chwila zwątpienia

[bluemar]

Mam dosyć niskobudżetowych imprez dla nauczycieli,którzy płacą jak
za biwak a żądania mają na poziomie xxxxx i organizatorów
wmawiających -"jedźcie Państwo-pilot na miejscu wszystko załatwi".
Jeżeli turysta nie ma pieniędzy to pilot ze swojego wynagrodzenia
biletów wstępu nie kupi-skąd to przekonanie,że nauczycielom się
wszystko należy za darmo?

[smerv]

Z wycieczek szkolnych, gdzie 'ciała' jadą za friko i jeszcze nie
sposób im wytłumaczyć, że wchodząc do jakiegoś obiektu muszą wykupić
bilet wstępu. A już szczytem była raz propozycja 'ciała' - to może
od dzieci pozbierać trochę więcej, żeby jakoś pokryć te koszty.

[bluemar]

Mam w programie :wyżywienie 2 x dziennie -wszyscy dostali program-
wychodzę z założenia,że nauczyciel czytać potrafi.Realizacja :
jednego dnia obiado-kolacja w porze kolacji około 19-tej,następnego
dnia obiado-kolacja w późnej porze obiadowej w przerwie w trakcie
zwiedzania o godz 16.30.
Wykrzyczane pytanie : - to jak to ? To dzisiaj kolacji już nie
będzie?
Pewnie pilot z kierowcami zjedzą.
A poza tym : zwiedzanie z lokalnym przewodnikiem -w czasie
przejścia do następnego obiektu (na dowolnej starówce) co chwilę
muszę odpowiadać na pytania : dokąd teraz idziemy ? co będzie na
kolację?-nie mówię o grupie szkolnej -mówię o grupie nauczycieli .

[smerv]

A kanapeczki ze śniadania (jeśli jest szwedzki stół). I można do
u...ej śmierci powtarzać, że tak się nie robi. Nie dociera. Ostatnio
miałem wykład o wahaniach forinta w stosunku do złotówki na
przestrzeni ostatnich 5 lat - i co się opłaca, a co nie. Najgorsze
są wyjazdy finansowane całkowicie z funduszu socjalnego zakładów.
Nie daj Boże, jak do darmowej wycieczki trzeba dołożyć 20 zł.
Gdybym program zwiedzania wypisał na kartce i przyszpilił sobie do
pleców, też by nie pomogło.

[bluemar]

Ostatnio właśnie takie śniadanie -:wyznaczam po uzgodnieniu z
hotelem :od 8.00 bo są inne grupy-protest -my chcemy się wyspać-
przesuwamy o pół godz na 8.30 ale co przezorniejsi przychodzą już
na 7.00 (bo zabraknie)-i jedzą ,jedzą,jedzą do 10.30 -jakby to był
ostatni posiłek w życiu (przewodnik czeka) i potem oczywiście
przewodnik za szybko chodzi.

[monte_pilot]

z tym stołem szwedzkim to jest racja, niedawno miałem taki przypadek: grupa w
końcu cała się zeszła, ja siadam do stolika i patrzę...a tu kierowca (!) z 6
bułek już ma w siateczce "na drogę". A jak mu zwróciłem uwagę to się oburzył i
nie mógł zrozumieć dlaczego tak się nie robi...uff

[basia_wyb]

Macie świętą rację;
Jestem pilotem od 11 lat a 5 lat temu zaczęłam pracować dodatkowo w szkole i nie
wytrzymałam! Teraz jestem na wychowawczym ale do szkoły nie wrócę! Ile się
trzeba z tymi babami namęczyć, a one dalej nie wiedzą o co chodzi. Jak byłam z
koleżankami z pracy w Paryżu to przez to wynoszenie jedzenia ze śniadania
musiałam zapłacić za prowiant na drogę :) I nic tłumaczenie nie dało, masakra

[bluemar]

Basiu-nareszcie mam okazję podziekować za podpowiedź dot. Pragi-ja
ten mail otrzymałam tylko nie mogłam odpowiedzieć ponieważ tu jest
tak,że trzeba założyć pocztę i wysyłać ze swojego adresu bo jak
wysyłasz poprzez stronę to mail wchodzi z adresu "ludzie" i nie ma
możliwości odpowiedzieć - wiesz tylko,że napisał ktoś z forum ale
nie wiesz kto.Ja się domyśliłam z kontekstu -dzięki :).
Też kiedyś trafiłam do szkoły-uciekłam po roku-nie wytrzymałam
atmosfery "pokoju nauczycielskiego".

[smerv]

I oto jak nasze ciało pedagogiczne pozbywa się najcenniejszych -
przepraszam - członków.
Żeby jechać z grupą nauczycieli trzeba być albo w skrajnej potrzebie
finansowej (choć kokosów się nie zarobi), albo być pancernym
jak "Bismarck" przed pierwszym rejsem (ale też ostatnim...).

[basia_wyb]

smerv świetne podsumowanie!!!
bluemar, nie ma za co dziękować, ja teraz nie jeżdże (mam małego synka), wiec
chociaż w ten sposób chcę być pomocna

[diabelski_tuzin]

Witam,
wypracowałem system przy posiłakch w formie bufetu. Informuję
rodaków: proszę bardzo, jedzcie Państwo, ile dusza zapragnie. Ale w
razie wynoszenia na zewnątrz proszę się nie zdziwić, jeśli zostanie
Wam wystawiony rachunek za śniadanie. W 3/4 skutkuje, pozostałe 1/4
to przypadki nieuleczalne. I wymiana pokoleniowa nic tu nie da - w
ub. r. w ****hotelu pod Berlinem obserwowałem, jak pani "profesor"
uczyła wynosić jedzenie swą córkę, początkującą studentkę...
13

[smerv]

Ja zrobiłem kiedyś numer może złośliwy, ale skuteczny. W hotelu,
gdzie wiele razy się zatrzymuję, umówiłem się z szefem, który
postawił kelnera przy wyjściu z restauracji i wychodzących z
kanapkami kasował po 5 euro za dodatkowe śniadanie. Bez mozliwości
oddania tego jedzenia, bo już przeszło przez czyjeś ręce. Wrócić i
zjeść też się nie dało, bo skoro pan(i) wychodzi, to znaczy, że
skończył(a) jeść. Impreza była 6-dniowa, więc przez pozostałe 5 dni
miałem spokój. No i mogę bez wstydu tam nadal przyjeżdżać.

[lumen]

Kilka ostatnich przypadków :
1. śniadanie o 7.00. -o 6.15 mam rozpaczliwy telefon z recepcji, ze
moja grupa (pielgrzymi z ksiedzem na czele !) wlamali sie do sali
restauracyjnej i oproznili wszystkie kosze z pieczywem ktore wlasnie
przywiozl piekarz ....
2. maszyny do kawy : najpierw kilkanascie minut namyslu co by tu
nacisnac, potem naciska i ... ooo jeste jeszcze miejsce w filizance,
to nacisne jeszcze raz zeby miec do pelna, a ze reszta leci na
podloge .... no coz ... za chwile mozna miec pretensje, ze brudna
podloga !
3. filizanki : grupa 55 osob, wiec jest przygotowanych 55 filizanek
do kawy , jakies 20 do herbaty a do soku plastikowe kubki, ale nasi
rodacy pija na sniadanie w 3 filizankach , no bo 1 do kawy, druga do
herbaty i trzecia do soczku (zaplacili wiec im sie nalezy ... eh)
4. hit : do sali sniadaniowej wchodzi sie przez barek, ktory dziala
po poludniu ale w kredensie (wysoko) stoja sobie buelki z koniakie,
brandy etc. Jeden z uczestnikow (proferorek jakis)siega po koniaczek
i jest wysoce zdziwiony, ze zawartosc tego kredensu nie wchodzi w
sklad zestawu sniadaniowego - bo przeciez jest on tuz przed sala do
ktorej wchodzi !
5. hit kolacyjny : w wejsciu do restauracji jest przepiekna
dekoracja z owocow (taki obraz zrobiony z owocow), grupa naszych
rodakow zezarla te dekoracje twierdzac, ze mysleli, ze to
przystawka, ktora im sie przeciez nalezy !
No to tyle ... niestety prawdziwych historii ... I oby bylo ich jak
najmniej ... Pozdrawiam. G.

[bluemar]

Takie śniadanie bufet to jeszcze nic.Ja jak mam grupę z tzw
wyższej półki czyli od xxxx - to na tydzień przed wyjazdem ; I've a
dream : widzę moment zwalniania pokoi i regulowania rachunków za
pokojowe barki -ciarki przechodzą.Opisu scen jakie bywają co
wrażliwszym oszczędzę.Recepty skutecznej jak dotąd nie znalazłam.
Osobiście uważam,że : (może to i drastyczne ale ponieważ słowo
mówione i pisane raczej nie trafia)-należałoby przed wyjazdem do
hoteli z pokojowymi barkami -tatuować na rękach napis :"za zużytą
zawartość barku zapłacę przed opuszczeniem hotelu.w przeciwnym
razie wyrażam zgodę na pozostawienie tatuażu"-albo coś w tym stylu.

[gascodavama]

Dosyć skuteczna bywa formuła: "Szwedzki stół polega na tym, że można
zjeść to co podano i tyle ile się chce. Na całym świecie, także i w
(tu podać nazwę miasta lub kraju) wynoszenie jedzenia na zewnątrz
uważane jest za oczywistą oznakę braku dobrego wychowania".

[smerv]

Próbowałem w podobny sposób. Nie działa. Ludzie są odporni na
wszelkie tłumaczenie, dopóki ktoś nie złapie za rękę i pociągnie za
kieszeń.

[valdi49]

smerv napisał:

> Próbowałem w podobny sposób. Nie działa. Ludzie są odporni na
> wszelkie tłumaczenie, dopóki ktoś nie złapie za rękę i pociągnie
za
> kieszeń.
Tym bardziej, że często na czas wyjazdu dobre wychowanie celowo
pozostawiono w domu.

[annash1]

Smerv ma rację; nic nie skutkuje tak jak uderzenie po kieszeni.
Zrobiłam złośliwie to samo- umówiłam się z właścicielem hotelu, postawił kelnera
przy wyjściu i ... kasował po 5 eu za kanapki z jajcem :).Bez litości. Spokój
był wreszcie.

[smerv]

Szanowni turyści wychodzą z założenia, że kindersztubę można
zostawić w domu, a kanapka ze śniadania jest więcej warta niż dobra
opinia o grupie (i zarazem o całej naszej nacji). Ostatnio pan
mecenas mi wyrąbał - a mnie to zwisa, ja tu więcej nie przyjadę. No,
ale pilot jeszcze wielokrotnie może będzie musiał sie w danym hotelu
zjawić, szczególnie jeśli współpracuje ze 'swoimi' agencjami.
Dlatego trzeba zwalczać chamstwo wszelkimi dostępnymi metodami.

[zochowskikarol]

hmm to i ja dorzucę trzy grosze:

nauczyciele - 3h łażenia po (dowolnym) mieście, byle dalej od
starówki/starego miasta/nabrzeża/ogólnie pojętego centrum
(niepotrzebne skreślić) bo gdzieś słyszeli, że piwo może być 20 gr
(po przeliczeniu) tańsze

grupa wysokobudżetowa - koszt wycieczki idzie w pięć cyfr od łebka no
to i świadczenia odpowiednie. Posiłki 3x dziennie pełny stolik i
narzekanie po jakimś czasie, że wciąż jemy, troszkę w formie żartów
odpowiadam że można przecież się skupić na niskokalorycznych
potrawach czy też odpuścić sobie pełny talerz. Odpowiedź klienta
bardzo poważna "Zapłacone, choćby się porzygać ale zjeść
trzeba"...straciłem apetyt

[diabelski_tuzin]

Aby nie było wszystko w czarnych barwach... Wrześniowy wyjazd z
nauczycielami do Berlina - angażują mnie bezpośrednio, nie przez
jakiekolwiek BP. Umowa o dzieło - mój autorski program wycieczki i
oprowadzenie po stolicy Niemiec (to informacja dla tych, którzy
głoszą pogląd, że pilot/przewodnik może być zatrudniony tylko przez
BP i tylko BP może organizować wycieczki). Stawka uczciwa - moja
propozycja przyjeta bez dyskusji, wypłata na konto 2 dni po
wycieczce, w drodze powrotnej zarezerwowany wcześniej obiad - dla
kierowców i dla mnie także. A więc może być i normalnie (to czwarta
wycieczka w tym roku, gdy świadczę usługę bezpośrednio firmie bądź
szkole bez pośrednictwa BP).
Pozdr. 13

[free-znowak]

Nie jestem germanofilem, więc nie znam się za bardzo na tym rynku.
Słyszałem natomiast, że podatki muszą płacić TAM wszyscy którzy NA
TYM TERENIE PRACUJĄ - nawet przewoźnik który przecież "pracuje" na
autostradzie (wiem to z pierwszej ręki od kierowcy-przewoźnika).
Przypuszczam, że biuro też płaci organizując tam wycieczkę i pilota
to wtedy może nie obchodzić. Ale jak to jest z tymi podatkami w
Niemczech gdy wyjazd jest zorganizowany bezpośrednio przez
nauczycieli?

[diabelski_tuzin]

Szanowny Kolego,
nie wprowadzaj zbędnego zamieszania, jeśli nie jesteś w stanie
rożróżnić podatku od wartości dodanej (VAT, niem. Mehrwertsteuer),
który płacą przewoźnicy w transporcie transgranicznym i o którym to
podatku wspominasz, od podatku od płac (Lohnsteuer - odpowiednik
pol. podatku od dochodów osobistych). Większość polskich
pilotów/przewodników nie jest ponadto płatnikami VAT (przychód
poniżej 50 tys. zł w skali roku). Słyszałeś, że dzwonią, ale w który
dzwon i w którym kościele, to już inna sprawa. A tak na marginesie -
byłbym wdzięczny, gdybyś mi wskazał jakie to BP zapłaciło w
Republice Federalnej podatek od płacy zatrudnionego przez siebie
pilota.
Pozdr. 13

[free-znowak]

diabelski_tuzinie - zastrzegałem że na rynku niemieckim nie mam
doświadczenia, więc Serdecznie Dziękuję za służenie mi jako ten
Właściwy Dzwon! Dziękuję za informację.

[diabelski_tuzin]

Cytując Sztaudyngera: "By równoiwaga nie była zwichnięta, unosząc
spódniczkę, spuszczała oczęta". A więc dla równowagi coś z
belferskiej łączki (podkreślenia moje):

"Szanowni Państwo!
(tu nazwa agencji) proponuje nauczycielom pracę w charakterze
opiekunów-wychowawców w trakcie wypoczynku wakacyjnego. Czas trwania
turnusów wynosi 11-13 dni. Wysokość zarobków zależy od zgłoszonych
przez nauczyciela uczniów.

PRZY WYJEŹDZIE GRUPY 15 OSOBOWEJ WYNAGRODZENIE WYNOSI DO 3000
PLN

Szanowni Państwo! uwzględniamy fakt, że wakacje to Państwa czas
odpoczynku! Zdajemy sobie sprawę, że część nauczycieli może
niechętnie pomyśleć o kolejnych wakacyjnych tygodniach spędzonych na
wymyślaniu od rana do wieczora gier, zabaw, zajęć dla młodzieży!
Doceniając Państwa wkład w organizację imprezy turystycznej –
zrobimy wszystko, by Państwa wyjazd był jak najprzyjemniejszy.
To nasi pracownicy, a nie opiekun zadbają o organizację czasu
młodzieży – wycieczki, gry i zabawy na plaży!"
No i jak Wam się to podoba? Pomijając już "prowizję", czyli
przyjęcie korzyści majatkowej przez funkcjonariusza publicznego (a
takimi od pewnego czasu są nauczyciele), dowiadujemy się dlaczego to
pracownicy agencji tur. prowadzą tzw. animację czasu wolnego!
Pozdr. 13

[id.kulka]

Wycieczka nauczycieli z Bielska-Białej Szlakiem Piastowskim. W
programie Licheń (?), a także Nieborów i Arkadia (??). Informacja w
BP: grupa się uparła na takie zmiany w programie.
Ostatni dzień, ruszamy z Lichenia w kierunku Nieborowa. Pytania ze
strony grupy (grupy nauczycieli, jakby nie było):
- Ale Nieborów jest na trasie do Bielska, prawda?
:-)

[ethlin]

Zasadniczo aby byc organizatorem turystyki nalezy miec wpis do ewidencji takich
organizatorów. Aby miec wpis potrzebne jest ubezpieczenie i te warunki na ogół
spełniają właśnie biura podróży a nie pracujacy jako wolni strzelcy piloci czy
przewodnicy.
W przypadku wycieczek szkolnych jest to nieco inaczej i wg. informacji jaka
uzyskalam w urzedzie marszalkowskim zglasza sie taka sprawe w kuratorium i nawet
wpisu wtedy miec nie trzeba.
Oczywiscie mozna rowniez dzialac na czarno i bez wpisu, ale nie uznawajmy tego
za standard a poza tym urzad moze nalozyc kare 3 lat zakazu prowadzenia takiej
dzialalnosci wiec srednio sie to kalkuluje...

[diabelski_tuzin]

Zgadza się, ale tylko w stosunku do przedsiębiorców (osób
prowadzących działalność gospodarczą - racz zaznajomić się z art. 4
ustawy o usługach turystycznych). Organizatorzy tzw. turystyki
niekomercyjnej: placówki oświatowe, (w tym także szkoły), jednostki
organizacyjne związków wyznaniowych (a więc np. parafie),
stowarzyszenia itp. nie muszą posiadać stosownych zezwoleń,
ubezpieczenia, jak również nie muszą spełniać innych wymogów - o ile
rzeczywiście nie organizują imprez w celach komercyjnych, tzn. nie
osiągają dochodu (krótko mówiąc - przychód jest równy kosztom, czyli
wydatkom). M. in. niektóre wersje wałkowanej od dwu lat nowelizacji
ustawy przewidywały nałożenie na tych niekomercyjnych organizatorów
turystyki pewnych obowiązków, np. w zakresie ubezpieczenia kosztów
powrotów uczestników imprez. W obecnym stanie prawnym niekomercyjni
organizatorzy turystyki nie podlegają przepisom ustawy o usługach
turystycznych.
A jeśli taki niekomercyjny organizator chce mnie wynająć jako
przewodnika i jako płatnik od zawartej umowy potrąci z mego
honorarium i odprowadzi do US stosowną zaliczkę na podatek
dochodowy, to do czego się jeszcze przyczepią "nasi ortodoksi"?
Pozdrawiam 13

[diabelski_tuzin]

Wczoraj obchodzili (co niektórzy) Dzień Edukacji Narodowej, niegdyś
pospolicie zwanyDzień Nauczyciela, więc wróćmy do nauczycielskiej
łączki. Czerwiec ub. r., pierwsze dni wakacji. Nauczycielska
wycieczka Drezno, Praga i coś tam jeszcze. W trakcie dojazdu do
Pragi pytanie: Czy zwiedzimy wnętrze Synagogi Staronowej? Nie.
Dlaczego? Bo nie jest uwzględnione w programie, ale jeśli opłacicie
Państwo bilety wstępu we własnym zakresie, to przewodnik oczywiście
nas oprowadzi.
Po chwili tzw. leaderka grupy przemawia sobie a muzom: W przyszłości
trzeba sprawdzać, co znajduje się w cenie wycieczki. Co do zasady
uwaga słuszna, tylko że na II stronie programu, w części "Cena
wycieczki zawiera" w tłustym drukiem widnieje: bilety wstępu do
Galerii Starych Mistrzów w Dreźnie, śpiewającej fontanny w Pradze,
zamku na Hradczanach, skalnego miasta w Adrszpachu. Nijak Synagogi
Staronowej tam nie ma.
Więc nie dziwmy się, że młodzież nie opanowała czytania ze
zrozumieniem, skoro ci, którzy ich tej trudnej sztuki mają nauczyć,
sami nie posiedli tej informacji.
Pozdr. 13

[free-znowak]

Moja opowieść o swojej chwili zwątpienia (no - bez przesady!).
"Społeczność lokalna" ze Śląska (głównie starsze panie), wycieczka
do Zakopanego, Gubałówka, termy i spływ Dunajcem. W programie też
Sanktuarium w krakowskich Łagiewnikach i Chochołów. Przy bramkach
autostrady w Krakowie informuję, że port lotniczy nosi imię JP II
(wielkie zainteresowanie). Jeszcze nie skończyłem - pytanie: "a ten
klasztor na wzgórzu to pewno w Tyńcu? Powie pan coś o nim?". To
klasztor na Bielanach. Powiem o nim i o Tyńcu który wyłoni się po
drugiej stronie Wisły też powiem. (Ogólna radość!) Gadka aż pod
Łagiewniki. Potem programowe Łagiewniki. Droga do Chochołowa -
sugestia z grupy: "wstąpmy do Ludźmierza, do Królowej Podhala".
Podjeżdżamy, rzut oka, parę zdań.... ogólne rozgoryczenie: to nie
wejdziemy?! Krótki spacerek po "skansenie" w Chochołowie - pytam
leaderkę czy wycieczka w założeniach miała być pielgrzymką? "A SKĄD -
MY ZAWSZE JĘŹDZIMY PO SPORT I ROZRYWKĘ"(!?!). Wieczorem przy
kolacji (z góralską kapelą i śliwowicą - a nocleg na Olczy zaraz
przy Sanktuarium MB Ukazującej Cudowny Medalik)- pytanie: "może
byśmy zwiedzili to Sanktuarium"? - Tak, oczywiście - dla chętnych
wyjście na mszę jutro o 7.00 (niedziela).

... żegnając bardzo miłą skądinąd grupę usłyszałem: "BYĆ W ZAKOPANEM
I NIE ZOBACZYĆ SANKTUARIUM NA KRZEPTÓWKACH..." !!! (warga mi
opadła!).

[bluemar]

free-znowak napisał:
> ... żegnając bardzo miłą skądinąd grupę usłyszałem: "BYĆ W
ZAKOPANEM
> I NIE ZOBACZYĆ SANKTUARIUM NA KRZEPTÓWKACH..." !!! (warga mi
> opadła!).

Trzeba się uodpornić :))))-zastanawiam się co powinno opaść
pilotowi,który dowiaduje się,że ma w programie Pompeje (dojazd spod
Rzymu) a w Pompejach jedynie Sanktuarium Matki Boskiej Różańcowej
bo resztę to można sobie darować-ruiny wszędzie takie same.

[ethlin]

Zastanawia mnie tylko jak wygląda wtedy kwestia odpowiedzialności? Za imprezę
zawsze odpowiada organizator - to kto wtedy nim jest - szkoła? Mam na myśli
oczywiscie głównie sytuacje w ktorych na imprezie wydarza się coś złego.

[bluemar]

Czegoś w argumentacji diabelskiego nie rozumiem (oczywiście nie
rozumiem w sensie prawnym nie "życiowym" ):)
-wynajmujesz się jako pilot do firmy nie będącej w rozumieniu
ustawy tour operatorem ale jest to firma "jakaś tam" ,która
organizuje (zgodnie z tym co dopuszcza ustawa) wyjazd dla swoich
pracowników-do tego momentu chyba myślę prawidłowo ale co dalej?
-angażują Ciebie jako pilota po to jedynie żebyś oprowadził po
Berlinie?
-kto ponosi odpowiedzialność jeżeli podczas kontroli lub w
rezultacie wypadku okaże się,że wśród uczestników nie byli
wyłącznie pracownicy organizatora-tylko dołączono "obcych" żeby
wykorzystać wolne miejsca?Kto wypłaci odszkodowania i z jakiego
funduszu jeżeli sąd uzna,że winę ponosi organizator?Z pieniędzy
podatników?

[irininaos]

Doskonałe pytanie.
Ja staram się na spotkaniu z "organizatorem" lub grupą delikatnie(albo
szantażem), sprawdzić na co opiewa polisa i czy "satelity" mają swoje ubezpieczenie.
Kto widnieje w tytule dokumentów( żeby wiedzieć kogo złapać za j..a, w razie "W").
Ustalam szczegółowo co mają zobaczyć i co chcą zobaczyć( a co mogą).
To ja mam wszystkie nr-y polis przy sobie.
Ja ustalam gdzie biorę przewodnika lokalnego i ile będzie wstępów płatnych itp,itd.
Bluemar - brawo za dociekliwość.

[diabelski_tuzin]

bluemar napisała:

> -wynajmujesz się jako pilot
Jako przewodnik.

> -angażują Ciebie jako pilota po to jedynie żebyś oprowadził po
> Berlinie?
Jako PRZEWODNIKA. Są jeszcze w Europie takie normalne kraje, gdzie
można tę funkcję pełnić bez fury "papierów". Przykładowo w Republice
Federalnej jest to zawód nieregulowany, a funkcji pilota
(Reiseleiter) niemal tam nie znają; ew. jest to człowiek, który
zorganizował grupę i jedzie gratis. W polskim zrozumieniu tego
terminu jest to funkcja nieznana. A w czym zmieni się sytuacja,
jeśli przewodnika wynajmą na miejscu - prócz tego, że będzie on
nieco droższy?

> -kto ponosi odpowiedzialność jeżeli podczas kontroli
A o jakiej kontroli mówimy? W Niermczech - to ich nie interesuje.
Policję interesują dowody osobiste lub paszporty (dokumenty
potwierdzające tożsamość i obywatelstwo), a w Berlinie jeszcze
nalepka "Umweltzone". Służbę celną - rejestracja przewoźnika w
tamtejszym urzędzie finansowym i opłacanie MwSt. W Polsce - jeśli na
drodze pojawi się pan(i) marszałek województwa - odsyłamy do ustawy,
zgodnie z którą nic im do tego (przynajmniej w obecnym stanie
prawnym). Ponieważ turystyka tzw. niekomercyjna nie podlega (jak
dotychczas) przepisom ustawy o usługach turystycznych, więc nie ma
obowiązku zatrudniania pilota takowej wycieczki.

> rezultacie wypadku okaże się,że wśród uczestników nie byli
> wyłącznie pracownicy organizatora-tylko dołączono "obcych" żeby
> wykorzystać wolne miejsca?
Zwróć uwagę, że ustawa nic nie mówi, że mogą to być jedynie
pracownicy. Gdyby tak było, to w przypadku grup zorganizowanych
przez parafię uczestnicy musieliby składać oświadczenia o
przynależności do związku wyznaniowego (np. kościoła
rzymskokatolickiego), a to jest sprzeczne z ustawą zasadniczą.
Jedynym ograniczeniem jest niekomercyjny charakter - jeśli mamy do
czynienia z komercją, to organizator jest przedsiębiorcą, a więc
stosuje się art. 4 ustawy z wszelkimi dalszymi konsekwencjami.

> Kto wypłaci odszkodowania i z jakiego
> funduszu jeżeli sąd uzna,że winę ponosi organizator?Z pieniędzy
> podatników?
A to już sprawa organizatora (i sądu - jeśli takowy będzie
wyrokował) - w tym przypadku mającego status "jednostki
organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej", czyli mówiąc po
ludzku - szkoły. A za działalność szkoły odpowiada bądź gmina -
szkoły podstawowe i gimnazja, bądź powiat - szkoły średnie, zwane
obecnie ponadgimnazjalnymi. Żeby dopełnić - jakie odszkodowanie? Z
jakiego tytułu - bądź łaskawa to sprecyzować. Bo jeśli chodzi np. o
koszty leczenia, to osoby ubezpieczone w PL z tytułu np. pracy mają
prawo do opieki lekarskiej w całej UE. Nie mówiąc już o polisie
NNW+KL - to koszt ok. 1,50 zł /os./dzień.

Reasumując - nie ma dla mnie różnicy, czy przewodnictwo bądź pilotaż
zleca mi BP czy tzw. niekomercyjny organizator turystyki (np. na
wiosnę 2010 mam już zlecenie przewodnickie na 6 dni na dużym zlocie -
każdego dnia ta sama trasa, w sumie ok. 300 osób, a organizatorem
jest stowarzyszenie). Jest program, jest umowa, płatnik potrąca
podatek, jest na koniec wypłata. I to jest dla mnie istotne. Ale
nikogo do tego nie zmuszam. Jeśli ktoś reprezentuje pogląd, że może
zlecenia otrzymywać tylko z BP - to jest to jego sprawa.

Przepraszam za ten przydługi tekst i pozdrawiam 13

C.d. wątpliwości prawniczych - kto był organizatorem? Ano ten, kto
zamówił autokar; ten, kto w umowie ze mną (a była takowa na piśmie)
występował jako Zamawiający i zamówił u mnie opracowanie programu i
oprowadzenie po Berlinie. Aha, i od tej umowy potrącił zaliczkę na
podatek dochodowy oraz odprowadził ją na r-k właściwego US. Już
słyszę ten krzyk - a kto pozwolił tobie opracować program wycieczki?
Odpowiadam - a kogo mam pytać np. o zezwolenie na napisanie
przewodnika? Związek Literatów Polskich czy np. jego sekcję
turystyczną? Znalazł się w ub. i tym roku wydawca, który mi to
zlecił, wykonane dzieło przyjął, zapłacił i wydał. Finito. Czas
przyjąć do wiadomości, że jest cały obszar działalności
nieobwarowany zezwoleniami, licencjami, pozwoleniami i innymi
uregulowaniami. I w tym obszarze możemy się swobodnie poruszać.

[bluemar]

Nie mam dziś czasu na wertowanie ustawy -zobaczę później.
Pisząc kontrola nie miałam na myśli kontroli uprawnień a kontrolę
ze strony gestora dofinansowania (czy aby na pewno korzystają
jedynie pracownicy) oraz US-bo jeżeli miejsca są odsprzedawane na
zewnątrz to jest to już rodzaj działalności gospodarczej i wcale
nie jestem pewna czy US patrzy na to tak jak Ty.
Pisząc o odpowiedzialności i odszkodowaniach mam na myśli
sytuację,w której uczestnik zakwestionuje jakość usług np
hotelowych i zażąda zwrotu-co wtedy?Kto zwraca?Gmina?
Nie mam na myśli ubezpieczenia NW.
A co z gospodarnością powierzonymi funduszami?-zamawiają Ciebie
jako przewodnika po Berlinie-bierzesz mniej za przygotowanie
imprezy i przewodnictwo niż kosztowałby przewodnik na miejscu?Jemu
nie są obowiązani zabezpieczyć noclegów ani wyżywienia.
Jak widzisz nic nie jest takie oczywiste a przepisy są nie tyle
niejasne co jest zbyt duża swoboda ich interpretacji.
Nigdy nie mów nigdy.:)