bardzo przydalo

[codename500]

U nas Glemp z Rydzykiem nie pozwolą. I Jarosław Gowin.

[walbork]

JAk się tylko ktoś rozsadny za to weżmie, to nie zaszkodi nie tylko Jarosław
Gowin alei wręcz JAROSŁAW KACZYŃSKI!!!! po prostu nie można się bac roznych
klerykalnych terrorystów!!!!!!!!!!

Edukacja przedewszystkim!!!

[sigurkan]

możw nie przesadzałbym z tymi terorystami, albo coś jest na rzeczy. oby ludziom
z Ogólnopolskiego Programu Zdrowia Seksualnego chociażby nie zabrakło nomen omen
jaj…

[codename500]

To Ci od tego konkursu na plakat? www.opzs.pl/konkurs/ To świeża sprawa
jakaś, nie?

[n0e2008]

tak, niedawno tą akcję rozpoczęli. było o tym w weekend w Dzień Dobry TVN, jeden
z seksuologów zaangażowanych w to się wypowiadał (zdaje się Depko).

[markusglobus]

taaa, nowa inicjatywa. walka z wiatrkami, ech…

[sigurkan]

jak już się bawić w przysłowia to może lepiej kropla drąży skałę? :P

[codename500]

Jakkolwiek, dobra inicjatywa heh :]

[Gość: sara]

Zle czytałeś ,żle słyszałeś.Jest edukacja seksualna ,dostępna
antykoncepcja i co i nic.

Mam pytanie do lewaków z Wybiorczej!

[Gość: Wojtekk]

Skoro śmiejecie się z mocherów, że chronią życie od poczęcia to jakim prawem Wy decydujecie od którego dnia zarodek jest człowiekiem i dlaczego w każdym kraju jest inna data?!! Dla mnie dziecko staje się człowiekiem dopiero jak przyjdzie na świat bo wtedy dopiero mogę mu spojrzeć w jego okromne zapłakane oczy (i pomysleć że mogłem go wcześniej załatwić). Może brakuje Wam wyobraźni?

Mam pytanie do Ciebie:

[ada1979]

Jesli chcesz powaznie porozmawiac i podyskutowac, to dlaczego
najwazniejsza rzecza dla Ciebie jest obrazic adwersarzy na dzien
dobry?

[momy]

bo to, czy glut w ruchu jest już dzieckiem, czy jeszcze nie, zależy wyłącznie od
tego, jak traktuje go kobieta, w której brzuchu się znalazł. A prawo musi
opierać się na granicach umownych. Tak jak w przypadku określenia, od jakiej
ilości osób grupa jest nielegalnym zgromadzeniem. Bo dlaczego 15, a nie 14 osób?
Gdyby nie było granic ustalanych umownie, nie byłoby prawa. To rzeczy dość
elementarne, wystarczy trochę pomyśleć. Albo dorosnąć.

zapomniałaś/eś wymienić Sade nt

[Gość: :(]

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[rozowa_papuga]

Aborcja w WB jest traktowana jako forma antykoncepcji. Tabletki anty
sa dostepne za darmo, a pigulka ,,po'' dostepna w aptece bez
recepty, automaty z kondomami znajduja sie w kazdym kiblu nocnego
klubu. Tyle ulatwien, a mimo to ilosc niechcianych ciaz rosnie, ba
zdaza sie ze jedna kobieta poddaje sie aborcji kilkakrotnie-5,6 razy
(o czym donosil niedawno daily mail).Wszystko to w imie dobrej
zabawy i spolecznego przyzwolenia na ich ,,one night stand'' i
dzikich pijackich imprez...

zgadzam sie

[Gość: tutejsza]

smutne ale prawda.To jest jakieś chore pojęcie wolności :/

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[belzebub666666]

Gość: HENIO 12.05.08, 10:23 Odpowiedz

filmy porażające, uważam że aborcja to zabójstwo, tylko że wydaje mi się że nie
da się jej zabronić, jeśli nie przy pomocy lekarza to kobieta sama może pozbyć
się ciąży, było tak robione od lat... Państwo, powinno pokazywać takie filmy
wszystkim dzieciom w wieku np. 18 lat, większość ludzi po obejrzeniu takiego
filmu będzie patrzyło z obrzydzeniem na każdego kto dopuści się aborcji...


Widać jaki jesteś miękki. Jesteś słaby. Na mnie te filmy nie zrobiły żadnego wrażenia. Jestem za aborcją bez względu na okres ciąży.

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[belzebub666666]

Gość: HENIO 12.05.08, 10:23 Odpowiedz

filmy porażające, uważam że aborcja to zabójstwo, tylko że wydaje mi się że nie
da się jej zabronić, jeśli nie przy pomocy lekarza to kobieta sama może pozbyć
się ciąży, było tak robione od lat... Państwo, powinno pokazywać takie filmy
wszystkim dzieciom w wieku np. 18 lat, większość ludzi po obejrzeniu takiego
filmu będzie patrzyło z obrzydzeniem na każdego kto dopuści się aborcji...


Widać jaki jesteś miękki. Jesteś słaby. Na mnie te filmy nie zrobiły żadnego wrażenia. Jestem za aborcją bez względu na okres ciąży. Mięczaki nie mają prawa głosu.

[Gość: nefesz]

O jaki sliczny trollik. A tiu, tiu, głuptasku.

[Gość: aurora]

hej! hej ! tumany A CZY WY WIECIE ,ZE ZA 1-2 GODZ
LUB TYDZIEN BEDZIECIE W SYTUACJI TAKIEJ SAMEJ LUB BEZ
WYJSCIA?jakos nikt nie podjal tematu kalek rodzacych sie
hurtem!!!!Nooooo czekam , jakie jest wasze zdanie -
przynajmniej tych ktore nie wiedza co nosza w brzuchu???

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[Gość: kruk51]

A może by tak z innej beczki podejść do tematu ? Kto był kochany, będzie kochał.
Dla kogo rodzice i bliscy się poświęcali, będzie się
poświęcał. Miłość jest tym co łączy kobietę i mężczyznę a rezultatem
tej miłości jest potomstwo. Potomstwo które obdarzamy miłością. Antykon
cepcja i aborcja to temat wtórny. To nasze rządy, politycy, duchowni,
ludzie wielkiego biznesu bez skrupułu okradają naród ( narody ). Wielcy
tego świata mają w dupie swój lud. Chcą ludzi młodych, dobrze wykształ
conych i tanich, by pracowali za małe pieniądze. Wychowanie i wykszta
łcenie obywatela w obecnych czasach to majątek. Dzisiaj wychowujemy,
kształcimy dzieci niemal do 30 roku życia i jeszcze nie są samodziel
nymi. Za to co się dzieje obarczam polityków, rządy i Kościoły. Za ma
rnotrastwo grosza publicznego, okradanie narodu i lekceważenie jego
potrzeb. Na nic zakazy i nakazy jeżeli instrumentalnie traktuje się
obywateli swego kraju. A żeby głupi lud zechciał jeszcze umierać za
podłe idee i nikczemne religie, to by było pięknie. No i jest jak jest.

Wielka Brytania aborcyjną stolicą świata?

[Gość: ollenka4]

cóż za niekonsekwencja. w GW z dnia 30 kwietnia można znaleźć cały artykuł na
temat aborcji w Holandii. i podana jest informacja, iż aborcja w tym kraju jest
dopuszczalna do 22 tygodnia. czyżby od tego czasu coś się zmieniło??

[dragica]

Nie potrafie zrozumiec,jak mozna usunac ciaze, ktora ma 22-24-26
tygodni...W jednej sali porodowej probuje sie uratowac dziecko
urodzone w 24tc, a w drugiej-"usuwa" sie 24tygodniowa ciaze...
Przesada w zadna strone nie jest dobra-u nas calkowity zakaz, a tam-
prowokacja p.przedwczesnego i skazywanie dziecka na smierc.

tak bo ty jestes wszystkowiedziedzący

[Gość: tetris]

i wiesz że z tych dzieci powstały by sami zwyrodnialcy.Równie dobrze mogł wśród nich być drugi Einstein albo da Vinci.

[Gość: Sade]

Z Einsteina i Vinci był g..y pożytek a Torquemada, Hitler, i inni
tego typu przynieśli tyle złego że lepiej było zastosować metodę
Heroda i niedopuścić do urodzenia choćby jednego z nich!

[maddox84]

> Z Einsteina i Vinci był g..y pożytek
Podobnie jak z Pitagorasa, Herona, Kopernika, Galileusza, Keplera, Pascala,
Newtona, Fleminga, Lavoisier, Avogadry, Ohma, Skłodowskiej-Curie, Mendla,
Mendelejewa, Maxwella, Rontgena, Bohra, Volty, Łukasiewicza, Edisona, Plancka
itp. itd.