piloci w górach !!!!!

[artur109]

Uważnie prześledziłem wątek "Oprowadzanie po mieście małej grupy" - pytanie
błahe, ale odpowiedź jak dla wielu była trudna ! jedni z was starali się
udzielić odpowiedzi pytającemu, a inni szydząc odsyłali go do "fachowych"
aktów prawnych !

A ja mam podobne pytanie (poniekąd zagadkę), na które myślę że znam odpowiedź,
a może się mylę więc dyskusja na ten temat wydaje mi się wskazana !!!!!
sprawdźmy zatem swoją wiedzę, a jak trzeba to wróćmy do źródeł

Czy jako pilot grupy 8 osobowej zorganizowanej przez biuro X mogę tę grupę
wprowadzić na szczyt Trzy Korony (982 m. n. p. m.) ?????

[czerwonemaki1]

Przypuszczam, że ten wątek może potoczyć się podobnie jak w
sprawie "pilot - przewodnik po mieście". Z tego nierozwikłanego (jak
uważasz) wątku najcenniejsze uwagi dotyczą istoty spraw etyczno -
moralnych w naszej pracy, a mało istotne te dotyczące litery prawa,
bo ustawa - jest, a jak słyszysz (czytasz) - służby kontrolne
czuwają! Jeżeli ktoś potrzebuje do tego osobnej wykładni, to musi
poczekać: 5, 10, 15 ... lat - bo jak "państwo prawa" tego nie
zrobiło to kto? (chi, chi, chi). Poczekać, bo to będzie w zgodzie ze
swoim sumieniem. Naprawdę mamy dobrych przewodników, którzy nie
zabierają nam chleba na trasie do Rzymu, Londynu czy nad fiordy!
Nie dopatruję się też szyderstw u piszących posty.
Powracając do tematu gór, to podana przez ciebie wysokość npm (do
1000) sugeruje, że chodzi o tematykę młodzieżową? - dorosłych nie
dotyczy. Dorosłych dotyczą przepisy w parkach narodowych (grupę
prowadzi odpowiedni przewodnik, zaś pilot nie może tego czynić).

[czerwonemaki1]

P.S. przejęzyczenie - "turystykę", a nie "tematykę" młodzieżową!
No i dodam jeszcze, że Trzy Korony - oczywiście - leżą (stoją) w
obrębie parku narodowego (Pienińskiego).

[diabelski_tuzin]

Jeżeli ktoś potrzebuje do tego osobnej wykładni, to musi
> poczekać: 5, 10, 15 ... lat - bo jak "państwo prawa" tego nie
> zrobiło to kto? (chi, chi, chi).

A od kiedy to trzeba wykładni prawa? I co ma do tego, pisane z
przekąsem, państwo prawa? Jaki organ państwa jest, wg Twej wiedzy
prawniczej, do tego uprawniony? Jeśli nie wystarcza Tobie ustawa i
rozporządzenie (obok konstytucji i ratyfikowanych umów
międzynarodowych to jedyne źródła prawa), to Twój problem. To już
nie czasy "jedynie słusznej linii" i "lex-telex".
Masz akt prawny - i jego interpretacja, ale też i ponoszenie
konsekwencji tej interpretacji, należy do Ciebie.
13

[czerwonemaki1]

Ple, ple, ple... Diabelski - chyba jesteś strasznie młody (czego ci
zazdroszczę) że tak wierzysz w prawo. Prawo w życiu to adwokaci,
radcy - a nie zapisy!
To nie ja potrzebuję wykładni, tylko ten kto nie zrozumiał
wszystkiego, co napisaliśmy ... i jeszcze twierdzi, że szyderczo!

Może znów ktoś napisze, że mamy polskie realia? Ale Wspólną Europą
teraz można więcej "ugrać" niż w KAŻDYM z osobna kraju. Do czego
zmierzam? Otóż czytałem niedawno na pokrewnym forum zupełnie podobny
wątek (niestety nie wiem na którym). Jakiś Węgier został ukarany za
oprowadzanie "na zachodzie", odwołał się do
europejskich "trybunałów" - i wygrał, bo we wspólnej Europie...
itd, itd.
Diadeł tkwi w szczegółach, więc na ile sprawa jest podobna
do "naszej"?
Może ktoś zna sprawę dokładniej?

[diabelski_tuzin]

Witaj Czerwonomakowy,
rozbawiłeś mnie setnie. Dawno już nikt nie nazwał mnie młodym! Nie
masz czego zazdrościć - jestem jednym ze starszych wiekiem pilotów.
A co do Węgra - diabeł tkwi w szczegółach, więc diabelski Tobie
podpowie: Węgier nazywa się Zoltan NEMES, złożył petycję nr
998/2005, a sprawa dotyczyła nieuznawania przez Włochów uprawnień
przewodnickich nabytych poza Italią. Podobno Włosi zostali
zobligowani do uznawania licencji "obcych" od 20.10.br. Podobno.
Tyle wiem. Gdyby ktoś wiedział więcej, będę wdzięczny za sprawdzone
informacje.
Pozdr. 13

[czerwonemaki1]

... no! Taki ton i treść podobają mi się! Tak trzymać!

[uzman]

Ależ zaszczyt. Zostać pochwalonym przez samego czerwonemaki1.

ps Zacznij pisać na temat dzieciaku!

[reisefuhrer]

Uprawnienia przewodnika górskiego - beskidzkiego nadaje się na jeden lub więcej
następujących obszarów górskich:

- zachodni Beskidów Zachodnich, obejmujący Beskid Śląski, Beskid Żywiecki, wraz
z położoną od nich na północ częścią Pogórza Karpackiego oraz Orawą, Beskid
Mały, Beskid Makowski, Beskid Wyspowy (część zachodnia) i Podhale obejmujące
tereny na zachód od dolin Białego Dunajca po Nowy Targ, Lepietnicy, Raby po
Kasinę Wielką, Krzyworzeki po jej ujście do Raby. Obszar uprawnień obejmuje
miasta: Cieszyn, Bielsko-Biała, Wadowice - leżące na granicy obszaru uprawnień

- wschodni Beskidów Zachodnich, obejmujący Beskid Wyspowy, Beskid Żywiecki,
Beskid Makowski, Gorce, Beskid Sądecki, zachodnią część Beskidu Niskiego, wraz z
położoną od nich na północ częścią Pogórza Karpackiego, a także Podhale,
Pieniny, Spisz i Orawę, obejmujące tereny ograniczone od zachodu następująco:
Przełęcz Jałowiecka, dolina rzeki Skawicy do jej ujścia do rzeki Skawy, rzeka
Skawa. Od wschodu ograniczony następująco: Obicz, rzeka Ropa po jej ujście do
Wisłoki, dolina Wisłoki. Obszar uprawnień obejmuje miejscowości: Tarnów,
Bochnia, Wieliczka, Wysowa, Gorlice, Jasło - leżące na granicy obszaru uprawnień

- Beskidów Wschodnich, obejmujący wschodnią część Beskidu Sądeckiego, Beskid
Niski i Bieszczady od wraz z położoną od nich na północ częścią Pogórza
Karpackiego, ograniczony od zachodu drogą Leluchów - Muszyna - Piwniczna-Zdrój -
Rytro - Nowy Sącz, a następnie od Nowego Sącza, rzeka Dunajec. Obszar uprawnień
obejmuje miejscowości: Przemyśl, Rzeszów, Tarnów, Muszyna, Piwniczna-Zdrój,
Rytro, Nowy Sącz - leżące na granicy obszaru uprawnień, oraz Stary Sącz

Północną granicę obszarów uprawnień stanowi linia kolejowa Cieszyn - Goleszów -
Bielsko-Biała - Wadowice - Kraków - Tarnów - Przemyśl, południową i wschodnią -
granica państwa, a południową granicę obszaru uprawnień stanowi granica
Tatrzańskiego Parku Narodowego.


Pokaz to wlascicielowi biura ,a jak sam nim jestes to poczytaj.

[kamyk4]

Nie ni mozesz bo regulamin parkow stanowi ze grupa jest to kazda
zbiorowosc nie powiazana ze soba i jak ktos (cyt. straznik) wedny to
tez to zkwesionuje. Wiem bo sama jestem taka ukarana:)

[betedim]

Możesz, przewodnika trzeba mieć od 1000 m n.p.m.

[reisefuhrer]

NIE MOŻE!!!!Chyba ze lubi płacić kary i wstydzić sie przed grupą.

[czerwonemaki1]

Do betedim!
Szanowna Pani Dyrektor Warszawskiego Biura Podróży!
Powinna Pani zrewidować swoje rady odnośnie wysyłania wycieczek na
Trzy Korony bez przewodnika! A już na pewno dla Pani dobra proszę
nie wysyłać dziecięcych wycieczek - które pani organizuje - na tę
górę niższą niż 1000 m! Czy była Pani osobiście na niej , albo na
sąsiedniej Sokolicy? - Chyba nie - bo wiedziałaby Pani, że to park
narodowy i grupę nie może prowadzić pilot. A już z dziećmi bez
fachowca "od gór" - na platformy widokowe może wdrapywać się tylko
PILOT KAMIKAZE a nie pilot wycieczek - mimo, że kilka metrów do
tysiączka brakuje!

[uzman]

Ludzie, nauczcie się czytać!!!

Tu chodzi o proste pytanie - czy 8 osób to też grupa! Jak na razie
nikt się nawet nie zająknął na temat definicji grupy. Niedługo
napiszecie, że nawet idąc ze znajomym trzeba mieć PRZENAJŚWIĘTSZE
UPRAWNIENIA PRZEWODNICKIE, bo dwie osoby to też grupa - litości!

[czerwonemaki1]

Kogo chwalę to chwalę, ale przecież nie ciebie - Uzman - bejbisiu!
Naucz się czytać ze zrozumieniem, bo nie chodzi o spacerek z
teściową pod lasem, ale prowadzenie ludzi - ZA PIENIĄDZE!
Nadal nie czujesz różnicy!?

[plisow]

To pytanie świadczy o brakach wiedzy turystycznej , braku znajomości
gór, UZNAM pieniądze przysłoniły Ci rozum. Rolą pilota jest między
innymi zapewnienie opieki grupie, a "opieka" to też bespieczeństwo,
jeśli jesteś przewodnikiem górskim , to idziesz sam , jeśli nie to
zapewniasz FACHOWCA. Czy we własnym domu jak siądzie np.instalacja
gazowa lub elektryczna naprawia to pierwszy leprzy gość czy wzywasz
spejalistę. Czy leczysz się u lekarza czy u GOŹDZIKOWEJ? Pomyśl nad
tym

[uzman]

Jakoś miliony ludzi chodzą po górach bez przewodników i nic się
nikomu nie dzieje. Oczywiście zdarzają się wypadki, ale to już
czysta statystyka. Wypadki zdarzają się też w wychodkach.
Nie rozumiem dlaczego do grupy potrzebny przewodnik, który w
przypadku jednostek jest bezużyteczny.

[plisow]

UZNAM powodzenia , dalsza dyskusja z Tobą jest bez sensu, jesteś nie
reformowalny jak socjalizm,
Takie samo pytanie w jakim celu są potrzebni piloci skoro miliony
ludzi jeździ po świecie samodzielnie.
Pozdrawiam Piotr

[diabelski_tuzin]

Rozporządzenie Rady Ministrów z 6 maja 1997 r. w prawie określenia
warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających,
kąpiących się i uprawiających sporty wodne (Dz. U. nr 57, poz. 97),
załącznik nr 3 - Szczegółowe zasady organizowania wycieczek oraz
zbiorowych imprez turystycznych i sportowych w górach.
Par. 3 "Wycieczki piesze i narciarskie na terenach górskich,
leżących na obszarach PARKÓW NARODOWYCH i REZERWATÓW PRZYRODY oraz
LEŻĄCYCH POWYŻEJ 1000 m mogą prowadzić tylko przewodnicy
turystyczni".
Pozdr. 13

[diabelski_tuzin]

Kogo interesuje, niech zajrzy:
bip.mswia.gov.pl/portal/bip/69/860/
Projekt nowego rozporządzenia RM, teraz już chyba o wartości
historycznej.
13