stawki za objazdowki poza Europę

[ed-di]

Jw. Chcę wrócić do pracy w charakterze pilota, bo praca w korporacji mnie wykończy nerwowo :-)
Jakie są obecnie widelki płacowe stawek za dzień dla pilota? Netto. Od jakich stawek warto zaczynać rozmowę? Wycieczki objazdowe, poza Europę, na miejscu lokalni przewodnicy (do trzymania chorągiewki, ale są :-). Pilot z doświadczeniem kilkuletnim. Biuro z bardziej ambitnych - dla turystów z kasą i wymaganiami.
Znam archiwalne wątki, interesowałaby mnie info -jakie są stawki w tym roku. Kryzys dotknął branżę, czy stawki wzrosly w stosunku do lat poprzednich?
Z gory dzieki za odpowiedź, może być na priva.

[turdoradca]

500 netto za dzień dla

> Biuro z bardziej ambitnych - dla turystów z kasą i wymaganiami.

ale przyzwyczajaj się do myśli, że to rzeczywiście najambitniejsze biura a średnia schodzi poniżej i pewnie będziesz musiał powalczyć o 400 jeżeli dobrze zostanie ocenione Twoje doświadczenie i kompetencje

powodzenia

[ed-di]

Rozumiem, że podana średnia 400 zł netto - to przy prowadzeniu własnej działalności?Czy na umowę zlecenie?
Miałem propozycję 250 zł netto (max) za dzień od takiego szanowanego się biura. Widzę teraz, że to dość śmieszna stawka...

[lumen]

Powiem tak : 500 zl'dzien to jednek rzadkosc na rynku, zwlaszcza ze
mlodzi nadal jezdza za 150, wiec np. moje wymagania 350netto/dzien
przyjmowane sa przez biura z duzym oburzeniem.Niestety, nawet duze i
wydawaloby sie powazne biura nieraz nawet 250 nie oferuja :( Tak
dziala branza, ze wielu ludzi jezdzi za minimum minimorum :(
Pozdrawiam. G.

[turdoradca]

ed-di napisał:
> Rozumiem, że podana średnia 400 zł netto - to przy prowadzeniu własnej działaln
> ości?Czy na umowę zlecenie?
> Miałem propozycję 250 zł netto (max) za dzień od takiego szanowanego się biura.
> Widzę teraz, że to dość śmieszna stawka...

Jeżeli większość młodzieży (i pewnie niemało starych wyg) w zawodzie cieszy się przy takich stawkach stwierdzając, że 250zł dziennie to dla nich i tak wystarczająco a o więcej się boją postarać, to i w rezultacie szanujący się szefowie dziwią się potem, że ktoś może "taką" pracę jak pilocka wyceniać wyżej...

Mi też szef jednego niemałego biura turystycznego ostatnio powiedział, że oni nie płacą więcej niż 250 zł, a ja musiałem tłumaczyć, że poniżej 300 zł to dla mnie ta praca przestaje być pracą a staje się stratą czasu. Szczególnie, kiedy przemyśleć jak to wygląda naprawdę: kiedy np. taki pan lub pani pilot wystawia fakturę, odprowadza podatek dochodowy i płaci ZUS czyli powiedzmy oddaje ze swojego wynagrodzenia jakieś 1100 zł miesięcznie (z dodatkowymi kosztami więcej). Zakładając, że nasz/a pilocik/ówna ma rodzinę i stara siebie i najbliższych utrzymać z pensji pilockiej (powiedzmy 15 dni miesięcznie x 300zł = 4500zł - ZUS 800zł - podatek 900zł - 200zł księgowość i inne podstawowe koszty) to wychodzi na to, że albo nie ma ów specjalisty/ki od pracy z mniej lub bardziej ważnymi klientami więcej niż pół roku w domu i oddaje się w pracy do dyspozycyjności znacznie dalszej niż 8h/dziennie to średni wynik ciągle pozostaje bardzo marny: 2600 miesięcznie na rękę.

I to przy 300 zł a nie 250zł/dzień netto - co de facto zmniejsza ten hipotetyczny miesięczny wynik o 25% miesięcznie... czyli pozostaje jakieś piękne 2000 na rękę w miesiącu. Co pocieszające jest sporo biur, co to tak szybko nie płacą, albo zdarzają się takie co w ogóle nie zamierzają wypłacić obiecanego wynagrodzenia, lub też nie oddadzą za telefony lub dojazd - nie mówiąc o pokrywaniu wydatków na dojazdy na potencjalne rozmowy kwalifikacyjne i ewentualne koszty warsztatu pilockiego.

Oczywiście tyrając po autobusach, samolotach, hotelach, miastach i chaszczach za wyproszony u "hojnych" organizatorów dodatkowy tysiąc rodzina, przyjaciele, listonosz i urzędnicy mogą Cię nie widzieć przez dodatkowy kwartał w roku... i cieszyć się, że wracasz zmęczony a w międzyczasie szybko pierzesz, prasujesz, załatwiasz w 3 miesiące sprawy, na które zwykły pracownik ma cały rok będąc ciągle na miejscu, próbujesz odespać i przygotować się do innych wyjazdów (które najczęściej też musisz znaleźć, co też może być czasochłonne bo nie wszystko przychodzi samo) i jeszcze starasz się prowadzić jakieś "normalne" życie. Ha! Dobre!

uff - po prostu poniżej pewnych kwot ta praca staje się zabawą dla amatorów uradowanych dniówką na poziomie 200, 300 zł, którzy popracują sobie chwilę, albo dla pasjonatów mających inne źródła dochodu i uciekających w pilotaż od swoich codziennych problemów

[helio-trop]

Tu znowu kłania się kwestia stawki minimalnej i solidarności zawodowej.
Wyliczenie Piotra wskazuje, że 300 zł netto, to powinna być stawka minimalna,
poniżej której pracujący piloci traktowani są nie jak zawodowcy, a jak hobbyści.

[lumen]

Zapomnij o solidarnosci zawodowej. Ostatnio zaprponowano mi Prage
bez lokalnego przewodnika (bo zdaniem szefa biura nie ma takiego
obowiazku ?)za jakies 200 zl, twierdzac ze to i tak duzo - hehe -
oczywiscie podziekowalam. Biuro jednak bylo wrecz oburzone i
wycieczke za ponizej 200 wzial gosc, co to ma uprawnienia po Pradze.
Ciekawostka ? Niestety, tak to dziala. Pozdrawiam. G.

[polciak08]

Takie są właśnie realia o których równiez sobie nie zdawałam sprawy ;). Szczerze
mówiąc nigdy wczesniej nie myślałam o tym zawodzie na zasadzie utrzymania
rodziny i ile by się zarabiało miesięcznie.. nie myślałam też nawet jeszcze o
tym żeby zarobić cokolwiek. Dlaczego? Taka jest prawda, że pilot a właściwie
trudno tu mówić nawet o pilocie tylko o osobie posiadającej uprawnienia,
prawdopodobnie świeżo po egzminie, która weźmie cokolwiek za jakiekolwiek
wynagrodzenie po to tylko żeby zdobyć doświadczenie i zrobić ten pierwszy krok w
zawodzie. Wiem to po prostu po sobie, dlatego nie dziwię się, że te stawki są
coraz niższe kiedy przybywa coraz więcej pilotów.. Stąd też takie moje pytanie
do kolegów i koleżanek doświadczonych: na ile można 'wycenić za dzien' ;) pracę
pilota początkującego.. no powiedzmy, że taki standard dla początkujących czyli
np. wahadło gdzieś do Włoch Hiszpani czy Grecji? Pytam się bo ostatnio wysyłałam
CV na jedno ogłoszenie i zgłupiałam kiedy chcieli, żeby podać proponowaną kwotę
wynagrodzenia.
Dzięki i pozdrawiam zarówno młodziaków jak i znających się na rzeczy (liczę, że
kiedyś do tych drugich jakoś dołączę). ;)

[malediwypiotrs]

Piotrze!
Napisałeś ciekawy post tylko czy aby na pewno Twoje liczenie mają aż
tak dużo wspólnego z realiami o których piszesz?...

Bo najpierw piszesz:

"Zakładając, że nasz/a pilocik/ówna ma rodzinę i stara siebie i
najbliższych utrzymać z pensji pilockiej (powiedzmy 15 dni
miesięcznie x 300zł = 4500zł - ZUS 800zł - podatek 900zł - 200zł
księgowość i inne podstawowe koszty) to wychodzi na to, że albo nie
ma ów specjalisty/ki od pracy z mniej lub bardziej ważnymi klientami
więcej niż pół roku w domu i oddaje się w pracy do dyspozycyjności
znacznie dalszej niż 8h/dziennie to średni wynik ciągle pozostaje
bardzo marny: 2600 miesięcznie na rękę."

Do tego fragmentu tylko jedna uwaga: Jeśli płacisz taki podatek to
zmień księgowego!!! Pracując jako pilot przy wymienionej przez
Ciebie stawce, odliczając diety i inne koszty jak choćby telefon,
podatku nie płacisz prawie wcale...

Dalej:
"Oczywiście tyrając po autobusach, samolotach, hotelach, miastach i
chaszczach za wyproszony u "hojnych" organizatorów dodatkowy tysiąc
rodzina, przyjaciele, listonosz i urzędnicy mogą Cię nie widzieć
przez dodatkowy kwartał w roku... i cieszyć się, że wracasz zmęczony
a w międzyczasie szybko pierzesz, prasujesz, załatwiasz w 3 miesiące
sprawy, na które zwykły pracownik ma cały rok będąc ciągle na
miejscu"

I tutaj trzeba byłoby się zastanowić czy ciągle mówimy o tym samym
przykładzie i o tych samych jak wyżej wymienione miesięcznych
dochodach? Bo jeśli tak, to z tego co pamiętam 15 dni pracujesz i 15
dni masz całkowicie wolnych i tym samym czas na załatwienie tych
spraw które chcesz załatwić potem w 3 miesiące. Jeśli natomiast
pracujesz cały miesiąc jak sugerujesz w drugiej cześci a nie tylko
15 dni to Twój dochód miesięczny nie wynosi 2600 miesięcznie na rękę
a 5200. A to już nie jest to samo...


Podsumowując Twoje wyliczenia obu przypadków i moje uwagi:

I wersja: 15 dni pracy w misiącu.
Roczny dochód według Twojego założenia:
9 x 2600 = 23400 netto rocznie plus ok. 225!!! dni w roku wolnych
(9x15 + 90)

II wersja: 30 dni w miesiącu bez dorabiania w wolnym kwartale:
9 x 5200 = 46800 netto rocznie plus ok. 90 dni wolnych na
załatwienie plinych spraw...

A to wszystko już po 2 miesięcznym kursie....

Zaznaczam, że wyliczenia bardzo zaniżone bo przy podaktu założonym
przez Ciebie Piotrze i księgowości w drugiej opcji kosztującej nie
200 a 400 zł/miesięcznie.
Na marginesie tak prostą księgowość można załatwić spokojnie już za
100zł miesięcznie.

Ale przecież zawsze można na kasie w hipermarkecie za 12000 netto
rocznie maks. przy 8 dniach wolnych w miesiącu i urlopie zgodnym z
ustawą który też trzeba wykorzystać na załatwienie zaległych spraw
bo po 10 godzinach siedzenia na kasie nie ma siły cokolwiek więcej
zrobić...

ile zarabia pilot wycieczek zagranicznych

[turdoradca]

malediwypiotrs napisała:
> zmień księgowego!!! Pracując jako pilot przy wymienionej przez
> Ciebie stawce, odliczając diety i inne koszty jak choćby telefon,
> podatku nie płacisz prawie wcale...

Pilot prowadzący działalność gospodarczą nie może odliczać diet. A jeśli mam odliczając "inne koszty jak choćby telefon" nie płacić podatku - mniejsza o szczegóły - to miałoby oznaczać, że pracuję wbrew Twoim obliczeniom po prostu na swoje koszty. Ale powiedzmy, że pracuję na swoje życie (obojętnie czy samotne czy z rodziną)

Oczywiście można z punktu widzenia pracownika biura turystycznego wyliczać jak Ty:

> II wersja: 30 dni w miesiącu bez dorabiania w wolnym kwartale:
> 9 x 5200 = 46800 netto rocznie plus ok. 90 dni wolnych na
(...)
> A to wszystko już po 2 miesięcznym kursie....
> Zaznaczam, że wyliczenia bardzo zaniżone bo przy podaktu założonym
(…)

I marudzić jak ja np. że za 3 bite kwartały pracy w roku po "2" miesięcznym kursie dostaję tylko 3 razy więcej niż kasjerka w hipermarkecie.

Naturalnie ciągle pracownicy biur podróży będą mówić, że niecały (lub cały w zależności od kursu waluty) 1000 EUR miesięcznie za 3 kwartały ciągłego pobytu w podróży i intensywnej pracy przez ponad 12h dziennie pracy z ludźmi w ciągłym ruchu, stresie, presji, braku stabilizacji i przy różnych kłopotach i problemach z wymaganiami (po kursie 2 miesięcznym) znajomości tras, języków, psychologii, historii, geografii, etc – to odpowiednie wynagrodzenie! Trudno też liczyć, że pilot będzie pracować bez przerwy przez 9 miesięcy i później mieć kolejne 3 wolne, choć oczywiście się tak da, tylko jak długo? Dwa lata, więcej? Słyszałem o paru przykładach wykorkowania psychicznego w naszym fachu i to w czasie pracy... i sam też czasem przyznaję uczciwie, że trudno robić coś innego dobrze jeśli się podchodzi do pilotażu z zaangażowaniem jeśli się np. 3 razy w miesiącu „jedzie na urlop”.

A to 1000EUR miesięcznie wyszło mi po dokładnym obliczeniu przy stawce 300zł + VAT za 21 dni pracy w każdym miesiącu przez cały rok(i nie liczę, że np. wydaję przeciętnie kilka euro codziennie na napoje i inne pierdoły codzienne w trasie co by te 1000 też obniżało np. o kolejne np. 100).

Jeszcze raz – dla kolegi Piotra z jednego biura i oczywiście pilota – liczę hipotetycznie (jeśli jest gdzieś błąd to proszę o skorygowanie):

Jadę sobie np. z biurem A. z miasta C. i pewien pan P. mówi: płacę hojnie... ile? Powiedzmy za fakturę właśnie te 300 netto + 22% VAT. I tak przez cały rok. Super, dobry pracodawca, stałe zlecenia – 3 w miesiącu, dobre(?) wynagrodzenie.

Ok - jestem pracowity i ceniony przez swojego pracodawcę... i robię najlepiej jak umiem te 3 siedmiodniowe objazdówki miesięcznie co mi daje: 12miesięcy x 21dni roboczych x 300zł dziennie przed podatkiem = wow! co za suma!!! dostałem na konto 75600 + VAT i powiedzmy nic nie zarobiłem dodatkowo (bo po co i powiedzmy, że nie odliczam VAT-u bo nie mam z czego). Niech będzie, że płacę podatek 19% bo nie mam żadnych kosztów więc przyjmijmy 75600 - 19% (14364zł) = 61126. Odliczmy od tego miesięcznie ten kochany ZUS w wysokości np. 800zł miesięcznie x 12 = 9600zł no i odliczmy nieszczęsną księgowość i jakieś drobne koszty prowadzenia działalności na poziomie nawet 200zł x 12 = 2400... drobiazgi ale...

Czyli podsumowując: 61126 netto - 9600ZUS - 2400podstawowe_koszty = 49126 na rok na rękę / przez 12 miesięcy = no pięknie miesięcznie 4093 na rękę i to z ubezpieczeniem i wyżywieniem (czasem tylko włoskie śniadanie z dżemu i sucharów i nieraz słabawa kolacja w tanich hotelach, których na wyjeździe zaliczałem np. średnio "tylko" 4 na tygodniowych objazdówkach, których obsłużyłem 21 w roku). To nawet chyba coś powyżej średniej krajowej, a mój pracodawca nawet mi wspomniał, że mi zostało jeszcze 113 dni w roku na wypoczynek i na wszystko inne (to nawet 9 i 0,4 dnia w miesiącu!).

Czyli wypoczywam (taki mini urlop) w miesiącu więcej niż tydzień... Ponad tydzień miesięcznie bez pracy! Co za laba! Biorąc pod uwagę, że zwykle pracowałem (nazwijmy to, że kolacje z klientami w hotelowych restauracjach to też praca) od 8 rano do 20.00 (zwykle dłużej, ale niech będzie) to tak sobie z czapy uznałem, że te 9,4 dni wolnego się należą, jak te powiedzmy minimum 1000EUR...

Ale co jeśli np. szef jeszcze powie mi - słuchaj jest duża konkurencja wśród pilotów, mam kupę ludzi pracujących taniej a daję ci tyle imprez, ile nikt nie ma, więc płacę 250... więc w efekcie tą samą ścieżką... 3 tygodnie pracy i 3252 zł na rękę w miesiącu regularnie przez cały rok.

malediwypiotrs napisała:
> Ale przecież zawsze można na kasie w hipermarkecie za 12000 netto
> rocznie maks. przy 8 dniach wolnych w miesiącu i urlopie zgodnym z
> ustawą który też trzeba wykorzystać na załatwienie zaległych spraw
> bo po 10 godzinach siedzenia na kasie nie ma siły cokolwiek więcej
> zrobić...

Pilocie wycieczek zagranicznych … Ile zarabia kasjerka w hipermarkecie w kraju w którym pracujesz? I to kasjerka bez kursu (nie licząc oczywiście matematyki i obsługi kasy i terminala kart płatniczych)!

[malediwypiotrs]

turdoradca napisał:
> Pilot prowadzący działalność gospodarczą nie może odliczać diet
[/url].

Cały ten wątek łącznie z linkiem możesz wrzucić do kosza.
Pilot wyjeżdżający na własnej działalności za granicę jak
najbardziej może według większości urzędów skarbowych odliczać swoje
diety.
Do niedawna wiążąca była opinia Urzędu Skarbowego któremu podlegasz.
Dziś przepisy mówią, że wiążąca jest dla wszystkich opinia tego
urzędu do którego się zwrócisz z zapytaniem. Większość w tym temacie
wydaje opinię pozytywną.
A jeśli chodzi o telefon i jego odliczenie to był przykład jednego z
odliczeń którego możesz dokonać i nie myśłałem o telefonie którego
używasz na potrzeby biura dla którego pracujesz...
I nie mieszaj VATu do sprawy bo mówiliśmy o cenach netto. VAT płaci
Ci pracodawca a Ty tylko dalej przekazujesz go do Urzędu Skarbowego.
Dodatkowo jeszcze uszczuplając go o wszelkie odliczenia które robisz
od telefonu o którym wspomniałem włącznie, przez komputer na
samochodzie kończąc...

> Oczywiście można z punktu widzenia pracownika biura turystycznego
wyliczać jak Ty:
> > II wersja: 30 dni w miesiącu bez dorabiania w wolnym kwartale:
> > 9 x 5200 = 46800 netto rocznie plus ok. 90 dni wolnych na
> (...)
> > A to wszystko już po 2 miesięcznym kursie....

PIOTRZE!!!
Widzę, że bardzo Cię zbulwersowało to co napisałem. Przyznaję, że
Twoich kolejnych wyliczeń nawet już nie czytałem bo brzmią jak
żałósne zawodzenie na ciężki los jaki Cię spotkał...
Tylko, że przy tym wszystkim zapomniałeś tylko o jednym.
Przede wszystkim były 2 wersje a nie jedna. I nie było to wyliczenie
z punktu widzenia pracownika biura tylko wyliczenie na podstawie
tego co Ty napisałeś! Jeśli piszesz, że masz 3 miesiące wolnego to
znaczy, że 9 pracujesz. Reszte danych do obliczenia przecież wziąłem
z Twojego postu...


I jeszcze raz przytoczę mój fragment:
> A to wszystko już po 2 miesięcznym kursie....

Piotrze! Twoje zawodzenie dotyczy Twojego indywidualnego przypadku.
A ten wątek w którym się wypowiadamy dotyczy stawek dla wszystkich
pilotów. nie tylko dla Ciebie, wykształconego, doświadczonego,
solidnie przykadającego się do swojej pracy w końcu wykonującego go
tak dobrze jak 95% pilotów nigdy robić tego nie będzie.
To jedna strona medalu. Druga to organizacja. Jedno biuro przykłada
się do organizacji byle jak i potrzebuje pilota który wszystkim
zajmie się od pierwszego dnia imprezy inne biura robią to trochę
lepiej i tak naprawdę nawet początkujący pilot nie jest w stanie
spieprzyć imprezy. Oczywiście jeśli dba się o prestiż to nie zaniża
się poziomu imprezy i zatrudnia pilotów dobrych lub bardzo dobrych.
Niemniej jednak nie widzę potrzeby płacenia np. 500zł/dzień. Nie
znam zresztą biura które płąciłoby tak regularnie a nie w drodze
wyjątku.
I to tyle na ten temat z mojej strony jako organizatora.
Tak jak pilot pilotowi nierówny tak i organizator organizatorowi
nierówny. I wszelkie wątki na forach internetowych dotyczących
ujednolicenia stawek za pilotaż jest zwykłym pieniactwem. I nie
wypowiadałbym się w tym wątku gdybym nie był zaskoczocny Twoim
postem z ambitnymi wyliczeniami...

I naprawdę powinieneś zmienić księgowego. Z Twoich postów wynika, że
niewiele masz pojęcia w tym temacie...




Obie na podstawie
>
> I marudzić jak ja np. że za 3 bite kwartały pracy w roku po "2"
miesięcznym ku
> rsie dostaję tylko 3 razy więcej niż kasjerka w hipermarkecie.
>
> Naturalnie ciągle pracownicy biur podróży będą mówić, że niecały
(lub cały w za
> leżności od kursu waluty) 1000 EUR miesięcznie za 3 kwartały
ciągłego pobytu w
> podróży i intensywnej pracy przez ponad 12h dziennie pracy z
ludźmi w ciągłym r
> uchu, stresie, presji, braku stabilizacji i przy różnych kłopotach
i problemach
> z wymaganiami (po kursie 2 miesięcznym) znajomości tras,
języków, psychologii
> , historii, geografii, etc – to odpowiednie wynagrodzenie! Trudno
też lic
> zyć, że pilot będzie pracować bez przerwy przez 9 miesięcy i
później mieć kolej
> ne 3 wolne, choć oczywiście się tak da, tylko jak długo? Dwa lata,
więcej? Słys
> załem o paru przykładach wykorkowania psychicznego w naszym fachu
i to w czasie
> pracy... i sam też czasem przyznaję uczciwie, że trudno robić coś
innego dobrz
> e jeśli się podchodzi do pilotażu z zaangażowaniem jeśli się np. 3
razy w miesi
> ącu „jedzie na urlop”.
>
> A to 1000EUR miesięcznie wyszło mi po dokładnym obliczeniu przy
stawce 300zł +
> VAT za 21 dni pracy w każdym miesiącu przez cały rok(i nie liczę,
że np. wydaję
> przeciętnie kilka euro codziennie na napoje i inne pierdoły
codzienne w trasie
> co by te 1000 też obniżało np. o kolejne np. 100).
>
> Jeszcze raz – dla kolegi Piotra z jednego biura i oczywiście
pilota ̵
> 1; liczę hipotetycznie (jeśli jest gdzieś błąd to proszę o
skorygowanie):
>
> Jadę sobie np. z biurem A. z miasta C. i pewien pan P. mówi: płacę
hojnie... il
> e? Powiedzmy za fakturę właśnie te 300 netto + 22% VAT. I tak
przez cały rok. S
> uper, dobry pracodawca, stałe zlecenia – 3 w miesiącu, dobre(?)
wynagrod
> zenie.
>
> Ok - jestem pracowity i ceniony przez swojego pracodawcę... i
robię najlepiej j
> ak umiem te 3 siedmiodniowe objazdówki miesięcznie co mi daje:
12miesięcy x 21d
> ni roboczych x 300zł dziennie przed podatkiem = wow! co za suma!!!
dostałem na
> konto 75600 + VAT i powiedzmy nic nie zarobiłem dodatkowo (bo po
co i powiedzmy
> , że nie odliczam VAT-u bo nie mam z czego). Niech będzie, że
płacę podatek 19%
> bo nie mam żadnych kosztów więc przyjmijmy 75600 - 19% (14364zł)
= 61126. Odli
> czmy od tego miesięcznie ten kochany ZUS w wysokości np. 800zł
miesięcznie x 12
> = 9600zł no i odliczmy nieszczęsną księgowość i jakieś drobne
koszty prowadzen
> ia działalności na poziomie nawet 200zł x 12 = 2400... drobiazgi
ale...
>
> Czyli podsumowując: 61126 netto - 9600ZUS - 2400podstawowe_koszty
= 49126 na ro
> k na rękę / przez 12 miesięcy = no pięknie miesięcznie 4093 na
rękę i to z ubez
> pieczeniem i wyżywieniem (czasem tylko włoskie śniadanie z dżemu i
sucharów i n
> ieraz słabawa kolacja w tanich hotelach, których na wyjeździe
zaliczałem np. śr
> ednio "tylko" 4 na tygodniowych objazdówkach, których obsłużyłem
21 w roku). To
> nawet chyba coś powyżej średniej krajowej, a mój pracodawca nawet
mi wspomniał
> , że mi zostało jeszcze 113 dni w roku na wypoczynek i na wszystko
inne (to naw
> et 9 i 0,4 dnia w miesiącu!).
>
> Czyli wypoczywam (taki mini urlop) w miesiącu więcej niż
tydzień... Ponad tydzi
> eń miesięcznie bez pracy! Co za laba! Biorąc pod uwagę, że zwykle
pracowałem (n
> azwijmy to, że kolacje z klientami w hotelowych restauracjach to
też praca) od
> 8 rano do 20.00 (zwykle dłużej, ale niech będzie) to tak sobie z
czapy uznałem,
> że te 9,4 dni wolnego się należą, jak te powiedzmy minimum
1000EUR...
>
> Ale co jeśli np. szef jeszcze powie mi - słuchaj jest duża
konkurencja wśród pi
> lotów, mam kupę ludzi pracujących taniej a daję ci tyle imprez,
ile nikt nie ma
> , więc płacę 250... więc w efekcie tą samą ścieżką... 3 tygodnie
pracy i 3252 z
> ł na rękę w miesiącu regularnie przez cały rok.
>
> malediwypiotrs napisała:
> > Ale przecież zawsze można na kasie w hipermarkecie za 12000
netto
> > rocznie maks. przy 8 dniach wolnych w miesiącu i urlopie zgodnym
z
> > ustawą który też trzeba wykorzystać na załatwienie zaległych
spraw
> > bo po 10 godzinach siedzenia na kasie nie ma siły cokolwiek
więcej

do malediwypiotrs - polemika w drodze :)

[turdoradca]

malediwypiotrs napisała:
> Piotrze! Twoje zawodzenie dotyczy Twojego indywidualnego przypadku.

Po pierwsze drogi Piotrze jeśli ktoś tu zawodzi to ty - jako ewentualny
"partner" w dyskusji... I jeśli nie umiesz się powstrzymać od takich określeń to
lepiej sobie daruj odpowiadanie, przynajmniej w moim indywidualnym przypadku,
skoro nie umiesz trzymać się w jakichś ryzach "kultury" wymiany zdań. Chyba, że
lubisz kiedy się Tobie odpowiada, że jesteś żałosny i podobałoby się gdybym miał
wytykać Ci dosłownie marudzenie, wymądrzanie się i plecenie głupstw w
przekonywaniu do swoich racji i zbywaniu moich argumentów.

Po drugie co do części tego co piszesz - ok, masz też dużo racji, natomiast jest
parę punktów spornych, więc stąd ta moja następująca polemika:

To, że Ty i większość organizatorów nie widzi potrzeby płacenia najwyższych
stawek wszystkim jest naturalnie naturalne. Nie wszystkie imprezy tego wymagają,
ani nie wszyscy piloci :). Co nie przeczy, że tacy organizatorzy są, którzy w
ten sposób kalkulują wynagrodzenia swoich pracowników.

malediwypiotrs napisała:
> > Pilot prowadzący działalność gospodarczą nie może odliczać diet
>
> Cały ten wątek łącznie z linkiem możesz wrzucić do kosza.
> Pilot wyjeżdżający na własnej działalności za granicę jak
> najbardziej może według większości urzędów skarbowych odliczać swoje
> diety.

No i Piotrze - widzę, że jesteś bardziej hojny niż nasz fiskus! Proszę oświeć
wszystkich pilotów prowadzących działalność jak mogą sami sobie odliczać diety
bo przekazujesz inną wersję niż sama Krajowa Informacja Podatkowa (bardzo bym
się cieszył gdyby się myliła!). Więc proszę bardzo... chętnie się na Ciebie
powołam w swoim odwołaniu od oficjalnej interpretacji skarbówki (tylko podaj
konkretne przepisy skoroś taki pewien - ja już pytałem i się rozglądałem, ale
jeżeli wiesz coś czego ja nie wiem, to dawaj :)

Odpłacając zaś tą samą monetą:
> I naprawdę powinieneś zmienić księgowego. Z Twoich postów wynika, że
> niewiele masz pojęcia w tym temacie...
Może powinieneś porozmawiać w tej sprawie ze swoim księgowym, albo go zmienić bo
ktoś tu chyba ma niewiele pojęcia w tym temacie (...i przyznam, że naprawdę
chciałbym by to było moje biuro rachunkowe i KIP)

> I nie mieszaj VATu do sprawy bo mówiliśmy o cenach netto. VAT płaci
> Ci pracodawca a Ty tylko dalej przekazujesz go do Urzędu Skarbowego.

Nic VATu nie "mieszałem"

> tego co Ty napisałeś! Jeśli piszesz, że masz 3 miesiące wolnego to
> znaczy, że 9 pracujesz.

Wyliczyłem Ci jaka średnia wychodzi przy stawkach 250 i 300 jeśli takowe oferuje
organizator swojemu pilotowi i ile to daje w sumie gdyby taki pilot miał się
pilotażem zajmować się bez przerwy tak jak "zwykły" pracownik, np. kasjerka
swoją kasą. Pokazuję jakie to kokosy się płaci ewentualnie pilotom jeżeli ci
pracują przez 9 miesięcy w roku i ile to oni mają wspaniałego wolnego. Ale
pewnie nie zauważyłeś, że np. i Ty jako pracownik jakiejś firmy, jeżeli masz dwa
dni wolnego w tygodniu (nawet niespecjalnie dodając dni ustawowo wolne) to razem
w roku masz też praktycznie 3 miesiące wolnego. Zastanawiałeś się więc - idąc po
Twojej myśli - nad tym by przez 9 miechów pracować bez weekendów? I po tym -
słuchaj! - miałbyś cały piękny kwartalik wolny! Czyż to nie zachęcająca
perspektywa!?... jak ją retorycznie malujesz.

Moją tezą było więc, że pilotaż przy niskich stawkach na poziomie np. 300 zł
"netto" (czyli nie licząc VAT-u, ale jeszcze przed podatkiem) oferowanych przez
większość organizatorów to strata czasu albo zabawa dla amatorów. Oczywiście
można też spojrzeć na to z drugiej strony: dyletantami łatwiej się manipuluje z
pozycji pracodawcy i łatwiej wykorzystuje ich słabości, błędy i niewiedzę - ale
to już trzeba lubić, tak jak ryzyko, które jest większe niż przy zatrudnieniu
profesjonalisty, albo muszą być te błędy tak ewidentne, że taki pracownik do
danej firmy już nie wróci.

Można przytaczać jeszcze wiele argumentów dlaczego 300zł za dzień w przypadku
kogoś kto chce i wykonuje swoją pracę z turystami profesjonalnie, prowadząc przy
tym działalność gospodarczą - to mało (są oczywiście preferencyjne warunki w
ramach których jeśli ktoś po raz pierwszy otwiera działalność to przez 2 lata
płaci mniej - nie odkładając np. na i tak marną przyszłą emerytoruę do ZUSu,
dodatkowo teraz jeśli przy tym nie postara się o dotację unijną to po prostu
traci pieniądze zakładając firmę tylko po to by wystawiać biurom podróży
faktury; studentom też oczywiście bardziej się opłaca pracować na umowy):

- rzadko który pilot pracuje na 36 tygodniowych imprezach rocznie (napisałem
wcześniej błędnie "21") i zarabia taką hipotetyczną średnią, jaką przytoczyłem
- 9,4 dnia wolnego to praktycznie mniej niż kasjerka z jej ustawowym urlopem
- praca pilocka to sporo więcej odpowiedzialności, zagrożeń i niekiedy problemów
niż niektórzy sądzą
- pilot potrafi uratować partactwo organizatora
- to pilot jest wizytówką biura pozostając najdłużej w kontakcie z klientem
- dzięki dobremu pilotowi klient chętniej wraca do danego organizatora
- "2" miesięczny kurs i egzamin to dopiero podstawa do wykonywania zawodu i ale
na jakość pilota składa się znacznie więcej niż tylko licencja czy nawet
wykształcenie
- nie każdy ma umiejętność właściwej pracy z kilkudziesięcioma osobami na raz a
rocznie nawet z kilkoma tysiącami z różnych kręgów społecznych, w różnym wieku i
w różnych warunkach\

itd.


Po prostu uważam, że praca pilota jest w większości przypadków niedoceniana i
warto o tym mówić głośno.

> Przyznaję, że
> Twoich kolejnych wyliczeń nawet już nie czytałem bo brzmią jak
> żałósne zawodzenie na ciężki los jaki Cię spotkał...

No cóż, a zrobiłem je specjalnie dla Ciebie - bo nie wyraziłeś się jakoś
specjalnie czytelnie w tym co próbowałeś interpretować ... I skoro już mówimy o
tym co naszym zdaniem jest żałosne - to wybacz ale moim zdaniem takie jest m.in
twoje próby obrony i obrażania mnie, poza tym też i - niepłacenie np. 350 bo to
za dużo.

No i pozdrowienia z drogi do Warszawy skąd lecę po południu do roboty na którą
nie muszę narzekać :) Na pocieszenie na koniec w kontekście mojego rzeczonego
"zawodzenia" oczywiście dodam, że sam na razie nie mam powodów do narzekania ani
na brak pracy w pilotażu, ani na brak satysfakcji, ani na zbyt niskie zarobki...

[malediwypiotrs]

Piotrze!
Znów długi piękny post i znów nic innego tylko pieniactwo...

Ja nie piszę ile pilot powinien zarabiać, nie ustalam stawek i nie
polemizuję na ten temat poza tym, że jako organizator napisałem, że
nie widzę potrzeby płacić więcje niż 500zł.
Zwróciłem natomiast uwagę, ze w swoim poście dokonałeś wyliczenia
rocznego dochodu biorąc pod uwagę 15 dni roboczych przez 9 miesięcy.
A potem dalej w tym samym poście piszesz o trudach pracy pilota i o
tym jak przez pozaostałe 3 miesiące musisz nadrabiać zaległości...
Co robisz więc 15 dni w każdym z tych 9 miesięcy w których 15 dni
pracujesz???
To jest dla mnie właśnie pieniactwo dlatego pozwoliłem sobie na
wyliczenie rocznego dochodu i ilości wolnych dni w obu przypadkach.
I to wszystko na podstawie danych które sam raczyłeś podać.
Nie napisałeś, że się mylę w swoich obliczeniach tylko piszesz
poezję o trudach pracy pilota... którą ja mocno nazywam
zawodzeniem...

turdoradca napisał:
> No i Piotrze - widzę, że jesteś bardziej hojny niż nasz fiskus!
Proszę oświeć wszystkich pilotów prowadzących działalność jak mogą
sami sobie odliczać diety bo przekazujesz inną wersję niż sama
Krajowa Informacja Podatkowa (bardzo bym się cieszył gdyby się
myliła!).

Kiedy ostatni raz dzwoniłem do Krajowej Informacji Podatkowej
próbując uzyskać odpowiedź na swoje pytanie które dotyczyło
rzeczywiście dość skomplikowanej sprawy, po trzech motających się
osobach od Pani dyrektor usłyszałem, że takiego przypadku nie mieli
na szkoleniu...
Ja diety odpisuję zgodnie z prawem i decyzją Urzędu Skarbowego i
tyle w tym temacie. Tobie i innym natomiast współczuję i radzę pisać
zapytania do urzędów skarbowych. Oczywiście nie wystarczy zapytać
np. "Czy ja pilot wycieczek mogę odpisać sobie dietę... Trzeba
dokładnie opisać profil działalności i uzasadnić dlaczego to
odpisywanie diet Ci się należy itd.. Piotrze, może
Twoje "zawodzenie" by wystarczyło?...

turdoradca napisał:
> Nic VATu nie "mieszałem"

Ech... I z pamięcią widzę coraz gorzej...

turdoradca napisał:
"Jadę sobie np. z biurem A. z miasta C. i pewien pan P. mówi: płacę
hojnie... ile? Powiedzmy za fakturę właśnie te 300 netto + 22% VAT.
I tak przez cały rok. Super, dobry pracodawca, stałe zlecenia – 3 w
miesiącu, dobre(?) wynagrodzenie. "

turdoradca napisał:
> tego co Ty napisałeś! Jeśli piszesz, że masz 3 miesiące wolnego
to znaczy, że 9 pracujesz Wyliczyłem Ci jaka średnia wychodzi przy
stawkach 250 i 300 jeśli takowe oferuje organizator swojemu pilotowi
i ile to daje w sumie gdyby taki pilot miał się pilotażem zajmować
się bez przerwy tak jak "zwykły" pracownik, np. kasjerka swoją kasą.
Pokazuję jakie to kokosy się płaci ewentualnie pilotom jeżeli ci
pracują przez 9 miesięcy w roku i ile to oni mają wspaniałego
olnego. Ale pewnie nie zauważyłeś, że np. i Ty jako pracownik
jakiejś firmy, jeżeli masz dwa dni wolnego w tygodniu (nawet
niespecjalnie dodając dni ustawowo wolne) to razem w roku masz też
praktycznie 3 miesiące wolnego. Zastanawiałeś się więc idąc po
Twojej myśli - nad tym by przez 9 miechów pracować bez weekendów? I
po tym słuchaj! - miałbyś cały piękny kwartalik wolny! Czyż to nie
zachęcająca perspektywa!?... jak ją retorycznie malujesz.


Jak to mówią, coś za coś. Ta zachęcająca perspektywa o której
piszesz jest za ok 47000zł netto rocznie (biorąc ciągle pod uwagę
Twoje dane). W przypadku kasjerki z tymi dwoma dniami wolnymi w
tygodniu i razem 3 misiącami w roku jest za ok 12000 zł netto
rocznie. Poza kasą jedyna róznica to taka, że w pierwszym przypadku
3 miesiące odpoczywasz non stop a w przpadku kasjerki masz je
rozłożone na raty i też niekoniecznie w weekendy.

47000 > 12000. Widzisz proporcje? Czy to nie jest wystarczająca
rekompensata tych wszystkich trudów i udręk które tak poezyjnie
opisujesz? Ja tylko nadmienię, że praca kasjerki to chyba też nie
jest sielanka... Natomiast w tym całym "zawodzeniu" nie ma nic o
przyjemnych stronach i chwilach w tej pracy o których wspomniana
kasjerka może zapomnieć...

> - nie każdy ma umiejętność właściwej pracy z kilkudziesięcioma
osobami na raz a rocznie nawet z kilkoma tysiącami z różnych kręgów
społecznych, w różnym wieku i w różnych warunkach itd.

Jeśli masz tego świadomość to powinieneś wiedzieć dlaczego użyłem
zwrotu "twój indywiodualny przypadek".

> Po prostu uważam, że praca pilota jest w większości przypadków
niedoceniana i warto o tym mówić głośno.

I tu się z Tobą zgadzam tylko, że tyle co pisałeś o maniuplacjach
biur podróży a właśnie Twoje posty i wyliczenia to albo jak pisałem
wcześniej pieniactwo albo właśnie manipulacja w najlepszym
wykonaniu...

turdoradca napisał:
> No cóż, a zrobiłem je specjalnie dla Ciebie - bo nie wyraziłeś się
jakoś specjalnie czytelnie w tym co próbowałeś interpretować ...

A powiedz mi co było nieczytelne w tych wylieczenia które ja
zrobiłem na podstawie Twojego postu i Twoich wyliczeń???
I co ewentualnie próbowałem interpretować? Ja piszę o faktach które
przedstawiam w cyferkach Ty natomiast piszesz sagę o pracy pilota...

turdoradca napisał:
>I skoro już mówimy o tym co naszym zdaniem jest żałosne - to wybacz
ale moim zdaniem takie jest m.in twoje próby obrony i obrażania
mnie, poza tym też i - niepłacenie np. 350 bo to za dużo.

Nie czuje się atakowany więc i nie mam potrzeby się bronić. Nie
próbuję Cię obrażać bo też nie mam powodów. Mam natomiast swoje
zdanie w temacie tego wątku i bardzo Cię przepraszam za to, że
troche odbiega od Twojego.

turdoradca napisał:
> No i pozdrowienia z drogi do Warszawy skąd lecę po południu do
roboty na którą nie muszę narzekać :) Na pocieszenie na koniec w
kontekście mojego rzeczonego "zawodzenia" oczywiście dodam, że sam
na razie nie mam powodów do narzekania ani na brak pracy w pilotażu,
ani na brak satysfakcji, ani na zbyt niskie zarobki..

I rzeczywiście mnie pocieszyłeś bo już zaczynałem się martwić o
Ciebie. ...
Pozdrawiam!

[turdoradca]

> Znów długi piękny post i znów nic innego tylko pieniactwo...

„Malediwy” Piotrze – abstrahując od Twojego poziomu dyskusji i Twego braku
merytorycznych argumentów (oprócz takiego, że Twoim zdaniem piloci dostając 250
zł lub 300 zł za pracę 3 kwartały w roku poza krajem z wyżywieniem dostają dużo
i nie ma po co im płacić więcej bo skończyli tylko 2 miesięczny kurs i mają się
i tak lepiej niż najniżej wykwalifikowana siła robocza) zamiast których wytykasz
mi manipulacje, pieniactwo, pisanie poezji, zawodzenia... to widzę jak
przegranego tematu próbujesz niezdarnie bronić bo dobrze wiesz, że albo w końcu
Twój szef będzie musiał płacić pilotom normalne pieniądze, albo najlepsi będą z
Twojej firmy szybko uciekali, czy też nigdy nie będą z Tobą pracowali i zostaną
Ci tylko do przeszkolenia te przysłowiowe kasjerki po dwu miesięcznym kursie
pilotażu i z nadzieją na zatrudnienie za 150 zł…

Taki łabędzi śpiew skąpego i upartego organizatora :)

Ale faktem jest, że z drugiej strony masz przed sobą też pewną przyszłość bo
tacy organizatorzy jak Ty takim pracownikom hipermarketów i całej rzeszy
studentów zawsze się przydadzą do zabawy z turystyką! Przecież gdzieś oni muszą
zdobywać doświadczenie i uczyć się na błędach. Bylebyś ich poźniej umiał
zatrzymać. Wtedy chcąc nie chcąc przyznasz mi rację - bo albo ci przeszkoleni
powiedzą to samo co ja, albo pójdą do tych, którzy będą ich lepiej traktować.

[anetapzn]

turdoradca napisał:


>
>
> Pilot prowadzący działalność gospodarczą nie może odliczać diet.
Dokładnie tak, w każdym US to potwierdzą, czy każda księgowa to powinna wiedziec.





>
> Naturalnie ciągle pracownicy biur podróży będą mówić, że niecały (lub cały w za
> leżności od kursu waluty) 1000 EUR miesięcznie za 3 kwartały ciągłego pobytu w
> podróży i intensywnej pracy przez ponad 12h dziennie pracy z ludźmi w ciągłym r
> uchu, stresie, presji, braku stabilizacji i przy różnych kłopotach i problemach
> z wymaganiami (po kursie 2 miesięcznym) znajomości tras, języków, psychologii
> , historii, geografii, etc – to odpowiednie wynagrodzenie! Trudno też lic
> zyć, że pilot będzie pracować bez przerwy przez 9 miesięcy i później mieć kolej
> ne 3 wolne, choć oczywiście się tak da, tylko jak długo? Dwa lata, więcej? Słys
> załem o paru przykładach wykorkowania psychicznego w naszym fachu i to w czasie
> pracy...

Wiadomo jaka jest teraz jakość wielu imprez i uczciwość dużej części biur. Poza
tym klienci na imprezach też są różni, inni niż jeszcze kilka lat temu i nie
czarujmy się, nie jest to zmiana na lepsze:( Niestety biorąc pod uwagę to
wszystko nie jest to zawód na całe życie, często nawet nie na wiele lat.
A stawki wynagrodzenia moim zdaniem trzeba rozliczać na 24 godziny nie na 8 czy
10 godzin. Praca pilota jest to praca 24 godziny na dobę.


>
> A to 1000EUR miesięcznie wyszło mi po dokładnym obliczeniu przy stawce 300zł +
> VAT za 21 dni pracy w każdym miesiącu przez cały rok(i nie liczę, że np. wydaję
> przeciętnie kilka euro codziennie na napoje i inne pierdoły codzienne w trasie

Dokładnie tak. Niestety coraz mniej jest miejsc, gdzie z racji bycia pilotem
dostanie sie coś gratis. Podam przykład - wracając do kraju przez Słowację
(jakiś miesiąc temu) zatrzymaliśmy się zwyczajowo na obiad "na łyżkach" (kto
jeżdzi zna). Zamówiłam dla siebie i kierowców, a panienka za ladą z pytaniem,
czy wszyscy z autokaru będą jeść obiad, bo jak nie to...........za siebie muszę
zapłacić. Nie zapłaciłam, ale takich przypadków jest coraz więcej, że pilot
(tak, jak pisze Piotr) musi kilka euro dziennie wydawać, czy to na picie, czy na
coś do jedzenia.


>


>

[malediwypiotrs]

anetapzn napisała:
> Dokładnie tak. Niestety coraz mniej jest miejsc, gdzie z racji
bycia pilotem dostanie sie coś gratis. Podam przykład - wracając do
kraju przez Słowację (jakiś miesiąc temu) zatrzymaliśmy się
zwyczajowo na obiad "na łyżkach" (kto jeżdzi zna). Zamówiłam dla
siebie i kierowców, a panienka za ladą z pytaniem, czy wszyscy z
autokaru będą jeść obiad, bo jak nie to...........za siebie muszę
zapłacić. Nie zapłaciłam, ale takich przypadków jest coraz więcej,
że pilot (tak, jak pisze Piotr) musi kilka euro dziennie wydawać,
czy to na picie, czy na coś do jedzenia. >

Zapomniałem jeszcze wcześniej w tym całym bilansie pilot - kasjerka
dodać, że kasjerka musi sobie sama zapewnić wyżywienie 356 dni w
roku a jak pilot "na łyżkach" za darmo nie dostanie (nawiasem mówiąc
musiałem się Pani po prostu wyjątkowo nie spodobać) czy wyda te
kilka euro dziennie to już jest wielki zawód...

[id.kulka]

malediwypiotrs napisała:


> Zapomniałem jeszcze wcześniej w tym całym bilansie pilot -
kasjerka
> dodać, że kasjerka musi sobie sama zapewnić wyżywienie 356 dni w
> roku a jak pilot "na łyżkach" za darmo nie dostanie (nawiasem
mówiąc
> musiałem się Pani po prostu wyjątkowo nie spodobać) czy wyda te
> kilka euro dziennie to już jest wielki zawód...


I to biedactwo, pracujace na kasie, też musi sie stołować w
restauracjach, bo do kuchni raczej nie ma dostepu? :-)
Inna rzecz, że gratisowe obiady w restauracjach to grzeczność (czy
raczej marketing...) z ich strony. Jak nie ma gratisów, posiłek
zasponsorować powinno biuro. I te porządne raczej tak robią :-)

Swoją drogą, jeśli dla Ciebie kwalifikacje kasjerki i kwalifikacje
pilota (w końcu po 2-miesiecznym kursie...), jak i również
rozległość obowiązków i zakres odpowiedzialności można porównywać...
oj, biedni ci Twoi turyści ;-)

[malediwypiotrs]

id.kulka napisała:
> Swoją drogą, jeśli dla Ciebie kwalifikacje kasjerki i kwalifikacje
> pilota (w końcu po 2-miesiecznym kursie...), jak i również
> rozległość obowiązków i zakres odpowiedzialności można
porównywać... oj, biedni ci Twoi turyści ;-)


Gdybyś czytała ze zrozumieniem to wyłapałabyś z tego co napisałem
chociaż tyle:

"47000 > 12000"

Według mnie taka różnica po 2 miesięcznym kursie jest wystarczająco
duża...
Prosze więc jeśli jeszcze raz będziesz zamierzała komentować to co i
jak porównuję, i w jakim kontekście to czynię to przeczytaj uważnie
wszystkie posty w tym wątku...

[id.kulka]

malediwypiotrs napisała:

> id.kulka napisała:
> > Swoją drogą, jeśli dla Ciebie kwalifikacje kasjerki i
kwalifikacje
> > pilota (w końcu po 2-miesiecznym kursie...), jak i również
> > rozległość obowiązków i zakres odpowiedzialności można
> porównywać... oj, biedni ci Twoi turyści ;-)
>
>
> Gdybyś czytała ze zrozumieniem to wyłapałabyś z tego co napisałem
> chociaż tyle:
>
> "47000 > 12000"
>
> Według mnie taka różnica po 2 miesięcznym kursie jest
wystarczająco
> duża...

Jeśli uważasz, że po 2-miesięcznym kursie jest się pilotem... tym
bardziej biedni :-)
Zresztą jaki pilot zaraz po kursie dostaje takie wynagrodzenie, o
jakim mowa... Zatem porównanie tym bardziej nietrafione.

[malediwypiotrs]

id.kulka napisała:
> Jeśli uważasz, że po 2-miesięcznym kursie jest się pilotem... tym
> bardziej biedni :-)
> Zresztą jaki pilot zaraz po kursie dostaje takie wynagrodzenie, o
> jakim mowa... Zatem porównanie tym bardziej nietrafione.

Zaczynasz mnie bawić...:-)
Czy Ty naprawdę czytałaś od początku ten wątek???
Polecam też sięgnij do archiwum tego forum i poczytaj inne wątki w
podobnych tematach, w tym również moje posty. Jeśli to zrobisz to
sama się będziesz z siebie śmiała...

[id.kulka]

Tak, czytałam od początku, forum również czytuję, choć teraz,
wybacz, akurat Twoich postów szukać nie będę :-)
Chyba mnie nie zrozumiałeś, więc spróbuję jaśniej: argumentujesz, że
pilot nie powinien dostawać zbyt wysokiego wynagrodzenia, bo nie
dość, że żyje jak pączek w maśle, to to wszystko zaledwie po
dwumiesięcznym kursie. Po dwumiesięcznym kursie pilotem się nie
jest, przynajmniej pilotem co najmniej średniodobrym, bo by takim
się stać - trzeba dużo pracy, praktyki, poszerzania wiedzy. Zatem
nie dziwi mnie, że Piotra ten dwumiesieczny kurs zagotował:-)
Zagotowałby każdego, kto pilotaż traktuje poważnie i do swojej pracy
się przykłada. Do tego porównujesz pracę kasjerki (biednej,
umęczonej, źle opłacanej, która jeszcze po powrocie do domu kotleta
musi sobie usmażyć) z pracą pilota, który - patrz wyżej - a do tego
ma mnóstwo roszczeń, np. zapewnienia wyżywienia (bądź środków na
nie) w czasie zagranicznej podróży.
Pozdrawiam.

[malediwypiotrs]

id.kulka napisała:
> Chyba mnie nie zrozumiałeś, więc spróbuję jaśniej: argumentujesz,
że pilot nie powinien dostawać zbyt wysokiego wynagrodzenia, bo nie
dość, że żyje jak pączek w maśle, to to wszystko zaledwie po
dwumiesięcznym kursie.

Wybacz, gdybyś jednak pokusiła się o przeczytanie moich postów
(wystarczy te z tego wątku) to wiedziałabyś co i jak argumentuję i
nie próbowała mnie uświadamiać co to znaczy być pilotem:-)
Chyba niepotrzebnie się wysilasz...

[id.kulka]

W tym poście:

forum.gazeta.pl/forum/w,30389,99120501,99279865,Re_stawki_za_objazdowki_poza_Europe.html

napisałeś, jakie to bajońskie sumy można zgarnąć zaledwie po 2-
miesiecznym kursie :-)

malediwypiotrs napisała:

> Chyba niepotrzebnie się wysilasz...

Chyba pierwszy raz sie z tobą zgodzę :-)

[malediwypiotrs]

A prosiłem, żebyś uważnie przeczytała cały wątek...

id.kulka napisała:
> W tym poście: (...) napisałeś, jakie to bajońskie sumy można
zgarnąć zaledwie po 2-> miesiecznym kursie :-)

Ja nie pisałem o bajońskich sumach tylko odnosiłem się do według
coniektórcyh, również świeżo upieczonych pilotów, najniższej pensji
i min. słów Piotra (turdoradca):

"uff - po prostu poniżej pewnych kwot ta praca staje się zabawą dla
amatorów uradowanych dniówką na poziomie 200, 300 zł, którzy
popracują sobie chwilę, albo dla pasjonatów mających inne źródła
dochodu i uciekających w pilotaż od swoich codziennych problemów"


Generalnie jeśli masz średni iloraz IQ to powinno Ci wystarczyć
przeczytanie tego postu:

forum.gazeta.pl/forum/w,30389,99120501,99298030,Re_do_malediwypiotrs_polemika_w_drodze_.html

W którym na samym wstępie piszę:

"Piotrze!
Znów długi piękny post i znów nic innego tylko pieniactwo...

Ja nie piszę ile pilot powinien zarabiać, nie ustalam stawek i
nie
polemizuję na ten temat poza tym, że jako organizator
napisałem, że
nie widzę potrzeby płacić więcje niż 500zł.
Zwróciłem natomiast uwagę, ze w swoim poście dokonałeś wyliczenia
rocznego dochodu biorąc pod uwagę 15 dni roboczych przez 9 miesięcy.
A potem dalej w tym samym poście piszesz o trudach pracy pilota i o
tym jak przez pozaostałe 3 miesiące musisz nadrabiać zaległości...
Co robisz więc 15 dni w każdym z tych 9 miesięcy w których 15 dni
pracujesz???
To jest dla mnie właśnie pieniactwo dlatego pozwoliłem sobie na
wyliczenie rocznego dochodu i ilości wolnych dni w obu przypadkach.
I to wszystko na podstawie danych które sam raczyłeś podać.
Nie napisałeś, że się mylę w swoich obliczeniach tylko piszesz
poezję o trudach pracy pilota... którą ja mocno nazywam
zawodzeniem... "

Przeczytaj go raz, jak nie pomoże to jeszcze drugi i trzeci... A
potem zrób sobie test na IQ i ewentualnie będziesz miała odpowiedź
czy było sens wogóle za czytanie tego się brać...

[id.kulka]

Stała strategia malediwypiotrsa... obrażać i uprawiać personalne
wycieczki, bo zawsze można komuś przecież zarzucić brak umiejętności
czytania ze zrozumieniem bądź niski IQ... podczas gdy samemu jest
się na bakier nie tylko z polską ortografią, ale i z polszczyzną
ogólnie pojętą.
Bo trudno przyjąć do wiadomości, że samemu się czasem w piętkę goni
i samemu przeczy.
Piotrze, kończę dyskusję z tobą, poziom chodnika mnie nie interesuje.

[malediwypiotrs]

id.kulka napisała:
> Piotrze, kończę dyskusję z tobą, poziom chodnika mnie nie
interesuje.

Przecież już pisałem, żebyś się nie wysilała!!!:-)))
Tylko pamiętaj, że sama mnie na ten chodnik ściągnęłaś myśląc, że
coś nowego wniesiesz do tematu a przede wszystkim myśląc, że
oświecisz mnie i innych swoją interpretacją moich słów...

[malediwypiotrs]

Mam też nadzieję, że pisząc:

id.kulka napisała:
"Stała strategia malediwypiotrsa... obrażać i uprawiać personalne
wycieczki,"

- nie zapomniałaś, ze w momencie kiedy temat umierał śmiercią
naturalną postanowiłaś mnie sprowokować PERRSONALNIE do dalszej
dyskusji pisząc w pierwszym swoim poście:

id.kulka napisała:
Swoją drogą, jeśli dla Ciebie kwalifikacje kasjerki i kwalifikacje
pilota (w końcu po 2-miesiecznym kursie...), jak i również
rozległość obowiązków i zakres odpowiedzialności można porównywać...
oj, biedni ci Twoi turyści ;-)

[malediwypiotrs]

A po mojej odpowiedzi:

"Gdybyś czytała ze zrozumieniem to wyłapałabyś z tego co napisałem
chociaż tyle:
"47000 > 12000"
Według mnie taka różnica po 2 miesięcznym kursie jest wystarczająco
duża...
Prosze więc jeśli jeszcze raz będziesz zamierzała komentować to co i
jak porównuję, i w jakim kontekście to czynię to przeczytaj uważnie
wszystkie posty w tym wątku... "


... już powinnaś zapomnieć o temacie...

[pilotkapilotka]

idkulko szkoda czasu bo malediwypiotrs utrwala swoj wizerunek latwo prowkowalnego klasyka forumowego chamstwa i po prostu brakuje mu tu towarzystwa jego pokroju (jego najwiekszego przyjaciela czerwonegomaka z ktorym obrzucali sie nawzajem wytrwale)

malediwypiotrs napisała:

> id.kulka napisała:
> > Piotrze, kończę dyskusję z tobą, poziom chodnika mnie nie
> interesuje.
>
> Przecież już pisałem, żebyś się nie wysilała!!!:-)))
> Tylko pamiętaj, że sama mnie na ten chodnik ściągnęłaś myśląc, że
> coś nowego wniesiesz do tematu a przede wszystkim myśląc, że
> oświecisz mnie i innych swoją interpretacją moich słów...

[id.kulka]

pilotkapilotka napisała:

> idkulko szkoda czasu bo malediwypiotrs utrwala swoj wizerunek
latwo prowkowalne
> go klasyka forumowego chamstwa i po prostu brakuje mu tu
towarzystwa jego pokro
> ju (jego najwiekszego przyjaciela czerwonegomaka z ktorym
obrzucali sie nawzaje
> m wytrwale)

Zgadzam się w całej rozciągłości :-)
Zadziwia mnie tylko, po co ktoś przekonany, że napisał, co napisał,
nadal produkuje kolejne posty, by udowodnić, że jednak to napisał:-)

[smerv]

Jeśli chodzi o zatrzymywanie 'na łyżkach', to cóż - na Słowacji
zbiedniało, ale chyba zła droga - w końcu to pilot decyduje o
miejscu postoju. Coś mi się obiło o uszy, że właściciel kupił drugą
knajpę z Hontianskich Nemcach (taki zajazd trochę poniżej drogi),
ale nie ma za co wyremontować. Jedzenie też 'na łyżkach'
nieszczególne - króluje odgrzewanie w mikrofalówce. Dziewczyny przy
barze są uprzejme tylko wtedy, gdy właściciel jest na miejscu. Można
spróbować inaczej - 'u babci' w poprzedniej wsi od strony Węgier
(Rakovec). Tylko przepustowość znacznie mniejsza. Jak już stoi jeden
autokar, to nie ma sensu się zatrzymywać. Coś za coś. Ale jedzenie
smaczniejsze.

[anetapzn]

smerv napisał:

> Jeśli chodzi o zatrzymywanie 'na łyżkach', to cóż - na Słowacji
> zbiedniało, ale chyba zła droga - w końcu to pilot decyduje o
> miejscu postoju. Coś mi się obiło o uszy, że właściciel kupił drugą
> knajpę z Hontianskich Nemcach (taki zajazd trochę poniżej drogi),
> ale nie ma za co wyremontować. Jedzenie też 'na łyżkach'
> nieszczególne - króluje odgrzewanie w mikrofalówce. Dziewczyny przy
> barze są uprzejme tylko wtedy, gdy właściciel jest na miejscu. Można
> spróbować inaczej - 'u babci' w poprzedniej wsi od strony Węgier
> (Rakovec). Tylko przepustowość znacznie mniejsza. Jak już stoi jeden
> autokar, to nie ma sensu się zatrzymywać. Coś za coś. Ale jedzenie
> smaczniejsze.

Na ogół od jakiegoś czasu stajemy u babci, tylko, że już stały tam 2 piętra,
wiec byłaby masakra- tym bardziej, ze z drugiego dopiero ludzie kończyli
wysiadać.... Przydał by sie trzeci lokal....niezależny od obu w.w........

[smerv]

Napisz na priva, podam Ci jeszcze parę adresów. Zależy na jakiej
trasie jeździsz.

[anetapzn]

smerv napisał:

> Napisz na priva, podam Ci jeszcze parę adresów. Zależy na jakiej
> trasie jeździsz.

Witam:) Napisałam, pozdrawiam.