Praga oprowadzanie

[acate1]

Jak sobie radzicie z biurami, które wymagają od nas oprowadzania po
Pradze. Byłam w ostatnim czsie dwukrotnie, na szczęście z
przewodnikiem i bylismy świadkami zatrzymania pilota bez
uprawnień.Nie wim jak to się skończyło ale dlaczego w dalszym ciągu
biura nie liczają w program i co za tym idzie nie przewidują
wydatków na przewodnika miejskiego. Chcę pracować ale nie na dziko!!
Możecie macie jakieś sugestie w tym temacie. pozdrawiam

[smerv]

W Pradze polscy przewodnicy z uprawnieniami donoszą czeskiej policji
na innych polskich przewodników bez uprawnień. Ktoś pisał, że
podobnie jest w Rzymie. Taka nasza narodowa specyfika.

[pptys]

Byłem w ten weekend w Pradze pt,sob,nd ale na szczęście biuro na sob
i nied wynajęło licencjonowanego przewodnika z j.polskim , więc nie
musiałem się nerwowo rozglądac wokół . W czwartek na Hradczanach
była łapanka i sprawdzali nielegalnych przewodników . Ta licencja
praska to wielka lipa wyprodukowana i sprzedana Polakom na 2 tyg
kursach przez "doktorkę ....." / nazwisko wyleciało mi z pamięci -
tak odpowiedział Petr mój czeski przewodnik . Trzeba sprawdzic ile
kosztuje mandat , ale lepiej nie ryzykowac , a ile wstydu przed
turystami . Zawsze zabierajcie przewodnika czeskiego na Pragę !!
POZDRAWIAM

[smerv]

To jest chore. Jak biuro nie ma nikogo do oprowadzania, to niech
wynajmuje lokalnego opowiadacza. Ale jak ma pilota, który 10 lat
jeździ np. do Pragi i zęby na tym zjadł, to po co mu ktoś, kto
łamanym polsko - czeskim będzie opowiadał banały? Niech ten lokalny
przewodnik konkuruje z przyjezdnym - turysta tyko na tym skorzysta.

[gascodavama]

Biura, które wymagają od pilota oprowadzania tam, gdzie bez licencji
jest to niedozwolone (m.in. po Pradze), radzą sobie całkiem nieźle.
Pilotów dopytujących się o przewodników lokalnych po prostu nie
zatrudniają. Sezon ubożutki, więc znajdują: a to doświadczonych i
tkwiących mentalnie w czasach słusznie minionych zwolenników
nielegalnego oprowadzania, pracy na dziko, nocnych przejazdów, czyli
zjawisk, o których w krajach cywilizowanych powoli już zapominają, a
to młodych nie do końca świadomych, a łaknących grosza, ryzykantów.

Ci jeżdżący na dziko blokują oczywiście miejsca pracy, tym którzy
chcieliby legalnie i pozbawiają zarobków lokalnych przewodników ze
szkodą dla turystów, bo nawet jak ktoś 10 lat jeździ do Pragi to i
tak o miejscowych realiach wie mniej od tego, kto mieszka tam na
stałe.

[mkaczka]

> Ci jeżdżący na dziko blokują oczywiście miejsca pracy, tym którzy
> chcieliby legalnie i pozbawiają zarobków lokalnych przewodników ze
> szkodą dla turystów, bo nawet jak ktoś 10 lat jeździ do Pragi to i
> tak o miejscowych realiach wie mniej od tego, kto mieszka tam na
> stałe.

Załóż w takim razie biuro i ogłoś, że organizujesz wycieczki "bez szkody dla
turystów" zatrudniając najlepiej pięciu przewodników na grupę, bo przecież
trzeba chronić ich rynek pracy i dać im możliwość legalnego zarobku i
opowiedzieć rzewnie o miejscowych realiach. I oczywiście, natychmiast - jak się
domyślam - przejmiesz wszystkich klientów a wszystcy inni dookoła zbankrutują.

Czy uważasz że klienci biur to bezmyślne bydło, które kupi byle podsunięty
ochłap? Czy po prostu wybierają oferty tych biur które działają najefektywniej.

[smerv]

Jeśli ktoś chce żyć sprawami danego kraju to w dobie serwisów
internetowych w wielu językach nie ma z tym kłopotu. Równie dobrze
może to być Polak mieszkający blisko granicy i np. odbierający
czeską telewizję (mam dostępne trzy kanały), co Czech z miasteczka
100 km od stolicy. Ale spoko, do Pragi nie jeżdżę, nie będę robił
konkurencji wybitnym fachowcom od piwiarni "Na fleku". Od piwa za
bardzo się tyje, wolę madziarskie wino.

[gascodavama]

Jeżeli ktoś zakłada biuro i "działając najefektywniej" oszczędza na
lokalnych przewodnikach, a może także hotelach, wysyłając turystów
na nocne przejazdy, może na pilotach proponując pracę na czarno, to
jest to problem jego, ale niestety przede wszystkim turystów.
Świadczy to po prostu o braku szacunku dla klienta.

Wystarczy poczytać niedawne posty na tym forum przyłapanych na
nielegalnym oprowadzaniu po Poznaniu czy Pradze, aby uzmysłowić
sobie że jest to zwyczajne oszukiwanie turystów ("bezmyślne bydło,
które kupi byle podsuniety ochłap"?) i pilota (organizator
zrefunduje mu mandat? ...o wstydzie, którego się najadł już nie
wspominając).

Jeżeli ktoś ma "dostępne trzy czeskie kanały" i jest dobry w tym co
robi (skoro tak twierdzi to pewnie tak jest) to niech to udowodni i
postara się o licencję przewodnika. W imię szacunku dla prawa. I dla
turysty.

[smerv]

A jak chcesz buty naprawić, to szukasz szewca z państwową licencją,
czy takiego co umie trzymać młotek i kopyto w ręku i nie schrzani ci
butów? Oszukiwaniem turystów jest zmuszanie ich do korzystania z
usług niskiej jakości w imię obrony czyjegoś monopolu. W dodatku
jeszcze za pieniądze podatników (straż miejska + urzędniczka z
Urzędu Marszałkowskiego).
Jeśli ktoś jest w czymś dobry, to nie stara się o papiery, tylko
robi to, co potrafi dobrze robić i zarabia na tym pieniądze. Tak
jest w najbardziej kapitalistycznej gospodarce na świecie za Wielką
Wodą - jesteś na tyle dobry, ile chcą ci zapłacić (i płacą). Tam cię
nie zapytają, jakie masz papiery, tylko co umiesz robić.
Turyści nie są "bezmyślnym bydłem" i potrafią doskonale poznać się
na jakości przewodnika. Jeśli to będzie dobrze przygotowany pilot,
to go docenią, a jak to będzie licencjonowany nieuk i jeszcze bez
interfejsu, to rozliczą biuro, które w takie maliny ich wpuściło.
Dla mnie przykład Poznania i Pragi to właśnie przejaw wynaturzenia
zasad wolnego rynku.

[id.kulka]

smerv napisał:

> A jak chcesz buty naprawić, to szukasz szewca z państwową
licencją,
> czy takiego co umie trzymać młotek i kopyto w ręku i nie schrzani
ci
> butów?

A jak Cię boli ząb, to idziesz do dentysty czy pana Zenka, który
UWAŻA, że potrafi leczyć zęby? A gdy ulatnia Ci się gaz z kuchenki,
to wolisz kogoś, kto się przeszkolił i ktoś sprawdził jego
umiejętności i wiedzę, czy kogoś, kto "się zna", a przynajmniej sam
tak twierdzi?

To, które zawody powinny być licencjonowane, a które "wolne", to
temat na jedną dyskusję.

Inną kwestią jest natomiast nie to, jak być powinno, ale jak jest -
a jest tak, że mnie, jako pilotowi, pewnych rzeczy robić nie wolno.
I choć bym chciała, bo lubię, to nie chcę. Nie dlatego, że mi się
nie chce (bo chce), ale dlatego, że nie mam ochoty ukrywać się z
turystami po zakamarkach i rozglądać dookoła, czy mogę zaryzykować i
im coś poopowiadać, czy lepiej nie.

Na temat obowiązujących przepisów i ich słuszności można dyskutować,
ale póki są, jakie są, należy je respektować.

[mkaczka]

> To, które zawody powinny być licencjonowane, a które "wolne", to
> temat na jedną dyskusję.

Przewodnictwo jest wolne we wszystkich krajach na zachód od Odry i w
największych gospodarkach turystycznych świata, nie ma i nigdy nie było
sztywnego podziału pilot/przewodnik, zawsze tylko i wyłącznie od organizatora
zależy kogo zatrudni do obsługi imprezy i jakie mu zleci zadania. Jest więc
oczywiste że i polski organizator będzie kierował się tymi zdrowymi zasadami, bo
nie można sztucznie utrzymać biurokratycznej "wyspy" na wolnym rynku, jak to
sobie ukartowali postkomuniści uchwalając ustawę w 1997 roku. I nie będzie
obciążał turystów kosztami wożenia delikwenta, któremu niewiele chce się zrobić.


> Na temat obowiązujących przepisów i ich słuszności można dyskutować,
> ale póki są, jakie są, należy je respektować.


Tylko że wszędzie na terenie Unii Europejskiej jest "przepis" że nikt w
publicznych miejscach nie ma prawa nikomu zabronić oprowadzania wycieczek ani
karać za to mandatami. Tylko trzeba z tego przepisu umieć korzystać i umieć się
na niego powoływać. A jak ktoś jest dupa i nie potrafi to niech się "ukrywa po
zakamarkach".

[smerv]

Tylko w Polsce znachorowi nikt nie zabrania prowadzenia praktyki
uzdrawiania, dopóki nie udowodni mu się działania na szkodę
pacjentów. Inna kwesta, czy znajdzie klientów, ale to właśnie
przejaw dobrze działającego mechanizmu rynkowego.
A jak mnie boli ząb, to nie wybieram tego dentysty, który ma papiery
lepszej uczelni, tylko tego, który przy porównywalnym poziomie
referencyjnym wykoną zleconą mu usługę lepiej i za rozsądną cenę.
Podstawową zasadą UE jest swoboda przepływu towarów i usług,
wszelkie licencje i koncesje temu przeczą.

[gascodavama]

Swoboda przepływu towarów i usług to nie to samo co bezhołowie. Po
co studiować medycynę i zdawać egzaminy skoro można ogłosić się
znachorem? Rynek "zweryfikuje"? Samozwańczym przewodnikom też nikt
nie zabrania oprowadzania, niech mandaty płacą, tylko turystów
szkoda. Jeżeli przewodnik okaże się być "licencjonowanym nieukiem
bez interfejsu" to ta licencja zda mu się jak psu na budę; po kilku
występach zakończy karierę z braku klientów.

Nie jest prawdą, że "we wszystkich krajach na zachód od Odry"
przewodnictwo jest "wolne". Najlepiej wiedzą o tym ci, którym
wlepiono solidne mandaty z przesłuchaniem na komisariacie włącznie
we Wiedniu czy Wenecji. Wypisywanie dyrdymałów o wolnym
przewodnictwie jest podżeganiem do łamania prawa i potwierdzeniem
obiegowej na tymże zachodzie tezy o polskich dzikich przewodnikach.

Pilotom chcącym pracować legalnie pozostaje jedno: biura proponujące
oprowadzanie na dziko omijać szerokim łukiem.

[mkaczka]

> Nie jest prawdą, że "we wszystkich krajach na zachód od Odry"
> przewodnictwo jest "wolne"

Jest prawdą. Dowód choćby tutaj:

de.wikipedia.org/wiki/Fremdenf%C3%BChrer
Wiedeń i Włochy nie leżą na zachód od Odry tylko na południe od Karpat.
Na kursie nie nauczyli?

O bezprawności dyskryminacji przewodników we Włoszech i Austrii tutaj:

www.rda.de/intern1/bericht2001/GB01REIS.pdf
> we Wiedniu czy Wenecji. Wypisywanie dyrdymałów o wolnym
> przewodnictwie jest podżeganiem do łamania prawa

Już leć zgłoś do najbliższej prokuratury - anonimowy buraku.

A swoją drogą

[mkaczka]

A swoją drogą - skoro krzyczycie i tu i ówdzie na tym forum ilu to polskich
pilotów zostało ukaranych mandatami we Włoszech i Austrii, to pytam od czego
macie te ileś tam stowarzyszeń pilockich, federacji, et cetera. Czy ktokolwiek z
ukaranych otrzymał od nich jakąkolwiek pomoc prawną? Czy ktokolwiek pomógł
zaskarżyć mandat w ETS?

Setki pilotów brytyjskich czy niemieckich bez skrępowania uprawia swój zawód we
Włoszech dzięki temu że mają w razie problemów wsparcie swoich silnych
organizacji, jak RDA, czy DRV. Tymczasem działacze polskich organizacji
publikują dyrdymały o konieczności zwiększenia kontroli.

[smerv]

Licencjonowanych nieuków bez interfejsu jest na pęczki, niejednego
spotkałem, a pierwszą legitymację pilota dostałem w Almaturze w 1982
roku. Rynek ich nie zweryfikuje - właśnie dlatego, że mają monopol.
Właśnie w Polsce można nie studiować medycyny, ogłosić się
znachorem, przyjmować ludzi i brać za to pieniądze bez żadnych
konsekwencji, dopóki nie powstanie zagrożenie życia lub zdrowia. To
znaczy możesz im dawać ziółka (byle nieszkodliwe) i przelewać na
nich pozytywną energię, jeśli nie zabraniasz w tym czasie chodzić do
lekarza.
"Swoboda przepływu towarów i usług to nie to samo co bezhołowie". To
demagogia. Swoboda przepływu towarów i usług polega na tym, że mogę
wykonywać swoją pracę w dowolnym kraju UE.
Powszechne prawo do łączenia obowiązków pilota i przewodnika
doprowadzi do:
1) wyeliminowania z rynku słabych pilotów, tych, co chcą tylko tyłek
przewieźć, przeliczą sztuki w autokarze i słowa do mikrofonu nie
powiedzą poza "dzień dobry" na przywitanie, bo "do widzenia" byłoby
już dla ich turystów złowieszczym przekleństwem,
2) wyeliminowania beznadziejnych czasami lokalnych gadaczy. Dobrym
nic nie grozi, bo dobry pilot podczas objazdu po 12 miastach
przygotuje się do sześciu, w pozostałych będzie ten lokalny
przewodnik. Sam czasem korzystałem za granicą - i wtedy właśnie było
mi żal tych turystów.
3) powstania normalnego, konkurencyjnego rynku usług, czego turystom
należy tylko życzyć
Oprowadzanie w więszości miast zachodnich niekoniecznie musi być
oprowadzaniem na dziko, o czym trzeba pamiętać. Problemem nie są
piloci funkcje przewodników, tylko brak ludzi dobrze przygotowanych,
potrafiących łączyć te obowiązki.

[gascodavama]

Dalsza dyskusja z kimś kto swoje idee-fixe bierze za rzeczywistość,
afiszując się określeniami typu "anonimowy burak" i "d... w
zakamarkach" (próbując tym samym sprowadzić debatę do poziomu
pyskówki), byłaby nadużyciem cierpliwości i dobrego smaku znakomitej
większości użytkowników tego forum. Stali użytkownicy nie są dla
siebie anonimowi, o czym ci niezorientowani bardzo łatwo mogą się
przekonać, podejmując choćby próbę wysiłku intelektualnego.

Należałoby też sięgnąć do zasobów własnego intelektu aby skojarzyć
że w sensie geopolitycznym Austria i Włochy są częścią Zachodu, a
zajrzenie do atlasu geograficznego uzmysłowi, że znaczna część obu
tych krajów leży na zachód od Odry.

A co do meritum. Jeżeli prawo jest złe to należy próbować je
zmieniać zgodnie z zasadami demokracji, a nie obchodzić. Bo można
wdepnąć i śmierdzi.

[mkaczka]

Jestem na tym forum od niedawna, więc jeśli rzucasz pod moim adresem tego
rodzaju ciężkie oskarżenia, to racz się podpisać imieniem i nazwiskiem. Inaczej
jest to - jeszcze raz powtórzę - anonimowe, tchórzliwe buractwo.

Oczywiście, że czynimy działania na rzecz zmiany prawa zgodnie z demokratycznym
porządkiem. Również i dzisiaj w świetle Konsytucji wolne przewodnictwo łamaniem
prawa nie jest. Nikogo nie namawiam do jego łamania, tylko do przeciwstawienia
się jego łamaniu przez służby mundurowe i urzędy marszałkowskie.

[basia_wyb]

Ja też nie chciałam pracować na dziko, a że Pragę znałam zdecydowałam się na
kurs na przewodnika. Łatwo nie było, ale się udało. Nie widziałam nigdy żeby
polscy przewodnicy donosili praskiej policji, że pilot oprowadza. Gdzie sie da
tam pomagam pilotom i nie krytykuję ich i nigdy nie słucham co opowiadają! Wiem
jak idiotyczny był egzamin i wiem że dla niektórych wybitnych pilotów i
przewodników nie do przejścia!! Zdaję sobie sprawę, że niektórzy piloci
oprowadzający po Pradze mają bardzo szeroką wiedzę i to że nie posiadają
licencji to wina tak, a nie inaczej sformułowanego egzaminu!!! Ktoś też pisał,
że jest taki kurs dwutygodniowy u Pani dr Mysliwcovej, ja byłam właśnie u niej
na kursie pół rocznym, jak przyszedł termin egzaminu, to pojawili się
egzaminatorzy z PISU i oni nas dopuszczali albo nie do licencji, więc niech nikt
później nie opowiada, że ten kurs to jakaś tragedia...